太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[601: もりぞ～]

こんばんわ。

シャープの発電効率が1.4倍くらいになってパネル自体も価格が下げられるのはかなり良さそうですね。
競合他社も追随してくるでしょうから急速な性能アップが期待できます。
しかし今は物の価値だけで買い物できないですからね～。昇給より税金・社会保険料の上昇の方が大きいですからね。。
いやな世の中だな～。みんな子供作ろうよ！

＞５９９さん
>発電するのは確かに利益ですが目的ではないんです。目的は投資するコストを回収出来るか否か。
と
>目的は日々の電気料金の低減、要するに発電が目的。求める最終結果が投資金額以上のリターン
は１００％同じ事言ってます。
太陽光発電は間違いなく投資コストを回収して利益を得るための物です。誰も回収できないのに採用しません。
だからメーカーは発電効率を高めパネルを低価格にして普及させようとしています。
ローンで買った場合は利息を算入しないと実質的な成果は計れません。
考えるか考えないかは人それぞれなので自由にして頂ければいいんですがね。
原価という考え方。社会人なら結構重要ですよ。

[602: ５５７]

太陽光システムの助成金より、子供が生まれたら祝い金としてその分のお金を使えばいいのに。

税金の使い道が不平等だ。
安くていい太陽光システムが世に出回っても導入出来ない人もたくさんいるのに。

[603: 匿名さん]

電力会社は、高い金で買い取らないといけないから損だ。もっとも余剰電力の買い取りだから、それ
ほど大した損にはならないそうだがね。
そして、この損だけど、電気代の値上げをからめて電力会社は損をしないようにしている。

一般家庭の負担としては数百円程度だから、それほど気にならないだろうけどね。

[604: 匿名さん]

>>602
独身者や子供の生めない人に対して子供の祝い金が平等だとでも言うのですか？

>ローンで買った場合は利息を算入しないと実質的な成果は計れません。
いや、だから後付で載せた場合も現金で買った場合も何故か太陽光システムだけ住宅ローンに組み入れて考える人がいるからって話じゃないのですか？

>原価という考え方。社会人なら結構重要ですよ。

原価？。こういう場合に原価とは言わないでしょう。
導入コスト、ランニングコスト。そして収支。収支計算にどういった部分の利息まで含めるかでしょ。
車やテレビの話しが出てますがじゃあ趣味のゴルフクラブとかならどうなんですかね。
150万円のタイガーウッズモデル買いました。150万あったら大分ローンの利息減らせますね。
数万円のクラブセットでもゴルフは楽しめますね。
実はこのウッズクラブ300万円か・・・鬱　　(笑

[605: 匿名さん]

↑601へのも入ってます。

[606: ５５７]

６０４さんは理解力が乏しいですね。

ウゥズクラブは必要だから買うんでしょ？

利息を算入しないといけない(したほうがいい)のは、ランニングコストを低減させる為とか収支が発生する物です。
高いクラブ買ったら大会とかで賞金が貰えるとか考えてます？(笑)

子供の事はもうすこしあなたは考えましょう。

[607: 匿名さん]

>>606

>６０４さんは理解力が乏しいですね。

>ウゥズクラブは必要だから買うんでしょ？


人の理解力を指摘する前に、あなたも少しお勉強が必要ですね（笑）

[608: ５５７]

話の流れでだいたいわかるよね？
だから理解力が乏しいんだよ。

[609: 匿名さん]

>話の流れでだいたいわかるよね？

まるで子供の言い訳ですね、でも社会では通用しません。
理解力なんてレベル以前の話ですよ（笑）

[610: 匿名さん]

>利息を算入しないといけない(したほうがいい)のは、ランニングコストを低減させる為とか収支が発生する物です。
>高いクラブ買ったら大会とかで賞金が貰えるとか考えてます？(笑)
ふむ、ならばエコキュとか省エネ冷蔵庫とかエアコンの場合は、家ローンの利息を計算しないといけませんね。・・・・・・そんな人いないよ。

[611: 匿名さん]

>ウゥズクラブは必要だから買うんでしょ？
ウゥズクラブは知りませんが太陽光発電は必要だから買いましたが何か？

[612: 匿名さん]

皆さんの１番の目的って売電の利益？
それとも非常時の備え？
まさか環境なんて言わないでしょ

[613: もりぞ～]

