フローラ武蔵浦和ファミリオン

[匿名さん]

武蔵浦和徒歩11分、大林組の寮の跡地に
120戸の中規模マンションが作られます
皆さんで情報交換しませんか？
http://www.fmu120.com/

所在地：埼玉県さいたま市 南区沼影2丁目17番1（地番）
交通：埼京線「武蔵浦和」駅から徒歩11分

[No.151 by 契約済みさん 2007-07-05 23:27:00]

ちょっと質問なのですが皆さんはフロアコーティングってどうされますか？
うちは夫婦共にめんどくさがりやなのでやった方が良いかなと思って検討しているんですがオプションのものだと8年耐久って書いてあったんですが他の外注業者さんなんか見ていると20年とか30年耐久とかで同じくらいの金額の業者さんもいるので外注でお願いしようかと思っているんですが色々あってどこにお願いしようか悩んでいます。
是非皆さんのご意見お聞かせください。あとどこかお勧めの業者さんとかあれば教えてください。

[No.152 by 匿名さん 2007-07-06 01:37:00]

うちはこれ悩んでおりまして、まだ結論を出してはいないんですが、やるなら8年コーティングをやるのかなあ、と思っています。最初は価格的にはそんなに変わらないので絶対２０年保証のＵＶコーティングをやろうと思っていました。が、いろいろ調べていくうちにこのコーティングはピアノなどと同様の鏡面仕上げの塗装をするのと同じであとからはがすことができないということがわかりました。住まいサーフィンというサイトの「教えてプレーゴ」というコーナーの中でこの件に関して情報を探っていきますとかなりの質問と回答があり、それを見ている限りは汚れもつきにくくおおむね好評だったのですが（業者さんの紹介もいくつかあります）、その中だったかあるお宅の事例をみてちょっと考えを改めました。そのお宅は通常の水性ウレタンの短期間しか持たないコーティングを施工していて、その後、犬を飼っている関係で犬のトイレの周りだけ汚れのつきにくいＵＶコーティングをしていたのですが、ＵＶコーティングは汚れがつきにくいといいつつもやはり物理的な磨耗は避けることはできず、しかもある程度の期間使用するとそれなりに汚れてきてしまっておりました。そのお宅では業者に依頼し再度床のコーティングをすることとなったのですが、剥離剤を使用してとれるのは短期間のコーティングのほうでそこは再施工できれいになったのですが、ＵＶコーティングのところは剥離剤がきかずそのまま汚れた状態が残ったままとなっておりました。ご家庭の状況などによりそんなに犬を飼うほど汚れる心配もないのであればいいのかなあ、とも思いつつ、ＵＶコーティングは非常に強い光沢が出る感じでそれをどう感じるのか、という好みもあります。あと、フローリング自体はもともと消耗品であるというお考えの方はあえてコーティングもせず、10年とか15年でくらいたったらフロアコーティングに払うくらいの？○十万の費用でフローリング自体を張り替えてしまうという意見の方もおりました。そこで我が家は、いずれやり直すこともでき、光沢も程よいと感じた8年コーティングにするか、自分たちでワックスするか、何もしないか、まだちょっと悩んではおります。あくまで個人の感想ですので、最終的にはそれぞれの家族構成や生活スタイル、色味などの好みによって判断されるものとは思います。

[No.153 by 入居予定 2007-07-06 17:55:00]

うちはシリコンタイプの物をお願いしましたよ。
UVとかと違ってまったく補修がきかない訳ではなく、部分的にであれば補修はきくみたいなんでシリコンタイプのものにしました。
薬剤関係とか犬のおしっことかにも対応していて、耐久も20年以上ということみたいですよ。
まぁ生活環境とか価値観とかで皆さん感想が変わってくると思うんでいろいろ調べてみるのがいいと思いますよ。

[No.154 by 匿名さん 2007-07-07 11:01:00]

シリコンいいですね。検討してみます。もし業者さんとかの情報お持ちでしたら教えていただけますか？

[No.155 by 入居予定 2007-07-07 12:13:00]

いいですよ。ホームページを載せておきますね。
内覧会までに頼めば内覧会の時に無料で同行してくれるって言ってましたよ。
http://life-time-support.com/

[No.156 by 入居予定さん 2007-07-07 19:27:00]

