熱交換型第1種24時間換気扇って

[匿名さん]

熱交換型第1種24時間換気扇って

外気温32℃の真夏の夕方に
42℃の熱風を供給するらしいんですがホントですか？

外気温32℃
天井裏の温度55℃
2階天井にある、換気扇の排気口付近の温度45℃
熱交換効率90％の高性能熱交換型第1種換気扇

これってホントですか？

[162: 匿名さん]

>157
153でも156でもない通りすがりですが、

>送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。
>排気装置のところまでどうやって到達するんです？

窓開けで、その部屋は十分な換気がなされている状態ですね。
窓から空気抜けようとその部屋の換気に何も問題ありません。

一方、この状態でも、その部屋のドアのアンダーカットから排気口に向かって空気は流れます。
これは理解出来てますか。
これで何を問題視しているのでしょうか？

[163: 匿名さん]

>157

負圧による自然吸気とファンによる強制吸気の差で分かりませんでした？
窓開けていても、送風口からの噴き出しは別系統だから無くなりません。

部屋の窓から入って来た外気か送風口からの外気が、廊下の本体へ吸われるので窓を開けた部屋が過換気気味になるだけで、他の部屋は送風口からの噴き出しにて換気されます。
基本的に排気の量が多い様なので、窓を少し空かすと風切り音が鳴りますので、窓から出る量よりも吸い込む量が勝るので換気は出来ると考えるのが普通です。

理解出来ましたか？

[164: 匿名さん]

3種なんて安上がりなだけ！

[165: 匿名さん]

>>162
問題視してるのは私じゃありません。
そういう状態を「無計画換気」と批判する方がいるものですから。
結果OKなら構わないですよね。

>>163
窓開けてて換気できてる状態で、それ以上機械換気するのに何か意味がありますか？

[166: 匿名さん]

>165

163ですが、「送風ダクトが部屋まで伸びてようと、その部屋の窓開いてたらそこから空気抜けちゃいます。 」って書いてあったので1種はそうでは無い事を書いたまでです。
3種では意味が無くなるかも知れませんが、1種は窓を開けていない部屋も換気できるので意味はありますよ。
まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。

[167: 匿名さん]

＞まあ、全部の窓を開けたなら、どんな換気だって意味をなさないのは言うまでもありません。

目的と手段を取り違えてはいけません。
換気することが目的であって、機械を働かせるための条件を整えることが目的ではありませんから。

[168: 匿名]

>>145
＞少なくとも地域性や住宅の気密断熱性を無視して換気だけ語ろうとするのは無意味です。

一種がいい、いや三種がいいと条件無視して言い合うのは確かに無意味だな。
でもここの連中は暇つぶしにレスしてるだけで、永遠に水掛け論するのが趣味なんだろ？

[169: 匿名さん]

規制の趣旨からすると、すでにこの規制自体が無意味。

[170: 匿名さん]

熱交換は少なくとも２０年以上前からあり、高断熱高気密を行う上で換気によるエネルギーロスを主に減らす目的（他にもあるけど）だったけど、ある時シックハウス対策として活気が義務化された。
義務化に向けてはあるＮＰＯ（って言うかのある個人）が関係省庁へ強力に働きかけたそうだけど、実際は気密化されてない
家で一般的に多く使われるダクトレスの壁付け換気にどれだけ効果があるのか疑問（気密化されていないと差圧がかからないので換気システムから離れた吸気口からきれいに空気の導線がつながるのか・・・）
またフィルターは数ヶ月で目詰まりするし、すぐに電源を切ってしまう人も多い中
そもそもシックハウス症候群になった人は大変だが、換気がなければいったいどれくらいの人が病気になるのか・・・
ダクト式で２０万、ダクトレスでも１０万ぐらいになり年間戸建て４０万戸としてもものすごい金額が有効的に使われているのか？

[171: 匿名さん]

>167

理解力の無さにはびっくりですね。

換気が目的なのは言うまでもないでしょ。

流れが見えていないの？

シヨートカットの話だったのに、何を言っているのやら・・・・。

[172: 匿名さん]

