マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part3】

[匿名さん]

引き続き、マンションと一戸建て、実際にかかる維持経費はいくらかかるのか、話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248614/

[21: 匿名さん]

>>19
戸建てにもマンションにもお互い得られないものがあるのだから、「管理費相当のサービス」なんて条件を付加しないで欲しい。平均的な戸建ての状態、マンションの状態で比較しようよ。

戸建てに１０Ｆ以上からの眺望サービスを要求しても無理だし、マンションに「玄関横付け屋根付きの平置き駐車場のサービス」や「太陽光パネルを載せる専用の屋根のサービス」といっても無理だし。

[22: 匿名さん]

だんだん　気持ち悪くなってきたね

土地3000万って　坪100万の地域？
それで　マンが駅近で　5000万なの？
どこ？

[23: 匿名さん]

>>20
どうしても戸建てをバス通勤にしたいようですね。
一つ言わせてもらうと、５０００万マンションで駅近なら駐車場１万円は安すぎるでしょ。うちの近く（東京駅直線距離１６キロ、駅から４分マンション。機械式駐車場）でももっと高いよ。そのマンション新築価格は８０ｍ２で４０００万切っているけどね。

リフォームだって、高級キッチン、高級浴室、床暖房、壁紙等をすべて換えるのでしょ。５００万ですむとは思えないなぁ

[24: 匿名さん]

>>23
>どうしても戸建てをバス通勤にしたいようですね。
では徒歩5分の立地と、徒歩25分の立地の差をどう考慮するつもりですか？
よくわかりますよ、バス便にしたく無い気持ち。

>一つ言わせてもらうと、５０００万マンションで駅近なら駐車場１万円は安すぎるでしょ。
2万円の場合もあれば、駐車場100%の場合は殆ど0円の場合もありますので、中間値です。

>リフォームだって、高級キッチン、高級浴室、床暖房、壁紙等をすべて換えるのでしょ。５００万ですむとは思えないなぁ
トータルリフォームの相場が300万から770万ですので、中間値です。
http://reform.homes.co.jp/knowledge/price/11/

全て妥当な金額ですよ。

[25: 匿名さん]

だから　どこなの？
東京にしてね

[26: 匿名さん]

駅までのバス便って通勤の時？
会社が支給してくれないブラック企業勤務者ですか？

休みは普通、車使うからね。
坪100万地域がバス便ってイマイチ違和感あるな。東京じゃないから、都内事情は知らないけど。

あるとするなら、ともに電車でマンションなら通勤が30分ですむところが、
戸建てだと1時間かかるって言うならしっくり来る。

[27: 匿名さん]

>21
失礼。おっしゃる通りです。

自分は戸建てに住んでますが、マンションの方の言い分もわからなくもないので。
あえてそういう言い方にしました。

あくまで経費を重視するのでしたら、戸建て優位なのは揺るぎないと思います。

[28: 匿名さん]

マンションの比較対象がバス便戸建てというのが何かを物語ってますね。

[29: 匿名さん]

我が家の場合
徒歩2分、バス20分、徒歩20秒
徒歩10分、地下鉄15分、徒歩2分
この季節はバスが良い。10分歩くとか無理。

[30: 匿名さん]

>29は地方政令都市戸建てです。

[31: 匿名さん]

>>24
俺、バス便を否定していないよ（呆れているだけ）。
だから比較の表には算出したまま困らないよ。読む側が省いて考えればいいだけだから。

＞駐車場100%の場合は殆ど0円の場合
23区内にはそんなのないよ。どっかのサイトにあったよ。

＞トータルリフォームの相場が300万から770万ですので、中間値です。
マンション価格5000万の設備に合わせた額にしないときちんと比較できませんよ。引用されたＨＰでの材料費は150～270万のようですが、5000万円マンションのシステムキッチン、浴室ユニット、洗面化粧台、トイレ、フローリング、床暖房の材料代が270万では全然足りないと思うけど。

[32: 匿名さん]

>26
>駅までのバス便って通勤の時？
>会社が支給してくれないブラック企業勤務者ですか？
通勤なんてどこにも書いてませんよ。
勝手に決めつけて、それに対して暴言を吐くなんて、根性腐ってますね。
何で1人分で試算してるのか、意味分かりますか？
数字の弱い戸建さんには難しかったですか？

>休みは普通、車使うからね。
>坪100万地域がバス便ってイマイチ違和感あるな。東京じゃないから、都内事情は知らないけど。
はい、そんなこと言われなくても、元々バス代は平日分のみ考慮してますよ。

>あるとするなら、ともに電車でマンションなら通勤が30分ですむところが、
>戸建てだと1時間かかるって言うならしっくり来る。
30分の電車って、結局その電車代はバス代と一緒ですね。

