湘南佐島なぎさの丘はどうですか

[alice]

検討しているのですが、地元ではないのでどのような環境等がまったくわかりません。

公式サイトhttp://www.sajima.jp/



【以下、管理担当より情報追加しました】

名　称：湘南佐島なぎさの丘
所在地：神奈川県横須賀市佐島の丘1丁目1番1他（地番）
交　通：京急逗子線「新逗子」駅下車、京急バス　シャトルバス利用27分
　　　　JR横須賀線「逗子」駅下車、同シャトルバス利用29分　　
総計画戸数：667戸
売　主：（建売区画）パナホーム株式会社
売　主：（条件付宅地）積水ハウス株式会社　トヨタホーム東京株式会社　京急不動産株式会社

[3853: 住人]

>>3849 3850 匿名さん
悪いが過去すぎて確認したくない
どんな内容かな？

俺が投稿したのかも
確認してないからわかないけど

[3860: 住人]

前より住宅の数が格段に増えたのに、セキュリティーの費用安くならないのでしょうか。毎月大変です。払っていらっしゃらない方もいるとこちらで知り、複雑な気分。
自治会入っていない方は、ゴミ置き場の清掃もされないですよね。しかし、ゴミは捨ててる？
賃貸の方の取り扱いはどうなっているんでしょう.....

[3861: 匿名さん]

>>3860 住人さん

おっしゃる通りです！！　セキュリティー費用はどのように決められているのか、各住宅にお住まいの人は自治会とどのような関わりを持たれているのか、自治会の役員はたくさんやることがあります。これは予想できたことで、総会で決議されていない祝品の提供をしている時間などないはず。

[3862: 住人]

セキュリティ費は
土地購入の際に重要事項説明書に
「既に決められたセキュリティ費」が載っております
ここの住人は
それを承諾した上でサインしないと土地を購入できません
契約書等の書類を確認してください
でも今更、セキュリティ費の根拠を知らないなんて平気ですか？
勝手に自治会が決めてる訳ではないです

祝品贈呈の問題と一緒に考えるの違うと思います

また賃貸契約によりますがセキュリティ費は
賃貸住宅の場合は基本、家土地の所有者である
オーナーが払います

掃除当番は
未加入であっても掃除当番に入っています
ゴミ置き場を使う権利はどの住人にもあります

一部、セカンドハウス所有者や外国人は当番に除かれているようです

[3863: 住人]

京急がこの街を開発しました
その際にセキュリティ費、自治会費の費用を決めました
そして
佐島の丘の住人は
この京急が決めた事を理解して
この街の土地を買いました
なのに
タウンセキュリティや自治会の未加入者は
これらを知りつつ未加入＝支払わない
これは
街の治安サービスをタダで受けてるのと同じ
要は8○3と魂は一緒です
ずるくて怖い根性をもった輩って事です

[3864: 住人]

この街は
治安　美観　災害の備えなどは住人が守る事です
その為には自治会やタウンセキュリティの存在は
欠かせないものです
未加入者、滞納者はこれらを理解して下さい

払いたくなければ
このような大規模分譲住宅地に住むのはやめて下さい
さっさとセキュリティなど取り決めのない街へ
いって下さい

[3865: 住人]

自治会費とセキュリティ費の値下げは
みんなで交渉し少しでも安くなればいいですね
交渉は可能だと思うですが
自治会役員の方々
これを見てたら、是非、議題にあげて下さい

[3866: 住人]

すみません、勉強不足でわからないのでもう少し教えてください。

重要事項で決められてサインしたことははっきり覚えているのですが、それを支払わないことに法的罰則はないのでしょうか。
やはり少しでも安くならないかなあと考えてしまいます。

思うのですが、毎日居住されてるのであれば、外国人のみの世帯であってもゴミ置き場は使用するのは同じなので、是非掃除当番に加わっていただけたらと感じます。

セキュリティー費未納について、もしご存知でしたら、教えてください。

[3867: 住人]

自治会、タウンセキュリティの加入は任意です
ですから法的には未払いでも罰則はありません

ですが重要重要にサインをしたという事は
守る(加入し支払う)という解釈が正しいだと思います
なぜなら
罰則がないからといって未加入、未払いが増えれば
当然、街の治安は守れなくなります
こういった事を理解できずに
取り決めのある大規模分譲地に土地購入し
なぜ住むのでしょうか

掃除当番について
ゴミ置き場は住人皆が利用するものですから
セカンドハウス所有者や外国人の方々が
当番に加わるのは当然ですが
実際のところ、セカンドハウスの方は住んでいない
外国人の方(短期間賃貸者)に
日本的な風習(掃除当番)を
理解してもらうのは厳しいのではないのでしょうか