こんばんわ。

＞611さん
明らかに入力ミスと分かるものに上げ足取りをするのは止しましょう。幼稚です。

ゴルフクラブも冷蔵庫もエアコンもイニシャルコストの回収を金銭でするものではありません。
ゴルフクラブなら飛距離が出たとかまっすぐ飛ぶようになったとかです。
冷蔵庫とエアコンは冷やすのが主な目的で省エネ性能は重要度が低いですよね。なので収支なんかを計算する人は少ないでしょう。
省エネでも劇的に電気代が変わるわけではないので低グレードにする方は多いと思いますが。
エコキュートなんかは収支を気にする方は多いようですよ。
イニシャルや生活スタイルを考えるとそんなに得にならないケースもあり取りやめる方もいるとＨＭの営業から聞きました。
いろんな物が引き合いに出てきますが太陽光の損得に限定して考えたほうが分かりやすいですよ。
他の物では条件が違いますから。太陽光発電は必需品ではないですからね。

家と同時に購入する場合個人的には利息まで含めて採算性を考えるほうが良いと思いますが、皆さんの好きにすれば良いですよ。
いろんな考え方があるので参考にするもしないも読む方次第ですから。
これ以上は荒れるだけなので前向き意見で締めさせて頂こうかと。

シャープの発表があったり日本版ＦＩＴが来年度には開始予定で採算性は近々高い物となると思われるので太陽光発電を今から検討して
その動向を探っていくのは近い未来の家計を支えてくれるものとなると思います。

以上。

[614: 名無し]

ま、家族を持ち、一戸建てを持ってからの話だな。

[615: 匿名さん]

まぁいい加減この話しももういっかって感じなのでそろそろ終わりにしようと思うが。

最後にもう一つ例を。
テレビ買い換えましょう。
1.壊れて買い換えました。　→　必要だから買った。ローン関係なし。
2.ちゃんと見れるし機能に不満なし。でも起きてる間点けっ放しで電気代が掛かるのでエコ換え。　→　目的は節電、なのでローンを考えなきゃ・・・


めんどくさいこって・・・

[616: 購入経験者さん]

結局のところ太陽光だろうが車だろうがＴＶだろうが、購入したら繰り上げ返済による利息圧縮の可能性をつぶしてるわけですよね。
車とかの場合必要だからと無意識に自分に言い訳をして目を瞑ってるだけのような。

ところでもりぞ～さん、原価計算は社会人に必要とか言ってますけど、ご自分は自宅の設置状況や予想発電量を確認せずに計算したんですか？
それは無意味でしょう？

[617: ５５７]

６００を読んだ？

[618: 匿名さん]

>>617
557さん
アンカーつけて下さい。

[619: ５５７]

６１８さん

すみません
『アンカーつけて下さい。』
の意味がわかりません。

[620: 匿名さん]

>>619
↑↑↑の事です。
過去レスに戻る時に便利なので…

[621: ５５７]

≫６００

なるほど勉強になります。

てかこれで出来るかな？
携帯なもんで。

[622: ５５７]

≫600

これでどうだ

[623: ５５７]

》600

これなら

[624: ５５７]

>>600

これでなってくれ

[625: 匿名さん]

}}600
これかな？

[626: e戸建てファンさん]

で、どうやればつくの？

[627: 匿名さん]

導入する際は気をつけましょう。

太陽光発電システムの勧誘につき不実告知および不利益事実の不告知が認められた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200812.html

[628: ５５７]

気の毒な話ですが訪問販売だしね…。

[629: ５５７]

利息での損得は売り手には関係無いですからね…。
なので買い手側が気をつけないといけません。

もちろん利息を計算するかしないかは本人の自由です。

繰り上げすれば差額が減るとお考えの人もいると思いますが、繰り上げ出来る余分な財力があるなら、太陽光が無い場合も繰り上げ出来ますので差額はあまり縮まりません。
ローンの返済差額よりランニングコストでの差額が高い場合は(ランニングコストで得した分引くローンの差額)高い分太陽光を買ったほうが少し多く繰り上げ出来るかな。

[630: 匿名さん]

前に557さんが挙げた毎年１万円のメンテナンス費用って、結局何に使うんですか？

[631: 匿名さん]

