ずばり、メリットは何でしょう?
[スレ作成日時]2007-11-24 14:46:00
注文住宅のオンライン相談
@建売のメリットは?@
22:
購入経験者さん
[2007-11-25 09:41:00]
|
23:
21
[2007-11-25 09:44:00]
(21の続き)
他方、地方では、フリーペーパーが少ないため 東京圏に比べて工夫が必要となってきます。 売主自身も新聞折込広告等を入れなければ ならないこともあるでしょう。 しかし、インターネットの急速な普及によって 売主のホームページを見る人たちが増えてきたので 以前に比べれば、売主の宣伝費は抑制できています。 次に土地の問題。 注文住宅派の方はこのあたりが良く理解できていないのでは ないかと思います。 東京圏では新規に土地を探そうとすると>>9さんのおっしゃるとおり 物件が少数か、市況に比べて高価になっており、 自分の思っていた予算内に入らず、入手が困難です。 他方、地方では東京ほど入手困難ではありません。 (例)東京圏の場合 (100平米) 注文:土地 5000万円 売建:土地部分 4500万円 建売:土地部分 4000万円 こんなイメージです。これに建物を加えると 注文と建売の価格差は1500万円程度になります。 これが現実です。 したがってハウスメーカーとの打ち合わせが面倒くさい云々の前に 土地の価格差のため注文住宅を断念せざるを得ないことが多いのです。 ところでスレ主さんはスレを建てっぱなしで どうしちゃったんでしょうか。 前提条件が不明な状態で議論していても荒れるだけです。 |
24:
入居済み住民さん
[2007-11-25 10:13:00]
確かにそうだ。
同じ価格、例えば3000万円出しても、地方なら300〜400坪の土地が手に入るのに、首都圏では30坪がやっと。 その時点で話が違う。 よほどの高年収でないかぎり、土地を購入して注文で建てるのは難しい。 東京では30坪の建売でも1億円する物件はざらにある。 その上注文で建てるというのは金持ち以外無理。 したがってこの議論は噛み合わない。 |
25:
地元不動産業者さん
[2007-11-25 13:14:00]
最近の建売はしっかりしているよ。
ちゃんとした会社を選べば、ほとんどトラブルは無いしね。 逆に注文会社や工務店のトラブルが多いかな。 会社選びでほとんどリスクは避けられる。 ローコスト注文住宅は一番リスキーだよ。 安く注文住宅を作るのはいいとこ取りのようだが、現実は・・ |
26:
10
[2007-11-25 22:03:00]
12さん
>販売価格が、一見、安いのも、そのとおりだと思います。 一見ではなく、実際安いのです。それは認めていただけますよね? 買主にとっては、その内訳に宣伝費や人件費がいくらかかっているなんてあまり気にしないと思います。実際の販売額が大切です。 宣伝費のことを言えば、注文住宅でも建売住宅でも同じように広告宣伝費はかけていると思いますが、いかがでしょうか?確かにその物件に絞って言えば新聞広告等を出せばそれなりの費用はかかると思います。しかし、注文でも新聞広告を出せば同じように費用はかかります。展示場を作るようなHMや工務店になると、その建物代から維持費、常駐する人の人件費がかかります。それも宣伝費ですよね? 客観的な本質を伝えるというなら、どのような住宅でも多かれ少なかれ宣伝費はかかっていますというのが実際ではないでしょうか?その宣伝費の割合については、注文住宅と建売住宅というよりも、工務店やHMの方針の違いによる部分が大きいのではないでしょうか? 私は建売で満足していますが、もし今の土地で建売と注文を予算を気にせずに選べるのなら迷うことなく注文にしていると思います。建売を買った人の多くもそう思っているのではないでしょうか?注文と建売を比較するポイントとして予算というのがかなり高いポイントを占めていると思います。 その予算と注文住宅の自由度とを比較してどちらに重心を置くかが基準になると思います。 |
29:
匿名さん
[2007-11-26 01:01:00]
建売のメリット:立地条件の選択肢が多い
良い土地(家が建てやすい、売りやすい土地)は一般広告が出る前に建売業者が買ってしまい一般人がお目にかかることすらないよ・・・・。 予算がふんだんにある方には無縁なお話です。以上。 |
30:
購入経験者さん
[2007-11-26 05:47:00]
26さんへ
12です。提示されている金額が安いのは十分に認めております。 何かを購入するには、一にも二にも予算が大事だと思います。 また、26さんも書いておられるように、建売も注文も広告宣伝費はかかっています。仮に完成までは建売のほうが原価は安かったとしても、建築後の在庫リスク、それを販売するための費用も値段に含まれています。それを含めると、建売住宅の売り文句である売主の決めたプランで大量に作るからという理由だけで、安くなっているのかということです。 家の値段は、木材のグレード(単に檜といってもぴんきりです。)、断熱材、外壁の仕様(サイディングの厚さだけで値段がものすごく変わります。)などでものすごく値段が変わってきます。 他の方も書いているように、現在は確認申請も厳しくなっており、いい加減なことができにくくなっています。また床暖、浴室乾燥機など建売住宅でも、生活を営むには十分すぎるくらいだと思います。 |
31:
申込予定さん
[2007-11-26 15:08:00]
まず、注文と建売のどちらが良いか等の議論にならないことを祈っています。注文だから、建売だからとひとくくり論じることはできないと思っていますし、注文だろうと建売だろうと、その性質、長書/短所をなるべく理解して購入できれば、気持ちよく買えて、住めるかなと思います。
◆スレ主さんの質問(建売のメリットは?)への回答 - 土地が限られている地域では特に、土地単体と比べて立地条件の良い場所が買える場合がある - 注文住宅に比べて安いことが多い (その分選べない、グレードが低いなどのトレードオフもありますが) - 完成している物件については、現物を見てから購入できる - 未完成物件については、色を選ばせてくれたり、(差額で)装備を変更することができることもある ◆建売を買う/買いたいと思う理由 - 立地条件が良い場合 - 注文してまで細かい仕様を決める手間を省きたい場合 - 既に何棟も建築/販売実績のある業者が建てており、建築/仲介業者共に地元にあってある程度信用がおける場合 - 何件か見て回って比較した上で、自分に合っているところが見つかった場合 - 予算の都合 ◆建売を買う場合にできればやっておきたいこと - 何件かは比較と相場の理解のために実物件を見ておく - 売れ残っている物件については、残っている理由を知っておけると良い - 既に建っている物件なら、異なる時間帯に物件を見に行く。日当たり、騒音、交通量などを理解しておいた方が望ましい (土地から買う場合でも同じだとは思いますが) - 未建築の物件なら、建物、装備の仕様を理解しておく。(できれば同仕様の建物を見せてもらう) 上記の多くは諸先輩方が既に述べられていることだと思いますが、建売購入を検討している方は参考にしていただければと思います。 |