私もオプションは年数の割りに高いと考え、いろいろ見積もりをとっているところです。
ただ、私もコーティングしたあとの光沢が気になっていました。
どうなんですかね・・。
NO,152さんの意見を見てると8年でもいいのかなーって気にもなってきました。でも、NO,153さんの紹介していただいた業者もよさそうですね。

[No.157 by 匿名さん 2007-07-08 22:36:00]

私もオプションの業者ではなく、別の所でのコーティングを
考えています。
NO.１５３さんの所はお値段も手ごろだし、良さそうですね。
参考になりました♪

[No.158 by 購入検討中さん 2007-07-14 21:11:00]

はじめまして。
おそまきながら、今日はじめて、こちらのモデルルームを見学し
現場をみてきたものです。
西向きの棟なら購入できそうな価格だったので、検討してるのですが、
なにぶん、引渡しが9月とのことで、とても時間が短いため
答えを早くしなければならないのですがとても迷っています。
購入を決めた皆さんは
この物件のどういうところが気に入ってきめたのでしょうか
改めてきかせてもらえると、うれしいです。

[No.159 by 契約済みさん 2007-07-15 03:36:00]

No.158さん、こんにちは。
うちは、近くに住んで4年程になりますが、武蔵浦和がとても気に入りここら辺で購入を検討しておりました。
一通り見て回りましたが金額が周り比べ手頃だったのと、子供がいるので小・中学校への近さ、目の前がスーパーという便利さという周辺環境が決めてでした。
設備・仕様的には普通ですか、トータルバランスで考えると優れていると思いますよ。
その点で選んでる方が多いのでは？。駅11分というのもギリギリ徒歩圏内ですし。

[No.160 by 購入検討中さん 2007-07-15 10:37:00]

現地の裏手には田んぼがありますが、今回の台風のような時はオーバーフローすることなんかはないのでしょうか？

[No.161 by 購入検討中さん 2007-07-15 11:38:00]

＞No.159さん
お答えいただきありがとうございます。No.158です。

私もスーパーが目の前でそれなりに充実したスーパーでしたし、
駅までも11分というのも遠すぎない距離だと思ってます。
あと、目の前がバス停だというのもポイント高いと思いました。

ただ、二重床ではないのと、ベランダがせまい？のではないかと
感じてしまいましたし、部屋のドアが２ヶ所止めでないのも
気になってるんですよね。（普通は３ヶ所止め）
でも、仕様や間取りは普通なのかなとも、思っています。
そして、値段も他に比べれば、手の届く範囲だとは思いました。
きめてしまおうかなぁ。

[No.162 by 契約済みさん 2007-07-15 14:17:00]

えーこのマンションドアの蝶番は2枚なんですか？チェックもれでした。なんかショックです。どこまでコストダウンを図っているのか。でも蝶番くらいなら購入後どうにでもできそうですが・・・。やっぱりこういうところが手頃な価格に反映されているのでしょうかね。でも契約前にわかっていてもやっぱり購入してたでしょうね。

[No.163 by 購入検討中さん 2007-07-15 14:29:00]

正確には、リビングの入り口のドアだけは３ヶ所どめで
他のドアは２ヶ所でした。
でも、そのくらいは、気にならないことかもしれません。

実は、さっき契約しようと思い切って電話したら、
もう、気に入っていたお部屋は昨日の夜に他の人が契約してしまったとのことでした。
他の部屋はとても高くて手がでないので、
とても残念です。(T.T)
やっぱり人気の物件なのですね。
入居できる方がうらやましいです。
また、他をあたってみます。

[No.164 by ＫＲＥＶＡ 2007-07-15 23:13:00]

こんにちは。
いよいよ夏の終わりには入居ですね。
ローンも決まり、後はインテリアですかね。
これは家内の出番かな。
今日、現地を見たら駐輪場の屋根ができていたよ。

この物件確かにバランスが良いと思う。
コスト、仕様、立地、周辺環境などなど。
今後の武蔵浦和の発展が楽しみです。
特にプラウドタワーの商業施設は何が入るですかね？
クリスピークリームドーナツは来るのか？

[No.165 by 匿名さん 2007-07-16 00:31:00]

