【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[993: 匿名さん]

989
991

また、あっちでヤリ込められたみたいだな（笑）

[994: 匿名さん]

同じ話題ばっかで面白くないぞ
新ネタないの？

[995: 匿名]

うんだ。

[997: 匿名さん]

この荒らし、ほんまにうっとうしいな。ちゃんとした情報交換を妨害するのが意図かい。

[998: 匿名さん]

996さん。

どうしてそのような事を言い切れるのですか？
買ってはいけない理由を語らず、ただつぶやくだけでは無責任と言わざるを得ません。

[999: 匿名]

全然うれてないと言う方は当然、この1年での森町の販売戸数とか把握されてるんですよね？
そして、どの程度販売実績があれば売れていると判断されるのかその辺りも示して下さい。
ちなみに森町は飛ぶように売れているとは言えませんが、
全然、売れてないと言うレベルではないと思いますが。
また、ときわ台周辺の土地が腐るほど余っているといるのも違和感を感じますが。

[1003: 匿名]

森町売れてますよ。始めの頃よりスピードアップしてます。見に来れば分かります。どれだけ埋まってきてるか。販売区画また増やしてますし。地道に売れてるんだからいいんじゃないですか。

[1005: 匿名さん]

軽く１０００をオーバーしましたので次へ

[1013: 匿名さん]

閉鎖。。

[1016: 匿名さん]

とりあえず削除依頼しておきました。

[1018: 匿名さん]

そいじゃ次にみんなで山手スレに押しかけますか。

[1021: 匿名さん]

ぜんぜん関係の無い山手台のせいにしても、森町はよくなりませんよ。

山手台が他より暴落しているというのも嘘ですし、少なくとも従来の山手台はまともな開発ですしね。

[1022: 匿名]

だれも山手台のせいにしとらんがな
もう何がなんやらわからんな

[1023: 匿名さん]

森町は彩都と比べたらトンネル抜けるだけで一見安い？と勘違いするけど、
本当は直近の豊能郡東ときわ台あたりと比べなければいけないのですね？東ときわ台の2倍近い坪単価はいくらなんでも高過ぎます。スーパーとか図書館とか東ときわ台のほうがインフラ充実してますしね。
森町が如何に割高か分かります。

[1027: 匿名さん]

森町検討するのはあなたの云われているときわ台など検討しているのではなく、新しい街に新しく住みたい願いからです
検討外のところまで無理やりゴリ押しして比較されるのは余計なことです

[1028: 匿名さん]

1027さん
比較したくなくとも土地の価格は比較せざるを得ませんよね？
都合の悪い部分（地価）だけ目を瞑れというスタンスは如何なものですかねぇ…
大根買うんじゃないのですからねぇ…

[1029: 匿名さん]

森町に住んでらっしゃる方にはご実家がときわ台の方がけっこういらっしゃいます。親のそばに住みたいからですね。「あれかこれか」ではないです。

[1031: 匿名さん]

1029さん

痛いところ（不都合な真実）を指摘してしまったみたいですね？
失礼しました。

[1034: 近所をよく知る人]

>1029さん
結婚するまで豊能町で育ちましたが、ときわ台の人間が森町買うなんて聞いたことないです。
あんな何にもなくてバカ高い宅地、地元民なら絶対買わないです。
私も買うなら、ときわ台の古家付買おうと思っています、森町より便利で広い都知事が半値で買えますからね！

[1035: 近所をよく知る人]

変換ミス失礼

広い都知事→広い土地

[1039: 匿名さん]

いつの時代も、既存住民がいない新しいコミュニティで暮らしたいからと、子育て世代が新たな森林破壊ニュータウンを求めていたら、一世代ごと使い捨てのニュータウンがあふれ、ゴーストタウンだらけになり社会基盤が維持できなります。

もう山を破壊して何の変哲も無いニュータウンを開発して、市街地を拡大する時代ではないのです。これから人口減少し、ファミリー物件需要が激減する時代に。

[1045: 匿名さん]

ときわ台より森町の方が便利ですからね。ときわ台からだと地区センターバス停留所まで歩くか自転車かですから。

[1048: 匿名さん]

削除依頼もう一度しておきました。スルーしましょう。

[1049: 匿名さん]

>1045
あなた、まともに反論するのやめなさい
森町の人は普通なんだから

[1052: 匿名さん]

6枚もの板が立ち、Part6に至っては一ヶ月ちょっとで閉鎖目前。

理由はどうあれ関心のある人が多いんだね。

[1053: 匿名]

アンチ森町のみなさんへ
いろいろな意見、拝見いたしました！
「土地が高い」おおいに結構！「貧乏人」いいじゃありませんか！

こんなくだらない書き込みしかできないアンチ森町のみなさんと
比較すれば、森町在住のみなさんは「ピュア」そのもの。

[1054: 匿名さん]

>>1045
>>ときわ台より森町の方が便利ですからね。
>>ときわ台からだと地区センターバス停留所まで歩くか自転車かですから。


地元事情が全く分かっておられませんね。

ときわ台など豊能町の地元民はもともと川西能勢口・池田志向が強いですから

千里中央方面へ出るという概念が全くありません。

よって森町や千中行きバスへ価値を見い出さないのでしょう。

森町３０坪の土地価格で東ときわ台なら７０坪くらいの広い土地が手に入ります。

[1055: 匿名さん]

こらこら。。あんまりエスカレートして本当にややこしい事にならないようには気をつけて下さいよ。。。

[1056: 匿名さん]

森町千里中央線のバスの乗客の3分の２以上はときわ台住民です。知ったかぶりはやめなさい。

[1058: 匿名]

匿名てのバス乗客にアンケート調査でも取ったのかい！!?