32:
10=26
[2007-11-26 16:50:00]
12さんへ
いつも丁寧なレス、ありがとうございます。 結局、どこまでがどうなっているかは個々のケースで異なるものの、大枠では12さんのおっしゃるとおりですね。 地域性やどのような性質のメーカー等、前提条件がない以上、これ以上の議論は難しいですね。 31さん きれいなまとめ、ありがとうございます。 建売、注文それぞれの長短を知って気持ちよく買う人が増えるとうれしいです。 |
33:
入居予定さん
[2007-11-26 19:14:00]
大手HMの企画商品で注文住宅を建てていますが、正直、こんなに多くの人の労力が必要なものだとは思ってませんでした。
設計士・営業さんとの打ち合わせは合計10回。一回の打ち合わせが5〜6時間ということもざらです。 そのあとインテリアコーディネーターさん(HM所属)と、壁紙からフロア・風呂・照明・キッチン選びなどの打ち合わせが5回。 現在は外構屋さんとの打ち合わせです。 予算に限りがあるなか、自分たちの好みを伝え、山ほどの選択肢の中からひとつひとつ選び・・。営業さんはその間、予算を大きくはみ出ないよう、そろばんをはじいています。 一級建築士やインテリアコーディネーターなど、資格を持った大人の人を、これだけの期間拘束してアイデアをひねり出させるわけですから、建売より高くついて当然だと思います。 でも、洗面所を広く取って室内干しからアイロン掛けまで出来るように、とか、キッチン脇のSOHOコーナーとか、将来エレベーターが導入できるように上下階で収納場所を合わせたりとか、希望が殆どかなった家になっています。 これが終の棲家だと思っているので、ストレスなく、自分仕様に出来たことで、高くついたけど満足しています。 若い夫婦でまだまだこれからもう一軒建てられるっていう人は、最初は建売でもいいんじゃないかなと思いますが。 |
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34:
匿名さん
[2007-11-26 20:57:00]
注文住宅派や注文住宅購入経験者にお尋ねしたい。
注文住宅を建てるにはまず土地を探さなければならない。 東京近郊ではこのハードルをクリアすることが難しい。 不動産情報に載っている土地は不動産業者が見向きもしなかった いわば売れ残り土地。 売れ残りなのに実勢地価は高く設定されている。 このスレで土地購入の苦労話をしているのは数人しかいないようだ。 自分の考えている予算で、自分の想定している環境が整った土地を 果たして何割の人が購入しているのか? |
35:
物件比較中さん
[2007-11-26 21:45:00]
建て売りの魅力は
①「良い土地、街並みが手に入る」 ②「それなりの無難な仕様・間取りであり、大きな失敗は無い」 ③「手間がかからない」 ④「割安」 の4点であると思います。そのうち最も大きいのは①ですね。 前述にあるように、土地として良い物件は取得しにくいのが現実です。 特に東急など電鉄系の開発した建て売りは立地は優れていますし、家としての安心感も高いです。お薦めです。 若い方はまず建て売り、そしていずれ建て直し、が良いかと。 ただ、建て売りは倍率がつくので、そうそうじっくり構えてもいられません。タイミングと思い切りが大切です。 ご年配の方はいろいろな事情によってご判断ですね。 |
36:
入居予定さん
[2007-11-26 22:01:00]
人気エリアでの土地探しだったので、結局フリーのものはなく、大手HMの建築条件付の更地で手を打ちました。
わりと好みのHMだったし、結局希望の注文住宅建てられたので、よかったと思ってます。 |
37:
さいたま市
[2007-11-26 22:13:00]
>>36
土地と建物、ともに高くなってしまったのでは? やはり注文住宅は高嶺の花ですね。 当初、建物を妥協して埼玉県民共済住宅を考えていましたが 土地+建物で6000万円になり、建売の1.5倍となってしまうので 地場工務店の売建を検討中です。 やはり、東京近郊の庶民には注文住宅は難しい。 |
38:
購入経験者さん
[2007-11-27 13:03:00]
以前 地元の不動産屋さんの開発した100件超規模の分譲地を
購入しました 今回 注文住宅を購入しました 最初の家は自由設計という触れ込みで 最近まで納得していましたが今回 経験して あれは 建売だと理解しました その 経験からの意見ですが 建売のメリット 1 100件超の分譲だったので 近隣がすべて同金額帯 (まあ違う家もありますが)なので すぐに 近隣がうまくいった さらに 一定の条件下の自由設計のため 配色のバランスがとれ 町並みがきれい 2 家のトラブルの時 当たり前ながら同じ不動産屋に連絡するので対応が早い だいたい よく似たトラブルが発生します 注文住宅のデメリット 1 すべてが自由の設計のため 町並みのバランスがとれていない 1軒ごとに見るといいのですが 連続して見ると不自然です 2 鉄筋の隣に木造 タイル外壁の隣に塗り壁 など金額の差が一目で わかり お互いにイヤです 3 外まわりに いたっては 建築現場そのままの家から 庭園まで差がひどい スレ主さんの意向を尊重して 建売のいいところをアップしました |
39:
入居済み住民さん
[2007-11-27 22:02:00]
メリットは無い
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40:
購入経験者さん
[2007-11-27 22:12:00]
>39
メリットがあるから建売が売れるんだろ。 |
41:
購入経験者さん
[2007-11-27 22:51:00]
>38
そんなに近所の家をを見比べて同じくらいじゃないと上手く付き合えない(同じくらいの家だから上手く付き合える)なんて寂しいですね…。 家の外壁で金額の差が見えて嫌だなんて。お互いに嫌なのではなくてあなたが個人的に嫌なだけでしょう。 うちは逆に建売分譲の似通った町並みが嫌で土地のみの分譲地をあえて選びました…。40件くらいの分譲地ですが全ての家が違います。 でもそれぞれ個性的で素敵です。 おなじHMの同じような家が並んでいる(最近ではポラスとか飯田などたくさんあります)よりずっといいと思っています。私にとっては建売の「デメリット」になってしまいます。 これはメリット、デメリットではないですよ。 好みの問題ですから…。 建売のメリット…安い だけ。 |
42:
匿名さん
[2007-11-27 23:24:00]
だから〜その安いって言うのが一番最大最強でかなり魅力的なメリット。生きていくうえでお金をかける場所って家以外にも五万とあるんだから。家にはお金をかけなかったけどそれ以外のことで贅沢していますと、もっと建売であることを堂々と胸を張っていいと思うんだけど?
