【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[1093: 1092]

久しぶりにのぞいたけど、なかなかの粘着くんが湧いているね。
擁護派も定期的にのぞいているようだから、荒し向けのテンプレでも作っておけば？
ウソも100回言えば･･･ってイヤな言い回しもあるし。

[1094: 匿名]

先月発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

豊能郡に準じた地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。

[1095: 匿名]

ハイハイ。

[1096: 入居済み住民さん]

1094さん
なぜ理論的に森町の土地が下がることを力説する理由があるのでしょう。（しかもかなり論理的に飛躍していて無理がある）大丈夫、あなたが言わなくても、というか森町に限った話ではないですが、郊外はこれから地価が下がっていくことぐらいみんな知ってますよ。^_^ 　（少なくとも私はそれも折り込み済みで購入しました）イヤな人は、きっと都市部か何かの土地を買って建てるか、マンションわ検討するはず。まあ、それさえも絶対下がらないという保証はないけど。　

[1097: 匿名]

人間の人生は子育てだぞ、いかに子孫にバトンタッチしていくか
遺伝子にもインプットされている、それを自分の代で止めるわけにはいかない
先祖から受け継がれたものだから、自分の代ではね
今の日本では土地が下落はしょうがないだろう
全体的にみても
要はいつ踏ん切るか
生命は教えられなくてもその辺理解してるよ
あーだこーだと値段がどうのは大差ない
思いっきり子育てしてみようや

[1098: 匿名さん]

>>1094
基準地価と実勢価格の違いは知っている？
実勢価格ってどうやって決まっているか知っている？

まぁ、知らないなら知らないでいいから、>>1092を声に出して10回読んでみ？

[1099: 匿名]

＞森町は彩都と比べたらトンネル抜けるだけで一見安い？と勘違いするけど、

＞本当は直近の豊能郡東ときわ台あたりと比べなければいけないのですね？

＞東ときわ台の2倍近い坪単価はいくらなんでも高過ぎる値付けです。

＞スーパーとか図書館とか東ときわ台のほうがインフラ充実してますしね。

＞森町が如何に割高かが分かります。


正論です。
森町の周辺相場をよく調べてから検討すべきでしょうね。

[1100: 匿名]

高いと思えば買わなければいいだけ。

以上、この議論終わり！
この件につき、まだ、言う事ありますか？

[1101: 匿名]

確かに森町の現在の販売価格は高すぎますね。
おそらく、いずれ大阪府は損切り覚悟で最終処理すると思われます。
隣接する東ときわ台より少し高い坪15～20万くらいでしょうか。

[1102: 匿名]

　　　糸冬

[1103: 傍観者]

高い高いって言ってるけど森町検討する人は高いと思って買ってないでしょう。損しても、何千万も損するわけでもない。全く問題なし。以上。

[1104: 匿名]

繰り返します。
高いと思えば買わなければいいだけ。
納得できれば買えばいい。

以上、この議論終わり！

[1105: 匿名]

＞1103
＞高いと思って買ってないでしょう…

相対的に高い物件（森町）を知らずに買っていらっしゃるのなら広く周知する必要が有ります。
それが検討板の役割というものです。
それが困ると言うのはおそらく業者さんくらいでしょうね。

[1106: 匿名さん]

土地の割高販売そのものよりも、割高販売する為の、山間部なのに緑の回復が見込めない悪質な狭小区割りのほうが問題だと思います。

家、土地が既に余っている、これから更に余る新たなニュータウン開発の必要性、正当性が全く無い時代に山林を大規模自然破壊するというのであれば、奥池のように環境と緑の回復を考えて土地を大きくするべきでした。

[1107: 匿名はん]

1105
相対的に高い、安いは関係ありません。
本人がその立地、広さ、条件でその値段に納得できればそれがその人に取っての適性価格です。
ですから、その様な書き込みを触れ回っても別に誰も困りません。
1106
森町に限らず、住宅地開発のあり方、良し悪しの議論は今そこにある住宅地を検討する人にとっては何の益もありません。
自分で現地を見て、緑のない魅力のない街と感じれば買わないでしょう。百聞は一見にしかずです。
そのような議論がしたければ、検討板でなく、何でも板に「ニュータウンの開発について語らう」というような板を立てられたらいかがでしょう。お付き合いしますよ。

[1108: 匿名]

>>相対的に高い、安いは関係ありません。

関係あるでしょう。

[1109: 匿名]

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHH　　糸冬

[1110: 森町初期開拓民]

森町に住んでたら、土地価格とか売却益とか遠い世界の話に聞こえます。高けりゃ買わなければいいし、下がるのがいやなら底値まで待てばいい。でもこの美しい環境の中に住めるのは何ものにも代え難いです。

[1111: 匿名]

一般的には安い（相対的には高い）と感じるから森町買うのであって、

そうでなかったらわざわざ駅から３０分近くもバスに揺られて有料トンネルの奥地まで来ないです。

でもそれが下調べ不足で実は周辺相場から大きくかけ離れた高値づかみをさせられているのだとしたら、

同じ検討者として非常に残念でなりません。

こういった住宅検討板をもっと活用して十分調査・検討していただきたいものです。

[1112: 匿名さん]

