ノエルの建売物件ってどうですか？

[みかん]

都内で、田園都市線に沿線に実績の多いノエルの物件を検討中です。ホームページを見るかぎりよさそうですが、いかがでしょうか？どなたかすでに住まわれている方、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただければと思います。

[2: 匿名さん]

近くに住んでいて、とても素敵と思っていましたが・・・
建売購入は恥ずべき・・・のスレ見ました？
相当、選民意識の在る方が住まわれているようで・・・
怖くなってきました。

[3: 匿名さん]

選民意識って何ですか？これってノエルへの批判？

[4: 匿名さん]

あ、ちがいます。田園都市線沿線、全体です。

[5: 匿名さん]

それは何かの勘違いだと思いますが、何か見下されるような書き込みが
あったのですか。文面から近所とありますので２さんも田園都市線居住
なんですよね。自分のことを言っているのですか？

[6: 匿名さん]

ノエルはミニ戸建てなのかと思って。そしたら、まわりの高級住宅地の人から批判されるのかと。
勘違いだったらごめんなさい。

[7: みかん]

みかんです。いろいろコメントを書き込んでいただきましてありがとうございます。でもすこし私のお伺いしたいことからずれてきているようなので、できれば「ノエル」に限っての情報提供をお願いしたいと思います。私自身、新築・中古・注文・建売等特に限定はしていません。たまたま探しているエリアに近いところにこちらの物件を見つけたのでお伺いしている次第です。よろしくお願いいたします。

[8: 匿名さん]

近所に建築中の物件あり。基礎に限っていえばかなりのジャンカが見られました。

[9: りんご]

みかんさん、こんばんは。
私はノエルの建売物件を購入したものです。
もちろん、上を見ればキリはありませんが、
建売としてはかなりグレードが高いと思います。
注文の中古もかなり見たのですが、土地にお金をとられてるところですと
注文でも案外安普請の部分がありました。
その意味ではノエルの建売物件は、かなり良心的だと思います。
住んでみて、いくつか不満はありますが（もしご希望ならお話します）、
おおむね満足しています。
２ｘ４なので、躯体にしっかり感があります。それが一番気に入った点かな。
あと、北側居室も窓が多く（高窓もあります）、びっくりするほど明るいのが
うれしい誤算でした。
断片的ですが、どんな情報が欲しいのか、もっと具体的に質問していただければ
できる範囲でお答えしますよ。

[10: みかん]

No.8さん、りんごさん、レスありがとうございました。出来上がったものを購入する場合、No.8さんがおっしゃっている基礎部分の確認を専門家などに依頼した場合、確認できるものなのでしょうか。
りんごさんのおっしゃる「いくつかの不満」もしよろしければ教えていただければ幸いです。
まだ内覧をしていない状態なので、また質問事項ができるかもしれませんが、とりあえず２つ質問どです。
①　２×４だからなのかわかりませんが、耐震性や構造上の安全性を示す説明がＨＰに特にないのですが、そこらへんの保証はあるのでしょうか？
②　住宅を購入した場合ノエル倶楽部に加入となっていますが、わずらわしいことはありませんか？もしリフォームとかを考えた場合、ノエルを利用しないといけないなどの制約はあるのでしょうか？

お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。　みかん

[11: りんご]

みかんさん、りんごです。
まず、基礎部分を含めての施工の確認ですが、自分たちでできる部分は限られています。私たちは買った後に、念のため自分で床下にもぐって基礎部分の写真をデジカメで撮り、大きくして見てみました。杜撰な施工例などをネットの写真から捜して比べてみましたが、問題はまったくありませんでした。とてもキレイな施工でしたよ。

が、ノエルに関しては「欠陥」になるような施工不良はほとんど心配しなくていいと思います。
なぜなら第三者機関である、JIOが厳しくチェックしているからです。問題が起こったらJIOも責任を負うわけですから、購入者としてはその点でも安心です。施工のポイントポイントでJIOの撮った写真も見せていただきました。欲を言えば、購入決定後にこうした資料を見せてもらったのですが、決定する以前にさっさと見せてもらえれば余計な心配はしなかったのに、とは思っています。これはノエルの責任というより、間に入った仲介業者(ノエルから直接買ったのではないので）さんとノエルのやりとりがスムーズにいかなかったせいもあると思います。ノエルとしても買うかどうかはっきりしないお客にはあまり資料を公開したくなかったのかもしれませんね。仲介だとそのへんが隔靴掻痒です。

①については、HPには詳しくは書いていないと思いますが、2ｘ4の特性をご自分で勉強されれば安心感がたかまるのではないでしょうか。2ｘ4は「面」で支える構造ですから、在来より地震には強いとされています(別にノエルに限りません）。施工についてはJIOの保証がついているから安心です。また購入後、火災保険に入ったのですが、保険料は安くすみました。燃えにくい、ということだそうです。これもうれしい誤算でした（ノエルがもっと宣伝してもいいと思うのですが・・・）

②私は、自分がノエル倶楽部に入っているのかどうかわかりませんが、お金を払って入るものには入っていません。どっかのレストランが割引とか書いてありましたが、あれ、たいしてメリットないですもん（笑）。時々ノエル倶楽部の冊子が勝手に送られてくるので、無料のものには入っているのかもしれません。というわけで、わずらわしさは皆無です。

リフォームにも制約はないです。実際に施工してるのは東京フレーミングとかいうノエルの子会社じゃないかと思いますが、まあ、リフォームするなら、見積はお願いしてもいいかな、というぐらいの気持ちでいます。駆体にかかわるような部分だと、施工会社のほうが安心感がある気はします。

[12: りんご]

続いて不満な点です。
いずれも些細かつ個人的なもので、「欠陥」ではありません。
また、同じくらいか、あるいはそれ以上に「満足している点」も
挙げられますが、購入者の方には不満のほうが気になるでしょうから
あえて不満だけ書きますね。
１）部屋のドア幅が69センチ。特に狭くはないのしょうけど、
最近はメーターモジュールなんてのもありますからね。
幅の広い椅子がドアをはずしても入らなかったのはショックでした。
窓から入れましたけど、あの椅子は部屋移動ができないわけで・・・
２）つくりつけの照明器具がチープ。調光可能なダウンライトがついているのは
いいのですが、むき出しのライトがちょっと安っぽいな、と。
階段やトイレの照明カバーのプラスチックでいかにも安っぽいな、と
３）脱衣所が寒い。
お風呂には暖房があるので、ドアをあけておけばある程度温まるし、小さなヒーターをおけば
解決する問題ですけど、やはりヒートショックがある、という感じは否めません。
脱衣所にも床暖房を入れてほしかったな、と。
４）窓のサッシがアルミ製。窓はせっかくペアガラスなのに、サッシがアルミなので、
冬場にサッシだけ結露するんです。結露は建物を傷めるので、気になって加湿器を
あまり入れる気にならず、エアコンの乾燥を我慢してる状態です。
やはり、樹脂製（もしくは木製）のサッシでないと、ペアガラスも片落ちという感じ。
５）キッチンのシンクのステンレスが薄くて安っぽい。レンジフードも同様に薄すぎる。
６）フローリングは一応合板の突き板仕上げですが、どうもすごく薄い気がします（笑）。
まあ、印刷フローリングなんてのもあるので、それよりはマシかな。
以上です。
また聞きたいことがあったら、質問してくださいね。