[1059: 匿名さん]

なかなか詳しい不動産屋だな。ただ思ってるほど効果はないと思うよ。

[1060: 匿名]

千里中央行きのバスが座れなくなる日も近そうですねぇ…
朝から30分近く立ったままバスに揺られたらタマリマセンね…

[1063: 周辺住民さん]

＞1054さんへ

こんばんは
東ときわ台の住人です。

＞ときわ台など豊能町の地元民はもともと川西能勢口・池田志向が強いですから
＞千里中央方面へ出るという概念が全くありません。

1054さんは
地元事情がよくわかっているとの事ですが
どこに住んでいるんですか？というか本当に地元民ですか？

森町からでているバスは周辺地区から利用されている方もかなりの割合でいます、
朝の出勤時間帯のバスターミナルを見ればわかりますし
私もそうですが千里中央方面へでられることにより通勤が楽になったという方が結構います。

べつに森町を擁護するつもりもありませんが
周辺地区代表のような言い方で決め付けないで下さい。

[1065: 匿名さん]

＞1057さん
先ほどレスした元 地元民です。
詳細な分析いたみいります。
茶化した表現が少し残念ではありますが（笑）
ご愛敬ということで・・・

さて、仰られたことは概ね事実です。
むしろ地元民だからこそ気付かなかったことにも
気付かされました。
ありがとうございました。

あと、今後大阪府がどのような最終処理をしていくのか
お考えを承れましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

[1066: 匿名]

駅までバス400円っ！！
阪急バスとか市バスってフツー200円くらいですよね…
マイカーでの有料トンネル通行料といい交通費高過ぎませんか？

[1069: 匿名さん]

ほんと森町あたりの人は生真面目ね
まぁ…そんなあんたたちが大好きよ！

[1070: 匿名さん]

そろそろやめとった方がええんちゃう？

[1073: 周辺住民さん]

＞1068
＞トンネルはもうすぐ片道400⇒600円になるよん♪

毎年そう言う人がいますが外れてますよね。
そして600円になると発言した人は言いっぱなしで訂正もしない。


根拠となる情報はありますか？
あれば購入検討者には有益な情報ですが
願望でしたら心にしまっておいて下さい。

[1074: 匿名さん]

１０６７さん

リアル感あふれる予測またしてもいたみ入ります。
けっして故郷の近辺を悪く言うつもりはないのですが、
森町がいくら不便で将来性ゼロでも
坪１５万になれば住み潰すつもりで買うのもアリかなと
考えています。実家も近いですし。

あと箕面グリーンロード通行料４００円はあくまでも
社会実験でありますのでいつ元の料金に戻ってもおかしくない状態です。
少なくとも新名神開通時には６００円に戻ると地元府議から聞きました。
将来的にはもっと上がるんでしょうけど、
莫大な工事費・維持管理費がかかっているので仕方のないことですね。
ご指導ありがとうございました。

[1075: 匿名さん]

不実記載罪、偽計業務妨害罪、インターネットは匿名ではないよ。

[1076: 匿名]

箕面森町には箕面市内のニュータウンで唯一、土砂災害警戒区域の危険性の高いほう（レッドゾーン）が有るのですよね？
全国的に自然災害への関心が高まっている昨今、防災的なハンディキャップは価格に反映されないのですかね？

[1077: 近所をよく知る人]

森町（坪30万）レッドゾーンの存在はあまり知られていないからね。
この事実が周知され反映されると実勢価格は東とき台（坪15万）より安くなる可能性はあるね。

[1078: 匿名さん]

ねっとで調べたらいくらでも出てくるようなことではなく、それに毎回同じこと言わんでよろし

[1079: 匿名]

またその話？流れがわるくなると、すぐそれ出すね。
気になるならその区域を避けて土地を選べばいい話。
最近やたら、坪単価がどうとか言う輩が出てきているが、昔いた森町買いたいけど、資金力がなく買えないので、必死に坪単価を下げろってネガキャン貼ってた奴がまた帰ってきたのか？

[1080: 匿名]

いくらなんでも周辺地価の2倍の値付けは異常に高過ぎますね…

[1081: 匿名さん]

周辺の中古住宅だが、維持管理が大変だぞ
一番に雨漏りだ
この前、家の瓦を全部新品にしたが
大工の野郎が誤って戸袋をとりやがった
そこから雨漏りがしだして大変だった
瓦職人に文句を言ったら
「オレ達じゃねえ」と逆にキレやがる
あとな古い家は冬がクソ寒い
暖房費がばかにならん
家は新築に限る。

[1082: 匿名]