ここ数日えらい盛り上がってますが、

何か原因となることがあるのですか？

[1113: 匿名さん]

どうみても箕面森町に正当性はありませんし、乱開発と批判されるのは当然のような酷い開発になってします。

日本の住宅街の最高傑作と言われる素晴らしい千里ニュータウンをつくった同じ大阪府の事業とは思えないほど酷いです。

[1114: 匿名はん]

はいはい、だからここは正当性を問う場ではありません。
住宅検討板です。

[1115: 匿名]

>>１１１３さん

阪急じゃなくて大阪府の事業なんですね！？
でも府が事業主なのにどうして、あえて売りにくくなるレッドゾーンの指定を自分でしたんだろう？
その辺の経緯をご存知でしょうか？

[1116: 匿名さん]

原因ですか？第二区域のピースガーデンが発売されましたし、来年の三月には現在宅地整備中の第一区域の北半分も売りに出されますので、しばらくは話題には事欠かないでしょうね。

[1117: 匿名さん]

なにこれ？？世の中にはキモイ奴がおんねんな〜　こんなんに影響される奴おんの？箕面森町で調べたらこんなん出てきてビックリ。ネットってやっぱアカンな。

[1118: 匿名さん]

と、今までさんざん書き込んでた癖に第三者のふりをして登場。

[1119: 匿名]

壮絶な憂さ晴らしが続いています

山手台住民の低レベルさを物語ります

恥ですね

[1120: 匿名さん]

このスレに書き込んでいるのは、山手台住民ではありません。
山手台住民がやっていると吹聴している人間こそが、山手台スレで山手台を中傷している荒らし（乱開発擁護）です。

[1121: 匿名さん]

そもそも土地価格の下落は歓迎すべきことです。マンションしか買えなかった人が一戸建て住宅に住めるようになって住環境が改善します。元々安い森町がいくら下がろうがたいした損にもならないですね。

[1122: 匿名]

昭和のニュータウンが世代交代せず、人口減少時代に新たなニュータウンが開発され
空家だらけのオールドニュータウンが増える事は、社会負担の増加を意味します。
決して好ましい事ではありません。

[1123: 匿名]

家あまり時代に、ニュータウン開発する事の正当性は皆無です。

人口に対して支えられる市街地の面積は限界があります。

無秩序な市街地拡大（人口減少期の新たなニュータウン開発）は持続可能な社会たりえない乱開発です。

[1124: 匿名]

だから、ここは住宅検討板だっつうの。
ニュータウン開発語ろう板じゃないの。
分かった、字読める？
でも、ここ書き込んでいるのは山手台スレで中傷している荒らしですなんて言うからあなたが山手台の擁壁くんって事が改めて確認できたよ。

[1125: 入居済み住民さん]

1105さん、
相対的にというのは、どこと比べて言うのでしょうか。立地も造成時期も、経緯もすべて異なる東ときわ台と比べて高い安いと論じるのはあまり意味がないように思います。あなたの価値感にもとづいた高い安いを周知しなくても、少なくても家の購入を考えている方は、大人であり、自分の価値感をもとに、自分が対象とする他地域を含めて検討することぐらいの見識はもっていますよ。大丈夫。

1123さん、
おっしゃるとおり。最終的には正当性はないと私も思います。ただ時代には移行期というものがあって、最終的に人口が減るまでの間、供給する必要があったのだと思います。空いている家があるから、とりあえずそこに住め!とはいくら政府でも、乱暴に言えませんよね。住むほうも、自分がどこに住みたいか、選ぶ権利がありますし。1123さんはご自身の思想にもとづいてニュータウンには意味がないことを啓発して行ってください。ただし、この板以外でお願いします。ここは、是非を問う場所ではなく、物件がある前提で情報交換する場所ですから。しっかり論理的にお話されているので、このお話もきっと理解していただけると思います。

[1126: 匿名さん]

これから最も難しくなるのはマンションの管理です。空き家が増え管理費が高くなるとデフレスパイラルに陥りスラム化します。森町はマンションがないというのが一番のメリットです。戸建は人口の流動性も低いですから、街に安心感があります。

[1127: 匿名さん]

山手台なんて全く関係無いのに、山手台の名前を出している人間は、山手台スレで山手台を中傷している荒らし本人（乱開発を擁護している人間）だといっているに他ならないですね。

[1128: 匿名]

>>1125
>>立地も造成時期も、経緯もすべて異なる東ときわ台と比べて
>>高い安いと論じるのはあまり意味がないように思います。

立地も造成時期も、経緯もすべて『同じ』なんて不動産にはあり得ませんよ（笑）
不動産とはそういうものです。
近隣で、ある程度の目安をつけて比較するのは意味のないことではありません。
東ときわ台など周辺の良好な住宅地と比較されて何か困ることでも有るのですか？

[1129: 入居済み住民さん]

