新昭和ってどうですか？【Part2】

[匿名]

前スレが1000を超えたのでPart2作成しました。

新昭和について、有意義な情報交換しましょう。

荒らし投稿はスルーでお願いします。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9932/

[181: 検討中]

クララ36坪 サイディング仕様で1550の見積りでした。
付帯工事で地盤改良が70
かかると言われましたが、地盤改良する土地は多いのでしょうか？

[182: 匿名]

火災保険について質問です。

新昭和で建てた方に質問です。
火災保険は見積り額で足りましたか？

[183: 匿名]

>182
見積額は最低限なので、こだわるとまったく足りないよ。
うちは10万以上オーバーでした。

[184: 匿名]

>>181

地盤改良は土地が昔どうだったかにも…

必ず改良しなきゃならない土地ばかりじゃ無いです

火災保険については水災除けば40万弱

[185: 匿名さん]

地盤調査は、出来れば２社以上から調査したほうが良い。１社目で改良が必要と出たならですが。
もしくは、調査に立ち会う。本当に軟弱地盤なら、調査機の鉄の棒がグングン沈んでいきます。逆に強い地盤ならゆっくりとしか沈まないから、一目瞭然。せっかく自分の家を建てるなら、その辺も確認できたら良いと思う。

火災保険はどの程度まで保証するかで金額がぜんぜん違います。あまり安すぎるのは気を付けて下さい。こっそりちいさーく追徴金（大災害があったときなど）取られることが書かれていることや、その他都合の悪いことが書かれていることがあります。

あと、余談ですが最近新昭和さんも泡の断熱始めましたね。泡の断熱は確かに最初は暖かいと思いますが、所詮泡なので、経年劣化での縮小が他の断熱材の比ではありません。２×４ならグラスウールで十分だと思います。また万が一火事になったときも、グラスウールなら燃えませんが、泡の断熱材（発砲ウレタン）は有毒ガスを大量発生するので安全面を考えた場合、多少性能は劣ってもグラスウールかなーと思いいました。が、その辺は個人の選択の範囲かとも思いますので参考までにお考え下さい。

[186: 匿名]

182です。

とても参考になりました！

皆様ありがとうございました。

[187: 匿名]

有毒ガスを大量発生するので・・・・」

とありますが、他メーカーで聞いたのですが、発泡ウレタンは燃えないし、
有毒ガスも発生しないと。

どっちが正しいのでしょうか？　　　

[188: 匿名さん]

有毒ガスを大量発生に発生するのは、車のシート等に使用されてるウレタン。住宅用は一般のプラスチックと同じだろう。

火災での認識で誤っている人がいるので書くが、2ｘ4は壁、天井と石膏ボードで覆う。その為耐火性が高い。また外壁、屋根も耐火性が高いものを使用することになっており中に埋め込む断熱材が燃える前に部屋内部の家財を含めた物が激しく燃える。そこでの有毒ガスの発生の影響の方がはるかに大きい。
また発泡硬質ウレタンＢ2種（熱伝導率0.022）の経年変化により劣化は、25年間で25％。計算すれば分かるが（0.022＋0.25Ｘ0.022＝0.0275）そこまで劣化してもＧＷより熱伝導率がいい。また25％劣化は硬質ウレタン裸の状態の劣化で、実際は合板に付着した状態である為、劣化はもっと遅くなる。

[189: 匿名さん]

20年後の経年劣化により「25％性能ダウン」はしないが、「25％縮小」する事が問題。

合板との接合面には15N/cm2の自己接着力（1cm×1cmの接着面で1.5kgを支えられる程度）があるが、収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断、若しくは合板との間に隙間が空いてしまう。
そうなってしまうと当然、断熱性能が急激に落ちてしまうため、20年程度で補修が必要になる。尚、修復方法は、内装材を全て剥がし、破断面や間隙に再度ウレタンを注入することしかない。硬質化した発砲ウレタンを全撤去する事は困難かつ、構造体を傷めてしまう事が懸念されるため、止めて置いた方が無難。

難燃剤が混入されているため、燃えにくいことと、吸湿しないためカビの発生が抑えられると言うメリットはあるが、上記理由に伴い20年サイクルで修復が必要になってくるため、コスト的にはまったくメリットがない断熱材と言える。