＞171
換気はより良い環境を作るのが目的ですから。
レンジフ－ドなどは風量が多いため計画換気を乱し、整えた熱を排出してしまいます。
最近は室内空気も外に捨てないレンジフ－ドも出ています、臭い、油などを取り室内に戻します。
有害物質を出ない建材家具にしてＣＯ2を吸着させる装置が安価に出来れば換気は不要になります。

[173: 匿名さん]

ＶＯＣ対策が進みシックハウス防止の役割は終えている。
地域的に結露やカビの心配がなかった高高を高温多湿な地域で使った為に今じゃ結露とカビの言い訳的存在。
逆にいうとカビる結露する可能性のある工法の住宅しかないの？
賢い住人はそんな建材・工法使わず24時間換気なんて使っちゃいない。
心配な住人は使うしかない。

[174: 匿名さん]

>172

有害物質を出ない建材家具って、実際には建材に規制はあっても家具には規制が無いから問題になっているのでしょ。

理想は分かりますが、現実を見て下さい。

3種で快適な方はそれで良いでしょう。

私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです。

[175: 購入検討中さん]

＞私は3種が不快に感じるので、1種熱交換型にしただけです
へぇ～リフォームしたわけだ。
ダクト配管も大変だったのでは？
どうゆう具合に不快だったのですか。
具体的に説明してください。

[176: 匿名さん]

＞173
良い地域にお住まいの方は良いでしょうが寒い地域も有ります。
カビのリスクが有っても一度手に入れた快適さは手放せません。
そのことを理解できずに古い工法ににしがみついてる建築関係者がまだ多くいるようです。

[177: 匿名さん]

>175

建て替えです。

換気不十分な為か、畳の間にカビが発生するからです。
もちろん吸気口はありましたが駄目でした。
カビの発生も無く、今は快適ですよ。

[178: 匿名さん]

>>158

キッチンの換気扇や
浴室の換気扇が停止状態のとき

第3種換気扇なら

油臭い風や
湿気だらけの空気が
部屋中の逆流してくることは
間違いのない真実ですね

その問題点は、気付きませんでした。

浴室と、キッチンの換気扇を24時間換気にするべきですね
そしてトイレも＾＾

ということは
24時間換気が法制化される前の家に比べて
単に、穴が増えただけの家になるに等しいですね

あら～
びっくり！

[179: 匿名]

義務じゃなかったらトイレ・風呂・キッチン以外に換気装置つけるだろうか？という面はある。
極寒地で熱回収が有効なのは言うまでもないが、そうでなかったら間に合わせにとりあえずつけとくだけ。

[180: 購入検討中さん]

>177さんへ
換気システムの普及が歴史も浅いのに早くも建て替えしたのですか？
建て替えの原因は換気システムにあったのですか。
第3種だと畳にカビが生えるということは聞いたことないけど、実際にあるわけだ。
以前、〇〇メーカーの営業マンも同じこと言っていた。

[181: コンクリ命]

ずーっと見ていたけど、窓を開けるという選択肢はないのかね。
最も換気量があり、最も経済的で、最も健康的でもあるんだけど。

チマチマと機械換気をするのもいいけど、どばっと換気すると気持ちいいよ。家にも優しいし。
通風も良く考えた方がいいと思うけどなあ。

[182: 匿名さん]

第一種換気もいろいろ、第三種換気もいろいろ。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm
ここで、話題になっているのは、第三種換気－１と第一種換気－２の比較でしょうか。
だとしたら、計画換気の効率は、格段に第一種換気の方が上。

[183: 匿名さん]

＞181
地域などの影響、季節、天候しだいだが殆ど無い。
温度調整は比較的楽に出来るが湿度制御が出来ない。
30℃75％の外気をそのまま25℃の室内に入れたら計算上は結露する。
低い温度の部屋に熱い空気を入れる人はいないが夕方に湿度100％近い空気を入れてる人はいるようだ。
比較すれば分るがいくら温度が低くても湿度が高いと快適ではなくなる。
個人差は有るが湿度が高くても21℃以下になれば不快でなくなる。