まぁ参考に。
良く家作りの参考にされるAllAboutのページです。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20081105A/

かなり詳細に書いてありますが住宅ローンは組み入れて計算してないですねぇ。
それと2008年版なので固定買取りは入ってないです。


3367世帯に聞く！太陽光発電採用の結果
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20060317A/

太陽光発電メンテ不要はホント？
http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20040903A/index.htm
パワコンの保証が１年って書いてあるけど殆どのメーカーが１０年なはず？

探せばAllAbout内に他にも太陽光発電記事があります。

[632: ５５７]

メンテナンスについてですが、自分が調べた所では２年に１回の定期点検をお勧めしていて、それが１回２万見とけば大丈夫という事でした。
メンテナンスが必要ないならしなくていいと思いますが。

[633: 匿名さん]

定期点検が1回2万円はあり得ないでしょ

[634: 購入経験者さん]

車で言えば六ヶ月点検みたいなもの。事業用ならともかく個人で六ヶ月点検マメに受けてる人なんて極少数でしょう。

[635: ５５７]

メンテナンスが必要ないならしなくていいと思いますが。

[636: 匿名さん]

太陽光発電は垂直の擁壁にも取り付け可能ですか？
擁壁自体は2mちょい位の高さなので、
南南東日当たり良好、
地上1mに縦1m横8m位の広さを垂直に設置した場合、
初期コストとか発電量とかは現実的でしょうか？
素直に屋根に設置した方が無難？

[637: 匿名さん]

↑無難と言うより貴方の考えが無謀。

[638: 匿名さん]

636さんへ
愛知県豊橋ににある中部セキスイ工業（ハイムの工場）ではパネルが壁に付いてます。 人間の高さくらいからかなり上までです。
工場見学で見ました。

[639: 匿名さん]

>>636さん
垂直設置はあまり現実的ではないですね。
夏至などは真東より北側から太陽が昇り真西より北側に沈みます。
正午にはほぼ真上です。
要するに南方向設置は夏至頃ははまともに日の当たる時間が無いのです。

[640: 匿名さん]

家のローンの利息を太陽光発電の損益計算に入れるかどうか？
暇なときにつらつらと考えて一応自分的に結論らしきものに至ったので書いておこう。

結論としては人によるということになるのだけれども。

結局どの様に予算に都合をつけたかによると思う。
2000万円で家を計画、設計。太陽光が欲しくなって150万プラス。合計2150万。
このような場合150万が家ローンと一体なので利息を計算したほうが良い。
次に2000万円で家を計画、設計。太陽光が欲しくなって150万プラス。150万オーバーしたので
設計を見直し2000万に収めた。
この場合利息は計算しなくて良い。利息は150万円分、家の装備を変更して圧縮していますから。
家だけの2000万円と太陽光装備の2000円で利息が違うことは無いですよね。

実際には太陽光載せると2150万、予算オーバーだから設計見直したけど2075万にまでしか出来なかった。
というような人が多いでしょう。まぁその辺は個々で計算すると言うことで。
要するに必ず太陽光の価格に対する利息を入れなければいけない、という物ではないと言うことです。


ローン支払い中に太陽光を載せる場合。

私は家ローンの利息まで計算する事はないと思います。
必要なものはそのままで良くて節電、節約機器の場合計算するべきと言う人もいますが客観的に言って
ナンセンスでしょう。
経済的収支だけ考えた場合、必要だろうが無かろうが150万が懐から出て行った。これだけが事実です。
主観的にアレは節電機器だからなどと理由付けする必要は無いと思います。
物を購入したときにローンがいくら残っていてこれの実際の価値(金額)は○○か。と何時も計算してる人以外は
購入価格で回収年を計算して良いでしょう。


以上つまらない自説でした。

[641: 匿名さん]

>太陽光装備の2000円で
万が抜けた。orz

[642: >>636]

>>639
なる程、
両面で発電するフェンス状の物やガラス状の物、
>>638 さんの様に壁に設置する物の記事を見た記憶があったので、
もしかして大丈夫かなとも思ったのですが、
実用性は難しそうですね。

[643: ぽこ]

現金払いで導入するのが前提で・・・
住宅ローン利息を損益計算に組み入れるのはおかしいと思う、に一票！
投資という考え方をするなら、元本割れのリスクがある金融商品と考えるのが妥当かと。