[190: 匿名さん]

何か細かいことをずらずらと並べている方がいらっしゃいますが、結論（デメリット）をまとめると

①発砲ウレタンは燃える（難燃剤入ってますとごまかしますが、毒ガスもくもくです）
　　※燃えないしガスも発生しないと説明されたのはフェノールフォームのことでは？
②経年劣化によってかなり縮む（断熱性能が落ちる）
③施工業者の腕に出来上がりがかなり左右される（泡だから実は側面の施工は難しいし、施工が下手だと泡が流れたり厚い所と薄いところが出来たり・・・ホームセンターに日曜大工用の発砲ウレタン売ってるから、試してみても可）
④環境に悪い（再利用は不可、燃やすと毒ガス。日曜大工は注意）

これがウソだと思ったら、実際の現場を見せてもらうのが一番だけど、基本的に見せてくれない。イメージ画像やうまくいった現場の施工後２～３日なら見せてくれるかもしれないが、1週間～10日以上過ぎてからの現場は見せてくれない。石膏ボードで隠しちゃうから。逆に自信を持って見せてくれるなら超優良な工務店だったり施工部隊を持っていると思って良いかも。

[191: 匿名さん]

189の意見は？だな。
1.5kg/cm2の付着力ってすごいんだよ。1m×1mの接着面では15トンになる。
発砲ウレタンは、住宅だけに使われている訳じゃない。優れた断熱性から冷蔵庫、（大型の冷凍庫も含む）に使用されている。冷蔵庫の廃棄物で駆動部がむき出しになったのを見た人も多くいるかと思うが、覆っている黄色かかった発砲ウレタンが剥離してた？
＜収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断＞が真実なら10年以上使用する冷蔵庫では大きな問題になるぞ。つまり冷蔵庫の断熱材としては採用されない。

発泡ウレタンが剥離し合板との間に隙間が生じることはある。これは経年収縮というより吹き付け時の環境に起因する。つまり冬に乾燥している状態だと合板への付着力が弱まり1ケ月以内に隙間が生じることはある。ある程度水分を含んでいる合板の方が強固に付着する。

25％収縮？？。縦1m、横1m　厚さ5ｃｍの発泡ウレタンが25％収縮したらどれくらいになると思う？50,000ｃｍ3⇒37,500ｃｍ3になるってことだよ。分かりやすく言うと縦1m⇒91ｃｍ、横1m⇒91ｃｍ　厚さ5ｃｍ⇒4.55ｃｍ以下になるってことだよ。縦と横で9ｃｍ以上も空くんだよ。ありえんだろ。
壁の高さが2.4ｍあったら2.18ｍに縮む。隙間が220ｃｍも空くんだ。
20年程度で補修は必須だな。だれーも発泡ウレタンは採用しないな。うんうん

[192: 匿名さん]

新昭和は、現場発泡の様子を見せてくれないかもしれないが他社は見せてくれる。

「泡が流れたり」って日曜大工用の発砲ウレタンと同様に考えちゃいかん。スプレーと同様に考える短絡性に驚く。参考に天井へ吹き付けたウレタンの写真掲載しておく（垂れてないぞ）。
側面が難しいって膨張するから問題ない。
通常は石膏ボードが貼れないくらいウレタンは膨張し出っ張ってしまう。そこで出っ張った箇所は削り落としてから石膏ボードを貼る作業をする。

ＧＷも厚く充填すれば断熱性に問題はない。発泡ウレタンの熱伝導率で勝つには、できるだけ分厚く充填する。計算で厚さは求められる。更に気密シートを貼るとＧＷでも高気密高断熱になる。
ＧＷの断熱性の良否は、丁寧な施工。気密テープなども使用し連結欠損がない施工をすればいいぞ

新昭和のスレで断熱材のスレじゃないので後はパスする。

[193: 匿名さん]

つっこんできそうなので隙間が220ｃｍ⇒22ｃｍに訂正しておく。

[194: 匿名さん]

発泡ウレタンが経年劣化によって収縮するのは発泡剤にフロンを用いてたためだったかと思うけど…？
現在はノンフロンだから、問題ないと思いますが…。

[195: 購入検討中さん]