[13: りんご]

最後にちょっとフォロー。
「チープ」「安っぽい」「薄い」を連呼してしまいましたが（笑）、
いずれも、もっとずっとチープな建売も多いですから（そのほうが多数派でしょう）、
「ものすごくいいとはいえない」程度の意味だと解釈してくださいネ。

[14: 匿名さん]

りんごさん、結構手厳しいですね。望まれているレベルの多くは
確かに指摘の範囲を超えていますね。脱衣に床暖房なんて、普通じゃ
考えられません。結局コストパフォーマンス優先の建売なんで
レベルの高さを求めること自体、普通は難しいはずですから。

[15: みかん]

りんごさん、いろいろありがとうございます。たしかにりんごさんのおっしゃるとおり、脱衣所に床暖があったりしたら、いいでしょうね。またアルミサッシもいかがなものかと。でも基礎や造りさえしっかりしていれば、あとで変更可能なことが多い気がしましたので、安心しました。ノエル倶楽部の件も。今度内覧させていただくことになりました。また質問事項がでましたらお伺いしたいと思います。本当にご丁寧な説明をありがとうございました。みかん

[16: りんご]

みかんさん、そのとおり、不満の多くは後で変更が可能なものばかりです。
基本的な躯体に関しては今のところ不満はないです。
もちろん、ツーバイですから窓は小さめになりますが、それはわかっていることですしね。
１４さんのおっしゃるとり、ちょっと高望みなんでしょう。
実はノエルを購入する前は、土地を買って注文、というのも
考えていて、けっこう真剣に土地を探しました。
でも、個人で買える土地というのは、いいものが出ないんですよ。
ノエルの建売物件は、立地もよかったんです。
その点も決め手の一つでした。
家自体がどんなによくても立地が悪い（うるさい道路ぞい、川近くの低地、
火事が起こったらバーベキューになってしまうような密集地）と
結局は売りたくなるようですし（だから中古で出てくる注文住宅は
立地が悪いものが圧倒的です）、立地がどんなによくても
土地にお金を取られすぎると注文では、たいしたものは建てられません。
その意味でノエルの物件は立地もよく、建物のグレードも建売としては
かなりよく、バランスが取れていました。
内覧会の結果、また気に入ったら書き込みお願いしますね。
待ってます！

[17: みかん]

みかんです。りんごさんをはじめこのスレッドにコメントいただきました方、ありがとうございました。皆様のコメントを基に内覧をしてきました。たしかにサッシはアルミでした。2階の採光は十分なのですが気温が低かったせいか部屋のなかも、かなり寒かったです。今後購入できた際には冷暖房効果の高さが体感できるのかしら？と思いました。りんごさん、実際住まわれてみて四季を通じて２×４の良さは体感されていますか？
とりあえず、この先を進めることになりました。実際購入できるかどうかはわかりませんが、できればこの家に住みたいと思いました。間取りもシンプルで、水回りが固まっているのが使いやすいと思いました。人それぞれでしょうけど。皆様いろいろありがとうございました。りんごさん、購入できた暁にはまたお話したいですね。ありがとうございました。みかん

[18: りんご]

みかんさん、内覧されたのですね！
「この家に住みたい」というご感想、私が最初にノエル物件を
見たときと同じです（それ以前に５０物件ほど、中古・マンション・新築建売・土地を
見て回りましたが、ノエルほど、まんべんなく合格点を出せる物件はなかなか
なかったのです。とてもよい物件はとても高いですし…）
寒さが気になりましたか？
私の正直な感想を書きますので、参考になさってください。
ノエルの建売を買う前は、鉄筋のマンションにいましたが、
冬はやはりマンションのほうが暖かいと思います。
ノエルはツーバイだし、断熱材も5センチかな？
注文住宅なみに入っているので、もうちょっと暖かいかな、
と期待していたのですが、それはちょっと残念でしたね。
ただ、冷暖房効果は、とてもいいと思います。
２Ｆは冬もエアコンだけで十分ですし（みかんさんのおっしゃるように
２Ｆは採光がバッチリなので）、１Ｆは２Ｆほど明るくありませんし、
冬場は２Ｆより寒いですが、床暖房があるので、これとエアコンを
併用すればまったく問題なしで、快適に過ごしています。
実家が木造（在来工法による注文）の戸建ですが、冷暖房効果は
かなり悪い（まあ、通気のよい昔ながらの造りですから当然ですが）
ので、その意味では、ノエルのツーバイは合格点が出せると思います。
とはいえ、やはり脱衣所が寒いなど、ヒートショックがあるのは否めず、
たとえばスウェーデンハウスのような、全室にわたるような「最高級の」暖かさは
ありません。局所暖房してない部屋は、冬はやっぱり寒いですからね。
夏も同様なことがいえますが、木造戸建としては冷房効果はよいと
思います。すぐに冷えて涼しくなり、非常に快適です。
というわけで、
冬、そのままでは鉄筋のマンションより寒いのは事実ですが、
床暖房とエアコンで、十分暖かくすごせます。
寝室も、部屋を暖めてから寝て、朝ちょっとエアコンを入れれば
寒くて布団から出られない、なんてこともないです。
暖房代もおもったよりかからないですね。
今年は暖冬ということもありますけど…
間取りも使いやすくできていると思いますね、確かに。
廊下などのデッドスペースがあまりないのもいいと思います。
では、また何か気になることがあったら書き込んでください。
買ったからそう思うのかもしれませんが、超大手のように
名前に頼った営業ができない分、ノエルのような新しい会社は
モノはしっかり作るのではないでしょうか。
値段も大手に比べたら良心的だと思いましたよ。

[19: 匿名さん]

＞局所暖房してない部屋は、冬はやっぱり寒いですからね。

全館空調じゃないから当たり前の話でしょ。

[20: マロン]

横レス失礼させて頂きます。

私は２００２年にノエルの建売住宅を購入した者です。
当時は建売住宅に「グランノエル」のブランドを掲げていた時代であり、
ノエルとしても本格的に他とは違う建売住宅を売り出そうとしていた時であります。
（現在はマンションに「グランノエル」を、建売に「エルコート」のブランドを
　掲げており、マンション重視になってしまった感がありますが・・・）

当時私は５０インチプラズマＴＶが似合う、広いリビングを有する物件を探していました。
鷺沼等のマンションを観ていたのですが、ＬＤＫで１２畳（感覚的にはもっと狭い）
でも５０インチプラズマには狭すぎると感じ、価格も４５００万円程度で、とてもそんな
価値は無いと思っておりました。

そんな時、ノエルからの一枚のチラシが目に留まりました。
２階のＬＤＫ１９．５畳（！）他に１階に８畳の寝室と１２畳の部屋（６畳×２に分割可能）
の２ＬＤＫで、正に現在のエルコートシリーズのさきがけとも言える物件でした。
しかも、あざみ野駅徒歩１５分、中川駅徒歩８分で、価格も鷺沼のマンションより安いのです。

冷やかし程度に見に行ったのですが、私が欲しかった物件はモデルルームとして既に完成しており
見た瞬間に広くて明るいＬＤＫにＫＯされ、即決しました。
（競合者も居たのですが、ローン審査でアウトとなったようです・・・）