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43:
匿名さん
[2007-11-27 23:27:00]
安いというのは、どんなものにも変えられないほどの魅力的なメリットだと思います。
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44:
購入経験者さん
[2007-11-28 06:32:00]
>42、43さん
同感です。安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう。 自分が購入した建売はきちんと検査もうけているし、60〜70年もってしまいますと言われた。それくらい基礎はしっかりしている。 耐震等級3ですし。 総二階で安っぽさが出るのは仕方ないが、構造さえしっかりしていれば、住む上では問題ない。別に人に自慢するために家を作るわけではないので。 自分らはあまった資金で旅行もできるし、それ以外にも教育費やら何やら、たくさんお金をかけられるという点で、家に全てをかけなかったので良かったと思う。 |
45:
地元不動産業者さん
[2007-11-28 07:33:00]
建売ほど安心な家はない。
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46:
住まいに詳しい人
[2007-11-28 08:03:00]
>安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう
>安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう >安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう >安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう >安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう >安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう >安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう |
47:
匿名さん
[2007-11-28 08:04:00]
建売はメリットといわれるほどそんなに安くないでしょ?
その土地に建売業者が利益を上げるための最善策が建売だっただけ。 業者は大雑把に 1.土地仲介・・買い手付かず ↓ 2.建築業者に仲介 ↓ 3.建物条件付き土地(条件を外すとなれば土地値一割増) ↓ 4.建売 1.の段階で意思決定出来れば良いのだが。 2.以降仲介手数料分値段が上がっている。 3.4.でより利益の上がる建売、ないしは土地を寝かせるだけの資金力のない業者が建売する。 結論:購入段階では建売・注文の値段に大差はない。 |
48:
匿名さん
[2007-11-28 08:06:00]
建売を否定するような発言をする人は、自分たちが組んだローンの金額を見てから言ってほしいです。建売だったら500万以上は安いはず。500万ローンが少なければ、その後の生活がぜんぜん違いますからね〜
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49:
匿名さん
[2007-11-28 08:20:00]
47さんの意見も納得は出来ますが、建売りは最終的な完成したものを値引きしてくれるものなのですよ。100万なんて当たり前。売れ残っているものは500万ぐらい値引きしてしまうことも・・・
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50:
匿名さん
[2007-11-28 08:51:00]
47さんがどこの地域に住んでおられるかわかりませんが、不動産屋のチラシ等で同じ地区の建売と土地のみの値段を比較してみてください。
関東近郊ですが、同じ駅近くの物件で、同じくらいの土地面積で比較したときに、土地のみの金額と延床30坪程度の建売の金額の差が1000万もないことがよくあります。しかも駅からの距離が短い、小中学校が近い等、立地が建売のほうが良い場合が多いです。 注文住宅で30坪の建物を1000万で建てようと思ったらかなり厳しいと思いますが、いかがでしょうか? |
51:
購入経験者さん
[2007-11-28 08:56:00]
41さんへ
説明が不足していてすいません 外壁で300万軽く差がでますよ 私は40前半なんで 気になりませんが 近くの退職金世代から いやみを言われてこまります 同年代の隣家とは うまくいっていますよ 町並みですが 個性といえばそうですね ただ 鉄骨屋根無し ログハウス 鉄骨屋根あり 木造 と隣あっている 町並みは なかなか 難しいですよ さらに 太陽光もありますよ |
52:
販売関係者さん
[2007-11-28 09:49:00]
>>同感です。安くて注文住宅と同等の家が建つ。これがメリットでしょう。
本気でそう思ってるんでしょうか?クルマにもグレードがあるように、家にもグレードがあるんですよ。 失礼ですが、注文住宅の家を見たことが無いのでは?カローラしか乗ったことが無い人はセルシオの良さが分からないようなことと同じです。 注文住宅は大手なら坪単価60万円からします(ローコストでも40万円から)。 建売もピンキリですが、多くは坪単価25万円ぐらいで建てられています(35坪のお宅で800万円ぐらいです)。 売主が建売で一番のリスクは売れ残ることです(1年経つと新築でも未入居の中古物件扱いになってしまいます)。だからお金を掛けた家は建てられないんです。高いグレードの家を建てて売れ残ったら最悪ですから。 こう言ったら失礼ですが、建売は低所得者を対象にしてるのです(高所得者はみんな注文住宅に行ってしまうので)。 |
53:
購入経験者さん
[2007-11-28 10:18:00]