うちも今日現地みてきました。COOP側の囲いが取れていて、公園のところの植え込みのコンクリートとか、通り沿いの壁につく照明とか、結構パンフレットのイメージに近づいてきた感じします。改めて見て、いろいろ課題はもちろんありますが、本当に価格も手ごろで、見た感じも程よく品のいい、トータルでバランスいいマンションだなあと思います。田島通りからマンションに着くまでの通りが夜もう少し明るくなってくれないかな。駅前もプラウドの流れで良い感じで店とか充実してくれるのを期待しています。

[No.166 by 物件比較中さん 2007-07-18 19:25:00]

No.163です。
実は昨日急に営業さんから電話がきて、
キャンセルのお部屋が出たとのこと。
前に契約しようと思っていたお部屋と間取りはほとんどかわらずに
階数が４階下になるだけだったので契約すると
言ってしまいました！
そのぶんお値段もお安くなるので、私たちにとっては、
好都合でもありたぶん契約することになると思います。
今週末に、行って問題なければ、みなさんのお仲間に
なるかもしれないのでよろしくお願いします。
ともかく時間がないので、こちらの掲示板にかいてあること
参考にさせてもらいたいと思います。

[No.167 by メーメータン 2007-07-19 10:29:00]

いよいよ引越しの日程の調整やら色々と忙しくなってきましたね。生協に買物に行くついでに進捗状況を見るのが楽しみです。
生協の中にATMがあって平日の日中であれば手数料無しで大手銀行などなら使えるみたいで便利そうですよ。来月は花火大会等もありますが戸田の花火は見えますかね？楽しみです。
考えてみれば物件を探しまわり決めて約一年。武蔵浦和も変化しつつありますが駅前の開発の恩恵を受けられればいいですね。あとは道路整備が進む事を祈ってます・・。

[No.168 by 匿名さん 2007-07-25 19:16:00]

もう少しで内覧会ですね。
楽しみ半分、自分のイメージとの違いで内覧会ショックがおきないか不安半分・・。
このマンションは来客用の駐車場がありませんよね。
みなさん、車での来客があるときはどうされますか？

[No.169 by 周辺住民さん 2007-07-26 02:26:00]

営業さんに、私も聞いたら、来客用の駐車スペースは確保してないとのこと、特に、内覧会の時は止められないかもしれないですね。
営業さんも、はっきりとは、いってませんでしたが、前のスーパーの駐車場などいかがでしょうかといってました。
お買い物さえすれば、何時間かは、タダだと思いますけどね。

[No.170 by 周辺住民さん 2007-07-26 06:42:00]

近所にいますが、泊まりで友人がくることも多く、よく駐車場も利用します。駅前のコインパーキングか、月ぎめの比較的駐車台数の多い駐車場で、大家さんが地主みたいなところで、夕方からとめて朝までで、５００円とかで借りてます。結構駐車場は困らないかもとおもってます。目の前のスーパーの駐車場は屋上でも混んでいることが多く、イオンみたいに大きいスーパーとは違うので、とめても４０分くらいが限界かなと・・・・

[No.171 by 匿名さん 2007-07-26 12:18:00]

１７０さん、貴重な情報ありがとうございます♪
「大家さんが地主さんみたいなところ」に、お願いして停めさせてもらえたらすごく助かりますね。
ちなみにどの辺ですか？　教えていただけたらありがたいです。

[No.172 by 170 2007-07-28 18:53:00]

よく利用するのは曲本というとこです。
大きな駐車場のそばに張り紙がしてあります。１日５００円とかって。
でも予約しなくてはいけないし、深夜に連絡できなかったりと、いるときの昼しか連絡が取れないときもあり、そういうときは、コインパーキング
にしています。

[No.173 by 匿名さん 2007-07-29 10:00:00]

１７０さん、ありがとうございました。
入居後、周辺散策して探してみます。

[No.174 by ご近所さん 2007-07-30 18:31:00]

こんにちは。近所に住んでいるものです。またキャンセルが２件あったと営業からありました。先日もキャンセルがあったようです。我が家でも検討していた物件ではありますが、キャンセルが多いのが気になります。何か理由があるのでしょうか？

[No.175 by 匿名さん 2007-07-30 18:44:00]

ローンが通らない人にも「大丈夫ですよ」と言って売りつけているからじゃない？

[No.176 by 入居予定さん 2007-07-30 19:48:00]