値引きは無かったのですが、モデルルーム用につけてある照明やカーテン一式を全て頂きました。

我が家は２×４ではなく、イトーピ＊＊ームによる木軸在来工法なのですが、２階ＬＤＫで採光も
良い為、冬でもＴＥＳ床暖房だけで十分に暖かいです。（立上がり時のみエアコン使用してます）
２階に風呂場（ＴＥＳ暖房付き）、脱衣所、洗濯機置き場があるので、２階に床暖を入れている
限りはヒートショック等は全く感じません。
（でも夏はさすがに暑いのでエアコン全開ですが、逆に１階の寝室は涼しい為エアコンを
　入れなくても寝苦しくはありません。）

驚いたのは防音性能の良さです。
我が家は頭上を市営地下鉄が走り、国道２４６のすぐ脇なのですが、音関係では殆ど気に
なりませんでした。
（決済前に、夜中に妻と二人でこっそりと家に入り「大丈夫」と確認しました）

おかげでプラズマＴＶの後に購入した６．１ｃｈサラウンドシステムを大音響で鳴らしても
屋外には殆ど聞こえません。（これがマンションだったら苦情続出もんですね・・・）

アフターケアも結構しっかりしており、図面にあるはずのコンセントが無い！って
言ったら後付してくれました（配線はされていたので）
また、ＴＯＴＯのミスで２階の風呂場から水漏れした際も、１階の天井の壁紙を全て
張り替えてくれました。

この時に買って本当に良かったと思っております。色々な所で手の込んだ設計がなされております。
（バリアフリーのドアや３畳のクローゼット、外からしまえる倉庫等・・・）
１年半後にグランノエル○○台を見に行ったのですが、既にコストダウンの後が見受けられました
・・・

４年半住んでみて、心底「買ってよかったな〜」と思える物件です。

ノエルはここ近年で急成長した企業であるため、担当者のバラツキが大きいのは感じますが、
新進気鋭の精神は失っていないと思うので、信用できる会社と思います。ご参考まで。。

[21: みかん]

マロンさん、書き込み、ありがとうございました。とても心強いコメントでした。私の検討している物件は都内のものなので、そこまでの広さは確保されていませんが、二階にＬＤＫと水回りがあるものです。夏は暑いだろうなあと思いますが、冬は日照に気持ちよく過ごせるものと思います。夏は対策を考えていこうと思いますので、晴れて契約が成立して入居することができましたらまた先輩としてお話を伺わせてください。

今回この掲示板を使わせていただくにあたって、ちょっとためらいがありました。ここに投稿されている方は知識も豊富な方が多いし、またなにか違う流れになることも多そうだったからです。
でもりんごさん、マロンさんとご自分の体験談をたくさんお話いただいて、決断するにあたって大きな励みとなりました。勇気をだして皆さんにお伺いしてよかったと思っています。ありがとうございました。みかん

[22: りんご]

マロンさん、4年住んでいらっしゃる先輩のコメントは
大変嬉しく拝読しました。
我が家は、まだ（？）大きな不具合はなく、定期点検も
あっという間に終わってしまうので、「何かあったとき
ちゃんと対応してくれるのかな？」という不安があったので、
投稿を読んで安心しました。
ところで、マロンさんに質問です。
我が家は１ＦにＬＤＫ16畳があるのですが、床の一部が時々
ギシギシいうのです。いつもではなく、時々です。
ノエルに問い合わせたところ、新築のときは木が暴れて
音がすることがあるけれども、１年ぐらいすると落ち着くことも
あるので、とりあえず様子をみてくれ、とのこと。
いつも音がするわけではないので、言われたとおり様子を見ていますが、マロンさんの
お宅はそういうことはありませんでしたか？
ちなみに、ご近所のノエル物件を買われた方にうかがったら、そういうことは
ないそうです。我が家だけなのかしらん？
もし、そういう経験があったら教えてください。

みかんさん、日当たりのよい２Ｆは夏は確かに暑いかも知れませんが、
冷房効率はとてもよいので、そんなにご心配になることはないと思いますよ。
我が家は２Ｆの南側を寝室にしていますが、モロに夏の日差しが入ってくる
ような窓の配置ではないせいか、暑くて困ったことはありません。
それに、マロンさんもおっしゃっていますが、
防音は確かによいと思います。
窓を開けると、ご近所が水を使う音、犬の鳴き声、車や電車の通過音
（もともと閑静な場所なので、遠くから聞えてくるだけですが）など
が耳に入ってくるのですが、窓を閉めるととても静かです。
築浅の注文住宅の中古も見て回った経験からいっても
ノエルの建売は決して「安かろう悪かろう」の住宅ではないと思います。
もし、契約する方向で話が流れていったら、また是非書き込みしてください。

[23: マロン]

みかんさん

２階にＬＤＫと水回りが集中している点は、我が家と同じです。
２階ＬＤＫの最大の利点は採光の良さによる”明るさ”と、勾配天井の高さによる”開放感”
であると感じています。これらは夏場の暑さを差し引いても十分に魅力的であると思います。
確かに真夏の日中に２階に上がるとムッとした熱気が漂っていますが、エアコン（５Ｋｗ）全開
で直ぐに冷えますし、その冷気が１階までも涼しくしてくれています。
（でも電気代は１２,０００円／月は掛かりますが・・・）

更に加えて眺望の良さも挙げられます。
我が家自体には猫の額程の庭しか有りませんが、ＬＤＫの窓越しに隣接する整備された緑地が
見えるので、借景して重宝しております。

２階にＬＤＫと水回りが集中することで、洗面所やバスルームにもスムーズに暖かいままで
アクセス出来ますし、洗濯機も２階に置いてあるので、階段を昇らずにそのまま２階のバルコニー
に干せるので、とても楽です。

りんごさん

床のギシギシ音は床暖房に依るものと思われます。
床暖房が入っていない１階は全くギシギシしませんが、２階のＬＤＫ（床暖房あり）は結構
ギシギシします。
特に最初の冬は床暖房を入れた事で、フローリングが膨張し大きな隙間があちこちに
生じていました。ノエルの担当者に言ったのですが、「床が木ですから膨張してしまいますね」
との事でした。
ただ、４年の間にフローリングもなじんだようで、現在では特に気になるレベルではありません。
ギシギシ音も当初よりは減ったと感じています。

それよりも気になったのは、勾配天井の壁紙の隙間です。
当初埋めてもらったのですが、やはり木の収縮が落ち着くまで時間が掛かると言われたとおり
２年目であちこちに新たな隙間が生じていました。
ただこれも２年点検の時に再度埋めてもらったので、現在は問題ありません。

重ねて言いますが、ノエルはお薦めです。
この家を買った後に幾つか建売物件を見て廻ったのですが、ノエルほどのコストパフォーマンスを
誇る物件は皆無でした。

最後に施工したイトーピ＊＊ームさんのコメントが印象に残ったので記載します。
「木造住宅って３０年もすると朽ちてくるんですよね？」と質問した事に対し
イトーピアさんは、
「阪神大震災後に建築基準が厳しくなった事で、現在の住宅は３０年以上余裕で持ちます。
　特にベタ基礎および基礎パッキン等で施工しているので大丈夫です」と力強く言われたので
とても勇気付けられました。

以上、また何かありましたらご相談させて頂ければ、微力ながらも出来る範囲でお答え
させて頂きます。

では。

[24: りんご]