このあたりはしょうがないと
個人的には理解しておりますが
貴方が改善したいと思うのであれば
自治会に働きかけてみてはどうででしょうか

[3868: 住人]

自治会費　セキュリティ費　
加入者であっても
滞納者が多いとこのサイトでは知りました(驚くと同時に恥ずかしくないのかって…)
実際のところ、この情報は正しいと個人的には感じています
未加入者は少ないと思います(回覧板でなんとなく察して)

正しい情報は自治会に確認して下さい

[3869: 住人]

>>3867 3868 住人さん

ありがとうございます。働きかけてみます。

[3870: 名無しさん]

>>3868 住人さん

滞納、未納はもはや未加入と同じです。
相当数おられますが、催促等もないようですし。
カーポート、テレビアンテナの設置されてる方への改善もないですよ。

[3871: 住人]

>>3870 名無しさん

滞納、未納者は困ったもんです
同感です
自治会会員なら
近隣者の滞納、未納者を知ることは容易だと思います
ですから
近隣に知られてしまう羞恥心がないって事！
この街でよく生活できるなって思います
図太い神経なんでしょう

自治会としては催促はできないでしょう
こんな人間相手するのも一苦労だと催促前から
わかりますし
最近、
自治会費納入チラシがポストに投函されていました
これで納入しない奴らが多いなんて
情けない限りです
改善策としては
班長が集金するのが納入率上がると思います

[3872: 住人]

>>3870 名無しさん

この街の協定違反ですよね
カーポート、テレビアンテナの設置！
短期工事で設置できるから、設置したものガチって
考えるでしょうが、よく生活できるなって思います

もっと凄い家は
建築違反して工事ストップした家を
数件、風の噂で知ってます
結局、高い代償になるのに、よくやるよって思います

今、バス停側にある
とあるお宅のブロック塀も違反なのではと思いますが…工事ストップ中です
詳しい方、確認して下さい
建築違反を堂々とやる輩ってオワッテマス
これこそ法令違反

[3873: 住人]

自治会の立場では
自治会費の催促はチラシでお知らせする
設置物の協定違反は工事前に動きがあるようなら
工事前(途中)に建築主に説明するぐらいしか動けないです
結局は法令違反でないですから

しかし建築違反や道路法違反は
行政が取り締まります
実際に警察や行政が来てるお宅を数件知ってます

[3874: 匿名さん]

2年ほど前に襲った台風の影響で、豪居宅のカーポートが飛ばされてしまい、隣近所の家に損害を負わせたことがあった。条例違反（カーポートの設置は法令違反ではありません）のお宅、明日は我が身ですよ。

[3875: 住人]

>>3870 名無しさん


自治会費、セキュリティ費の催促する事は
簡単ではないです
貴方だったら具体的な改善策はどう考えるの
でしょうか？

法令違反でもない会員に
なんの権限もない自治会が
どう動けというのでしょうか？

貴方の文面から読み解くと
戸建て住宅の
自治会の立場を理解してないと思います

多くのマンションだと
所有時点で加入は全員であり
マンション規約に管理費と自治会費は
引き落としです
だから未加入も存在しないし
引き落としされない場合は差押の権限あるです

このサイトの中で
自治会の立場を理解してない人がいるなって
発言が多い気がします
自治会のまわし者ではありませんが
あまりにも自治会が何でもやると思ってるようで
意見しました

[3876: 通りがかりさん]

>>3874 匿名さん

我が家は
子供用の自転車、屋根瓦とフェンス

お隣は
仮説トイレ(工事中の)、植木の鉢
が台風により飛んできました

外壁と車にキズがつき
うん百万円の損害金を支払ってもらいました
皆さん保険に加入する事をオススメします

[3877: 住人]

>>3870 名無しさん

佐島の丘の協定では
カーポート、テレビアンテナの設置不可です
他にもありますが
例えば塀の設置不可
しかし、これらは法令違反でない

地区協定には法令でしばられる
協定があるです

佐島の丘の協定は
住民の協力的なルールです
カーポート、テレビアンテナの設置は
だから法令違反ではないです

↑普通、専門家ではないので
わからないと思います

自治会はカーポート設置不可など
街並みのために協力してと言えるが限度です
改善にも限界があるって事です

でも普通の常識だと
重要事項に協定について記載してあるわけで
守るだけど
それを破るってバカ

[3878: 匿名さん]

>>3875 住人さん

自治会には限界があるとおっしゃいますが、であれば、いくつかの打開策がある訳で、それを真剣に講じなければならない（実際、そのような動きは散見されます）。

[3879: 住人]