今日から内覧会ですね！
私は2日なのですが、今日行った方でこれ読んでる方いらしたら
ぜひ、どんなだったか教えて欲しいな♪

内覧会終わったあとにも、何か説明会とかあったのでしょうか？

[No.177 by 匿名さん 2007-07-31 10:36:00]

私にもキャンセルがあった・・・と連絡がありました。

でも販売終盤ですから、仕方ないのではないでしょうか？
売る方も買う方も、焦り気味になりますし・・・

特に理由はないと思いますよ。

[No.178 by 入居予定さん 2007-08-01 07:26:00]

昨日内覧会いってきました。
うちは”壁の汚れ”と”フローリングの傷”があり、
指摘させてもらいました。
ただ、大林組の方がとても感じのいい対応でした。
そのあと、鍵・宅配ボックス・ディスポーザー・駐車場・駐輪場の説明があり、その後にモデルルームの方で引越等の説明や
保険・スカパー・ＪＣＯＭ・新聞・ダスキンの説明をうけて
終了でした。
私たちは、終わった後なんだかぐったりと疲れてしまい
（たぶん、いろーーんな説明を一気に受けたせいか・・）

部屋の感想としては
西側なので、けっこう道路の音が気になるなーって思いました。
窓閉めるとかなり防音されるんですが。

みなさんはどうですか？
満足されました？！？！

[No.179 by 入居予定さん 2007-08-01 12:13:00]

＞No.178さん

No.176です。

内覧会の感想ありがとうございます。
やっぱりその後も色々説明があるんですね。
覚悟しておきます。
こちらも西向きのお部屋なんですが、
今、住んでるお部屋が電車の騒音がすごいので
車の騒音ぐらいは気にならないだろうと思ってます(笑)
明日が内覧会なので、よく確認してみますね。

明日も暑そうなので、それがちょっと気になってます(^_^;)

[No.180 by 入居予定さん 2007-08-01 17:43:00]

我が家も昨日内覧行ってきました。
傷や汚れはけっこうありましたが
やはり大林組の方の対応はいいかんじでしたよ。
予定時間よりおしてしまいましたが
せかされることなくゆっくりみせてもらいました。
見る箇所がたくさんあるので大人数で行くことを
お勧めします。

[No.181 by 匿名さん 2007-08-01 23:28:00]

内覧会、行って来ました。
内覧会でのお部屋のチェックでは、フローリングの傷・汚れ、クロスの汚れ・浮き、ドアの傷、等たくさん指摘箇所がありました。
みなさんと同様に、大林組さんの対応は親切でしたが、
こちらが指摘しない限りはスルーされてしまうので（当然かもしれませんが）、じっくりみた方がいいと思います。
気になる所は遠慮せず、質問したり指摘すれば修正をかけてくれると思いますよ。
それにしても、内覧会、その後の説明を含めて、所要時間が５時間以上もかかり、全て終了した時はかなり疲れました・・。

[No.182 by 契約済みさん 2007-08-02 17:14:00]

所要時間5時間もかかったのですか？
我が家は明日なんですが、まだ幼い子がいるので５時間はきついです
他のみなさんはどのくらい時間がかかりましたか？
説明も結構時間がかかるのでしょうか？

[No.183 by 匿名さん 2007-08-02 17:22:00]

内覧会はどこでもしっかりやるとなると最低3時間ぐらいかかりますよ。
幼い子にはつらいと思います。
182さんはどこか業者に頼みましたか？
頼んだ方がいろいろ探してくれるし、交渉もしてもらえるので楽ですよ。

[No.184 by 入居予定さん 2007-08-02 19:57:00]

我が家も入居説明などすべて含めて5時間かかりました。
最後はへとへとでしたが内覧はもっとゆっくり見たいくらいでした。
大急ぎで見たかんじです。
子供さんは預け先がないのならシッターさんに
お願いするなどした方がいいかもしれません。

[No.185 by Lupinus 2007-08-02 22:42:00]

>>182さん
子どもさんを連れて内覧していた方いましたよ。
マンションギャラリーのキッズスペースにもお子さんいましたし。基本的には子連れNGでも個々の事情もあるでしょうから営業さんに相談してみては？明日の天気が気になりますね。よい内覧会だといいですね。

[No.186 by メーメータン 2007-08-02 23:24:00]