組み入れ理論でいくと、住宅ローンを抱えている人の定期預金、
株取引などは、その保有期間が長くなればなるほど、
酷く元本割れすることになります。
繰上げ返済するに越したことはありませんが、投資活動にいちいち
住宅ローン利息を組み入れて損益計算する質のものではないと思います。

太陽光発電は、買電量の低減、売電、時間帯別への電力契約の
切り替えなどで月々の経済効果があり、導入した時から撤去するまで
利益を得続けることが出来ます。
得た月々の利益を日々の趣味に回したり、生活水準を改善したり出来るので、
自己満足という目的だけでなく、二次的なメリットも沢山得られるはずです。
貯蓄に回して繰上げ返済に回すなりしても良いのです。
考え方としては、太陽光発電の導入は、返済額軽減型の繰上げ返済の実行
と似ています。

維持費としてパワコンの故障への対応は確実に必要ですが、
太陽光発電システムの中では最も今後の値下がりが期待できる
機器です。実際には冷却ファンの故障や電解コンデンサのニョキーリ
など部分的な故障により、部品交換だけで済む事が多いのでは。
また、パワコンは先日ニュースになってましたが業界規格統一化の
流れがありますので、安いメーカーも選択できる時代が
近いうちにやってくるでしょう。
屋外配線は、劣化交換の対象となるでしょうが、
１本数千円なので工事費の方が高いというオチでしょう。
架台は直接紫外線が当たらないので劣化はあまり考えなくて
いいでしょう。
モジュールの期待寿命（製品寿命ではありません！）は20～30年と
言われているので何十枚も載っているモジュールのうち
実際に交換が必要になる死亡モジュールも確率的には
そんなに出ないと思います。
運悪くモジュール全数交換という事態が発生しない限り、
モジュール一枚当たりはそれほど高価ではありませんので、
負担額は知れていますし、交換したものから、その時の
技術水準に見合った出力、寿命で新たに仕事をしてくれるはずです。
交換費用が捻出できない場合は、故障パネルを迂回するショートカット
接続の工事だけお願いすれば安上がりです。

上記のことから、故障したからといってシステム全体が
維持できなくなるという訳ではありませんし、故障にきっちり
対応すればさらに長期間付き合えると考えたら悲観的に考える
必要は無いと思います。

ちなみに、私は２ヶ月前に4.3KWのシステムを導入しました。
電力関係以外の経済メリットとして、太陽光パネルが太陽エネルギー
や雨を大幅に遮ってくれる分、屋根材の劣化が抑えられるという
ものも当然考えました。
スレート屋根なので、塗り替え、葺き替えなど、長期的に見ると
太陽光発電システム導入費用の半分以上のトータルコストが掛かるのではと
見積もり、屋根のメンテナンスで掛かったであろう費用を差し引いた額が
実際の投資額回収ラインと考えています。
私の場合、１０年間売電単価２倍制度が導入されれば、確実に回収可能です。

[644: 匿名さん]

太陽光発電の価値とローンの損益は関係ないけど、太陽光発電で利益を考えるなら、何らかのローンを抱えた状態で追加購入したら、追加購入した商品が原因で損失が増えると考えるのが自然だと思う。
住宅ローン全てを考える必要は無いが、ローン返済期間×太陽光発電設備購入費用分の利息は太陽光発電設備による損失です。
魅力ある設備だとは思いますが、ここ数年の企業、国の注目度から考えると、もう暫く待って技術や法令、トラブルが安定してから購入しても遅くないかなと思います。

まぁ、それでも買いたい人は買ってくれればいい。
申し訳ないが、私はその人達を踏み台にして、近い将来、進歩したコストパフォーマンスの良いものを優良企業に設置して貰います。

[645: ぽこ]

>>644さん

なるほど、良いヒントを貰いました。本質的な考え方の違いは、

(1)3000万のローンを組んで家を買った時点で、利息込み4500万の買い物をしたと思うか
(2)3000万のローンを組んで家を買った時点では、あくまで3000万円の借金をして買い物を
　しただけであり、それ以降発生する利息は常々「損失」と思うか、