[184: 匿名さん]

>>181
うちはそうだよ。
花粉症シーズン終わってから10月いっぱいくらいまでは。
雨降っても開けてていい窓もいくつかある。

[185: コンクリ命]

まあ、何も今日みたいな日に窓開けろとは言わないけどね。
俺は第三種で十分だと思うけど。
何事もシンプルが一番良いという考え方なもので、導入費用や維持費等も含めて考えてね。

湿度調整をしたいなら、除湿能力の高いコンデンサ式の除湿噐を風呂場の辺りにでも置いておけば十分な気がする。
湿度が高くなると自動的に動くし、ホースで排水すれば別に手間かからないしね。電気代も安い。かなり強力みたいだし。
性能が低下したら、その頃に発売されているより能力の高い除湿噐を購入すれば済みます。

梅雨から夏にかけての、日中家に居ない時は、除湿器に湿度の管理は任せるつもり。
でも、家にいる時はなるべく窓を開け、換気量の多い換気を心がけたいと思っています。

[186: コンクリ命]

まあ、環境にもよるんだろうけどね。
うちは田舎で風通しの良いところなもので、利用しないのは勿体無いんですよ。
都市部で同じことは無理かも。

[187: 入居済み住民さん]

>>183
言われるとおりですね。
最近は夕方以降は外の気温の方が低くくなり、窓を開けると室内の温度は少しは下がりますが、湿度が高くなって、結局不快になってしまいます。

第一種換気にも、ナイトバージとか除湿モードとか付いているようですが、効果は体感できるほどでは無いようです。

結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。

[188: 匿名さん]

＞187
＞結局高性能のエアコンを使用するのがいちばん快適のようです。
同感です、イニシャルもランニングも今は安いです。
1種熱交換器付は中途半端でそれだけでは用をなさず イニシャルもランニングも高いです。

[189: ビギナーさん]

湿気・二酸化炭素・VOCの累積濃度が問題になるなら、別に1日中換気スイッチ入れておかなくてもいいですよね。
夜だけで十分なような。
なんで24時間換気ってことになったんだろ？

[190: サラリーマンさん]

熱交換型第１種２４時間換気扇が中途半端なものかもしれないが、第３種よりいいかな。

電気代金に関してはＡＣ駆動とＤＣ駆動の２種類があればＤＣ駆動を選ぶと良い。パナソニック製の場合ＡＣ駆動の約１／２。ＡＣ駆動よりも騒音も少ない。

一般的なエアコンは換気機能を持っていない為、快適空間を確保するには併用が当然。
換気の義務化により高気密住宅では２４時間換気が必要となったのだろう。断熱配管施工だと思うが常時駆動で配管内部の結露が防げるというメリットもある。

[191: 匿名さん]

1種は全熱交換常時換気機能付きエアコン10畳用が10万円以下になったら考えればいいでしょ。
それまで便所3種で十分。

[192: 182]

便所３種じゃ、計画換気できないんじゃないの？
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

[193: 匿名さん]

＞192
なんで？実際は便所と浴室が換気出来れば問題はない、間接的に部屋も換気される。
料理の臭いが気になるなら台所の換気扇を付ければ良い、ただし風量が多いので家中の空気を短時間で吸い出す。
1種でも台所換気扇の吸い込みを間違えると計画換気は機能しなくなる。

[194: 匿名さん]

便所と浴室の常時換気で良いと思う方は、便所３種でOKでしょ。

[195: 匿名さん]

>192
その図は単なるイメージ図であって、実際には、真っ先に、トイレ、浴室に排気口を設けるのが普通です。
ウォークインクローゼットや玄関収納などにも付けられたりもしますよ。

[196: いつか買いたいさん]

便所三種は計画換気の条件が限られるよ
クソの匂いを消すために便所の窓を開けただけでショートするよ
家族ならまだしも、友人とかが来たらクソするの躊躇ったりしてね
我慢してクソ漏らさないように気をつけてね