1128さん

「立地も造成時期も、経緯もすべて『同じ』なんて不動産にはあり得ませんよ（笑）
不動産とはそういうものです。」

→では、なぜその「異なる」2つの地域を比べて相対的に安い、高いと論じれるのでしょう?その客観的基準はどこにあるのでしょう。近隣だから? 例えば大阪市内で、真田山エリアと鶴橋は近隣ですが、価格はかなり異なります。鶴橋に比べて真田山が高いということに意味がありますか?もちろん、世間的な評価があることは承知。別に森町が割高ということに異論がある訳じゃないですよ。この掲示板で繰り返すことにあまり意味を感じないと言ってるのです。

「近隣で、ある程度の目安をつけて比較するのは意味のないことではありません。」
→そのくらい検討する方はしていますよ、当たり前のこと。あなたが何度もいわなくても。
　森町の板で、大仰に繰り返すほど、情報としての意味はありません。

「東ときわ台など周辺の良好な住宅地と比較されて何か困ることでも有るのですか？」
→困ること?とくにないです。上記の理由でレスしただけです。不毛なレスと知りつつしてしまいました。ご容赦ください。

[1130: 匿名]

ま、彩都板で粟生間谷や豊川との坪単価の比較をしてるなんて人も見たことありませんし、検討者にとって近隣地区との比較は延々繰り返し言うほどさして重要な事ではないんでしょうね。

[1131: 匿名さん]

＞1129さんへ。

私は1128では有りませんが…

真田山は大阪市内なので鶴橋以外にも寺田町、桃谷といくらでも比較対象が近隣に有ります。

しかし森町は周囲が山ばかりですから近接する豊能郡の住宅地と比較するのはまったく自然な行為でありますし、検討板で比較検討するのも同じく自然な行為です。
それをイチイチ否定するレスをつける事のほうがよほど不自然な行為と言わざるを得ません。

森町の割高が浮き彫りになることを何とか阻止したい業者さん？と勘ぐられても仕方ないのではないでしょうか。

森町と近隣住宅地の比較検討がアナタにとって無意味だと仰るなら普通にスルーすればこと足りますよね（笑）

[1132: 匿名さん]

大阪市内屈指の住宅地である真田山と、

狭小店舗密集エリアである鶴橋を、

比較するのは無意味。

ただし成り立ちは違えど

整然と区画された住宅地同士である

森町と東ときわ台を比較するのは

当然の行為。

[1133: 匿名さん]

出てくる物件が古家付きのときわ台と新興住宅地の森町とを同列に扱うのは不自然。

[1134: 匿名]

皆さん勘違いしていますが、比較する事を否定しているのではなく、キャンペーンを貼り同じ事を繰り返し書き込む事に辟易としているのです。比較される事自体は現地の販売の方も特に何も嫌がらないと思いますよ。
それと、ほんとに比較するなら坪単価だけでなく、多角的に比較する方が有益じゃないですか？検討者は利便性や立地はもちろん、行政区の違い、それに伴う影響、街並みや住民の世代構成等々色々比較した上で購入しますからね。
周辺より坪単価が高いイコール悪みたいな一部のみを切り出して批判するのは初めから批判してやろうという悪意を感じます。

[1135: 匿名さん]

>>1131
＞森町は周囲が山ばかりですから
謝れ！止々呂美や吉川の人に謝れ！（笑）
猿や鹿以外にもいるで～

[1136: 森町翁]

真田山は、その昔「真田丸」というのがあってな
あとは自分で調べてみい

[1137: 匿名さん]

普通、人間は興味がなければスルーします。
興味がない、意味がない、などと言いながら、しつこく否定レスするのは興味がない、のではなく興味があるのです。
比較されたら困るので放置出来ないのです。
なによりここは自由に比較検討出来る場ですからね。

[1138: 匿名]

スルーすればいいといいながら、スルーしても、悪意丸出しに何回も同じ事を書き込んでるあなたが悪い！

[1139: 入居済み住民さん]

1128 =1131さんへ。
オススメの通り、スルーさせていただきままーす。by1129

[1140: 匿名さん]

1138
森町の売値が東ときわ台より２倍以上割高なことを指摘されて、『悪意』ととらえる理由は一つだけです。
不都合な真実だからですよね。

[1141: 匿名]

1140
比較する事に悪意を感じるのではなく、同じ事を繰り返し書き込む事、坪単価のみを比較し割高と言っている事に悪意を感じているのです。
それと割高、割高と言っていますが、割高という意味を知っていますか？
仮に森町が東ときわ台に比べ2倍高いとしたら、それは客観的事実です。
しかし、それを割高と感じるのかはその人の主観です。
全く同じものを比較して高ければ、それは当然割高と言えるでしょうが、誰かが言われた通り不動産には同じものはありませんから、比較するなら立地、利便性、その他もろもろ多角的に比較して考えようと言っているのです。
私の1134の提案には何もコメント頂けていないので、コメント頂けると有難いです。
不都合な真実、あの人の好きな言葉ですね。

[1142: 匿名さん]

不動産に同じものは存在しません、

よって、森町と近接した東ときわ台を比較するのはいたって自然。