そんなやつおらんやろ

森町（30坪）狭小宅地の価格で

東ときわ台の古家付き（60坪）宅地を

買ってハウスメーカーで新築

これがクレバーな選択

広い庭で気兼ねなく

バーベキューとか石窯できます。

[1083: 匿名]

あ、東ときわ台は古家付きじゃなくても

更地もけっこう出てますね♪

[1084: 匿名さん]

東ときわ台に興味がない

[1085: 匿名]

森町のすぐ隣り合わせの第１種住居専用地域だね

東ときわ台=森町の半値

[1086: 匿名]

ときわ台と森町は近いようでも行政的にも地勢的にも校区も全然違う場所。

[1087: 匿名]

比べる意味がない

[1088: 匿名]

東ときわ台は阪急オアシスとか図書館あってインフラ充実度は森町より上ですね！

[1089: 匿名]

知ってる。オアシスで弁当買ってる

[1090: 匿名さん]

ごくろうさん

[1091: 入居済み住民さん]

なんかだんだんよくわからない内容になってきましたね。
でも、東ときわ台はたしかにいい街。吉川中学は大阪でも学力上位校だし、街並もきれい。あと、この間、かめたに本店行ったけど、ゆるいファミレスみたいで、けっこう楽しかった。たしかに検討する余地は充分にあります。森町スレで言うことがどうかは別として。。。

[1092: 匿名さん]

皆が皆、坪単価だけみて家を買っているなら、いまごろときわ台はバブルだよな。
ときわ台にはときわ台の森町には森町の良さがあるだけ。
森町の良さが通用しなくなったら、自然に坪単価もさがるでしょう。

森町が高いと喚いている人は、その時に買ったらよろし。

[1093: 1092]

久しぶりにのぞいたけど、なかなかの粘着くんが湧いているね。
擁護派も定期的にのぞいているようだから、荒し向けのテンプレでも作っておけば？
ウソも100回言えば･･･ってイヤな言い回しもあるし。

[1094: 匿名]

先月発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

豊能郡に準じた地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。

[1095: 匿名]

ハイハイ。

[1096: 入居済み住民さん]

1094さん
なぜ理論的に森町の土地が下がることを力説する理由があるのでしょう。（しかもかなり論理的に飛躍していて無理がある）大丈夫、あなたが言わなくても、というか森町に限った話ではないですが、郊外はこれから地価が下がっていくことぐらいみんな知ってますよ。^_^ 　（少なくとも私はそれも折り込み済みで購入しました）イヤな人は、きっと都市部か何かの土地を買って建てるか、マンションわ検討するはず。まあ、それさえも絶対下がらないという保証はないけど。　

[1097: 匿名]

人間の人生は子育てだぞ、いかに子孫にバトンタッチしていくか
遺伝子にもインプットされている、それを自分の代で止めるわけにはいかない
先祖から受け継がれたものだから、自分の代ではね
今の日本では土地が下落はしょうがないだろう
全体的にみても
要はいつ踏ん切るか
生命は教えられなくてもその辺理解してるよ
あーだこーだと値段がどうのは大差ない
思いっきり子育てしてみようや

[1098: 匿名さん]

>>1094
基準地価と実勢価格の違いは知っている？
実勢価格ってどうやって決まっているか知っている？

まぁ、知らないなら知らないでいいから、>>1092を声に出して10回読んでみ？

[1099: 匿名]

＞森町は彩都と比べたらトンネル抜けるだけで一見安い？と勘違いするけど、

＞本当は直近の豊能郡東ときわ台あたりと比べなければいけないのですね？

＞東ときわ台の2倍近い坪単価はいくらなんでも高過ぎる値付けです。

＞スーパーとか図書館とか東ときわ台のほうがインフラ充実してますしね。

＞森町が如何に割高かが分かります。


正論です。
森町の周辺相場をよく調べてから検討すべきでしょうね。

[1100: 匿名]

高いと思えば買わなければいいだけ。

以上、この議論終わり！
この件につき、まだ、言う事ありますか？

[1101: 匿名]

確かに森町の現在の販売価格は高すぎますね。
おそらく、いずれ大阪府は損切り覚悟で最終処理すると思われます。
隣接する東ときわ台より少し高い坪15～20万くらいでしょうか。

[1102: 匿名]

　　　糸冬

[1103: 傍観者]

高い高いって言ってるけど森町検討する人は高いと思って買ってないでしょう。損しても、何千万も損するわけでもない。全く問題なし。以上。

[1104: 匿名]

繰り返します。
高いと思えば買わなければいいだけ。
納得できれば買えばいい。

以上、この議論終わり！

[1105: 匿名]

＞1103
＞高いと思って買ってないでしょう…

相対的に高い物件（森町）を知らずに買っていらっしゃるのなら広く周知する必要が有ります。
それが検討板の役割というものです。
それが困ると言うのはおそらく業者さんくらいでしょうね。

[1106: 匿名さん]

土地の割高販売そのものよりも、割高販売する為の、山間部なのに緑の回復が見込めない悪質な狭小区割りのほうが問題だと思います。

家、土地が既に余っている、これから更に余る新たなニュータウン開発の必要性、正当性が全く無い時代に山林を大規模自然破壊するというのであれば、奥池のように環境と緑の回復を考えて土地を大きくするべきでした。