マロンさん、さっそくのお返事どうもありがとうございます！
我が家は床暖のある１Ｆがギシギシで、床暖がなく、
部屋割りの細かい２Ｆはまったくギシギシしません。
ただ、夏でもギシギシすることがあったので、床暖のせいだけ
ではないかもしれません。床下の支柱との兼ね合いもあるのかも・・・
とりあえず、情報ありがとうございました。
我が家だけの問題ではないようですね。
なんとなく安心しました。

＞勾配天井の壁紙の隙間です。

我が家も、少し隙間が出来てきています。
勾配天井のところが一番気になりますが、
他の垂直や水平のところも少し空いてきたような・・・
ノエルに言えばうめてもらえるんですね。
いいこと聞きました。もっと気になるレベルになったら
話してみることにします。

そういえば、我が家は床と壁の間に木製の装飾レールがあるのですが、
これと床は、テープ（？）のようなもので接着されています。
ここのテープと床の間にも、少し浮きがあるところがありますね。
ホコリが入ってしまいそうで、ちょっと気になります。
まあ、これはどうしようもないとは思いますが。
重箱の隅をつつくような話ですが、逆に言えば、大きな問題はない、
ということでもありますよね。

ノエル物件を検討されている方は、安心されていいのではないでしょうか。
まぁ、いろいろ物件を見て歩けば、値段と品質のバランスがとてもよい、
ということは自然をわかると思います。
ノエルも消費者の目を信じて、このままよい物件を作り続けてほしいですね。

[25: 匿名さん]

[26: いちご]

みかんさん、りんごさん、マロンさん、初めまして！
もうすぐノエル物件を引渡し予定のイチゴです。

当初、売り出し前に目をつけ申込みをしたのですが
正直不安だらけでした。
建売とは言え、完成前だったので、変更希望をいくつも出したのですが
JIOの検査が入るため、確認申請通りに造らなければならないとの事で
希望は受け入れていただけませんでしたし、
地盤に関して、たくさんの杭を打ったと聞いて安心して良いものかどうか、、、etc

間取りについては、デッドスペースが多く、ドアの位置さえ変えてくれれば
収納スペースとして使えるような箇所も多く見られました。
ただ、住めば都ともありますし、りんごさんとマロンさんの評価を見て安心しました。
今後も情報交換して頂きたいと思っていますが、一般の人には入れない掲示板とか
何か手段はないものでしょうか？

ちなみに、今回一番気になるのが、浴室乾燥機でして
ヤマハのHPで火災事故の報告があった、マックス社の乾燥機が
該当商品だった事です。
他には、近所の工務店からFRP防水不備による雨漏り事件が
あったと聞いてます。
この２点に関しましては、担当者に念を押しましたが、
やはり施工会社が問題なのでしょうか？
うちの施工は、東京フレーミングですが、りんごさん、マロンさんは
どちらの施工会社(工務店)でしたか？

[27: りんご]

いちごさん、こんにちは！
入居前のご不安なお気持ち、よくわかりますよ。
私もかなり不安でした。ノエルなんて、聞いたこともないデベだったし、
こちらの質問もあまりうまく伝わらないことが多く（これは仲介業者さんが間に入っているためだったとは思うのですが）、知りたいことがなかなかわからず疑心暗鬼になることもありました。
買ったのは早まったかな？　なんて後悔しかけたときもありました。
今はだいたい満足して暮らしていますけどね。

設計変更に関しては、ノエルだけではなく、ダイワのような注文メーカーの作る建て売りでも
あまり自由がききませんでしたよ（まだ設計図ができた段階ぐらいで、工事にも入っていないダイワ物件に目をつけ、設計変更をお願いできるかどうか聞いたのですが、基本的にＮＧでしたね）。それに、ノエルのようなツーバイは在来のように融通がきかない（設計の自由度がない）という欠点があるのは否めません。
でも、簡単な設計変更ならできるハズですよねえ？　ドアの位置を変えるのがそんなに大事なのだろうか？？　確かにjioは厳しいとは聞きますけど・・・　このあたりは私には残念ながら判断つきません。単に面倒くさがっているだけなのかもしれないし、逆にドアの位置をかえることで、支柱のバランスがくずれて（ツーバイの場合は何メートルおきに入る、というようなことが決まっていたと思います。面で支える構造ですからね。ですから、案外「ちょっと」だけ動かす、ということもできないのかもしれないですね）、強度がかわってくる、というような事情があるのかもしれません。

＞一般の人には入れない掲示板とか何か手段はないものでしょうか？

それも聞いたことがないです。でも、けっこう掲示板やＭＬって運営大変なんですよ。
以前某ハウスメーカーでの注文を考えていて、その購入者・検討者で作っているＭＬに入ったのですが、購入者同士の言い争いみたいな投稿も多くて、いやになりました。

＞浴室乾燥機

うちもYAMAHA製です。事故があったのですか？　全然知りませんでした。
ノエルからも何も情報はありません。
設計ミスなのか、施工ミスなのか、いちごさんは、確かな情報をもっていらっしゃいますか？
もし設計と施工のどちらにミスがあったかご存じだったら、それだけでも教えてください。
ちょっと私のほうも調べてみます。今出張で、外部からカキコしてます。
1週間ぐらい時間をください。結果がわかったらご報告しますね。
うちも施工は東京フレーミングでした。
今のところ、大きな不具合はないです。水漏れも今のところなし。

＞デッドスペースが多く、

うちはデッドスペースが少なく、大きなウォーキングクローゼットがあるのが気に入って買ったのですが、物件によって違うのでしょうね。でも、設計者は設計者なりに、素人以上にいろいろ考えると思います。デッドスペースと見える部分も、なにか意味がある、ということはありませんかね？　「どうしてここをこのようにしたのか？」みたいなことを設計者に聞いてみるとよいかも・・・
私は引き渡しの内覧のときに、設計者さんに会って、いろいろ、設計で迷った点などお聞きして、わりと納得しましたよ。「アルミサッシに関してはコストだ」と正直に言ってくれました。
もう買うことが決まっているなら、設計者さんと会うこともできるのでは？
一人ひとりはプロですから、それなりにこだわったり考えたりして設計してると思います。
話しあってみると安心できるかもしれませんよ。

というわけで、あまり参考にならなかったかもしれませんが、
また何かあったら書き込んでください。

[28: いちご]

りんごさん、早速のレスありがとうございます。

設計変更どころか、カラーセレクトも「注文済み」とかで、変更不可でした。
出来上がりが楽しみのような？怖いような？
建築中にチェックしに行くにも、立入り許可云々とか言われて
すごく行きづらかったので、途中経過なんて見てないし、、。大丈夫なのかなぁ？

YAMAHA製のユニットバスでしたら、数社の乾燥機メーカーが該当していました。
配線の際に「ねじれ」があったり、「接続不良」があったのが起因して火災事故に
つながったようで、詳しくはhttp://www.yamaha-living.co.jp/notice/index.html#008から
該当しているかどうかチェックしてみて下さいね。
ただ、今月に入ってからメーカー1社増えた気がします。

