住友林業の倫理観

[たろう]

もみ消させないためにも語り継ぐ必要がります。

[173: 匿名さん]

スミリン：ビス間違い＋胴縁抜き

三井：ビス間違い

もし三井が先に発表して、大臣認定取り直したら

後出しのスミリンが困るよな

[174: 匿名]

胴縁なくても認定されてる。
世間は問題なしと判断した。
株価も完全に回復。

[175: 匿名さん]

まだ1000棟以上が認可されてない。

[176: 匿名]

もうすぐ認可されるよ。
軸組とツーバイで出したタイミングが違うだけ。

[177: 匿名さん]

積水の一級建築士を偽っていた方が問題じゃない？
管理建築士だって！
700棟以上も該当するんだってよ。
去年か一昨年には、確認申請も、許可になってないのに、偽造していたのが発覚していたよね？

[178: 匿名さん]

それもかなりやばいけど5000棟も違法建築してたのとどちらがやばいかは比べられないなあ・・・どっちも悪質。
三井も住友も積水も悪質。つーか建築業界腐りすぎ

[179: 匿名]

だからマンションの方がましでしょう？

[180: 匿名]

戸建もだよ。

[181: 匿名さん]

>136

>耐力壁は、バランスも大切なんです。例えば、四角の建物である一辺だけが強くてもダメなんですよ。
>耐力壁は、多ければ良いって物ではないのです。

分かってますよ。
ただ、同じ偏芯率なら耐力壁の量は多いほうが、少ないよりも良いと思いませんか？

また、同じ一辺でも角付近と真ん中付近に置かれる耐力壁では変形に対しては効果は違いますよね。
角付近の耐力壁は余程の理由が無い限り外さないほうがいいと思うのですが、
住林では平気で外す間取りを良いとしてました。

>137

>住友さんは、基準法のかなり上を行ってますのにね。

良く分からないので、どのように基準法よりも上になっているのか教えてください。

[182: 匿名]

必死ですね。
何か嫌なことでもあったのか？

世間は何とも思ってないよ。

[183: 匿名さん]

181さん
そんな事言い出したら窓の無い総二階の家しか建たないでしょ？
事実それが一番強いんだから。
そりゃ部分的に見れば角に耐力壁があった方がその部分は強くなるさ。
でも家の強さは全体のバランスが大事だから角ばかり強くてもダメだって136さんは言ってるんだ。あなたの欲しいのは角が強い家じゃなく、全体的に強く地震に強い家でしょ？そのために精密な構造計算システムを駆使して設計の自由度を上げてるわけだ。その設計士が角の壁を外したのはあなたがそうなるような要望を言ったからでは？角に壁がなくても十分耐震性が取れてかつあなたの要望を叶えようとしただけだよ。
全体の耐力壁が多いか少ないかもあなたの要望次第。オープンな大空間の間取りより間仕切りいっぱいに区切った間取りの方が耐力壁が必然的に多くなるからね。
いづれにしても十分耐震性が取れるように全体的な壁・柱・梁のバランスを考えて計算してあなたの希望どうりの間取りを作るというわけだ。


基準法の上をいってるというのは耐震性や耐久性などの基本スペックが基準法よりも高いから。
基準法どころか品確法の最高等級よりも限界性能が高いから言ってるんだよ。

例えば基準法の耐震性の根拠は関東大震災。
最近の大地震と比べりゃたいしたことない地震力だ。
だが品確法の耐震最高等級の３でもその関東大震災のたったの１．５倍の地震に耐えると証明したに過ぎない。
当然阪神大震災や東北の震災はそれを遥かに超える地震力があったわけだから、法律で定めてる以上の高い限界性能が求められるわけ。

そろそろ疲れてきたから後は自習して下さい。

[184: 匿名]

一人で必死な奴の為にわざわざ御苦労様です。

[185: 匿名さん]

ええ疲れました。
でも批判や中傷ばかりしても誰のためにもならないので。たまにはマジレスも良いかと。
これをどう受け止めるかは本人次第ですが。

[186: 匿名]