[1107: 匿名はん]

1105
相対的に高い、安いは関係ありません。
本人がその立地、広さ、条件でその値段に納得できればそれがその人に取っての適性価格です。
ですから、その様な書き込みを触れ回っても別に誰も困りません。
1106
森町に限らず、住宅地開発のあり方、良し悪しの議論は今そこにある住宅地を検討する人にとっては何の益もありません。
自分で現地を見て、緑のない魅力のない街と感じれば買わないでしょう。百聞は一見にしかずです。
そのような議論がしたければ、検討板でなく、何でも板に「ニュータウンの開発について語らう」というような板を立てられたらいかがでしょう。お付き合いしますよ。

[1108: 匿名]

>>相対的に高い、安いは関係ありません。

関係あるでしょう。

[1109: 匿名]

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHH　　糸冬

[1110: 森町初期開拓民]

森町に住んでたら、土地価格とか売却益とか遠い世界の話に聞こえます。高けりゃ買わなければいいし、下がるのがいやなら底値まで待てばいい。でもこの美しい環境の中に住めるのは何ものにも代え難いです。

[1111: 匿名]

一般的には安い（相対的には高い）と感じるから森町買うのであって、

そうでなかったらわざわざ駅から３０分近くもバスに揺られて有料トンネルの奥地まで来ないです。

でもそれが下調べ不足で実は周辺相場から大きくかけ離れた高値づかみをさせられているのだとしたら、

同じ検討者として非常に残念でなりません。

こういった住宅検討板をもっと活用して十分調査・検討していただきたいものです。

[1112: 匿名さん]

ここ数日えらい盛り上がってますが、

何か原因となることがあるのですか？

[1113: 匿名さん]

どうみても箕面森町に正当性はありませんし、乱開発と批判されるのは当然のような酷い開発になってします。

日本の住宅街の最高傑作と言われる素晴らしい千里ニュータウンをつくった同じ大阪府の事業とは思えないほど酷いです。

[1114: 匿名はん]

はいはい、だからここは正当性を問う場ではありません。
住宅検討板です。

[1115: 匿名]

>>１１１３さん

阪急じゃなくて大阪府の事業なんですね！？
でも府が事業主なのにどうして、あえて売りにくくなるレッドゾーンの指定を自分でしたんだろう？
その辺の経緯をご存知でしょうか？

[1116: 匿名さん]

原因ですか？第二区域のピースガーデンが発売されましたし、来年の三月には現在宅地整備中の第一区域の北半分も売りに出されますので、しばらくは話題には事欠かないでしょうね。

[1117: 匿名さん]

なにこれ？？世の中にはキモイ奴がおんねんな〜　こんなんに影響される奴おんの？箕面森町で調べたらこんなん出てきてビックリ。ネットってやっぱアカンな。

[1118: 匿名さん]

と、今までさんざん書き込んでた癖に第三者のふりをして登場。

[1119: 匿名]

壮絶な憂さ晴らしが続いています

山手台住民の低レベルさを物語ります

恥ですね

[1120: 匿名さん]

このスレに書き込んでいるのは、山手台住民ではありません。
山手台住民がやっていると吹聴している人間こそが、山手台スレで山手台を中傷している荒らし（乱開発擁護）です。

[1121: 匿名さん]

そもそも土地価格の下落は歓迎すべきことです。マンションしか買えなかった人が一戸建て住宅に住めるようになって住環境が改善します。元々安い森町がいくら下がろうがたいした損にもならないですね。

[1122: 匿名]

昭和のニュータウンが世代交代せず、人口減少時代に新たなニュータウンが開発され
空家だらけのオールドニュータウンが増える事は、社会負担の増加を意味します。
決して好ましい事ではありません。

[1123: 匿名]

家あまり時代に、ニュータウン開発する事の正当性は皆無です。

人口に対して支えられる市街地の面積は限界があります。

無秩序な市街地拡大（人口減少期の新たなニュータウン開発）は持続可能な社会たりえない乱開発です。

[1124: 匿名]

だから、ここは住宅検討板だっつうの。
ニュータウン開発語ろう板じゃないの。
分かった、字読める？
でも、ここ書き込んでいるのは山手台スレで中傷している荒らしですなんて言うからあなたが山手台の擁壁くんって事が改めて確認できたよ。

[1125: 入居済み住民さん]

1105さん、
相対的にというのは、どこと比べて言うのでしょうか。立地も造成時期も、経緯もすべて異なる東ときわ台と比べて高い安いと論じるのはあまり意味がないように思います。あなたの価値感にもとづいた高い安いを周知しなくても、少なくても家の購入を考えている方は、大人であり、自分の価値感をもとに、自分が対象とする他地域を含めて検討することぐらいの見識はもっていますよ。大丈夫。

1123さん、
おっしゃるとおり。最終的には正当性はないと私も思います。ただ時代には移行期というものがあって、最終的に人口が減るまでの間、供給する必要があったのだと思います。空いている家があるから、とりあえずそこに住め!とはいくら政府でも、乱暴に言えませんよね。住むほうも、自分がどこに住みたいか、選ぶ権利がありますし。1123さんはご自身の思想にもとづいてニュータウンには意味がないことを啓発して行ってください。ただし、この板以外でお願いします。ここは、是非を問う場所ではなく、物件がある前提で情報交換する場所ですから。しっかり論理的にお話されているので、このお話もきっと理解していただけると思います。