>>3878 匿名さん

以前も説明しましたが
自治会とセキュリティは加入が任意なんです
加入しても加入者に対して罰則規定もないです
しかも近隣同士な訳で
常識的には揉めるのを避けます

法令違反の場合
罰則規定があり行政組織が
取り締まれますが
自治会はそういう強い権限がない任意組織です
だから催促にも限界があるです

例えば交通違反したら
罰金の支払い義務(利子もつきます)
重い違反なら裁判になり刑務所いきです

法令違反がない以上
そういう拘束力が自治会組織にはないです
この理屈がわかれば
今の催促が限界だと理解できると思います

もしも貴方に打開策が有れば
提案してみてはどうでしょう？

[3880: 住人]

>>3878 匿名さん

自治会組織に強制力が有れば
こんな未加入、滞納問題が起こらないって
わかりませんか？

これだけ説明して理解できないようなら
お手上げです(笑)

[3881: 匿名さん]

この街の自治会と言う組織制度について、どれだけ考えて現状を認識されていますか？現状を正確に理解していれば、根本から見直すことをはじめとして、この街の自治会に対する一定の解決策が存在し、そのための行動を取ることができるはず。

ただただ、現状に限界を感じて、行動を取ることを放棄しているならば、3879さんや3880さんのようなご発言には失笑します。

本当に「自治会とセキュリティは加入が任意」なのでしょうか？だとすれば、この街はアナーキーです。

[3882: 住人]

>>3881 匿名さん

日本中のどの街の自治会は
任意で加入する団体組織です　

セキュリティも任意加入です

是非、自治会に確認して下さい

[3883: 住人]

>>3881 匿名さん

自治会を根本的に見直したいなら
是非、行動して下さい

但し
未加入者、滞納者、自治会役員
誰も法令違反してません

法令違反があった場合
建築物ならば行政は
工事をストップあるいは撤去をさせる権限があるです
守らなければ罰則規定だってあるです

このような権限がない自治会ができる範囲って限られるのわかりません？

自治会から
強引な勧誘(加入)や催促(滞納金)などしたら
訴えられる方なのは自治会です
こんな危ない事、自治会役員がするわけないと思いませんか？
だから催促にも限界があるです

貴方、理解力なさすぎです
バカ丸出しですよ
信用してないようなので自治会に確認し学んで下さい

[3884: 匿名さん]

>>3883 住人さん

あなたはゼウスか・・・？？？

[3885: 周辺住民さん]

>>3883 住人さん

このサイトを見ている住民のみなさんは、堂々と自治会から脱会し、セキュリティ契約を反故にしていくことでしょう。なぜなら、任意だから・・・。それに、祝品の問題を自ら起こしてしまった役員もいることですから信用など全くできません。会員ではない住民がゴミ集積所にゴミを出したとしても法令違反（凡例あり）にはなりませんから、ご安心を。

思うに、この街の運営方法は甘すぎます。一般的なマンション管理組合と同じ「権利能力なき社団」なのに、なぜ、このような思考ができるのか理解困難です。おそらく、方法をお分かりになられていないのでしょう。なにかと言えば、「限界」や「任意」と言う言葉を出す始末。そりゃあ、ブレークスルーできませんよ。

[3886: 住人]

>>3883 住人さん

一般的なマンション管理組合と同じ「権利能力なき社団」
↑この内容間違ってます

マンション所有の条件に
マンション管理組合(多くは自治会加入も含まれる)の加入絶対です
所有者は管理費など支払いは滞れば
管理組合は
自己所有のマンションを差し押さえできます
強い組織＝管理組合です

[3887: 住人]

>>3885 周辺住民さん

自治会役員を批判し
自治会、セキュリティ組合の脱会を
誘発してます

貴方を調べて訴えましょうか

自分がどんな内容記載しているか
わからないようですね

[3888: 住人]

>>3885 周辺住民さん
貴方は最近、佐島の丘に移住されてきた方だと
推測します

なぜなら
貴方が疑問に思う
自治会の任意加入、街並み協定の設置不可の内容
ゴミ置き場についてなど
全く理解せずにこの佐島の丘の土地を
購入したよう感じです

上記について
佐島の丘在住の多くの住人は知っています
納得した上で重要事項説明書にサインしてます
ですから知らないのは貴方とごく少数の方だけです

[3889: 評判気になるさん]

>>3886 住人さん

白熱した議論を読んでいて、どうしても気になり、ヨコから失礼します。

自治会もマンション管理組合も、設立の趣旨は違えど、形態としては「権利能力なき社団」です。そして、マンションにおける各区分所有者がその地域で活動している自治会に加入することは絶対ではありません。

