熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[451: 購入検討中さん]

一種つけたかったけどお金が足りなかった貧乏くんが何かホザイテイマス

[452: 匿名さん]

1種全熱交換というのは、もともと暖炉のような居室に燃焼系暖房器具を使う時の換気装置として考え出されたもの。
日本では何のために24時間換気が導入されたか、もう一度おさらいしてみるとシックハウス対策であって、二酸化炭素濃度や湿気排出は第二義的なものです。
つまり換気はVOC放出の多い夏に焦点を絞るのが正しい。
冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。
とめるのは極端としても、それこそ絶対に換気の必要なトイレやキッチンの換気扇が利用できる「便所3種」で十分、熱回収を考えるのは無駄で、それこそQ値の肥やしにしかならないです。

[453: 住まいに詳しい人]

＞冬でとくにオール電化などで暖房が電気由来の住宅では「換気をとめる」が正しい高高性能を生かす道です。

結露しますよ

[454: 匿名]

私も1種全熱交換を採用しようと思い、数社のＨＭに見学に行きましたが、
1種全熱交換装置自体の保証期間を尋ねると、長くて2年、短いものは1年
と言われました。
家が50年や100年持つと言っているのに、さすがに短すぎると思って
メリットが多いのも理解していましたが、採用を断念しました。
（もちろん、1年や2年で壊れるとは思いませんが、保証期間が短い
と言うことは壊れやすいのではと考えました。）

結局、気密性を上げて、第3種にすることにしました。

全て個人的な考えですので、もちろんスルーして頂いて結構です。

[455: 匿名]

452さんのいうことが案外本質かもな。
453さんのいうように結露の危険があるのは事実、ならば最低限の設備で用を足す。
一種がコスト分働かないなら454さんの選択は間違ってない。

[456: サラリーマンさん]

高気密高断熱住宅では第一種も三種もありだろう。
ただ第一種で止めたらまずいと思う。

[457: 匿名さん]

なぜ一種を止めると拙いの
三種なら止めていいのなら
ダクトレス一種も一緒では

[458: 匿名さん]

3種は常時換気でなくても風呂・トイレ・キッチンの必要に応じてスイッチ入れるけど、1種止めたら設置しただけ無意味だったってことになるじゃん。

[459: 匿名さん]

販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる嫁から、第二種換気は病院用、第一種換気なんて必要無し、第三種のほうがいい
と言われ、第三種にしました。理由は聞いてないので良くわからんが

[460: 匿名さん]

>459

理由も知らず調べもしないで？

3種で十分と思える方はそれで良いでしょう。

不完全な3種は嫌な方が1種を選ぶのですから。

[461: 匿名さん]

>460
高気密が出来ないHMに操られているようにしか見えません。（笑）

[462: 匿名さん]

S水ハウスとか...

[463: 匿名さん]

3種から1種に変更するHMが多いからですか？性能はUPしていますが・・・。

まあ逆行しているHMもあるので、それを信じる方がいるのも分かります。

導入しない方や出来なかった方の意見は参考にもなりませんね・・・残念ですが・・・。

[464: 匿名さん]

>>459

すいません。ちょっとかじった素人なので的確な指摘ができているかわかりませんが

販売店や学校、大企業などの比較的大きな施設ではそもそもダクト式は不向きな気がします。
というのもダクト長や曲がり個数が大きくなると圧力損失の合計が大きくなり、基準動圧を超えにくくなるため、換気計画が成り立ちづらくなります。（少くなくとも）第一種換気では吸気がダクト式になっていますので販売店や学校、大企業を基準とすれば「第1種換気なんて必要なし」と考えるのは当然かと思います。

それらの施設は居住を前提とした設計がなされていない場合も多く、気密性が乏しいため多くは局所第3換気を採用しているところがほとんどでしょう。第1種換気を採用している学校など聞いたことがありません（長お金持ち学校ではあるのかもしれませんが）。

しかし、今我々に関係してくるのは一戸建て住宅なわけで、奥様が何をもってそう思われたのかはわかりませんが、少なくともご自身の家に関して「販売店や学校、大企業などの空調をチェックしてる」ということだけではその判断のアドバンテージにはならないものと思います。

[465: 匿名さん]

>>252
「換気止める」はともかく、夏と冬の換気量を同じにしなくていいという意見は目からウロコ。
確かに冬季の換気を絞ればエネルギーでかなり得できるな。

[466: 購入検討中さん]

>>461
一種を取っ払ってC値を聞いたらいいんじゃないの？
標準にしているメーカーでも大体取れる

疑ってばかりかいな
んな事やってたら、なにも話が進まんだろ

[467: 匿名さん]

＞464
大きな施設の場合は住宅と異なり最初から充分なダクトスペ－スを確保してます。
当然圧力損失の計算をして設計します、ダクト内の点検、掃除、消毒も定期的に行うのが普通です。

[468: 匿名さん]

70万円もするものに価値があるの？

[469: 匿名]

どの商品の価格の話？

[470: 購入検討中さん]

価値ないと思ってる奴が採用するかいな？

[471: 匿名さん]

>468

価格はともかく価値が無いものを採用するはずが無いでしょ。

3種なんて不完全な換気は、採用する気が元々無かったので。

[472: 匿名さん]

>470
HMに良い所だけ言われ、よく検討せずに決めてる。

[473: 購入検討中さん]