カローラとセルシオですか、極論ですね
失礼な話と思うならしない事・・・ どっちも乗ったことありますが、どちらにもそれぞれの良さがあります。 最初の方であったように、究極は注文住宅が良いのでしょうが、建売のメリットはと言う話なので、そちらに重点を置いた話をしましょう |
54:
匿名はん
[2007-11-28 10:48:00]
1年程前に某大手HMで注文住宅建てたのですが、家を持とうと思いたった当初は建売中心に探してました。大規模から小規模までずいぶん見て回りましたが、結局「これだ!」というのは見つからず、高くつくのでは?とビクビクしながらHMに見積もりたててもらうことに。だけど、結果は市内の建売と大して差がなかった。土地も、運良く駅近、学校近、結構静かな場所を見つけることができたのでそこに家を建てました。自分の好みで家を建てることが出来たので大満足してます。 最近、自分たちが建てたHMが、同じ市内に建売物件を出したのでひやかしで見に行ってみましたが、同じくらいの坪数の同じような立地条件(南側、6m幅道路、駅近、地盤改良なしなど)同じような床面積、内装、設備はウチで選んだものよりちょっとランク下(同じHMなので丸わかり)の物件で、なんとウチより高かった。 1年前よりは物価も地価も少しあがったのかもしれませんが。。。建売の物件が必ずしも注文住宅より安上がり、ってことではないのかな?と最近思ってます。
|
55:
47
[2007-11-28 10:59:00]
>>48-50皆様。
>>47は郊外駅近で想定しました。私がそうでしたから・・都心も同じだと思います。 >>47の1、の段階ではチラシに出していない状況です。地元・大手不動産屋がエリアで購入を考えている人に対してのみ教えてくれますね。人気エリアではこの値段が市場取引の土地最安値(場合によったら値引きも可能です)です。チラシに出ている物件は売れていないのだから、価格と立地が不釣り合いなハズです。 >>47の2、以降は建築業者がどれだけ利益を上乗せするかだけになります。建売の場合 建物が安い仕様になるのはそのエリアに見合った金額でお買い得感を前面に出して販売しなければならないからです。当然建物の粗利は大きいはずです。 結局、1、で購入する場合と4、建売の場合 総額は変わらなかったと思いましたが・・・ 又、建売はマンション購入の感覚に近いと思います。 |
56:
匿名さん
[2007-11-28 15:03:00]
47さん
47さんの言うことは47さんの条件の中では正しいと思います。 ただ、実際問題として 47の1の時点で希望の土地を買えることは稀である (そもそも買い手がつかないようなエリアでは建売自体があまり売れない) 土地の所有者から建売業者が直接土地を買うケースも多々ある ということがあります。 なので、建売がよく売れるエリアでは、よほどのお金とコネがない限り建売しか選択肢が無い場合が多くなります。 人気エリアでも、建売業者の勢力が強いエリアと非建売業者の勢力が強いエリアで差は出てきそうですね。 |
57:
47
[2007-11-28 16:05:00]
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58:
匿名さん
[2007-11-28 18:27:00]
建売のメリットはやはりお金と時間が節約できることと、首都圏なら立地でしょうね。
お金に関しては入居までのローンの利息、固定資産税、家賃、駐車場代をあわせるとかなり大きいと思います。私は建売ですが、注文だと土地を探し始めて1年後に同価格の家が完成するとして、400万近くよけいにかかっていた計算になります。 念のため追加しますが、「家は新しい方がいい!」と言う反論は無しで。 |
59:
匿名さん
[2007-11-28 19:12:00]
>>58
マンション感覚で棲むならそれでよろしいのでは? 戸建を永住目的で購入する場合はどうなのでしょうか? 自分の思っている間取り、住宅の性能・機能 今後あらゆる面で障害が生じかねない。 住居は大きな買い物です。400万かどうかは知りませんが・・それで満足する人は建売の方が良いのでは・・・。 |
60:
購入経験者さん
[2007-11-28 20:23:00]
ですから建売だってしっかりした会社を選べば、注文住宅と同等の性能の家を割安で購入できるのです。
建売住宅でかなり満足しています。別に高級感は求めていませんから。 構造さえしっかりしていれば安心して住めます。 関東ですので東北地方や北海道のような断熱性能は求めてません。 暖冬ですしね。 50年住める家なら問題ありません。 |
61:
デベ勤務
[2007-11-28 21:36:00]
>ですから建売だってしっかりした会社を選べば、注文住宅と同等の性能の家を割安で購入できるのです。
いいえ 現実を直視してください |
62:
購入経験者さん
[2007-11-28 21:39:00]
建売で住宅性能評価すべて最高ランクに住んでます。
これが現実です。 |
63:
デベ勤務
[2007-11-28 22:20:00]
ププッ!
|
64:
56
[2007-11-28 22:37:00]
47さん
いえいえ、確かに私が47さんの立場なら47さんのような発言をするだろうし、注文住宅を選ぶと思います。あまった土地に建物を建ててしまって売るというのも実際いくらでもありますしね。 61さん 現実問題として、注文住宅と建売住宅であきらかに異なっているものでしょうか?建売住宅はすべて、明らかな二流品を使っていたり、大工が手を抜いて建てているといったことがあるのでしょうか? 建売業者によっては粗悪品を使用したり手抜き工事はあるのかもしれませんが、そういう悪徳(?)な業者は注文住宅でもあるでしょう。 また、高級仕様の建売もあればローコストの注文住宅もあります。それを比べた場合、高級仕様の建売のほうが性能的に勝るものと思います。(それでいて土地+建物の購入金額は建売が安いことがよくある) 建売住宅であることで注文住宅と比べて明らかに性能の落ちるものであるとは思えません。 |
65:
64へ