うちが買った理由は、場所と広さです。
今後は、駅の近くで30坪の出る可能性がほとんど無さそうなので
飛びつきましたが、日当たりの悪さに閉口しています。
あっ、それより「販売価格が高すぎる！」って思ってます。
営業の方が「ノエルが相場を上げているって、言われるんですよ」
と仰ってましたが、確かに！！です。
あの場所であの造り、、予想は5,800万程度でもいけそうなのに、
実際は、6,800ですよ〜(泣)
間取りは、ゆったりめですが、クローゼットが今より畳み半分くらい広いのに
ドアのせいで、収納力は2/3程度になってしまいます。
何とか引き出しタイプの収納を入れたくても、ドアが！！！！！
部屋は、長〜い１２畳とか、長〜い１８畳LDKとかですし。
一番のデッドスペースは玄関あがりが４畳分ものホールになっている事。

いやはや、契約してしまった以上、『住めば都』と言い聞かせています。
私も内覧の時に設計者の方と会えるよう、交渉してみます。

同じ施工会社なんですね。雨漏りとかなくて良かったです。
傾斜になっている天井の壁紙は要注意ですね。

次の機会には、『変わった大きさの窓』についてお伺いしたいと思います。
後日また書きますので、よろしくお願いします。

[29: りんご]

いちごさん、さっそくの情報ありがとうございます。
浴室のほうは、配線の問題、つまり施工の問題ですね。
わが家もちょっと心配になりました。
できればノエルに話して点検してもらうようにしようと思います。

＞「販売価格が高すぎる！」って思ってます。

あらら、そうですか！？
ノエルもついにお買い得感がなくなったのか？
私が買った1年前は、まだリーズナブル感がありましたけど。
でも、確かにここのところの相場の上がり方はひどいので、
別にノエルが上げているということでもなく、全体的に
コストは削る、値段は上げる、という傾向だと思いますよ。
最近、わりに近所にノエルの物件がでましたけど、
1年前より300万ぐらい高い感じですね。
中のグレードが同じなら、ですけど。

日当たりが悪いのはちょっと心配ですね。
高窓があれば、２Fはかなり明るいと思いますが、
１Fがぐっと暗いかもしれませんね。
でも駅近で３０坪という希少性を評価されて買ったとのこと、
やはり便利な場所というのは資産価値も高いので、
そのてんで妥協するしかないですね（もう買ってしまったなら・笑）。
駅に近くて、日当たりバッチリで、グレードもよくて、かつ安い物件なんてないですからね。
場所は大事ですので、場所を中心に選んだという判断は間違っていないと思いますよ。
あとは仕上がりですかね？
色なんて、そんなにたいした問題ではないですよ。
私も台所のメンザイの色がちょっと気に入らないかな、と思いましたが、
すぐ慣れちゃいましたｗ。

天井の壁紙は、ウチは最初は問題なかったのですが、
じょじょに隙間があいた感じです。
木の伸縮もあるんでしょう。
内覧のときに、すでに気になるようなら、指摘すれば直してくれますよ。
あまりナーバスにならずに、待ちましょう。
期待しすぎなければ、大丈夫。
「欠陥商品」をつかまされることはありませんから。

[30: いちご]

りんごさんの御意見によって、不安や不満が解消されつつあります。
ありがとうございます。

高窓って、あの横に長〜い窓ですか？
それでしたら、３箇所付いてました。あと床に近い高さにも１箇所。
その窓に付けるカーテンと他に縦に長くて３６ｃｍ幅の窓が３つ並んでいる箇所。
これらに合うカーテンのイメージが湧かなくて四苦八苦しています。
りんごさんは、カーテンを付けましたか？

１階の洋室は寝るだけなので、暗くても問題ないのですが、
日当たりの悪さを考慮してか、トップライトが(一部屋に)２箇所も付いてます。
これでは、９時頃に起きる生活の我が家では、夏場なんて寝てられないかも知れません。

台所のメンザイ、、、うちもコーティングされているタイプならお掃除が楽そうなのに
横の木目調でつや消しタイプです。油とか染込みそうで心配です。

「欠陥商品」でないだけに、長く使いたいとは思うのですが、
要望が取り入れられない状態が続いてしまっては、さすがにローンを少しでも早く返済して
建て直しの夢に走ってしまってます(笑)
ただ実現するのは、いつの事やら？みたいな状態ですから、やはり『慣れ』でしょうね？

テレビ回線の業者に見積をしてもらう為、１７日に立入り予定です。
ワクワク・ドキドキです！！　外構もだいぶ出来上がっていると思いますし！？
また、御報告がてら質問する事と思います。よろしくお願いしますね。

[31: りんご]

いちごさん、こんにちは。
不安と期待が交錯するするお気持ちよくわかります。
入居してもしばらくは落胆と喜びが交互にやってくると思いますよ。

＞高窓って、あの横に長〜い窓ですか？

形はさまざまです。横にながーーいのもあるし、小窓もあります。
要は斜め天井などで、２Fの天井が高い場合、開け閉めできないくらい高い位置にある窓のことです。

＞りんごさんは、カーテンを付けましたか？

はい。カーテンは基本的に全部つけました。
縦長や横長（すごく横に長い）の窓にはシェードをつけています。
縦長の窓はシェードでバッチリおしゃれになりましたが、
横長の窓は、少しカーテンレールを上につけて、長めのドレープでも
きれいだったかもしれません。
高窓はシェードでないと開け閉めが手動では、できないので、横長も、小窓も
全部シェード、もしくは別の部屋ではロールカーテンにしています。
朝シェード（ロールカーテン）を上げると、日がドラマチックに差し込んでくるので、気持ちいいですよ。

＞日当たりの悪さを考慮してか、トップライトが(一部屋に)２箇所

いや、ねるだけとはいっても、日が当たらない部屋はカビるし、湿気るから、
トップライトがあるのはいいと思いますよ。

＞横の木目調でつや消しタイプ

うちは、ピアノラッカー風(笑）のコーティングがされているので、掃除は楽です。
色が好みでなかったのですが、使ってるうちに、ま、いいか、となってます。
でも、すごーーく薄いコーティングですけど（笑）。

＞ただ実現するのは、いつの事やら？
＞みたいな状態ですから、やはり『慣れ』でしょうね？

そうそう。ウチも水回りが気に入らない、駐車場が少し狭い、
などの不満点があって、10年ぐらいで建て替えをしようかな、
なんて、最初は思っていましたが、今や建て替えどころか、
水回りのリフォームも、「ま、いいか」となっています。
そんなもんだと思いますよ。

[32: りんご]

横長(横にすごーーく長い）の窓のカーテンについて、もう少し詳しく。
わが家の場合は、横長の窓は、２Fの北側の部屋にだけついてます。
2箇所で、ふつうの位置と、手の届かない高い位置(高窓）です。

両方とも、シェードにして、窓枠の中にレースのカーテンを両開きでつけています。
高窓のほうは、基本的にレースはしめっぱなしですが、直射日光をさえぎってくれるので
つけてよかったと思っています(最初はいらない、と思ったのですが、カーテン屋さんが
「ここのレースはほかの窓に使ったレースの残布でできるから」といってサービスでつけてくれたのです。カーテンレール代は払いましたけど、カーテン屋さんに感謝ですね。とても良心的なカーテン屋さんでした。）

床に近い位置に窓はありません（ほんとに、いちごさんのところは日当たりが悪い場所なんですね。
床に近い位置というと、やはり明かり取りの意味が強い窓だと思います）。
ここは、何もつけなくてもいいのではないでしょうか？　シェードは無理でしょうし。
ただ、外からの視線が気になるようなら、ウチのように窓枠の中にレースだけつける、
という手もありますよ。