[1126: 匿名さん]

これから最も難しくなるのはマンションの管理です。空き家が増え管理費が高くなるとデフレスパイラルに陥りスラム化します。森町はマンションがないというのが一番のメリットです。戸建は人口の流動性も低いですから、街に安心感があります。

[1127: 匿名さん]

山手台なんて全く関係無いのに、山手台の名前を出している人間は、山手台スレで山手台を中傷している荒らし本人（乱開発を擁護している人間）だといっているに他ならないですね。

[1128: 匿名]

>>1125
>>立地も造成時期も、経緯もすべて異なる東ときわ台と比べて
>>高い安いと論じるのはあまり意味がないように思います。

立地も造成時期も、経緯もすべて『同じ』なんて不動産にはあり得ませんよ（笑）
不動産とはそういうものです。
近隣で、ある程度の目安をつけて比較するのは意味のないことではありません。
東ときわ台など周辺の良好な住宅地と比較されて何か困ることでも有るのですか？

[1129: 入居済み住民さん]

1128さん

「立地も造成時期も、経緯もすべて『同じ』なんて不動産にはあり得ませんよ（笑）
不動産とはそういうものです。」

→では、なぜその「異なる」2つの地域を比べて相対的に安い、高いと論じれるのでしょう?その客観的基準はどこにあるのでしょう。近隣だから? 例えば大阪市内で、真田山エリアと鶴橋は近隣ですが、価格はかなり異なります。鶴橋に比べて真田山が高いということに意味がありますか?もちろん、世間的な評価があることは承知。別に森町が割高ということに異論がある訳じゃないですよ。この掲示板で繰り返すことにあまり意味を感じないと言ってるのです。

「近隣で、ある程度の目安をつけて比較するのは意味のないことではありません。」
→そのくらい検討する方はしていますよ、当たり前のこと。あなたが何度もいわなくても。
　森町の板で、大仰に繰り返すほど、情報としての意味はありません。

「東ときわ台など周辺の良好な住宅地と比較されて何か困ることでも有るのですか？」
→困ること?とくにないです。上記の理由でレスしただけです。不毛なレスと知りつつしてしまいました。ご容赦ください。

[1130: 匿名]

ま、彩都板で粟生間谷や豊川との坪単価の比較をしてるなんて人も見たことありませんし、検討者にとって近隣地区との比較は延々繰り返し言うほどさして重要な事ではないんでしょうね。

[1131: 匿名さん]

＞1129さんへ。

私は1128では有りませんが…

真田山は大阪市内なので鶴橋以外にも寺田町、桃谷といくらでも比較対象が近隣に有ります。

しかし森町は周囲が山ばかりですから近接する豊能郡の住宅地と比較するのはまったく自然な行為でありますし、検討板で比較検討するのも同じく自然な行為です。
それをイチイチ否定するレスをつける事のほうがよほど不自然な行為と言わざるを得ません。

森町の割高が浮き彫りになることを何とか阻止したい業者さん？と勘ぐられても仕方ないのではないでしょうか。

森町と近隣住宅地の比較検討がアナタにとって無意味だと仰るなら普通にスルーすればこと足りますよね（笑）

[1132: 匿名さん]

大阪市内屈指の住宅地である真田山と、

狭小店舗密集エリアである鶴橋を、

比較するのは無意味。

ただし成り立ちは違えど

整然と区画された住宅地同士である

森町と東ときわ台を比較するのは

当然の行為。

[1133: 匿名さん]

出てくる物件が古家付きのときわ台と新興住宅地の森町とを同列に扱うのは不自然。

[1134: 匿名]

皆さん勘違いしていますが、比較する事を否定しているのではなく、キャンペーンを貼り同じ事を繰り返し書き込む事に辟易としているのです。比較される事自体は現地の販売の方も特に何も嫌がらないと思いますよ。
それと、ほんとに比較するなら坪単価だけでなく、多角的に比較する方が有益じゃないですか？検討者は利便性や立地はもちろん、行政区の違い、それに伴う影響、街並みや住民の世代構成等々色々比較した上で購入しますからね。
周辺より坪単価が高いイコール悪みたいな一部のみを切り出して批判するのは初めから批判してやろうという悪意を感じます。

[1135: 匿名さん]

>>1131
＞森町は周囲が山ばかりですから
謝れ！止々呂美や吉川の人に謝れ！（笑）
猿や鹿以外にもいるで～

[1136: 森町翁]

真田山は、その昔「真田丸」というのがあってな
あとは自分で調べてみい

[1137: 匿名さん]

普通、人間は興味がなければスルーします。
興味がない、意味がない、などと言いながら、しつこく否定レスするのは興味がない、のではなく興味があるのです。
比較されたら困るので放置出来ないのです。
なによりここは自由に比較検討出来る場ですからね。

[1138: 匿名]

スルーすればいいといいながら、スルーしても、悪意丸出しに何回も同じ事を書き込んでるあなたが悪い！

[1139: 入居済み住民さん]