新昭和はここの断熱材使ってるって
http://www.foamlite.jp/index.html
私は細かいところわからないけど仕様がわからなければどうしようもないと思います。ここに書いてるのを参考にしてもらった方がいいんじゃないですか？
ちなみに私は営業さんに吹き付け断熱の施工現場案内してもらいましたよ。

[196: 契約したよ]

元ハウスメーカー営業ですが、先日契約しました。

一応、一通りのメーカーの考え方や工法を理解したうえでの契約です。

この会社、担当にもよりますが、提案力は正直ないですねぇ。
でも、こちらからきちんと提案すれば、応えてくれるのでいい家ができそうです。
ですので、ある程度建築知識のある方が施主、または同行すれば「買い」でしょう。

なにより他メーカーに比べ、品質の割に「安い」です。
そのくせ標準設備もそこそこいい。

暑さ寒さについては、まだわかりませんが、
予想するに平均水準以上と思っています。

完成が楽しみです。

[197: 契約済みんちゅ]

196さん
新昭和の自由設計には、いわゆる標準装備（設備）はありませんよ。
こちらから何も言わなければある程度予算の中で営業さんが勝手に
考えて組み込んでくれてる感じでは？？
ﾄｲﾚ・ｷｯﾁﾝ・風呂等とすべてにおいて自分の好きな設備が入れられるはずです。
新昭和では『このﾌﾟﾗﾝならこの設備の中から選んでください』なんて無い
ですからね。
一から作り上げる本当の自由設計にできるのが新昭和のいいところです。
それでいて価格も満足できる範囲だし　←　自分なりには・・・。
面倒臭がりさんにはここのメーカーはオススメできませんね。
ちなみに、私が契約した茨城地区の担当Nさんはレスポンスも良くて
満足していますよぉ～。

[198: 購入検討中さん]

197さん

個人が特定できるようなレスはやめましょう・・

[199: 匿名]

新昭和は安全性に欠ける住宅を販売しておきながら、引渡し後の為、施主に工事代金を請求する悪質な会社。売ったら売ったきり、うわさ道理の悪質企業です。設計も経験少ないのか、想定できる危険性を施主に促すこともできない。パンフレットにある「引き渡してからが本当のお付き合いの始まりです」はどこにも感じられない。最低な悪質会社にだまされた感じが否めない。

[200: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[201: 匿名さん]

あざーすより共済住宅でしょう
埼玉県内に共済住宅にかなうhmはない！

[202: 匿名]

新昭和ってまだあったんだ(・・;)

土地の仕入れで失敗しまくって大変だって聞いたからとっくに…

[203: 匿名さん]

同じツーバイならあざーすより三井ホームだな

[204: 匿名さん]

同じツーバイだからこそ三井ホームでなくあざーすでしょ、
単価を比較すればすぐわかる。

ＨＭの内情を知ってる人は皆そうしてるぞ。

[205: 匿名さん]

内容のことなるもの同士の単価を
絶対比較しても意味はないんじゃ？

[206: サラリーマンさん]

１月のチラシを拝見すると、売れ残りの建て売り物件を値下げしたようですね。２０００万円ちょっとで新古が買えるのですから、子供の学区変更がないなら買い時かな？

[207: 匿名さん]

あざーすの建売なんて大丈夫なの？

[208: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[209: 通りすがり]

後輩がここで1年前に建てたんだけど、長期優良住宅じゃないんだってｗ
「長期優良住宅ってなんですか？」だってよｗ
知らないんだったら教えてあげてくれよ営業さんｗ

家も見せてもらったけど、ユニットバスやキッチン他水回りは低グレードな物使ってた。
外壁も安いなんの機能も無いやつだったし、デザインもへったくれもないので建て売りみたい。
価格聞いたら安くないし、何も知らん情弱からボッタクろうってハラなのが見え見えで可哀想だったｗ
もうどうにもならないし、良い家だって言っておいたけどさｗ

そもそもⅣ地域でどうやって非長期優良住宅を建てるんだよｗ
地場工務店でも簡単に認定取れるのに・・・ｗ
とにかく酷いメーカーだった。アイダ設計やタマホームの方がマシかも知れない。
これから買う人はこんな酷いメーカーもあるので気をつけてね。