[33: 匿名さん]

>>設計変更どころか、カラーセレクトも「注文済み」とかで、変更不可でした。

そんなこと当たり前です。着工前ならいざ知らず。ある程度の時期で
発注していますので無理です。建売ですから。

[34: いちご]

手の届かない窓。うちもあります(笑)
窓枠の中のレースのカーテンは、ドレープですか？
横128㎝縦30ｃｍの窓で、開閉しないのでカフェカーテンにしてしまおうかと。。
いっその事フラットタイプにとも思いますが、雰囲気が『寂しい窓』になりそうですか？

厚手はうちもシェードを考えたんですが、チェーンが２ｍくらい壁にぶら下がるんですよね？
（そうでもしないと開閉不可能ですね）　目障りにはならないですか？
30ｃｍのシェード、、、２つ折程度でしょうか？

カーテン次第で部屋の雰囲気が決まるので、すご〜く悩んじゃいます。
センス悪いので、揃えてから、「ん？」って事が多くて心配(^^;
でも、そろそろ決めなければ！！

ちなみに床に近い窓は、FIXですが、通りから見えない（玄関の外ポーチ）ので
防犯上、好ましくないかな？と思っています。
一応、防犯フィルムは張りますが、使わない部屋なので心配！

さらに、セキュリティ会社との契約もあって、窓にセキュリティ用の装置がついてます。
上げ下げサッシュは上部がFIXですし、玄関吹き抜けにもFIXがあるので
窓掃除は最初から放棄する方向で検討しています。(、、、と言うより諦めですね）
セキュリティ費用は、月払いだといくらぐらいなのかも心配ですし、
装置に下手に触って、警報がなってしまうのでは？なんて心配もあります。
これは、後日、セキュリティ会社に詳しく聞く事になっています。

りんごさん、いつも不安を解消して下さってありがとうございます！

[35: りんご]

いちごさん、こんばんは！

>窓枠の中のレースのカーテンは、ドレープですか？

はい。ドレープです。カフェカーテンだと、横棒が長すぎて（１２８センチはかなり長いと思います）たわんだりしそうですけど、どうでしょうね？　カフェカーテンは横に長すぎると形を整えておくのが難しいですよ。カーテン屋さんと相談してみるといいと思います。

>目障りにはならないですか？

チェーンは長ーーくたれていますが、全然目障りではないんですよ、これが。
というのは、ウチは高窓の下に必ずもう１つふつうの高さの窓があります。
そのカーテンの横にたれてくるので、ほとんど目立ちません。
頭でイメージしているのと実際とは案外違うもので、カーテンの房掛けなんかも
あまり目立たないので、カーテンレールと無理やりおそろいにしたのはけっこう無駄でした。

>30ｃｍのシェード、、、２つ折程度でしょうか？

３０センチはかなり縦の長さが短いですね・・・
床に近い窓でなければ、下を長くするという手もあります。
今度ウチの横長の窓をしっかりはかって、縦が30センチだと、ヒダがどれくらいでるか
お知らせしましょう。
でも、まあ、シェードはやはり、縦長のほうが布をおろしたときに映える気がしますね。

>カーテン次第で部屋の雰囲気が決まるので、すご〜く悩んじゃいます。

私も悩みすぎて、結局入居したあと、使い勝手を考えながら、カーテン屋さんを呼んで相談。
そのあと、布地を選ぶのに、４軒もショールームをまわったので、えらく時間がかかり、
しかも、カーテンなしで過ごした期間が長くなってしまいました。
ロールカーテンにはカフェカーテンを合わせ、
シェードとドレープにはそれぞれの模様にあったレースを選びました。
色についてはカーテン屋さんに意見もしてもらいました。
悩んだかいがあって、仕上がりにはとても満足しています。

>窓掃除は最初から放棄する

そうなんです。私も最初は窓掃除ができにくい（特に２Ｆはほとんど外から拭くのは不可能）のが不満で不満で・・・　でも、もう手の届く窓の内側さえロクに拭かなくなってます（笑）

>セキュリティ費用は、月払いだといくらぐらい

案外安かったですよ。ベーシックなタイプだと3500とか4500円とか、その程度でした。
セコムの装置があまりに、壁の目立つ、よい場所に鎮座してる（笑）ので、
入ってしまいました。火災保険と地震保険も、他社に比べて安かったのでセコムにしました。
なんだか、すっかりセコムの戦略にはまってしまったカンジです。
ついでにいうと、24時間喚起の換気口も壁の「よい場所」にあるのが腹がたちます。
おかげで絵を飾ったりできないのです。ただでさえ、壁に絵を飾るようなスペースがない家なのに・・・
もうちょっと下の目立たないところでもよかったんじゃないの、ノエルさん、と思っています。

では、また。

[36: みかん]

みかんです。すっかりご無沙汰しました。先日契約をしました。今銀行にローンの申請中です。いろいろありましたが、ちょっとずつ前進している気がします。
いちごさん、書き込み、ありがとうございます。超リアルなお話が展開しているので、とても参考になります。まだ照明のこともカーテンのこともなにも考えていなくて、とりあえず中を見せてもらう機会が少ないので、今度見せてもらうとこに皆さんの意見を参考にしながらしっかり確認をしていこうと思います。
今ひとつ気になっているのは、傾斜天井のシーリングファンの取り付けです。天井の傾斜がかなりキツイ感じなのですが、皆さんはシーリングファンを取り付けられていますか？もし取り付けていらっしゃって差し支えなければメーカー名とか教えていただければと思います。今度傾斜の角度の確認をしてみます。シーリングファンは昔から憧れなのですが、インターネットでいろいろ情報収集しようとしているのですが、いまいちピンときません。よろしくお願いします。

[37: いちご]

りんごさん、カーテンは入居後に揃えたんですね？
そうすれば、イメージが強くなって間違いが少ないですね(^^)
全部で３９箇所の窓。。
付ける所と付けない所すら、迷ってしまっています(~~;
カーテン屋さんに頼むと、金額も嵩みそうですね？

実は今まで、間取り、デッドスペース、奇抜な？センスなどの
不安要素が多すぎて、１０年で建て直しをしようと決めていましたので、
カーテンは今のものを使ったり、既製品で安く済ませようと考えていました。

でも、でもですねぇ、本日初めて完成状態を見に行ったら、
(今までの心配もどことやら？)結構、気に入っちゃいまして、
建て直しを早まるのは、勿体ない気がしてきました。
そうとなったら、追加工事もカーテンもケチらずに行きたいですね。

予算を組みなおしてみます！(←って、融資額を増やすしかないかぁ)
相談や見積無料のカーテン屋さんを御紹介頂けると助かります。
やはり３ｍ以上の高さにある窓とかは、取り付け料もアップでしょうか？
いっその事、細長窓の目隠しに絵をはめ込んでしまおうかとも(笑)

２４時間の換気口は、チェックしてませんでした（シマッタ！！)
気になったのは、、、
洗面ドレッサーと洗濯機の配置。隙間を一箇所にしてくれれば
収納スペースを増やせたでしょうし、もっと欲を言えば洗面ドレッサーを
手前にして欲しかった。。。
トイレの壁紙。向かって左右、手前は白なのに、真正面が不気味な茶色だった事。
引き戸。戸袋部分がドアより短いために、ドアが全開になりません。
これって、設計ミスと言えるんでは？？と思ってますが、直すことは不可能！
玄関ドア前のホールも広い！！と思っていたのが、エコキュートの機械に
占拠されて、狭くなった上、圧迫感もすごかった事。。。etc.