>>472
それならそれで価値を見出しているのだから別にいいんでないの？
逆に、HMが騙してる、費用対効果が薄い、と判断する奴もいるだろうな

知識不足から損してる奴なんてゴマンといるだろうし、
望んでいる効果があるのに、疑ってかかって見逃してる奴もいるだろうし

まぁ、色々すなぁ

[474: 匿名さん]

風呂・トイレ・キッチンには放っといても換気扇つけるだろ？
それだけで満足なら3種ってコトになるが、さらに居室にも穴開けたい人は全熱1種。

[475: 匿名さん]

いやあ、C値Q値が低い家は3種、C値Q値が高い家は全熱1種でしょ。

[476: 匿名さん]

1種換気だけで、Q値が０，４～０，５もアップするからくり

[477: 匿名さん]

だから第3種でやって1.6～2.0アップさせろって？ｗ

[478: 購入検討中さん]

3種ほど気密が必要と思うけどなぁ
スカスカだと抜けまくりっしょ

[479: 匿名さん]

>478

実際にはスカスカで3種の住宅が多いからでしょう。

計画換気なんて考えないのよ・・・規則だから付けているだけなのね。

[480: 匿名さん]

＞479
＞実際にはスカスカで3種の住宅が多いからでしょう。
大手HMはスカスカが露見しないように1種。
高気密の3種が正解。

[481: 匿名さん]

>480
高気密の2種が正解。

[482: 匿名さん]

＞481
夏は間違いないですね、冬は問題が有るので？

[483: 匿名さん]

第1種はイニシャル・ランニング双方のコストに問題が
第2種は冬に問題が
第3種はキッチンの脂臭い換気扇・・・お風呂の湿度の高い空気が・・・トイレの臭気が・・・換気扇からの空気の逆流に問題が
2種を改良したほうがよいのでは？

[484: 匿名さん]

＞483
1種はメンテ、特にダクト内の汚れ。
2種は殆ど完璧な気密と維持以外は方法は無いと考えられる。
3種は高気密と換気ル－ト設計をすれば良い。
キッチンの換気扇の油汚れは定期的に掃除しなければならない、ダンパ-が油汚れでで作動しなくなり換気されなかった例も有る。
最近の換気扇はシロッコタイプで有圧のため相当の風が吹かなければ逆流は無いと思う、またダンパも有る。
普通の逆流は何種でも起きる（扉開閉など）、注意しなければいけないのはキッチンの換気扇で風量が非常に多い、それに見合う吸気口を設けないと逆流が起きる。

[485: 匿名さん]

>484
ダンパー見たことある？
スキマ開いてるし・・・

[486: 匿名さん]

一種だってキッチンの換気扇くらい付けるだろうが。
なぜ三種の場合だけキッチン換気扇を問題にする？

[487: 匿名さん]

いかに1種がわかってないかが露呈して恥ずかしい奴

[488: 匿名さん]

>486

1種は吸気排気共に機械式で強制的に行われているので、キッチン換気扇も問題になりません。

3種はキッチン換気扇からの逆流が問題になるのは当然！

[489: 匿名]

なんで同じ換気扇つけてて3種だけ逆流が問題になるんですか？

[490: 匿名さん]

吸気を自然に入ってくる空気に任せてるから。

[491: 購入検討中さん]

気密が高い家ほど吸排気レンジフードは当たり前なのに
何言ってんだ、ここらの人は？

低気密なんだろ？

[492: コンクリ命]

俺もさあ、高気密信者の言うことに一時載せられていた時期もあったけど、震災に合ってから冷めたね。
うちの辺りは、震度６強の地震くらったんだけど、それでも気密性能は大して落ちませんなんて言うんだよ。外断の営業が。
あんだけ揺れて、それなりに硬いもの同士がせり合えば、絶対に隙間やズレが起きると思うんだよ。
劣化しないなんてありえないと感覚的に思う。確かめようがないけどね。

地震じゃなくても、自然に気密性能は経年劣化をする。初期で高気密だとうたっていても、１０年後に中気密なんて家はザラでしょう。

[493: 匿名]

スレ間違えてない？

[494: コンクリ命]

最後まで書かないとわかりませんかorz

だから、気密性ありきの換気方法を選択するのも良いけど、年々その性能は落ちていく一方ですよ。
と言いたいのです。

[495: 匿名]

だからスレ間違えてない？隔離スレあるよ

[496: コンクリ命]

いたって私は自由ですよ。

[497: 匿名さん]

>492
6弱だけど問題はなかったです、最上部からの漏れで確認してます。
透湿シートの重ね合わせ部に気密パッキンを使用してます、地震の力でずれても接着材で止めるのではなくパッキンの反発力でシ－ルしてます、反発力が劣化しなければ問題ないです。
テ－プ接着材で止める方法は地震より剥がれるようです、最近伸びるテ－プが出てるようです。
一度手に入れた快適さは手放せません、メンテを怠らずに維持したいです。

[498: コンクリ命]

パッキンやのびるテープとやらの耐用年数は？

[499: 匿名さん]

＞498
分りません、紫外線に直接ではないのでそこそこの寿命と思います。
気密パッキン材ノルシールはサンゴバン株式会社製造品（仏）。
日本住環境が工務店に売り込み来た時に話を聞いただけ。
気密関係のブログです、ここでパッキンを知った。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

[500: 匿名さん]

＞499
日本住環境は伸びるテ－プです。