必死な人はなにを言っても、文句ばかり

[187: 一施主]

基本スペックが高いと法違反建築も許されるとでもいうのか？施主への事前説明も不要だというのか？

基本スペックが建築基準法よりも高いのだと勝手に「独自解釈」して、施主に何の事前説明もなく勝手に建築基準法にそぐわない違反建築・不適切施工をされてしまうのでは、納得いかない。

部分的に後から適法化されたとしても、他の部分は大丈夫なのか？と不安で仕方なくなる。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[188: 匿名さん]

トヨタ
「うちの社内基準は国交省の保安基準のさらに上をいっていますので安全性に問題のない一部の
部品が欠けていても問題ありません！」
こんなことは言わないだろうな。
いかに建築業界が特殊かということ。

[189: 匿名]

なっ言っただろ？

必死 君には何を言っても一緒だろ。

[190: 匿名さん]

8月10日にバレた違法建築3524件は、お盆休みがあったにもかかわらず18日後の8月28日に国土交通大臣認定を取得した。

8月16日に白状した違法建築1342件、8月24日に白状した違法建築95件はまだともに国土交通大臣認定を取得していない。

全く問題ないなら、お盆休みも挟まらず、件数も少ない後出しの1437件もそろそろ認定されてもいい頃。

それがなかなか認定されないのなら…

[191: 匿名さん]

181は住林側の書き込みだよね？

問題の本質は「違反していた」ことと「それを施主に黙って行なっていた」こと。

実際に性能がどうとか言う話じゃない。
今回の件は性能に問題なかったかもしれないが、その他にも同様に違反しているはず（この状況でしていないと考える方が普通ではない）の部分に付いては何の保証もない。

[192: 匿名]

ムキになるなよ

[193: 匿名さん]

そういやトヨタホームは耐震等級で言うと３どころか、７ぐらいになると営業が言ってたな
もちろん７なんてないが
ミサワも２０００ガルでも平気と言ってたな

で、阪神淡路でモデルハウスが倒壊したと噂の広がっているスミリンの家がどれだけ強いのかね
何やら建築中だったと逃げてるようだが真偽は果たしてどうかな

[194: 匿名]

等級７？
どんな計算してるか知らんがその倍はあるんじゃない？
この根拠については等級７なんてありもしない数字を言ったそのトヨタの営業に聞いてくれ。

[195: 入居済み住民さん]

住林だけの問題でないことは分かるけど、
せめて東日本ハウス程度の説明はするべきじゃないの？

「お知らせ」で言い訳程度の文章だけじゃ不信感もたれても仕方ない

[196: 匿名]

あなただけですよ、不信感もってるの。
どうして、そんなに必死なんですか？
何か嫌なことでもあったのですか？
訳のわからないことばっかり書いても何も解決しませんよ？
一度カウンセリング受けてみたら？

[197: 匿名さん]

住宅の耐震等級は３まで。7なんて表現するなんて、虚偽だよ。
トヨタの家なんて、メチャクチャローカルじゃない？
ミサワは、プラスチックの家だし。
見る目ないね。

[198: 購入経験者さん]

住林では営業にうちの３F建ては耐震等級３が標準ですと言われ、95%以上は普通に
取得していますとも言われた。そして設計している途中で謝罪などなく耐震等級１しか
とれないと言われた。その上でうちの耐震等級１は他社の３以上ですから安心して
くださいともいっていましたな。どういう意味か聞いたら『本部からそう言われて
います』と言ってきやがったけどね。このあたり意味わかんねえんだけどね。

[199: 匿名さん]

品確法の性能表示を申請しなければ、「耐震等級」は１ですらありませんよ。
建築基準を順守していれば、耐震等級１相当の耐震性がありますけど。
性能表示を申請しても「耐震等級１しかとれない」ということらしいので、
「耐震等級１は他社の３以上ですから」というのは矛盾になりますね。

[200: 匿名]

１９８って詐欺じゃん
自分だったら「そっちの費用負担で補強なりなんとかして３にしろ」
と譲らないね

[201: 匿名さん]