にありそうですね。

私は(1)です。太陽光システムを利息に含めるべきと主張する人は、(2)でしょう。

(1)だと、35年で払う利息1500万を銀行への手数料および物価上昇分として当然
と考えますから、家を買った後の大型の買い物に対して住宅ローン利息を組み入れて
考える理由がありません。
例えば手元に200万の余剰金があって、繰上げ返済したら100万の利益が出たと考え、
太陽光システムを導入したら、200万の投資金を回収した以降は利益と考えるのが妥当です。
定期預金に回せば、金利分が利益です。

(2)の考え方だと、3000万円を超える支払い分は全て損失と考えますので、
手元に200万の余剰金があって、繰上げ返済したら100万の損失が減ったと考え、
太陽光システムを導入したら、借金が200万増えたので200万の投資金を回収しても
まだ100万の損失が残っていると考えるでしょう。

(2)の考えの方々、借金に負いかけられていると考えず、心のゆとり持った方が
きっと人生楽しいですよ(笑)

[646: 匿名さん]

(１)の場合でも太陽光の２００万が結局３５０万になってますけどね

[647: 匿名さん]

↑間違えた３００万が正解

[648: 匿名さん]

>>644さん
>住宅ローン全てを考える必要は無いが、ローン返済期間×太陽光発電設備購入費用分の利息は太陽光発電設備による損失です。

そこはそれ。ぽこさんや640さんが言うように自分の考え方一つなのではないかと思う。
だから多くのHPでの損得計算には住宅ローン利息を考えろ、とは書いてないのでしょう。

>魅力ある設備だとは思いますが、ここ数年の企業、国の注目度から考えると、もう暫く待って技術や法令、トラブルが安定してから購入しても遅くないかなと思います。
>まぁ、それでも買いたい人は買ってくれればいい。
>申し訳ないが、私はその人達を踏み台にして、近い将来、進歩したコストパフォーマンスの良いものを優良企業に設置して貰います。

後付するならじっくり自分が納得するまで待てば良いと思う。でもね、新築時に付けると工事代安いし配線関係綺麗だし(屋根裏通したので外から余計な配線は見えない)
屋根も取り付け前提で設計してるから雨漏りや対加重の心配しなくても良いので色々利点がありました。
まあタイミングもあるということです。

[649: ぽこ]

あ、648さんの最後のコメントを見て思い出したのですが、
644さんのように遠い将来を含め、後付け設置を検討をされている方に伝えておきます。
私は数社に相見積もりを取りましたが、どの業者にも言われたのが「築何年ですか？」という質問です。

これは何を意図しているかというと、築年数が経過すると屋根が劣化してきますので、
劣化が進んだ屋根には、そのままでは太陽光モジュールを取り付けることが出来なくなります。
スレート屋根だと特に注意が必要です。瓦屋根はどうか分かりませんが・・・。
架台を屋根に設置するとき、スレートにドリルで穴を空けブチルゴム等で防水処理しながらネジを
打ち込んで行くのですが、屋根が劣化していると防水性能が発揮できなくなる恐れがあり、
葺き替えてからでないと工事が出来ないとのお話でした。
また、メーカー指定の防水施工をしないと、メーカーの保障が受けられなくなるので、
屋根業者的な判断でアレンジを加えた施工も基本的には出来ないとのことでした。
屋根の状況を見てからの判断にはなるが、築５年あたりが判断の目安になる、とも言っておられました。

少しでも設置の可能性が考えられるなら、その点もご注意いただければ。

[650: 648]

>>646さん
だから(1)の人はそれはもう済んでるものと考えますので３００万にならないんですよ。(多分)

う～ん、じゃあ物の購入や投資じゃなく損した話しで小話でも一つ。
ぽこさんの(1)タイプの人。

Aさん　昨日２００万入りの財布落としちゃってさ。
Bさん　そりゃ大変だったね。
Aさん　２００万あれば色々買えるのになぁ。

まぁ普通の会話ですね。

(2)タイプの人。

Aさん　昨日２００万入りの財布落としちゃってさ。
Bさん　そりゃ大変だったね。
Aさん　３００万も損したか・・・。
Bさん　ぇ？２００万入りの財布じゃないの？
Aさん　俺、住宅ローン３５年で始めたばかりだからさ。
Bさん　はぁ？
Aさん　だからその利息考えれば３００万なの。
Bさん　はぁそうですか・・・

見たいな感じですかね。
(2)みたいな会話する人いるのかな？