[197: 匿名さん]

＞196
換気が有るのに窓開けてするのは貴方だけですから心配無用です。

[198: 匿名さん]

＞196
参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。
短時間に臭気を排気するためです。
貴方の家のトイレ換気扇は選択を間違えているようです交換をお薦めします。

[199: 匿名さん]

＞参考までにトイレの換気扇はトイレの大きさに比較して風量の多いものを普通は選択します。

わざわざトイレだけ換気扇の種類変えないよ。
常時換気時より回転数多くするだけでいいんだし。
そんな知識じゃ電気代ばかり食う寒い家になるぞ。

[200: 匿名]

>>196
そんなに大層なクソだと、便所に換気扇のない一種じゃ大変だね。
死者が出るね。

[201: 匿名さん]

1種・2種・3種・熱交換型
みんなで一斉にブレーカー落としてみてはいかがでしょうか？
早く劣悪環境になった機種が一番性能が性能が良いって事で・・

[202: 購入検討中さん]

>>197と>>198だけ見ても意見が食い違うから
便所三種も色々なんだなぁ

[203: 住まいに詳しい人]

排便後の便所のにおい、意外と嫌いじゃない。

さすがに座りながら食事はいやだけど。

[204: 営業マン]

アラウーノは匂いを吸い取ってくれますのでお勧めです。

[205: 匿名さん]

>201
電気切れたとか換気装置壊れたくらいで環境が劣悪になるのは家として失格。

[206: 匿名さん]

>>202
ここのスレで使っている「便所３種」は、各部屋の自然給気口から入ってきた給気を、ダーティーゾーン（便所、ユーティリティなど）側から換気する換気、つまり、便所からの集中換気、
第１種換気でも使われている便所の局所換気、
この２つの違いでないんですか。

[207: 匿名さん]

3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、1種より3種が劣るのはわかりますが、トイレ局所換気の違いはあるのですかね。
3種のトイレ局所換気って24時間モードと使用時の切り替えがあるのかな？
うちは1種ですが、風呂は切り替えがあるので・・・。

[208: 匿名さん]

＞3種のトイレ局所換気って24時間モードと使用時の切り替えがあるのかな？
普通はあるよ。
人感センサーで自動切り替えのもある。

[209: 匿名さん]

各部屋はダクトレスの熱交換型第1種換気で、トイレは24時間排気というパターン。
全体的には改良型第3種というらしい。それぞれ掃除のときなどにON/OFFできる。

風呂の換気扇は排気のみでON/OFF,2時間までのタイマ動作が選べる。

キッチンの換気扇近くには、家の内圧が低くなりすぎて
換気不足になることを防ぐための給気口があるが、
台風などで強風が吹いたとき以外は動作したことはない。

[210: 周辺住民さん]

>>207
> 3種から熱交換型1種に変更したHMもある位なので、
逆もあります。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html
SWHも地域によっては3種に変更しているそうです。

[211: 匿名さん]

＞205
＞電気切れたとか換気装置壊れたくらいで環境が劣悪になるのは家として失格。
では、なんで24時間換気つけてんの？
自信があるならエアコンと24時間換気のブレーカー落としてみては。（笑）

[212: 匿名さん]

＞では、なんで24時間換気つけてんの？

全ての住宅に24時間換気が義務だと思うなよ。
換気しなくてもいいことを認定されている工法もある。

[213: 匿名さん]

＞212
そんな隙間だらけの家建てる物好きはいないので現実にはないでしょ、法律に有るだけ。

[214: 匿名さん]

>>213

想像で物言うなよ。
せめて検索かけてからにしてくれ。

[215: 匿名さん]

>>214
めんどくさいからリンクぐらい貼ってくれよ

[216: 匿名さん]

＞215
めんどくせーから、早く24時間換気とエアコンの電源落としなさい。
どーも高高信者とかは新築は必ず24時間換気付けなきゃいけないって洗脳されてるようだね。（笑）