内覧会お疲れ様でした。我家も傷など数箇所の指摘がありました。大林の対応は良かったですよ。気になる事はおくせず聞いたほうが良いと思います。お子様連れの方も居ましたが、内覧の後のモデルルームでの説明も疲れると思いますので預けられるならそうしたほうが良いと思います。
また色々な説明も資料を貰って検討しますとか言ったほうが疲れないと思います。それとNO180さんと同意見で大勢で行ったほうが色々と気づくことが多いのでお勧めです。

[No.187 by 匿名さん 2007-08-03 01:53:00]

我が家も今日いってきました。傷、汚れ、建具の緩みなど指摘事項はあったものの、大きな問題は部屋に関してはなかったように思いました。、が、若干残念だった点がひとつ。エレベータの扉の色。個人個人の感覚の問題なので気にならない方は気にならないとは思うのですが、２Ｆ以上のちょっと緑がかった扉の色はちょっと今のマンション全体のイメージと合わない、昔の団地風な色合いを感じてしまいました。他の点の出来やセンスには結構満足しているので、なおさら残念に感じてしまいました。

[No.188 by 入居予定さん 2007-08-03 02:11:00]

我が家も内覧会行ってきました。
フローリングの業者さんにチェックしてもらったら、傷などが見つかって一番びっくりしたのは、トイレのドアの枠がちゃんと接着されていなかったのを見つけてくれたことでした。
自分たちでは気づかなかったので業者さんに頼んでよかったと思いました。
やはり全部あわせて5時間以上かかり、終わったときには、ぐったりしてしまいました。

今日のいろんな説明の中で火災保険の説明がありましたが、
皆さんはどうなさる予定でしょうか？
実は全然考えてなくて、突然何十万もかかる見積もりをみせられて
ちょっとあせってしまいました。
よかったら、みなさんがどうする予定なのか
教えて貰えたら、うれしいです。

[No.189 by 入居予定さん 2007-08-03 07:02:00]

>188さん
火災保険私も迷っています。
説明を聞いた時は疲れがピークで
あまり頭に入ってきませんでした。
トイレドア再内覧の時に私もチェックしてみます。

[No.190 by 入居予定さん 2007-08-03 13:43:00]

>No.189さん
188です。
私も疲れているところに、火災保険の話をされたので
本当に考えられなくなってました。
改めて、今日考えても高い金額にびっくりしています。
他の会社も見積もりとったほうがいいのでしょうかね。
どなたか、他社の火災保険にしてる方がいらっしゃいましたら、
ご意見きかせてほしいと思います。

[No.191 by 契約済みさん 2007-08-03 14:32:00]

今では銀行でも火災保険を扱っています。ただし住宅ローン利用者に限りますが。団体扱いで保険料も割安です。またパッケージ化されてますので選択の幅も狭いですが。銀行で住宅ローンを利用されているのならば問い合わせしてみては？県民共済という手もありますよ。

[No.192 by 入居予定さん 2007-08-03 17:20:00]

>No.191

なるほど、銀行でも火災保険やってるんですね。
昨日の保険の代理店の人は「銀行でも入るように言ってくるがそれには入らなくてもよい」というようなことを言ってました。
どっちが安いか比べてみる価値はありそうですね。
私も全労済と都民共済は資料請求だけしてみました。
保険ばかりにお金をかけていられないので
手軽なお値段のものがあるとありがたいですよね。

[No.193 by 契約済みさん 2007-08-03 17:34:00]

こんにちは。
うちは、AIUと東京海上日動さんで比較中です。
内覧会にて提案された日本生命さんのお見積りでは建物評価額がかなり低く
なのに保険金額はかなりお高かったので。。。
他社2社さんによると建物評価額があり得ない金額（低くて）らしく個人的には
なんか怪しいので比較から外しました。

[No.194 by 契約済みさん 2007-08-03 23:25:00]

皆さんこんばんは

私も本日、内覧会行ってきました。
大体３時間半ぐらいかかりました。（内覧会自体で2時間）
壁紙の汚れやたたみのほつれなど10か所程度ありましたが、致命的な
ところはなく、好印象でした。大林組の方はほかの人も言ってますが
対応よかったです。
半年ぐらい前にマンションを購入した友人の話では40か所ぐらい修正を
指摘したと言っていたので、このマンションの仕上がりが丁寧なのか
それとも自分のチェックが甘いのか・・　どんなもんなんでしょうね？
ドアのゆがみなど建てつけに関しては特に問題ないのでよしとしたのですが。