管理組合に権限を持たせるためには、一定の措置が必要です。そうしなければ、司法の場で争うことも困難です。従いまして、自治会の場合でも同様の対応が必要となります。

[3890: 通りがかりさん]

これから100戸近くも新しい家が建つならルール変え時なのではとも思います。
小数世帯で守られていたルールでは無理があるのかも。
普通の街になっていくのかな。

うちはどちらも払ってますけど、セキュリティはいいけど、自治会費は釈然としてない。

[3891: 職人さん]

>>3890 通りがかりさん

この書き込みを読んでいると、自治会のなんたるかを分かっておらず、正しくないことを主張し続ける人が多すぎますね。迷走している状況があからさまになってしまったので、悪徳業者がやってきてボロボロにされてしまうかもしれません。お気をつけください。

[3892: 住人]

>>3889 評判気になるさん

マンションにおける各区分所有者がその地域で活動している自治会に加入することは絶対ではありません。

↑そう思うなら
現在、分譲販売している会社に確認してください
(大手の会社が当てはまります)

売主がマンション規約を決めてマンションを売ります
その規約の中に区分所有者は自治会加入すると
記載されています
ですから実質、区分所有者全員が加入です

但し
一部の会社(小規模な会社)や
古いマンション、
規約変更したマンションは任意加入です

はじめから
全部のマンション(区分所有者)とは書いてません！

[3893: 住人]

>>3886 住人さん


マンションの管理組合は
権利がないとは言いきれないと思います

なぜなら
管理費を滞納した住居者の所有物(マンション)
を管理組合が差押できます
理由は管理費でマンションの維持管理を
区分所有者全員でする為
他の区分所有者が滞納したら
大袈裟に捉えると
自己所有のマンションも維持管理ができなくなる
＝資産価値が下がるなど理由です
詳しくは不動産屋などに確認してください

[3894: 住人]

>>3892 住人さん
本来任意加入である自治会加入＝区分所有者全員加入の現実は
分譲マンションに住んでた方ならわかる内容です

詳しい方に確認して下さい

[3895: 口コミ知りたいさん]

>>3892 住人さん

一度、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文をお読み頂くことをお勧めします。

[3896: 名無しさん]

>>3893 住人さん

もうやめましょう。おっしゃりたいことは十分に
わかりますが、法律でいうところの定義や判例などを
こねくり回しても意味がないですよ。
自治会は任意団体であることは、現在の法律では
はっきりしています。
問題なのは自治会にもセキュリティサービスにも
未加入者であるのに、加入者と同じ便益を享受している
者が、権利を振りかざして堂々と増えていることです。
一言でいうと、身勝手で自己中な輩です。
善良な住民たちの総意として、そういう自分勝手な
理屈をこねる連中をどうするのか、放置したままで
済ますのか。曲がり角にきていますね。
ヤンキーみたいなのが跋扈する安っぽい街に
なってしまったものです。

[3897: マンション検討中さん]

非常識？！これからどんどん子供増えると思いますよ。

[3898: 住人]

>>3895 口コミ知りたいさん


「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文について

↑この手の知識を有しております

自治会は任意加入です(全国どこでも)
ですが
実情は多くのマンション所有者(区分所有者)
は規約により区分所有者全員が
自治会加入者となっています
したがって
管理費と一緒に自治会費も引き落としです

なぜこのようにな規約になっているか
考えてみて下さい

色々な考えがありますが
個人的には
自分の住む街を良くする
自分の不動産の価値(所有マンション)を高める
事につながるからだと思います

売り主は規約(自治会加入)を決めるにあたって
ただただ、自治会の未加入が増えるとかいう
観点で決めません
売り主も地域に寄り添わないと
良い会社だといえないからだと思います

佐島の丘も
売り主である京急電鉄が
タウンセキュリティや街並み協定、自治会加入を
取り入れて販売した街です

つまりは
こういった考えは佐島の丘の価値を高める事に
つながると強く思います
また、この街の住人はそれに賛同して住んでいる
と思っています(重要事項説明所にサイン)
街の美観や治安、災害の備え等はタダではできません
タウンセキュリティ費や自治会費で
この街をよくするです

[3899: 住人]

>>3896 名無しさん

貴方と考えはほぼ同じです

違う点は
未加入者や滞納者は
タウンセキュリティや自治会の重要さを
理解してないと思うです

ただただ、払いたくないって思うの住人は
自分の不動産を守る(高める)事に
理解できてないと感じてます

「不動産は管理が重要」だという事に
本当に気づいていないと感じます