[33: 匿名さん]

>何で1人分で試算してるのか、意味分かりますか？
>数字の弱い戸建さんには難しかったですか？

バス便ってまさか子供のこと言ってるの？
どこまでが冗談なのか、わからなくなってきたよ。

いや～、マンションさんのユーモアの高さについていけませんね。

[34: 匿名さん]

騒音でおかしくなっているん？

[35: 匿名さん]

多分、時間をコストで計算しているのかな。

そんなくだらん話をしてしまうと荒れるよ。

[36: 匿名さん]

>バス便ってまさか子供のこと言ってるの？
>どこまでが冗談なのか、わからなくなってきたよ。
>いや～、マンションさんのユーモアの高さについていけませんね。
ほらね、分かってないでしょ。

[37: 匿名さん]

どこだよ　田舎もん

[38: 匿名さん]

戸建さんは「バス便」に過剰反応しますね。

いずれにせよ先の試算では戸建が駅遠か郊外にないと非現実的な試算になってしまう。
そして結果的に電車代やバス代がかかるのは間違いない。

無理やりでも歩きたい人の話が出てくると、そこで話がループする。

[39: 匿名]

都内のことは知らないけど横浜うちのところだと戸建てで駅から徒歩25分って5000～5500万くらいだなぁ。
○○台と名のついたところはもうちょい高いのもあるが。
マンションは5000万だと駅10分くらいか。
みんなそのあたりの選択で迷うんだよねぇ。
50年同じマンションに住んでる人は今のところ知り合いにいないし。
実際マンション買って50年後ってどうなんだろう？
リフォームくらいでイケるなら駅近低中層マンションが理想的なんだけど。

[40: 匿名]

都内だったらマンション一択しかないな。
経費考察するより取得額で戸建てはムリだ。

[41: 購人経験者さん]

>>40
マンションは土地を割り勘で買うので、安くあがりますよね。
戸建とのちがいは、そこだけですね。

[42: 匿名さん]

>マンションは土地を割り勘で買うので、安くあがりますよね。
>戸建とのちがいは、そこだけですね。
はい、値上がりするわけでは無い土地を何十年あるいは生涯塩漬けにするのが戸建。
土地は割り勘とし、快適な生活空間・サービスに戸建以上のお金を掛けるのがマンション。

[43: 匿名]

都内の低地にひしめき合っている小さい戸建てって。浸水や火災のときどうするの？
既存不適格でビフォーアフターくらいしか出来ないんだったら。
再開発で土地を買い上げてくれるの待ってるのかな。
ああいうところこそ土地の有効活用と災害防止にマンションだと思うんだけど。

[44: 匿名さん]

>42,43
他人を見下すのは、自分が満足していないから。
自分が満足している人はニコニコ顔で他人のことなどあまり気にしない。
満足してない人は「実際の維持経費は？」という質問に対して関係ないことを答えて話をそらす。

42さん、住居用土地は住むためのものであって投資用とは違います。
43さん、気になるなら別スレたててくれ。

[45: 匿名さん]

いつもながら、マンションさんの想定している戸建のレベルが低い。

[46: 匿名さん]

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン（平成23年4月国土交通省）」第７頁によると機械式駐車場の1台あたりの修繕工事費の目安は下記だそうです（土地代は入っていない）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf

機械式駐車場の機種　　　　　　機械式駐車場の修繕工事費の目安（１台当たり月額）
２段(ピット１段)昇降式　　　　7,085円/台・月
３段(ピット２段)昇降式　　　　6,040円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式　　8,540円/台・月
４段(ピット２段)昇降横行式　　14,165円/台・月

機械式駐車場は高いねぇ。

[47: 匿名さん]

仮に、４段(ピット２段)昇降横行式だとしたら５０年で
14,165円/月 ×12ヶ月 × 50年 = 8,499,000

一番安い２段(ピット１段)昇降式でも
7,085円/月 ×12ヶ月 × 50年 =　4,251,000

これは修繕積み立て部分だけだから、これが駐車場代とイコールではないのが怖いね。　　

[48: 匿名さん]

あと50年も車乗るの？
郊外の戸建じゃ無いんだから、60代で終わりにしようよ。

[49: 匿名]

住民が歳をとって車を手放して空きがでたら
機械式やめて平置きのみ残した形でいいかも。収容台数は三分の一くらいになりますが。

[50: 匿名さん]

30年としたら400万としても、3坪の土地より安い。
やっぱりマンションの方がお得か。

[51: 匿名]

修繕積み立てが400万なんでしょ？それとは別に駐車場代が必要で、自分の土地が残るわけでもないんだよね。

[52: 匿名さん]