あと、エレベーターの緑はたしかにいただけないですね。団地みたいです。
入居後に住民で塗り替えましょう（笑
あと、駐車場や駐輪場に門がないのは不安ではないですか？　車や自転車やバイクを置いている所をさえぎるものがありません。その奥の住居部分は鍵付きですが、最近のセキュリティ事情を考えると甘い気がしますね。

[No.195 by 匿名さん 2007-08-04 01:08:00]

ぜんぜん関係ないですが、インテリアオプションの相談で新宿のシスコンに行った帰りの夕食後にクリスピークリームドーナツにいきました。２１時くらいでも５０分待ちでしたが、いつもよりはいいかと並んでみましたら、箱買いだと３０分待たずに買うことができました。並んでいるときにできたての試食が配られますが、家に帰ってさめてから食べるほうが砂糖のコーティングのサクサク感が出ておいしかったです。１２個もあったのに、２日で食べてしまいました。やばっ。胃にもたれずあっという間に食べてしまう感じのふわふわドーナツで１回で１２個完食してしまいそうないきおいでした。土日ＩＤＣで相談会される方はぜひお勧めします。

[No.196 by 契約済みさん 2007-08-04 09:24:00]

内覧会はほんと長丁場で疲れましたね。汚れとか傷は目視で素人でも指摘できると思うのですが、内覧業者帯同で内覧された方、素人では気づかない指摘を専門家の業者さんがされていたなら教えていただけないでしょうか。お願いします。

[No.197 by 匿名さん 2007-08-04 09:44:00]

我が家は1級建築士の方に同行いただきました。床の水平確認に一応ビー玉を持っていったのですが、レーザーでの水平、垂直チェックの機材で確認いただき、通常部屋の端から端で3mm〜5mm程度のズレが直床マンションの場合生じていることがあるということでしたが、こちらはまったくといっていいほどズレがなく、直床の施工としてはかなりの施工技術ではないかとの指摘がありました。また、畳をはずしての施工チェックや、天井の点検口からのチェック、配管や建具の取り付けの緩みの確認、サッシ、網戸のすべり、軋みに対する指摘など、見つけた点についてはすぐにその場で業者さんとわたしたちを呼び、改善点の指摘と修正の方法などきめ細かにみてくださいました。かつ、無理に修繕することにより、他への影響が大きいものについては、資産価値の観点からそこまでしなくても大丈夫な点ではある、といったアドバイスもいただけたりしました。こんなところですが、ご参考になりましたでしょうか？

[No.198 by 契約済みさん 2007-08-04 10:00:00]

No.197さん早速のお返事ありがとうございます。

レーザー計測されてかなりの施工技術との評価はうれしいですね。やはり専門家は見るところ指摘するところが違いますね。高い買い物ですから第3者評価は安心につながりますね。

[No.199 by 契約済みさん 2007-08-04 11:05:00]

おととい内覧会に行ってきました。
壁の傷や汚れ、ベランダの物干しのねじが片方ゆるかったり、
壁紙の張り方が一部雑だったり、ところどころ指摘箇所がありました。

そこでとても気になる点があったので、内覧された皆様に
お尋ねしたいのですが・・・

うちの部屋＆廊下＆洗面所は
壁とフローリングの間に５ｍｍ〜１ｃｍくらいの
隙間があいていたのです。
それが本当にありえない！！とおもい、
「この隙間はなんですか？普通はありませんよね」
というようなことを大林の方に質問したら、
「最近はフローリングの弾力性を考えて、壁はきっちり
床までつけないで作るのですよ」
というようなことを返されました。
でもあきらかにおかしいのです。（ごみ絶対つまるし）
壁とフローリングの間に隙間を作るにしても、
通常は何かでその隙間は隠しますよね。
（専門用語？ではこの何かを＜もくはばき＞というらしいです）
その木＜もく＞はばき、皆様のお部屋にはちゃんと
ありましたか？

ぜひぜひ教えてください！！（長くなりすみませんでした）

[No.200 by 匿名さん 2007-08-04 13:12:00]

部屋に巾木はついていましたよ。水周りはビニール樹脂の巾木だったような。（壁の一番下の部分）それがないのであれば変だとは思いますが。