[217: 匿名さん]

>216
どうやら高高が出来ない、へぼ業者のようですね（笑）
早く廃業した方がいいのでは、顧客のためになります。

[218: 匿名さん]

＞217
おれHMでも工務店とかでもないけど・・
ただ、そーいうところに建材や住宅設備納入している建材商社の営業だよ。
たまに建材メーカーがらみで工務店とかにFCも営業してる。

[219: 匿名さん]

だったらそれらしく書けよ

[220: 匿名さん]

だから、それらしく書いてるだろ。
自分じゃ売ってるけど、お奨めは出来ないってことをね。

[221: 匿名さん]

＞換気しなくてもいいことを認定されている工法もある
これはどうなったの？

[222: 匿名さん]

＞221
それは本当にあります。
ご自分で調べて見てください。
あと、設置しなくても良い場合とか、設置についての確認が事実上出来ない場合とかありますよ。

[223: いつか買いたいさん]

高気密住宅ではキッチンフードは吸排気当たり前
キッチンフードが吸気しながら排気します

[224: 匿名さん]

>210

そうなんですよ。
換気ルート設計にノウハウが必要なのに、何も考えずに施工している業者が多くそれで十分と思っている施工主がいるから、不完全な換気と思われる。

給気口から排気口まで空気は家を端から端まで移動をします。そのルートをきちんと計画し、空気だまりができないようにします。そのためには高度な知識と技術を要するため、ノウハウを持つハウスメーカーは限られています。

[225: 匿名さん]

タマちゃんホームでさえ
第1種熱交換型24時間換気扇です

[226: 購入検討中さん]

>>225
施主が１種は高級、３種は安物と言う認識が強いので、ローコストメーカーはできるだけ安いのに高級感を出したくて採用しているだけでは？

[227: 匿名さん]

＞226
それも有るだろうけど、Q値だと思う、1種熱交換器付でないと大幅にダウンする、次世代をクリア出来ない。
家をロ－コストするには欠かせない1種換気です。
同じQ値なら3種の方が性能の良い家と言えます。

[228: 匿名さん]

「換気しなくても良い工法」で現実的なものはありますか

[229: 匿名さん]

現実的かどうかは知らんが、全国720の会員工務店（この数は全国のタマホームの支店・営業所数の3倍以上）を抱える工法があるのは知ってる。

[230: 匿名]

ＷＢですか？結局３種つけるんでしょ？しかもＷＢ自体が機械モノなのに

[231: 匿名さん]

ＷＢ？三種喚起つけてるし
しかもＷＢ自体が機械モン

[232: 購入検討中さん]

>>222
検索でいろいろと試してみましたが、どうしてもわかりません。

本当にあるなら、一つだけでいいのでぜひ教えてください

[233: 匿名さん]

ビニールクロス合板だらけの家でもＷＢなら換気レスでＯＫ？

[234: 匿名さん]

WBって？

[235: ビギナーさん]

これですよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28507/

[236: 匿名さん]

WBは嫌ですね・・・3種換気の方が気持ち良いでしょ・・・気分的に・・・。

[237: 匿名さん]

WBって
別途3種換気がついてるみたいですよ。

それと、絶対にありえないのが、夏場の上昇気流を説明しているところ。
気流というよりは熱伝導程度の速度だと思います


って・・・ここWB?ちゃうよな

[238: 匿名さん]

>237

WBの3種換気って屋根裏と壁内換気だけではないの？

室内には気流攪拌用のファン（なんとか君）が天井にあるだけでしょ？

別に3種換気があるとは書いていなかったけど？

[239: 匿名さん]

３種換気つけますって公式サイトに書いてあるよ
信者なら読んどけ


犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

[240: 匿名さん]

ＷＢは工法自体が「換気させる工法」。
「換気しなくて良い工法」など無い。

それに「熱交換」には関係無いし。

[241: 購入検討中さん]

換気しなくて良い工法があると言っていた人
是非教えてください

[242: 匿名さん]