[2007-11-28 22:45:00]
建売を建ててる大工は
釘の本数にいたるまで 元受から規制されてる。 ミスしたら大工の自腹。 納期もキチキチだから 天気に合わせて工期が 伸びたらその分大工の 収入が減る。 この辺のことが 建売のわるいとこ 同じ材で 同じ工期で 同じ構造で 同じ大工が 同じ期間に たてたら 建売も注文も 全く一緒 でも現実は そうじゃない みんな 夢 見すぎ |
66:
匿名さん
[2007-11-28 22:57:00]
だからさー、注文住宅を建てるには土地の新規購入が必要だろ。
都内やその周辺の便利な土地は建売業者がすぐに押さえにかかる。 優良な土地は一般人にはなかなか回ってこない。 こんなきつい条件で注文住宅派は優良な土地をどうやって入手しようと 考えているんだい? 建物の話ばかりで、肝心の土地取得のノウハウがまったく出てこない。 経験者の話もたまたまラッキーだった程度の話。 君らの話はレベル低くないか? なんか自慢話に聞こえるんだがどうよ。 |
69:
匿名さん
[2007-11-28 23:19:00]
|
71:
近所をよく知る人
[2007-11-28 23:46:00]
建売という蔑称の家に住んでいますが、間取りはフリーで、サイディングや玄関ドア・キッチン・バス・洗面など、各ショールームの人々からは「このグレードが選べるのはなかなかいいですよ」とのお言葉だったことを思い出します。耐震や断熱構造はHM仕様には及びませんが、上を見れば青天井でしょう。建築条件を外すのに200万、窓を一つつけるときっちり10数万、水道工事に配線工事…その予算を外構につぎ込めたので、うちは満足しています。
|
72:
ご近所さん
[2007-11-29 00:03:00]
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73:
匿名さん
[2007-11-29 01:33:00]
建売のメリットは値段とか、良い土地が出にくい大都市圏での立地条件とかあると思います。
どんな家に住んでいても、賃貸でも、居候でも、他人をあざ笑ったり、他人の買った物にケチをつける人にはなりたくないものです。 |
74:
購入経験者さん
[2007-11-29 03:03:00]
まともにスレ主の質問に答えず、非建設的な意見しか書き込めない・・・
きっと、そう言うところでしか優越感を感じられないんでしょうね |
75:
入居済み住民さん
[2007-11-29 06:27:00]
注文住宅は一見いいが、欠陥のオンパレード。
大工によっては本当にひどい。 建売も悪質会社はある。あまりにも安い場合。 ただし、今の建売は注文住宅と同様の性能の家が割安で建てられる。 注文住宅をこうにゅうした7割の人は後悔しているというデータもある。 たしかに豪華な仕様は作りやすいだろうが、そこまでこだわらない人には建売がいい。構造や断熱などは注文住宅と変らない。 そのほかのキッチンや洗面、風呂などで1つ前のモデルを使ったりしてコストダウンしているが、また檜などの高級素材は使わないが、含水率15%の良質の杉などを使っている。 したがって間取りが決まっていて何千棟も実績のあるところは、全てプレカットなので、材料がそろっていてしかも専属の大工をかかえているので、ミスが少なく、大幅なコストダウンが図られているのだ。 注文だからいいということはない。たしかにお金と時間をかけたなりのことはあるかもしれない。しかし、自分の住んでいる建売も地盤改良から完成までに8ヶ月かかっている。 その過程の詳細の写真および検査内容を公開している。 なおかつ現物を見て気に入ればいいのではないか? 何度も見ることが出来るし、心配なら建築士などに同行してもらえばいい。 とにかく建売住宅は注文住宅と同等の性能の家が割安で購入できます。 |
76:
匿名さん
[2007-11-29 10:17:00]
だからすべてはケースバイケースということで・・・注文のほうが上の場合も、建売のほうが上の場合もある。おしまい。
|
77:
匿名さん
[2007-11-29 10:31:00]
注文住宅もピンきり、建売もピンきりだと思います。それぞれの土地や物件のメリットを自分で考えて判断すればいいと思います。
|
78:
匿名さん
[2007-11-29 12:30:00]
今住んでいる建売、不満なところはたくさんあります。今度注文住宅を造ったらもっといい家が作れそうです。
でも一軒目から注文住宅を建てていたらどうだったか? 今ある吹き抜け、和室、床の間、2つ目の洗面所など、注文住宅だったらまず作らなかったでしょう。極めつけはオール電化。「中華料理作るから。」などと言ってショールームでの体験もせずガスに固執していたでしょう。 最大公約数的な家の方が快適に暮らせる人も多いと思います。よく家は3軒目でいいのが出来るなどと言いますが、そのころには老人で家族は1人か2人ですからね。 ただし、ガスを選んでもオール電化の良さを知らなければ不満に思うこともないように、「満足感」としては注文住宅の方が絶対高かったでしょうね。 |
79:
匿名さん
[2007-11-29 14:29:00]
建売擁護派に聞きたい。
どうして 注文=建売、建売割安価格などと考えるの? 安いと言うならば 一生に一・二度あるか否かの建物になぜそんなにケチるの?棲めば都なの? 規格が最初から決まっていて満足なの? |
80:
匿名さん
[2007-11-29 15:13:00]
3年前に建売を購入しましたが
最近はやはり自分で設計した家に 住んでみたいと思うようになりました。 30代半ばくらいを目標に建てたいですね。 建売のメリットは大型分譲地が多く 交友関係が広がることや駅から近いなど 立地がいいことですかね〜。 うちの建売分譲地は駅、スーパー、小・中学校が 徒歩10分圏内にあって比較的早く売れましたね。 都内にも電車で30分なのでこの条件で土地から 探すとなったらほとんどなかったと思います。 |
81:
購入経験者さん
[2007-11-29 18:57:00]
だから、メリット・デメリットあるっつってんだろーが!