ばかだねぇ

その鉄骨が少しだけ太いユニットの家や、ベニヤと接着剤の家よりも耐震で遥かに劣るのに

さも耐震に自信有りみたいな勘違い発言するからだよ



見る目ないのが誰かは衆目で一致しているんだよ

[202: 匿名さん]

>その上でうちの耐震等級１は他社の３以上ですから安心して くださいともいっていましたな。


なんだこれ。さすがだね、この会社。

[203: 匿名さん]

ま、その営業の例えはマズかったとして…
３階建ての特殊物件とかならどこのメーカーでも稀にある事だろ？
今でこそ大手メーカーならほぼ等級３の取得を証明出来るが、数年前まではヘーベルと住林以外は取得率７割以下だったって知ってるか？
某大手メーカーなんて１０％以下だ。

これは日経新聞に載ってたれっきとした事実だ。

おっと証明出来なかっただけで実質あったとかいう反論は無しだぜ？
さっきの営業の例えと同じになるぜ。

[204: 匿名さん]

その特殊物件で胴縁抜きまくって寸足らずのビスで誤魔化してたわけだが。


モデルハウス倒壊説は都市伝説ですか。

[205: 匿名さん]

>その上でうちの耐震等級１は他社の３以上ですから安心してくださいともいっていましたな。


この言い訳って今回の言い訳と全く同じ。

手口が一緒だな。

[206: 匿名]

お前ら釣られすぎ。アホなの？

[207: 匿名さん]

ハイハイえらいえらい
続行続行

[208: 匿名]

なんだかんだ言ってお前ら住林好きなのなｗ

[209: 匿名さん]

ハリボテだから叩かれやすいのだろう。

[210: 一施主]

住友林業の家の耐震等級１が、なぜ他社の耐震等級３よりも上になるのか？そんなことを軽々しく客に言い切れるのは、社内で何らかの根拠をもっているからなのか？根拠があるなら見せてほしいものである。

耐震等級は国の基準で数字づけされるものであろう。だから等級１の家は文字通り等級１であろうし、まして住友林業の耐震等級１が他社の耐震等級３より上などという主張は、何の説明にもならない支離滅裂な論理といえよう。

等級１の家は、どんな住宅会社がたてた家であっても等級１である。

等級３の家は、やはり等級３の家でしかない。工事した住宅会社の社名など何の関係もない。

こういう事も「独自解釈」の一つである。こんな自分勝手な独自解釈ばかりを連発されたかもしれない家に、不安を感じるのは、施主として普通の心理であろう。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[211: 匿名さん]

建基法で求められる
耐震強度の１倍で等級１
１．２５倍で等級２
１．５倍で等級３

１で３以上とか意味不明
ひょっとして構造計算や
性能評価取得をはしょって
ケチってるんじゃないか

独自解釈も酷いけど
こういう口から出任せを
紛いなりにも大手ＨＭが
平気で口にする企業風土
人材の質が本質的に問題

[212: 匿名]

等級３よりも上の１なんて、大々的に言ってたら問題だと思うけど、極一部のお馬鹿な人達でしょ？

他より良く見せようとして嘘を言う営業なんて一杯いるだろうけど、この等級の話はちょっとお馬鹿すぎるかも。

感覚がズレているんでしょうね。今回の件を真摯に受け止めてより良い住友林業になってほしい。

取り上げておいてなんですが、極一部のお馬鹿発言なのでそんなに食いつくことではないのでは？

[213: 匿名さん]

ごく一部ではなく全社的に今回もお馬鹿な言い逃れをしているので問題なのではないか。

[214: 匿名さん]

たとえば胴縁なんて要らない、むしろその方が強いとか。ビスなら４０ｍｍのスクリューねじが要るのに２８ｍｍのビス使って、いや釘より強いんですよとか、馬鹿すぎるでしょう。関係者がひっきりなしに同じ論調で掲示板対策してるから馬鹿馬鹿しくて逆効果だと思うのだが。やれ建築基準法の上を行ってるとかね。お前らはどこ行ってんねんと言いたい。