>>241
高床式住居。
ただし冬は寒いよ。

[243: 匿名さん]

＞242
それ、建てられるの？
もちろん日本国内の話で。

[244: 匿名さん]

>243
>242ではないですが。夏用として作りました。
左側です、約1ｍ弱の高床です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
内部です。
http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg
屋根、天井、腰壁付のベランダです、全周囲網戸で床下も風通しは良いです。

[245: 匿名さん]

＞犬猫がションベンしても、その空気が上がるのな

一種全熱は大変ですね。
ペットの犬猫がションベンしてもその臭気戻ってきますもんね。

[246: 匿名さん]

ペット飼わなきゃいいじゃん
なにそれ

[247: 匿名さん]

家のペット、家の中のニオイは自己責任


立ちションベンや酔っ払いのゲロは不可抗力

[248: 匿名さん]

＞244さん
涼しそうで羨ましいです。
換気装置無しでＯＫだったんですか？

[249: 匿名さん]

＞248
＞換気装置無しでＯＫだったんですか？
全周囲網戸のベランダですから換気方法が有りません。
天井が有りますので屋根裏は勾配で少し自然換気してます。
今日、気温は33℃まで上がりましたが現在は26℃湿度82％です。
床と天井は放射温度計で27℃、床下地面は25℃です。

[250: 匿名]

ペット飼うときは3種のがいいんか。
メモメモ。

[251: ご近所さん]

まぁ確かにペットがいるなら1種だと臭うかもしれんわな

[252: 匿名さん]

１種にも色々在るから。
顕熱交換型とか、そもそも熱交換器無しとか。

[253: 匿名さん]

本体のある廊下に芳香剤置いていますが、部屋では臭いの風なんて送風されて来ませんよ。

犬並みの嗅覚だと分かるかも知れませんが、一部が屋内に戻るからって殆どは排出されていますので問題無いのでは？

バカみたいに心配する必要なんて、現実的にはありません。

[254: 匿名さん]

＞253
でもトイレは個別では？

[255: 匿名さん]

話がそれますが、
ペットを飼いたい人は、トイレの置き場所もお忘れなく。
注文住宅なのに、玄関ホールやらリビングの隅に置くのはお粗末です。
無印良品の家（の宣伝記事）で見たのですが、
外壁に面した壁面収納の一区画をトイレ部屋とし、ペットドアをつけます。
弱パワーの２４時間運転ファンをつけます。
もちろん、個別換気エリアです。

[256: コンクリ命]

近所に、ボケた年寄りがいる家があって、偶に用事があって行くんだけど、玄関を開けるといつもツーンとアンモニア臭がする。微かなんだけど、住んでいる本人達は気付いているのだろうか？
因みに第一種換気です。

[257: 購入検討中さん]

便所を局所にしていないかもな
施工不良

[258: 匿名]

臭いって住んでる人間はわからんのですよ。
そっち対策には芳香剤＋三種ですか？
ちなみに東海地方南部です。

[259: コンクリ命]

ボケちゃってて、そこらじゅうでお漏らししちゃうみたい。
玄関を開けた途端に臭うんだけど、その家の住人は平気みたいだし、窓も開けていない。
慣れちゃっているのかなぁと。

まさか、「アンモニア臭がしますよ。」とも言えないですしね。

[260: 匿名さん]

>259

そこらじゅうでお漏らししちゃうのでは、第一種換気じゃなくても臭いでしょう。
関連付ける意味が無い。

[261: コンクリ命]

関連がないとも言えないと思うよ。
よっぽど窓を開けた方が良いと思うのだが。
けっこう拘って作った家らしく、基礎杭は20本打った、総タイル、第一種換気等を自慢していただくのだが、正直微妙。

営業の話を真に受けて、地震保健にも入らない。
外壁は死ぬまでメンテフリーと誇らしげ。
そして、換気は高性能で省エネで素晴らしいそうです。

私は、その話を聞きながら、直ぐにでも帰りたいと思っています。
臭くてかなわん。