1128 =1131さんへ。
オススメの通り、スルーさせていただきままーす。by1129

[1140: 匿名さん]

1138
森町の売値が東ときわ台より２倍以上割高なことを指摘されて、『悪意』ととらえる理由は一つだけです。
不都合な真実だからですよね。

[1141: 匿名]

1140
比較する事に悪意を感じるのではなく、同じ事を繰り返し書き込む事、坪単価のみを比較し割高と言っている事に悪意を感じているのです。
それと割高、割高と言っていますが、割高という意味を知っていますか？
仮に森町が東ときわ台に比べ2倍高いとしたら、それは客観的事実です。
しかし、それを割高と感じるのかはその人の主観です。
全く同じものを比較して高ければ、それは当然割高と言えるでしょうが、誰かが言われた通り不動産には同じものはありませんから、比較するなら立地、利便性、その他もろもろ多角的に比較して考えようと言っているのです。
私の1134の提案には何もコメント頂けていないので、コメント頂けると有難いです。
不都合な真実、あの人の好きな言葉ですね。

[1142: 匿名さん]

不動産に同じものは存在しません、

よって、森町と近接した東ときわ台を比較するのはいたって自然。

[1143: 匿名さん]

比較なのかなんなのか知りませんが、同じことばかり何度も書き込むといらだたしく思うのは当然です。

[1144: 匿名さん]

不都合な真実だからか知りませんが、同じことばかり何度も否定されるといらだたしく思うのも、また当然です。

[1145: 匿名さん]

同じことを繰り返し言うのは情報不足、表現力の不足、能力の不足などによるものです。老化も原因のひとつです。

[1146: 匿名さん]

＞森町は彩都と比べたらトンネル抜けるだけで一見安い？と勘違いするけど、

＞本当は直近の豊能郡東ときわ台あたりと比べなければいけないのですね？

＞東ときわ台の2倍近い坪単価はいくらなんでも高過ぎる値付けです。

＞スーパーとか図書館とか東ときわ台のほうがインフラ充実してますしね。

＞森町が如何に割高かが分かります。




おっしゃるとおりです。

普通ですと高くても新しいモノ効果で２～３割高まででしょうね。

彩都と間谷、宝塚山手台と中山台、奈良市北登美ヶ丘と生駒市鹿の台etc

いずれも近隣の新旧住宅地ですが２倍もの異常な格差は見られません。

でも森町は失敗開発という府の特殊事情もあって、

なんと隣接する東ときわ台との比較では２倍以上という異常な高値付け。

東ときわ台のほうが商業施設・医療機関・図書館・郵便局・銀行等々

インフラも充実しているにもかかわらず・・・です。

[1147: 匿名さん]

ここは森町に興味がある人や検討中のスレであって

ときわ台の話題はときわ台専用のスレを作ってやって下さい。

[1148: 匿名]

同感です。検討者の人もそれだけ繰り返したら、もう分かりますよ。このスレを荒らすのは止めてください。みんな迷惑しています。これだけ荒らされていたら、新しい事も聞きにくいです。

[1149: 匿名さん]

1146さん

東ときわ台って、たしか能勢電鉄（阪急の100%子会社）が事業主ですよね。
それなりの安心感も有ります。
更地も出てますけど森町の半値ですね♪

1147さん

森町を検討するうえで周囲の既存の住宅地と比較検討し価格の妥当性を調査検討するのは避けて通れないと思っています。
ご興味ないならどうぞスルーなさって下さいね。

[1150: 匿名さん]

ときわ台側にある商業施設・医療機関・図書館・郵便局・銀行等々は

森町から足を延ばせば使えないことはないんですけどね。

やはりタウン内に充実しているという事実は老後を考えると頼もしい限りです。

あと、東ときわ台が校区でもある吉川中学校は府下でも

屈指の進学実績を誇る進学校ですから教育熱心なご家庭には垂涎かも知れません。

その影響か教育熱心な土地柄もあり光風台駅の近隣には実績のある進学塾等もあるみたいです。

森町からでも有料トンネルを通過して千里方面へ塾送迎するよりも

光風台・ときわ台方面へ出向かれたほうがいいのかも知れませんね。

いずれにしても森町には何にもありませんから

実際の生活圏域としては豊能町のお世話になるんじゃないですかね。

[1151: 匿名さん]

私も箕面森町と近辺の新旧住宅地を比較することで同時並行で検討して参りたいと思っていますので東ときわ台などの情報交換も是非ともお願いしたいです。

[1152: 匿名さん]

＞1150さん
森町は豊能郡のインフラを享受し生活圏が重なる部分も非常に多いです。
よって価格格差も含めて比較検討することは大変意義深いことでしょうね。

[1153: 匿名さん]

ここで一般的な中古住宅の難点を挙げておきますね
知り合いの不動産屋さんから聞いたことです
参考になるところは参考にしてください

・リフォーム代がかかる

・築年数が古いと雨漏りの心配が

・家族の生活間取りと合わない

・家相向きが悪いと、家曳きにクルッと回してもらわないといけない

・取り壊しにもお金がかかる、友人宅の古家の取り壊しの際、ユンボが入れない狭い場所だったため、
　　すべて手作業で解体、７００万かかったそうです

・柱や、押入れの仕切り板裏に何故か御札が貼ってあった

[1154: 匿名]