[215: 匿名]

そもそも建築基準法はいつできたものなの？

技術も物も進歩しているのにそれ相応に法も改善されているのか？

そういった事情もあって国やマスコミが全然騒がないのでは？

住友林業の、解釈を間違えたという不自然な言い訳の理由もそこにあるのではないでしょうか。

[216: 匿名]

全然ニュース等で報道されない。姉歯の時とは違うわな

[217: 入居済み住民さん]

胴縁なし施工と２８mmビスはリンクしてるんですよ
胴縁分、厚みがなくなるから、短めでいいだろうと
短めでも抵抗の強いビスを使えば、ボードを抑える力は十分だろうということです

それほど、おかしなことではないですよ

この工法は、省令準耐火で認められたから、すなわち、性能では十分、条件を満たしているから
準耐火でも当然、大丈夫ってことで
大臣確認の法手続きを怠ったという話みたいですけど
省令準耐火は、住宅金融支援機構が決めた基準だから
国交省は無関係には違いない

一部上場企業としては
まったくお粗末な対応ですけど

自分が疑問なのは
準耐火構造の基準を満たしているか、書類審査する公の部署がどうして気がつかなかったか、
でなければ、そもそもそういった審査が行われていなかったのか、
知りたいところです

[218: 匿名さん]

軽自動車でも峠の下りなら普通車以上って事もあるし
特別な条件なんじゃないか？

[219: 一施主]

ニュース等で報道されなければ、住宅会社は違反建築・不適切施工をしても許されるものなのか？

住友林業におよそ5000棟にものぼる違反建築・不適切施工があったと聞かされれば、我が家は大丈夫なのかと不安になる。報じられている部分の他にも、まだ何かが隠されていたり、後から出てきたりするのではないかと、心配になる。

膨大な数の違反建築・不適切施工を自主的に行なってきた理由が「建築基準法の解釈の違い」などと、自分勝手な独自解釈を言い訳にするにものだから、「他の所も勝手に独自解釈されているのではないか…」と不安におちいる気持ちは、第三者に否定されるようなものではない。

住宅会社の場合は、ニュース等で報道されなければ違反建築・不適切施工しても許されるものなのか？
住宅会社にだけは特別にそういう決まりがあるとでもいうのか？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[221: 匿名さん]

あなたもマメにチェックしてるね。
そんなに気になりますか？

[222: 匿名さん]

>183

>基準法の上をいってるというのは耐震性や耐久性などの基本スペックが基準法よりも高いから。
>基準法どころか品確法の最高等級よりも限界性能が高いから言ってるんだよ。

えーと、回答になっていないんですけど…。
今回の問題は防火性能に関してですよね。

やっぱり、短いネジの方が長いネジよりも良い理由、
胴縁が無い方が胴縁があるよりもＰＢが火災時に剥がれにくい理由が私には理解できません。

単に、物理的に正しいことを知りたいだけなので、
胴縁を使わないで短いネジを使うことが、通常の胴縁を使って長いネジを使うことよりも
火事の際に安全になる理由を教えてくれると助かります。


>217

>胴縁なし施工と２８mmビスはリンクしてるんですよ
>胴縁分、厚みがなくなるから、短めでいいだろうと
>短めでも抵抗の強いビスを使えば、ボードを抑える力は十分だろうということです

これは火災時のこととは違うと思いますが、
通常ビスは釘に比べて引き抜きには強くなるけど、横方向の力には弱くなります。
なので、特殊な大臣認定をとった場合、限定的にビスも許されてはいますが、
耐力壁にはビスでは無く、長めの釘を使うことが一般的です。

なので、通常の地震に対する耐力に関してだったら、長めの釘が一番なのではないでしょうか？
ただ、PBは地震に対する耐力として計算に使ってないところなので、
防火上の規定では、PBが剥がれて延焼しないことだけに注視することにして、
同じ長さなら釘では無くビスでも許容されるというのが基準法の規定だったと認識しています。