ケチ臭い話題。

[53: 匿名さん]

駐車場代に修繕費が入ってるんでしょ。
平均的な3段ピットだと、修繕費は400万も行きませんよ。

戸建は土地が残るってすぐ言うけど、
結局自分が生きている間に現金化出来ないものは、コストとして考えるべきですよ。
いくら高い土地があっても、自分が使えるお金は増えないからね。
仮に老後になって現金化できても遅いし。

マンションは必要な期間に、必要な料金を払う。
必要なくなれば払わなくても良い。
当然、駐車場分の土地を買うよりコストは安い。
なぜか。

戸建は400万分の駐車場スペースを一時金で買う。
キャッシュフロー的には、400万余計にローンが高くつくから、実際は500万を払うことになる

マンションは30年掛けて400万円を払うのみ。
浮いた100万円は、娯楽に使える。

土地があるということを心の拠り所にするのは勝手ですが、
それは、あなたの余剰資金が少なくなることを意味します。

[54: 匿名さん]

一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

[55: 匿名さん]

一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

[56: 匿名さん]

>55
マンションさんが建ぺい率を知らないのは有名な話です。

[57: 匿名さん]

>一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？

万損も建物の建てられない部分につくるのは同じ。
ただ万損は、カイコ棚のように縦の空間に沢山の居住者を詰め込むから、駐車台数は不足。

[58: 匿名さん]

>>54 >>55
>一戸建の駐車場なんて建ぺい率の関係で建物建てられない部分につくるだけだから無料同然じゃない？
へえー！駐車場の土地って無料だと思ってるんですか！？
お金を払わずにその土地を手に入れてるんですね？
戸建の発想ってすごいデスね。

[59: 匿名さん]

マンションの発想って、なんかセコいな。

[60: 匿名さん]

ほらね、戸建は数字の議論で都合が悪くなるといつもこうなるwww

[61: 匿名さん]

>58
建物が建てられないだけで、土地代はしっかり払っている。
上の戸建が無知なだけ。

駐車場で生涯に払うコストは、>53 のいう通り、マンションの方が安い。
車に乗らなくなるリスクにも対応できるし、大型車、小型車に乗り換えた時にも対応できる。

戸建は車の置き場もわざわざ買い取らないといけないし、車の買い替えにも対応出来ない。
高級住宅街でも道に車をはみ出して置いている戸建をみると、いつもバッグをわざとぶつけています。
公道にはみ出している方が悪いんだから、文句言えないよね。

[62: 匿名さん]

うん、やっぱセコい。

[63: 匿名さん]

うちは車持たないから100坪の土地を97坪に分筆して売ってくださいとかできるならマンションさんの言い分もわかるけど、そうじゃないから屁理屈に聞こえる。

[64: 匿名さん]

何をするにも割高な戸建さん。
余剰資金が少なくなって、生活がキツキツですもの、イライラもするでしょう。
よく分かりますよ、マンションに噛み付きたい気持ち。
でも公道にはみ出しておくのは迷惑以外何者でも無いので、やめましょうね。

[65: 匿名さん]

うん、やっぱマンションは病んでるな。

[66: 匿名さん]

マンションも機械式だと初期費用も維持費用も高そう。

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html

[67: 匿名]

戸建ての土地で隣家が建て替えるとき敷地を少し売ってもらいました。
境界線に沿って5坪ほどで500万円。
クルマ一台余分に停められるようになりました。
義父母の計算は近所の月極め駐車場の料金がもったいないからとか…。
いったいクルマ一台分に500万とは？
確かに戸建ては駐車場分も余計にかかっていますね。
でもなんだか土地にこだわり過ぎな気もします。

[68: 匿名さん]

結局3坪の駐車場スペースを含む100坪の土地を買うんですよね？
建ぺい率ギリギリに建てているくらいですもの、土地を余らせておくなんて勿体無くて出来ないでしょう。

でも、その土地を駐車場として使えば、その土地は駐車場として買ったのと同じ。
庭として使えば、その土地は庭として買ったのと同じ。
何にも使わなければ、建物の敷地を割高に買ったのと同じ。

「いくら払って」、その土地を「何に使ったのか」が全てです。

[69: 匿名さん]

>>66
>マンションも機械式だと初期費用も維持費用も高そう。
はい、感覚的には高そうな気はするんですが、数字上は戸建の方が高いんですよね。
直感と数字が異なる事って、算数が苦手な人によくありがちですよね。

[70: 匡名さん]

マンションさんって、とことん経済合理性にこだわるんですね。
私にとって住宅は趣味的な要素もあるので、それにお金を使うことは楽しいですけどね。
経済合理性を追求するなら不動産なんか買わないで、賃貸の方がいいのでは？