思ったより良かったのは、
キッチンユニットのシンクがステンレスでなくて、人造大理石と一体化だった事。
バスユニットがタブ周りに目地が張ってあるタイプだったので、清潔に使える事。
不安だった白のドアが意外にフローリングとマッチしていた事。
階段横の壁にスリットが入っていて(空調は心配だけど)見た目はお洒落だった事。。etc.

来月初めに、もう一度じっくり見て来ます。
それより、予算編成を何とかしなくては(笑)

[38: いちご]

みかんさん、すっかりお邪魔しています。
みかんさんも契約されたんですね。おめでとうございます。

>天井の傾斜がかなりキツイ感じなのですが、、、
うちも同じなので、分かります！！　今日、内覧をしてきましたが、どう見ても
斜めにつけたのでは、片側のフックに全重心がいきそうで、爪が折れてしまったら
面倒な事になりますよね？
担当者には、「事故が起こりかねない」と言って来ました。
斜め用のフックなんて売ってませんから、これも設計ミス？かと。

うちは、ダウンライトが２箇所とダイニングとの繋ぎ目(斜めの下がり壁)に角度調整可能の
ライトが２箇所×２本ついていますので、それで間に合わせようと考えています。

設置するとなるとシーリングの下に、補助板を床と平行に取り付けて
そこにシーリングファンを付ける事になると思います。
街中の電気屋さんではなく、リフォーム会社や設計会社に聞いた方が、
より具体的だと思います。
昔からの憧れですもの、何とか実現すると良いですね♪

[39: りんご]

みかんさん、ご契約おめでとうございます！
いちごさん、「見たら案外気に入った」というお気持ち、まったく同じです（笑）。
ところどころ「変なカラーリングがある」というところも同じ（笑）。
話題がたくさん出てしまったので、また後日それについては書くとして、
斜め天井のシーリングファンについて。
ウチは２Ｆがリビングではないので、つけてませんが、シーリングファンにはあこがれます。
ウチの２Ｆもかなり傾斜がキツいですが、照明器具は問題なくついています。
８畳の寝室には斜め天井からシャンデリア（ペンダントタイプ）をつるしています。
これと同じ感じでペンダントタイプ（つまり、つるすタイプ）の
シーリングファン（たいてい照明と一緒になっている）なら問題なくつくと思います。
いちごさんが、「設計ミス？」とおっしゃってるのはよくわかりません・・・
ウチも傾斜がキツイ斜め天井ですけど、全然問題なくついていますよ。
天井にぴったりつける照明器具だと、電球をとりかえるのが大変になりますが、
つるすタイプにすればとっても映えます。ウチのシャンデリアもとても素敵につるさがってます。
補助板を床と平行に取り付ける必要はないと思いますよ。ペンダントタイプのシーリングファンにすれば。
ただ、天井が斜めなので、シャンデリア（シーリングファンも同じでしょうけど）の取り付け部分が
斜めに天井にピッタリついていて、一瞬、変な感じに見えます。
でも、照明器具屋さんは、それが正しい付け方だ、といってましたし、
でもネットで斜め天井から下がっているシャンデリアは、そのようになってます。
要は天井とくっついてる部分だけ斜めで、ペンダントはまっすぐ下がってますから問題ないわけです。文章だとわかりにくいでしょうか？？

他のことについてはまた後日。

[40: りんご]

わかりやすい図を見つけました。

http://www.akari-o-tanoshimu.com/shop02/ceilingfan/ceilingfan.html

ここの斜め天井　のズを見てください。
ウチのシャンデリアはこんな感じで、天井の取り付け部分が天井にぴったりくっついて、
ペンダントがまっすぐさがってきています。

このズでは傾斜は30度以下と書いてありますね。
ウチの寝室の傾斜は30度以上はありそう・・・
シーリングファンはついてませんが、
シャンデリアは大丈夫なのかなｗ？
ちょっと不安になったりして。
今まで特に問題はないですけど・・・

[41: りんご]

横長の窓について。

ウチは50センチｘ160センチの横長窓があります。
普通の高さにあるので、カーテンは上下に10センチほど長くとったプレーンシェードです。
たたんだとき（上にあげたとき）の布の山（ひだ）は4つ、プラス布下の心棒の入ったところがひだの１つのように見えるので、合計5つひだができてる感じです。
これが縦30センチだと、ひだが２つ+１で3つになる感じですね。
ためにし、30センチのところでシェードをとめてみましたが、いい感じですよ。
返って正方形のほうが間が抜けた感じかな。

あとはロールカーテンという手もあります。
横長でもロールカーテンなら素敵です。
シェードより上げ下げがラクで安い、というメリットもあります。
が、もし横長の窓のある部屋に出入りの多い大窓があれば（外に出られるような窓）、
ロールカーテンはむかないです。
シェードとドレープの組み合わせはいいですが、
ロールカーテンとシェードは変。
ロールカーテンなら、その部屋は全部ロールカーテンか同じ布のバーティカルブラインドにしたほうがいいです。ドレープカーテンと同じ布地でもロールカーテンができるそうですけど、「むだに高いからやめたほうがいい」とカーテン屋さんにアドバイスされました。

[42: りんご]

間違えました。

Ｘロールカーテンとシェードは変。
○ロールカーテンとドレープ（の一部屋での組み合わせ）は変。

[43: りんご]

続いてカーテン屋さん情報です。ウチが頼んだのは以下の店です。

http://www.stoffa.co.jp/

近所のノエル物件購入者の奥様に紹介していただいたのですが、
そもそもその方もノエルから紹介してもらったそうです。
いちごさんも、ノエルに聞いてみては？　ここのＮさんを紹介されるのではないでしょうか。

見積は、カーテンレール代とカーテン（ドレープでもシェードでも）に分けて出してくれます。
サイズで値段を出していて、それに取り付け費用（レールの場合）と縫製代（カーテンの場合）も入っていました。高いところだから割り増し、ということはなし。
レールもカーテンも定価よりかなり安くしてくれて、それに縫製代や取り付け費も入っているので、とてもリーズナブルでした。近所の奥さんがいうには、近くのカーテン屋さんで見積もってもらったのより安かったとか。
私もサンゲツの布を選んで、サンゲツで見積もってもらったのですが、このＮさんの見積のが安かった。なんか不思議ですね。メーカー直接たのむより小売（？）のカーテン屋さんのが安いというのは。Ｎさんが1人で取り付けてくれるから安いんだと思います。
電話したらすぐに来てくれて、相談にのってくれました。
ただ、来てもらったらあとは断りにくい、というのはありますね〜

[44: りんご]