価格面のメリットは明らか。設計・仕入・施工を一棟づつやるのと数十棟まとめてやるのでは差が出て当たり前。同設計・同仕様なら建売の方が間違いなく安い。それと引き替えに、設計の自由度を犠牲にしているだけ。 優劣ではなく、選択の問題。 79に訊きたい。 あんたにとって、一生に一度のイベント(出生、入学、就職、結婚、出産)は、全て思い通り完璧だったのか? |
82:
入居済み住民さん
[2007-11-29 20:07:00]
>79さん
けちっているわけではありません。 関東では建売も平均5000〜6000万円はします。 地方であれば注文住宅を建てられるでしょう。 それだけ払って購入した建売住宅が欠陥であることは少ないです。 しっかり作られています。 人生にかかるいろいろな費用を勘案して決めているのですよ。 |
83:
79
[2007-11-29 20:36:00]
>>81
>価格面のメリットは明らか。設計・仕入・施工を一棟づつやるのと数十 >棟まとめてやるのでは差が出て当たり前。 確かに、大手(安価)HMで間取りのプランを何十種類も用意しているところはある。それは、建売と同じでしょうね(性能評価の等級が全て3だとしても・・)。 少し話を変えて、>>81が大規模の造成地を想定しているのかもしれんが 単品で建売している場合もよくある。又、造成地はインフラ整備のおカネが均等に割られているから安く感じるのでは? すでにインフラが整備されている土地も考えてほしい。 つまり、建物だけの価格だね。 ここが知りたいのよ。建売のメリット(安い)ってのが・・。 私の考えは 建売擁護派の想像より そんなに安くはないはず・・ では、同じエリアで注文より高い建売だと事前に分かっているのならば >優劣ではなく、選択の問題。 となるの?>あんたにとって、一生に一度のイベント(出生、入学、就職、結婚、出 >産)は、全て思い通り完璧だったのか? その点に関しては 恥ずかしながら全然だめw しかし、自分にとって最善の方法は何かって事は常に考えていますが・・。 建売だろうが注文だろうが 正直、どうでも良くなってきましたがねw |
84:
匿名さん
[2007-11-29 21:03:00]
>79さん
私は81さんではないですが、83の書き込みの意味がよくわかりません・・・ 建売と注文の値段がほぼ同じであればたいていの人が注文を選ぶのでは? 今までの流れとして、建売のメリットは ・安い ・立地条件が良い(もしくは建売でないと希望の土地が選べない) という点が大きいと皆さん言っておられますよね? それがないならあえて選ぶ人も少ないですよね? 逆に建売扱いだけど、いい土地で値段は他の建売と変わらない、間取りも仕様も施工会社もすべて指定できるなら、あえて不便な土地で注文建築を選びませんよね? |
85:
販売関係者さん
[2007-11-29 22:06:00]
しかし、本気で建売と注文が同じ品質だと思ってる人がいるんですね・・・。
「建売は注文と同じ品質で注文よりも割安」「注文は1棟ずつオーダーするから割高」 物の高い安いにはそれなりの理由があるんですよ。 住宅業界では安かろう悪かろうなんです。高くても悪いものはありますが、安くていいものは無いんです。 |
86:
契約済みさん
[2007-11-29 22:14:00]
視点を変えます。
建築業者は、なぜ建て売りするのか。 それは、売りやすいからです。 多くの人が指摘しているように、良い土地の入手が難しかったり、 注文建築ってなかなか素直にいかないことが多いですよね。 で、やっと土地を見つけても、さぁいざ設計から始めよう!となると、 決めなければいけないことも多く大変です。 この掲示板には自然に良い家を求める人が集まっていますが そこまでコダワリを持ってない人はたくさんいるのです。 そういう人たちにとっては、いくら憧れの注文建築とはいえども、 そうした作業が苦痛だったりするのです。 ですから、建て売り。 これが一番手軽です。 もう建ってるもんだから、イメージしやすいもクソもなくて、 お客もつきやすいので、業者にとっても手軽です。 こういうことでは? |
87:
購入経験者さん
[2007-11-29 23:20:00]
>85
同じなんだよ。 注文は作る過程を見れるだけなんだよ。 注文でもだいたい間取りは決まっているんだよ。 作る過程において選択肢(壁や屋根や外壁などのデザイン)があるというだけ。または作る過程に文句を付けられるだけ。 出来はたいしてどちらも変らない。 だいたい施主が文句言ったところで作るのは大工だからね。 大手HMでも孫請大工が作るだけ。 だから性能は高級注文住宅を除き同等。 |
88:
住まいに詳しい人
[2007-11-29 23:33:00]
注文は間取りを選べるだけと
思っている人がいます でも大半のハウスメーカーの注文はそうか やはり、いつ倒産するかと ビビりながら中小工務店で建てるのが おもしろいな かねが余ってれば |
89:
いつか買いたいさん
[2007-11-30 00:19:00]
建売の一番のメリットは楽で手間がかからないことだと思う。
値段については、大手HMの建売もあればローコスト注文もあり、建物の質とか値段はピンきりだろうし。 建売だと、間取りの使い勝手とか日当たり具合とか実際に見えるし、すぐ住める。 ややこしい打ち合わせや細かい設定も必要ない、 後から追加費用発生なんてことも無く、費用もわかりやすい。 見て買うんだから期待はずれも少ないだろう。 注文で建てた人の体験談など見ると、その手間と労力の大変なことに驚くよ。何ヶ月もかけて打ち合わせなんて、うちには出来そうもない・・ 仮にやっても、どうせ普通のお勧め間取りになりそうだしなあ。 うちは転居が多くて戸建てにも3軒住んできたけど、どんな間取りもそれぞれ長所短所があるし(キッチン独立型と一体型とか個室が多いか少ないか等)、住めば都、的なところもあって、適当な広ささえあればどれでもそこそこ満足して住める。 むしろ間取りを自分で決めろといわれたら迷って迷って決められない気がする。 住みたい場所にまあ気に入った家があればそれでいい、と思う人には建売が楽でいい。 |
90:
匿名さん
[2007-11-30 07:21:00]
>>83 >>85 および 皆様