[210: サラリーマンさん]

このHM、安売り広告出しているが、いくつも売れ残りの建て売りをかかえている。おおげさに豪華な展示場や不動産情報館も複数かかえ、そこで働くスタッフも中年～高齢のベテラン社員で高い人件費だろう。これでも経営が成り立っているのだから、大したものだ。

[211: 祐パパ]

私は、去年の２月に、新昭和の建て売りを購入した者です。立地が、購入の決め手でした。おそらく、ウイザースガーデンの中では、高い価格帯の物件だと思います。

[212: 祐パパ]

新昭和の建て売りは、コストパフォーマンス高いと思いますよ。オプションで、付けるような物は、大体ついていますし。私の物件は、オール電化仕様で、電気、カーテン等も、最初からついていました。床暖房もあります。後から、あれもこれもと付けるよりは、かななり割安だと思います。

[213: 匿名]

長期優良住宅のメリットってなに？

[214: 匿名さん]

長期優良住宅のメリット

施主
・固定資産税が最初の５年くらいの間、少し安くなる
・定期的なメンテナンスを行わなければならないため売るときの価値が少し高い

施工側
・定期的な有料メンテナンス工事を請け負える（ぼったくりの危険もある）
・特に売りの無いメーカーでも安心感を売れる

よくある勘違い
・長期有料住宅仕様が、非仕様と比べて圧倒的に高性能
・施工側が無料で長期メンテナンスをしてくれる（義務がある）

結論
・施主が要望しない限り、まともなメーカーなら積極的に勧めない
・売りにしているメーカーでも、申請費用は結局（ほとんど）施主の負担

いくつかのハウスメーカーの営業マンに聞いた感想です。
何か違う、という方補足をお願いします。

[215: 匿名]

>>214
説明ありがとう

という事は >>209 の言っている事は当てにならない？？？

[216: 契約済みさん]

>>214の内容を見て理解すれば209が宛にらない事も解るでしょ！
あとは自分の価値観。
メリット、デメリット共に有る。

[217: 匿名]

新昭和は長期優良希望してもなかなか対応しないよ。

耐震性から長期優良を強く要望してだかツーバイなのに耐震等級が１とかの提案ばかりでやめました。

長期優良対応にするのが面倒くさい感じでしたよ。

[218: 匿名]

長期優良のデメリットとして営業から新昭和で長期優良の点検をしても、新昭和側には点検した記録、書類など何も残らないからしっかり保管して下さい、無くすと罰金50万とられると言われました。

[219: 通りすがり]

いや認定とれば長期優良住宅になる家だったんじゃなくて、非対応だったんだよｗ
ほんとに可哀想でしたｗ

[220: 匿名]

>>219
何が言いたいの？
新昭和がダメな会社だという事？
注文した施主が長期優良住宅の事も知らない無知だとしか思えなかったがｗ

[221: 匿名さん]

219さん
どの辺の仕様が、どのくらいのレベルでダメだったの？

正直、あなたは単に長期優良住宅を押すくらいしか取り柄の無いローコストメーカーの営業としか思えないけど・・・

ちなみに、あなたは何でそんなに長期優良住宅を押すの？

長期優良住宅なんて、調べれば調べるほど、何のメリットも無いように思えるんだけど・・・？

[222: 匿名]

今検討してる会社は全くの事前予約もなしに
見学行った当日に吹き付け現場見せてくれたよ。
もちろん施主さんの許可取ったうえでね。
そんなすぐに石膏ボードで隠してるようにも見えなかったな。
結局、自分が建てたわけでもない素人の意見なんだなとなんだか納得した。

[223: 匿名]

注文住宅を契約し、引き渡し近くなってからトラブル続出。

壁紙は一ヶ所違うところあり、ガスコンロは違うの付いてた。
建築する前に何度も確認したのに全く意味ないじゃないか…。

まだ見えるところのミスならいいけど、これが家の基礎とか内部だったら…と思うとゾッとする。もう出来上がりだし見えないところはわからない。

ちょくちょく差し入れ持って見には行ってたけど、挨拶してもそっけない職人さんが多くてじっくり見たり聞いたりもしずらかった。

外溝でも揉めている。
最初は全部お願いしようと思っていてだいぶ前に見積もりしてもらったが、結局玄関前の階段部分のみお願いすることにした。
そうしたら金額が大幅に違う…。
理由聞いても納得いかない。