1146さん
確かにそうですね。おっしゃる通りです。
しかし、飛ぶようにとはいきませんが、それなりに森町は売れていっています。
では何故、買った人達は2倍近い差があり、尚且つインフラも整った東ときわ台ではなく森町を選んだのでしょう？
まさか、無知だったなんて事はないでしょうから、その辺の理由も探って頂ければより有益ですね。
それと、逆にときわ台やってる不動産屋は森町がそんな高値でそこそこ売れているのに何故ときわ台の値を上げないんでしょうね？
おっしゃる通り、ときわ台の方がインフラ環境、教育環境もいいのに。
その辺りはどう考えます？

1150さん
足を延ばせばどころではなく、普通に利用できますよ。
実際その学習塾のバスは森町まで来てますからね。
また、逆にときわ台の人も通勤は多くの人が森町バスに乗ってますし、交流は多いですね。
ですから、あえて森町に作らなくてもインフラはときわ台にまかせて森町は今のまま商業施設やビル等ができない方が景観的にもいいと思いません？
それと1146さんにも聞きましたがときわ台やってる不動産屋は森町がそんな高値でそこそこ売れているのに何故ときわ台の値を上げないんでしょうね？
ときわ台の方がインフラ環境、教育環境もいいのに。

[1156: 匿名さん]

森町は割高なのでこれ以上来ないで下さい。

これで我々はのびのびすごせます。

[1157: 匿名さん]

ときわ台は隣と言っても2キロ以上離れています。徒歩30分ですので、森町バスに乗る方はたいていマイカー送迎です。通勤の利便性では森町より一段階落ちることになります。地価は安いですが古家付きですので解体費用がかかりますので、森町の更地と変わらない値段になってしまいます。また急坂が多く道路幅も狭く、盛り土の分譲地が多いため道路は日陰になりがちで、冬期は凍結がよく起こります。
以上のようなデメリットも考慮の上で購入を検討しましょう。

[1158: 匿名さん]

>>1153

東ときわ台は整然と区画された住宅地ですから
『ユンボも入れないような狭い場所』なんて聞いたことないです。
ですからさほど解体費用はかからないですよ。
ま、古家付がイヤなら更地を選べばいいだけですしね。
残念ながら、あんまり意味のないご指摘でしたね。

>>1154

いずれ大阪府が森町の最終処理があると古スレで予測されていましたが、
もう少し様子を見るか、今ですと適正価格に落ち着いている
東ときわ台に広い更地を求めるか悩ましいです。

いずれにしても比較検討することは『無意味』ではなく有意義ですよねぇ.

[1159: 1154]

1155さん
私は無意味とか言ってませんよ。比較するなら多角的に比較しようと何度も申しております。
茶化さず、私の質問にちゃんと答えて下さいね。

[1160: 匿名さん]

1157
更地もけっこう出てますよ！
あと、実家が近くだったので東ときわ台も森町もよく行きますが冬の厳しい寒さはどちらも変わりません！
ってゆうか、あの近さで寒さに大きな違いがあったらオカルトものです（笑）

[1161: 匿名さん]

森町・ときわ台双方に言えることなんだが冬はあれだけ酷い底冷えなのに、夏はフツーに暑いんですよねぇ
やはりトンネル越えた奥地の気候条件は非常に厳しいものがあるから、それなりの覚悟が必要。

[1162: 入居済み住民さん]

夏はクーラーなしでも過ごせて、冬は時々雪だるまが作れますよ♪

[1163: 匿名さん]

北海道や標高1000m級の避暑地じゃあるまいし、夏にクーラーなしなんてあり得ません。
フツーに暑いです。
真夏に森町いけば１分で汗が吹き出ます。

[1164: 匿名さん]

＞オススメの通り、スルーさせていただきままーす。by1129

スルーせず気にかけていただいて感謝しています（笑）

[1165: 匿名さん]

ときわ台は財政難で、住民サービスの縮小が著しいです。
公共機関のユーベルホールや光風台のエスカレータの維持もままならず、設備は老朽化する一方です。
上下水道料金値上げ、生ごみ費用負担も検討されています。
出産助成や子育て支援も森町がある箕面市より劣っています。

私は新しい街が苦手なので東ときわ台で購入しましたが、豊能町の今後には不安はあります。

[1166: 匿名]

やはり隣りに坪単価が半値の住宅地があると脅威ですかね？
気になって仕方ないみたいですね。

[1167: 匿名さん]

＞子育て支援も森町がある箕面市より劣っています。


具体的にどういったものですかね？

教えて下さい、お願いします。

[1168: 匿名さん]

＞No.1167さんへ

No.1165です。
子育て支援プログラムのおひさまルームが箕面市には萱野と箕面にあり、豊能町には吉川にあります。
プログラムは箕面市のほうがいいと思います（個人的な意見ですが…）。
箕面市は乳児家庭全戸訪問事業や「箕面市未来子ども基金」と「箕面市青少年健全育成推進基金」で幼稚園や保育所の在兵補助の財源もしっかりしていると感じました。

[1169: 匿名さん]