同じグレードの建物なら、広告宣伝費やマージン比率、 部材の大量購入による割引を加味すると建物自体はこんな感じでしょう。 大手ハウスメーカーの注文住宅≧設計事務所+工務店の注文住宅≧ ローコストの注文≒建売 しかし、同一グレードである限り建物自体に数百万円の差は 出てこないです。 そういう意味で建売が極めて安いというわけではありません。 しかし、忘れていけない点は戸建住宅の場合、土地代込みの総価格です。 都市部の場合、不動産関係者でもない限り優良土地を 妥当価格で入手することは困難です。 ここに妥当価格 5000万円の土地があったとします。 大手の建売業者は資金量の関係で5000万円で入手する可能性は高いです。 地場工務店・不動産屋は売建を前提に1割高の5500万円で仕込みます。 そして我々が目にするのは業者が買わなかった土地を2割高以上の 6000万円以上で購入する羽目になるのです。人気のあるエリアなら 我々一般人が購入するときは3割、4割高で買わされるでしょう。 したがって、総価格で見れば建売は安くなるのです。 優良な土地を格安価格で我々が買えれば 建売も注文でも大差ありませんが、 現実問題として都市部ではそういう土地は入手困難です。 ですから、皆さんが住んでいるエリアや不動産業界に大きな パイプがあるかないか、購入予算でまったく別の見方が出てきてしまい ここでいくら議論しても意味のないものになってしまうのです。 誰かが言っていましたが、もともとはスレ主さんが何の前提条件も 出さずに、スレを立てて、立て逃げしたことがいけないのです。 うがった見方をすると、荒れるのを楽しんでスレを立てたようにも 感じられます。 |
91:
地元不動産業者さん
[2007-11-30 08:52:00]
>>同じなんだよ。
>>注文は作る過程を見れるだけなんだよ。 ははは、じゃあ注文住宅で同じ木造でも坪単価20万円台から坪単価60万円以上するハウスメーカーがありますが、中身はみんな同じなんですか? あなたのように、注文住宅は間取りやデザインを自分で決められるだけの割高な住宅と勘違いしてる人が居れば建売業者の思う壺ですね。 |
92:
購入経験者さん
[2007-11-30 09:30:00]
>91
よく文章を読め。 |
93:
匿名
[2007-11-30 09:40:00]
売主サイドのメリットとして、工間取り作成段階でのクレームがない。すなわち予定通りやりたいときに建てられる。工事中にミスや欠陥があっても、業者のやりたい補修で済ませられるか、そのまま工事が続けられる。仕様も、メーカーの在庫にあわせてやすやすのものを仕入れられる。
このへんは大きいですよ。 |
94:
匿名さん
[2007-11-30 09:50:00]
>>90
妥当価格=地価公示/0.7〜0.8位のこと言ってるんだよね。 人気エリアだとして、妥当価格5000万が6000万・6500万になったとしたら誰も買わないでしょ? 土地買う側も立地と値段(予算)ぐらい考えて買ってるし、それから取引価格情報も少しずつ増えてきているみたいだし・・。 http://www.land.mlit.go.jp/webland/ |
95:
匿名さん
[2007-11-30 11:45:00]
公示地価にこだわると、買えません。都市部では。希少性があれば倍だろうと買い手がいます。公示価格より、現実的に今いくらで売られている物件がいくつあるのか、それともないのかが重要です。
|
96:
94
[2007-11-30 12:54:00]
>>95さん
良く読んでくださいね。 |
97:
購入経験者さん
[2007-11-30 12:56:00]
カローラとセルシオほどの差があるわけないです。
家でそこまでの違いを実感するには坪150万円くらいの最高級仕様の家と坪40万円付近のローコストの家を比較しないと実感できないでしょう。 坪50万円の注文住宅と坪40万円の建売住宅ではほとんど住み心地の違いは分からないでしょう。 その10万円くらいの違いにさも天と地の差があるような重箱の隅をつつくような建売を**にした書き込みが多いですね。 その坪10万円にこだわったということを主張あるいは自慢したい人が多いようですね。 注文住宅は10万円余計に人件費がかかっているのですよ。 |
98:
購入経験者さん
[2007-11-30 13:10:00]
うちは坪50万円の建売だが、とても快適でいい買い物だった。
土地もいい立地条件だし、性能も負けていないと思う。 おおむね満足できているし、快適に暮らしている。 |
99:
匿名さん
[2007-11-30 13:49:00]
地域による差があるとは思いますが、私の住む地域では土地70坪台が1千万前後で買えます。外れに行けば坪3万もあります。どちらでも車が無いとちょっと不便ですが…。なので、注文住宅が多いですね、地元工務店で安く建てれば建物60坪〜80坪とか可能です。我が家は建て替えなので土地代は0、HMで建てたので小さめの50坪。
本題のずばり!を私の住む地域から見て <メリット> 概ね土地60坪建物35坪、オール電化床暖付きで1千万後半〜2千万の中盤で購入可能です。返済期間短いのもメリットです。 <デメリット> 建売が少ないこともあり、同じ形の建売ばかり並ぶと安っぽく見えます。建売=アパート と言った感覚が地域に根付いています。 |
100:
物件比較中さん
[2007-11-30 13:54:00]
3ヶ月前くらいから活動をはじめた者です。
建売は建物よりも土地が難ありなのが多いという気がしました。 建替えや転売が困難になるような、売れ残る土地を建売業者がうまいこと ロンダリング?!しているものに多く遭遇しました。 ここ2連荘では土壌汚染の物件に当たりました。 表土だけ換えて何事もなかったように知らせることなく売られているのには驚愕しました。 もちろん全く問題ないものもたくさんありますがそういう物件は 未公開のうちにすぐに売れてしまって、なかなか入手できません。 地域や予算にもよるのでしょうが・・ |
101:
匿名さん
[2007-11-30 14:13:00]
スレからそれてしまって申し訳ないのですが
首都圏(都心から25キロくらいまで)で注文住宅 建てた方、駅から徒歩10分くらいで40〜50坪くらいの 土地ってありました? |
102:
入居予定さん
[2007-11-30 15:50:00]
30キロ弱ですが駅から徒歩10分程度の土地を購入して今建築中です。
土地は約60坪です。 |
103:
匿名さん
[2007-11-30 17:40:00]
102さん、いいですね。60坪あれば大きい家建ちそうですね!
探してますがなかなかないです。土地探しは難しいですね。 |
104:
入居予定さん
[2007-11-30 19:38:00]
土地付きで安い!
それしかないでしょ! 20年持てばいいのでは? |
105:
入居済み住民さん
[2007-11-30 21:19:00]
>104さん
今の建売は最低50〜60年もってしまいます。 20年保証だから20年しかもたないということはありません。 それくらいしっかり作られています。注文住宅とさして変わらない寿命に作られているのです。 構造も大して注文住宅と変わりません。 逆に注文住宅だから50〜60年もつという保証はありません。 その差は分からないほどです。 |
106:
ご近所さん
[2007-11-30 21:37:00]
注文も建売もピンキリでしょう?