続いてカーテンのお値段のこと。

いちごさんが、どのくらいの予算で考えていらっしゃるかわからないのですが、リビングなど、主だったところのカーテンだけカーテン屋さんで新調して、あとはカーテンレールだけをつけてもらうなどして、既製品やこれまでのカーテンを使うにしても、10万や20万ではおさまらないと思いますよ。私はフルにつけて、140万。近隣の方は、リビング、寝室、階段の踊り場だけシェードをつけて（中にレースは入れないで）あとの部屋はレールだけつけてもらって40万だったそうです。
布地にもよります。カーテンの生地やカーテンレールって、「ちょっといいとすごく高い」んです。でも、せっかくの新築なんだもの、カーテンレールが賃貸マンションみたいなアルミのじゃ悲しくありませんか？　カーテンレールもいろいろ種類があります。カーテンレールまで自分でつけるのは大変だと思いますよ。窓枠１５センチ上、とか位置も決まってますしね。
Ｎさんは、プロなので、高窓でも高い脚立で電動ドリルを使いつつ、あっという間にきれいにつけてくれましたけど、素人じゃ大変でしょう。
ちなみに、このＮさん（しかいないみたいです。この店・笑）、けっこうなお年なので、思わず、
「脚立おさえてましょうか？」なんて聞いてしまいました。
「大丈夫ですよ」と笑われましたが。
しかし、ノエルはずいぶんよいカーテン屋さんを見つけてくれたものだな、と思います。
ＨＰを見ただけじゃ、全然頼んでみる気にはなれないですもんｗ。
こういう、個人の力量でやっていて、責任もってやってくれて、経験があって、かつ良心的な値段の業者さんって素人が見つけるのは難しいですもんね。

[45: りんご]

続いて間取りのこと。

いちごさんとウチではかなり違う感じです。
ウチは細長い部屋はあまりないし、エコキュートもないし、
洗濯機は台所にあります。

なんで、間取りについてはなんともいえないんですけど、
１つ私が不満だったのは、エアコンのコンセントの位置が悪かったこと。
ウチはリビングとキッチンがオープンでつながっているのですが、
ノエルのエアコン設定位置だと、キッチンには風がなかなか来ないという感じでした。
キッチンをまず暖めたり、冷やしたりしたかったので、エアコン取り付け業者さんに頼んで位置を変更してもらいました。
２Ｆの寝室も初期の位置も悪かった。窓と壁の間なんですが、カーテンをつけたら、間違いなくカーテンがエアコンに干渉しそうな位置でした。これも取り付け場所を変更しました。

いちごさんのキッチンのシンクがステンレスでないのはいいですね。
ウチのシンクはとってもとってもうすーーいステンレスで、すぐキズがつきます。
キッチンのシンクをみるたび、「あー、建売だしな」と自分を慰めてます（笑）。

[46: りんご]

ウチの傾斜天井について。

いちごさん、みかんさん、うちの傾斜天井、はかってみました。
分度器がなかったので、簡単な算数を応用しました。
１０センチ横にいって、１０センチ縦にいけば、４５度になりますよね。
それを利用して計りました。
横（水平）に１０センチいって、縦は何センチ（で傾斜天井に当たったか）だったかというと・・・
たった５センチ！
ということは、２２．５度の傾斜しかない、ということですよね（勘違いしてなければ）。
見た感じ案外傾斜がキツく感じました（30度以上はありそう、と）が、30度もないことは明らか。
ということはウチなら垂れ下がったシーリングファンはつけられる、ということですね。
みかんさんのところも大丈夫なんじゃないですか？

照明と一体になったもの、もしくは照明はダウンライトにまかせて多少暗いの覚悟で
シーリングファンだけなら、大丈夫なんじゃないでしょうか。
シーリングファン、すてきですよね〜。
ウチは斜め天井の部屋の上部にロフトがあるのですが、冬は暖房がそこにいってしまうので、
シーリングファンで攪拌できたらいいだろうにな〜と常々思っています。

長々と投稿ごめんなさい。

[47: りんご]

傾斜角度の計算、ちょっと勘違いしてました。
直角三角形の角度（SIN)をつかって、三角関数表から近似値を求めました。
10センチいって5センチあがる直角三角形だと、斜辺の長さはだいたい14.14
求めたい傾斜角度はsinα＝5÷14.14
sinα＝0.35この数字を三角関数表で見ると、
http://www.nararika.com/butsuri/jikken/rikigaku/sankaku.htm
21度近辺。
上に書いた22.5度というのは間違いで、それよりもっと傾斜はゆるく21度近辺ということになります。
どちらにしろ、シーリングファンは大丈夫ですね。
いちごさん、みかんさん、分度器で計ったほうが簡単ですが、
このようにだいたいの角度を計算で出すこともできますよ。

[48: りんご]

ああーー、すいません。斜辺の長さを間違えてる！
14.14ではなく約11.18ですね
（10の２乗+5の２乗＝Xの２乗だから、Ｘは11.18...）
sinα＝5÷11.18
sinα＝0.447
これを三角関数表でみると
傾斜角度は
27度近辺でした。
30度以内ですね、それでも。

高校時代の数学をすっかり忘れていて、
＊＊なことばかり言って、スレを長くしてすいません。
今度からちゃんと確認してから投稿するようにします。

[49: いちご]

りんごさん、カーテンショップ御紹介して下さって、有難うございます。
HP開いたら、突然素敵なカーテンが！！　欲しい！でも100万以上を覚悟なんですね(汗)
うちは、予算編成をしても無理っぽい！一部屋くらい、考えてみようと思いますが。

私は、カーテンの洗濯がかなり頻繁なので、「ウォッシャブル」表示があっても、
持って３年で取替えですので、尚更もったいないですよね？
それにしてもりんごさんは、センス良さそうで羨ましいです。

組合せのアドバイス、「なるほど！」って感じです。とても助かりました。

[50: いちご]

今日、ノエルのデザイン(発注)担当から連絡が来ました。
昨日内覧した時に、洗面ドレッサーの鏡の収納は全面だったはずが
一部しかなかったので確認していたんですが、洗面所が広いので
135㎝タイプに変更してくれたらしいんです。
それで、洗面ドレッサーと洗濯パンの隙間がおかしいワケがはっきりしました。
当初120ｃｍタイプの予定でしたから、30㎝くらいの隙間が取れると考えていたんです。
135㎝タイプだと、全面収納タイプが無いとの事で、120ｃｍに交換するか、
上の鏡だけ120ｃｍにするかは、うちの希望通りにして下さるとの事。
対応は、すごく良心的でした。　135㎝タイプだと下の収納に引き出しが追加されるので、
もう一度現場を見て検討する事にしました。
その時は、エアコンのコンセントの位置や窓との位置関係をチェックして来ます(^^)ｖ

りんごさんのアドバイスで、先に気をつけるべき事項が分かって
本当に助かっています。　ありがとうございます。。。って、これからも宜しくお願いします。

[51: いちご]

みかんさん、シーリングファンは取り付け可能だとNo.３９でりんごさんが
仰ってます。　これで夢が実現しますね(^０^)

分かりやすい図のサイト(No.40)をみたら、最近はちゃんとオプションパーツで
傾斜用のシリンダーが売っているんですね。←知らなかったので、ノエルさんにも
教えてあげなきゃ！！　今後の販売物件には、最初から斜め用を付けるでしょう。

ノエルさんの良い所は、前例の批判や不評だった部分を改善しながら
次の物件を検討するところですよね！？
ただ、予算はしっかりしているようなので、機能的な点以外(グレードアップ)は、
望めそうにありませんが。。。
うちの物件は「高い！」と言ったのに対し、「設備は良い物を入れましたから」と
きっぱり言われちゃいました。ある意味納得ですが、宝の持ち腐れになるかもです(笑)