在兵は誤入力です。すみません。

[1170: 匿名]

1165
1168
とってつけたみたいに突然タイミング良く豊能町の住民さんが出てきて自分の住む町を悪く言い出しましたねwww

そこまでやるかぁ…って感じですね（失笑）

[1171: 匿名さん]

>>1168

>>子育て支援プログラムのおひさまルームが箕面市には萱野と箕面にあり、

・森町からはかなり遠いし有料トンネル通行料金がかかりますね。


>>豊能町には吉川にあります。

・東ときわ台からは近くですね。


その他の内容はアナタの主観ばかりで客観的な優劣は不明です。

[1172: 匿名さん]

＞先月発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

＞森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

＞豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

＞豊能郡に準じた地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

＞よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

＞森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。



全く同感です。
全国的に都心回帰で山がちで不便な住宅地の激しい下落が見られます。
また今後、大量に家余りの時代が到来しますので有料トンネルの奥地であるとか
厳しい気象条件であるとか条件の悪い住宅地の淘汰が進むでしょうね。
特に森町は大阪府の都合で高値止まりしている部分がありますので
下落は２段階にわたると思われます。

[1173: 匿名]

箕面市って幼稚園の特別な補助金がもらえたり(箕面市だけらしい)、乳幼児医療とかも、長く受けれたりと、子育てしやすい町らしいですよ。補助金の正確な名前は忘れました。すいません。

[1174: 匿名さん]

＞1172
いずれ府の損切りがあれば坪20万くらいでしょうか？
ですと周辺地価の２割高くらいですから、まぁ妥当な線かな…

[1175: 匿名]

1166さん
比較するのは意味のある有意義な事だとおっしゃるので、お付き合いさせて頂いております。
1167さん
では、具体的に。箕面市にはこのような補助金があります。
http://www.city.minoh.lg.jp/infancy/syuenhojo1.html
この補助金により、幼稚園の選択肢が増えます。
ちなみに豊能町にはありません。

あと最後に、今まで皆さんの話に合わせて言いませんでしたが、繰り返し2倍の差と言っておられてますが
現実にはときわ台、光風台の土地は坪20万位が相場のようですね。
http://smp.suumo.jp/tochi/osaka/sc_320/
森町ピースガーデン は坪25、6万が相場です。
http://minoh-peacegarden.com/pop/index2.html
大阪府の土地もだいたい坪27、8万位ですか。
http://www.m-shinmachi.com/html/sales/kukaku_up_03.html
という事で2倍の差はないようです。

比較検討する事はとても大事ですが、比較する材料は正確なものでないとね。
方や最高、方や最低を取り出して比較する事は何か意図を感じます。

[1176: 匿名さん]

取りあえず、箕面森町のメリットは、
サラリーマンであれば、誰でも買える安さでしょうね。
何も知らない人には、箕面の戸建てに住んでいると見栄をはれます。

[1177: 匿名さん]

しつこく2倍と言ってたのはやはりガセか。そうだろうと思った。そんなに差があるわけないもんね。

[1178: 入居済み住民さん]

ダイヤ組み替えで、少し空いたのも束の間、最近また朝のバスの混み具合がすごいですね。
ところで、国循の移転話はその後どうなったのですかね？
確か、秋には決まるような事を見た気がしますが。
船場に来てくれると北急延伸の追い風になるのですが。

[1179: 匿名さん]

緑の回復と永続性をかんがえて、７０坪以上の区割りにするなら評価できるのですけどね。

[1180: 匿名さん]

次スレを立てました(^o^)/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

[1181: 入居予定さん]

北急はまぁ間違いないですね。との事。
北急職員の情報ですが。

[1182: 匿名さん]

国循誘致が不透明になったことをうけて北急延伸も結論は先送りとなっています。阪急阪神HDの役員ですら延伸の是非は分からない現状のなかで子会社の北急職員が知り得る立場になどありえません。

[1183: 匿名さん]

〉阪急阪神HDの役員ですら延伸の是非は分からない現状のなかで

はい、そう断言する根拠をよろしく。

[1184: 匿名さん]

阪急阪神HDの役員ですら延伸の是非は分からない現状のなかで

はい、そう断言する根拠をよろしく。

[1185: 匿名]

森町の営業は販売に行き詰まると北大阪急行の延伸ネタにすがろうとするね。
延伸なんて風前の灯火なのに（笑）

[1186: 匿名]

＞阪急阪神HDの役員ですら延伸の是非は分からない現状のなかで

＞はい、そう断言する根拠をよろしく。

『北急はまぁ間違いないですね。との事。
北急職員の情報ですが。 』


はい、あなたと同じで、役員情報ですが。

[1187: 匿名さん]

北急延伸なんて４０年前からある構想

利用者予測だのナンチャラ調査だのやってるが

ホントにやる気だったら、とっくに発表してますってW

[1188: 匿名]

おそらく５年くらい経ってもナントカ調査とか検討中とか引っ張ってそうだな(^_^)

[1189: 匿名さん]

皆さん新スレできてますよ。

[1190: 匿名さん]

新スレでは皆さん仲良くね！

[1191: 匿名]

そやね！出方しだいやろねっ(^_^)

[1192: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284343/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。