引き渡し前になって不信感でいっぱい。
こっちは悩んで悩んで色々たくさん決めて、大金払ってローン組んで一大決心して家を建てるのに、
あまりにも雑に適当に作られたようで、怒りを通り越して悲しすぎる…。

[224: 匿名さん]

別にウィザースに限らず、ツーバイは素人に毛が生えたようなレベルで組み立てられるから、
働き手は特に職業意識は高くないでしょう。

ツーバイの最大のメリットは安さ！！
その分、材料が安かったり、人件費が安い

何でもかんでも高いレベルを求めるのはチト酷ですよね。

打ち合わせ云々は・・・担当者のレベルの問題ですね。
大手どころならほぼ完全分業で専門スタッフ。

多少のことは大目に見れないなら、ツーバイやビルダー、工務店レベルはやめたほうが良いと思うよ？
お金出して、大手ハウスメーカーの上級グレードを選択しましょう（笑）

稀に優良工務店は存在するらしいけど。

[225: 匿名さん]

殆ど新昭和のステマだなここｗ

[226: 匿名]

224さんの書かれてることに、すごく同意です。

新昭和で契約し、再来月引き渡し予定ですが、営業も現場監督も正直あまり…。
新昭和は家に対して勉強熱心で、現場にも足繁く通えて、かつ気が長い人じゃないと難しいかもしれません。普通の人はけっこうイライラするかも(笑)

我が家は長期優良住宅申請しました(営業はしぶったけど)
固定資産税が安いほか、ローン減税額が100万違いますし。

それと、新昭和が今ひとつ信用出来ないので、長期優良住宅の申請によって図面に行政のチェックが入るからです。

ただ、大手メーカーだったら金額的に難しかったと思うオプションをいろいろつけられたので、多少は妥協したり自分たちで努力しなければと思います。

でも、もし万が一、また家を建てることになったら、確実に新昭和には頼みませんが(笑)

[227: 契約済みさん]

結局のところ資金によるので、お金のある人は大手を選べばいいと思うし、我が家もお金に見切りをつけなくていいのであれば大手を選んでいたと思います。
　
ただうちはお金持ちではないので、予算というものがありましたので、その中で検討した結果が新昭和さんでした。

お値段の割には私たちの希望する事が叶えられたからです。
他の大手で同じ事をしたら、かなりプライスアップ必至です。
限られた資金の中で、やりたい事を諦めて大手という安心を買うか、グレードは下がるかもしれないけど、やりたい事をやるか、だと思います。
我が家は日々の生活を楽しみたかったので、希望はほぼ叶えて貰いました。　

長期優良住宅については、当初は希望していましたが、我が家には余りメリットはないと判断しました。
ただ、耐震だけは3を取得したかったので、そこだけは設計士さんに頑張って貰いました。

それぞれのご家庭でどこに重点を置くか、だと思います。
我が家はいよいよ着工しました。
問題がない訳ではないけれど、どこでやって貰ってもそこは運というのもあるし、同じかな、と思ってます。
あとはなるべく良い家が建つように、私たちも見守っていこうと思います。

[228: 匿名さん]

ツーバイで耐震等級３だと、かなり間取りは制約があると思うんですが、
総2階、１F２Fもほぼ同じ、壁ばっかりで窓も小さいみたいなイメージです・・・

やっぱりそんな感じですか？
うちも相談したら、間取りとか動線が大分希望と離れると言われたんですが・・・

[229: 入居済み住民さん]

新昭和ではないけど、ツーバイをあれこれ調べて建てた者です。

長期優良住宅の申請について話題になってますが、住宅ローンを組まない場合、総出費とメリットを比較すると赤字になります。うちの場合もそうだったので（Ｋ県）、申請はしませんでした。

懸念されるのは、売却時の価値に影響するかどうかでしょう。大手ＨＭであるほど懸念は少ないと思います。

[230: 匿名さん]

新昭和ー35坪2000万
積水ー35坪3500万
予算に十分な余裕があるとして
皆さんならどちらを選択しますか？