それぞれの考え方でいいのでは? 予算や立地条件、土地の制約があるのだから、いちがいにどちらが優れているとは言いにくいと思います。 全ての条件を考えて総合的に判断したほうがいいと思いますよ。 |
107:
購入経験者さん
[2007-11-30 21:47:00]
安っぽいのは否めないが・・・
|
108:
購入経験者さん
[2007-11-30 22:16:00]
建売と注文を比べた場合、建物自体の原価は、お客との仕様決めの手間が無い分、建売のほうが安く建てられる。しかし、建売は、建築完成までにお客との打ち合わせがない分、完成後の販売の人件費がかかる。
ポラスやダイワの建売分譲の現場を見に行ったが、多くの営業マンがひましてた。この人件費や営業のためのチラシ費用、在庫を抱えるリスクもある程度、価格に見込むとなると、安くできるのか疑問? |
109:
ご近所さん
[2007-12-01 02:01:00]
建売ほど安心な家はない。 当方建売ですが、8800万円(33坪)でした。
住んで3年経ちますが、特にトラブルは生じていません。 現在も家の中は暖かく快適に過ごせています。 |
110:
匿名さん
[2007-12-01 10:16:00]
建売のメリットは購入方法が簡単って事だけでしょうね。
不動産を探して一年でやっと私も購入しました。 その一年で 建売はそんなに実質で安くはなかったですね。 大手HMの建売はそれなりの設備でそれなりに高いですし、小さな工務店の建売はその逆でした。 後に建て替えが出来るんだし(まあ、私は経済的に20〜30年は無理かも知れませんが・・)、立地の良い土地をメインに考えて購入しました。 |
111:
入居済み住民さん
[2007-12-01 10:43:00]
結局は上物では無く、土地の立地で買う物のようですね。
良い立地の土地を少し高く買ったら「あら、家が付いてきた」って感じ? |
112:
購入経験者さん
[2007-12-01 11:12:00]
性能抜群の家がね。
|
113:
匿名さん
[2007-12-01 11:28:00]
建売はやっぱり立地が大事。
同じような建物グレードなら、 建売・注文の差はせいぜい100万円程度だろ。 建売がなぜ安っぽく見えるか。 主な理由 ・比較的若年の一次取得層を対象としているので グレードがあまり高くない建物・設備を多く供給しているから それが単に目立っている。 ・一つ前の型落ち部材・設備を使っていることが多い。 ・24時間換気システムは熱交換器のない吸気口の施工が多い ・地方や郊外では環境・交通の便が良い土地を廉価で入手しやすいため 「建売」=*** という先入観がある。 部材や設備について。 注文住宅でもコストをケチれば型落ちのものを 使うことが多い。 また、24時間換気システムも熱交換器のない吸気口では 建売であれ注文であれ、冬は冷気が、夏は熱気が流入してくる。 注文住宅の人はこれに気づき熱交換器型を採用する人が多いが、 建売では業者が安易に考えて熱交換器のないものを施工する。 よって、いくら断熱材を良くしても熱交換器型でないと 冷暖房効率は悪い。 土地について。 都市部では一等地を除けば建売は、そこここに点在しているので あまり目立たないし、環境・交通の便が良い土地は不動産業者が 先に押さえてしまい、あまり流通していない。 仮に流通していても価格にかなりのプレミアムがオンされており お買い得感がない。→売建(建築条件付)土地の場合、建築条件を はずすと1割〜3割高い値段で買うことになる。 |
114:
113
[2007-12-01 11:31:00]
*** の部分は 「貧しい」という意味の言葉を使ったが
管理人さんの指定している「使用不可言葉」に抵触してしまった。 |
115:
住まいに詳しい人
[2007-12-01 11:39:00]
>注文住宅と同等の性能の家を割安で購入できるのです
↑このように、勘違い&夢を見たい人だけが建売を購入するのです。 よく考えて見なさい! ●注文住宅を建設する会社が「建売仕様」と「注文仕様」を 同じにすると本気で思いますか? ●建売メインの会社が注文住宅(正確には企画住宅)を建売仕様で 建設して、建設費をぼっている だけです。 建売仕様は、構造・基礎・断熱・気密などの建物の基本性能部分に おいて1ランク下です。 結果、建設原価自体を低く抑えています。 原価の安いものを、「お値打ち」と勘違い&思い込みたいだけです。 ●建売が価格において合理的である事は否定しません。 これは、上記の事と矛盾しないからです。 |
116:
113
[2007-12-01 12:14:00]
>>115
あなたのレスしている人とは違いますが、レスします。 おかしな点がありますよ。 >建売仕様は、構造・基礎・断熱・気密などの建物の基本性能部分に >おいて1ランク下です。 それは違いますよ。1ランク下にもなりませんよ。 113に書いたとおり、 同じような建物グレードなら価格に100万円以上の差は ありません。1ランクしたでもありません。 大手HMはマージン率が高いので100万までの差は なくとも数十万は高いですよ。 |
117:
匿名さん
[2007-12-01 14:33:00]
仲介業者は土地を転がし、建売業者は建てることによって利益を得る。
都心・郊外で大半が建売なのはそれだけ利益があるからです。 同一の会社で 金額:注文≒建売でも 品質:注文=建売ではありません。 |
118:
物件比較中さん
[2007-12-01 15:05:00]
不動産屋は建売を売るのが鉄則ですからね。
客と売主の両方から手数料が入るのですから。 擁護派の多くは不動産屋と思われる。 |
119:
建売?
[2007-12-01 15:08:00]
建売で良いものなんて無いけど
買った人は良い買い物したと 思わないとやってらんないから かわいそうだね いつ夢が覚めるかわかんないけど 覚悟しといたほうが良いね |
120:
周辺住民さん
[2007-12-01 17:21:00]
「建売は注文住宅と同品質で安い」
「注文住宅は宣伝費が掛かってるから割高」 「建売で安くていい家を買えた自分は買い物上手」 建売に住んでる人は思い込みが激しいですね。 安くていい家なんて無いんです。そんなのあったら高い家作ってる会社は潰れてしまいます。 注文住宅に住んでるお友達は呼べないでしょ? 建売に慣れちゃってる人は気付かないかもしれないですけど、薄っぺらくて安っぽいですよね、建売って。 |
121:
購入経験者さん
[2007-12-01 18:02:00]
薄っぺらくて安っぽいですが、注文住宅と同等の性能の家を割安で購入できるのです
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
再び18です。
ここは、建売と注文の白黒をつける場なのですか?
私は、購入時に多くの建売物件及び多くの注文住宅と交渉をした経験から、特異な意見を申し上げているだけです。
決して、注文の方があるいは建売の方が高い安いという結論にリードしたいわけではありません。私の文章からそう読み取れたら失礼しました。
注文の広告宣伝費の話になると、必ず積水など大手が登場しますが、そうであれば、ここで人気の埼玉県民共済や住不などの広告宣伝費を抑えた(県民共済は限りなく0に近い)ローコスト会社もありますよね。
一方で建売も野村、コスモイニシア、三井などの大手系もあります。
そういった企業特性や地域性の前提もないなかで、どちらがどうというのは、早計すぎませんか。