変動金利は怖くない？？ その46

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその46です。

テンプレはレス１にあります。

[109: 匿名さん]

要はさあ、ここに来る固定くんは、
一応経済指標とか見ているけども、それらから導き出される将来の動向と、
血液型占いとか星座占いとかを、同視している、ってことだよね。

たとえば誰かが、「明日、日本の長期金利が７％に上がる。」と
予想しても、それは占いみたいなものだから、「あり得る。あり得ないとは言えない。」
と考えるのが、ここの固定くんってこと？


そういう理解でいいの？

[110: 匿名さん]

>109
>一応経済指標とか見ているけども、それらから導き出される将来の動向と、
>血液型占いとか星座占いとかを、同視している、ってことだよね。
将来の金利を当てるゲームにおいては精度の差があること納得できる根拠でもって説明できた人を私は見た事が無い。
精度に差があることを説明できるならぜひお願いします。

>たとえば誰かが、「明日、日本の長期金利が７％に上がる。」と
>予想しても、それは占いみたいなものだから、「あり得る。あり得ないとは言えない。」
>と考えるのが、ここの固定くんってこと？
以下私の考え。
予想は、基本的には「どうでもいい」と思ってる。
僕は占いは信じないから、朝の番組で「本日の血液型占い」なんてやってるとどうでもいいので聞き流す。
それと同じ態度で、経済データや経済環境から考えだされた予測に対しても接する。
もちろん経済データや経済環境をもとに算出された予測に耳を傾けたくなる気持ちはいたいほどわかる。
自分自身、感情的にはそれになびきたい気持ちがかなり強いのは認めるが、私の冷静な頭で考えた結果そんなものに精度的な有意はないと思うので、占いと同レベル扱い。

[111: 匿名さん]

>>73
変動にして現在の返済額との差額を繰り上げなり
貯蓄してリスクヘッジに一票

[112: 匿名さん]

>110

う～ん。やっぱりバカだね。
たとえば、「明日、日本の長期金利が７％になる。」と予想した人がいるよね。
その一方で、「いやいや、明日も日本の長期金利は１％以下だ。」と予想した人がいる。

あなたは、この２つの予想を、「同じ確率であり得る。」と思っている旨、
自分で認めてしまっているんですよ。

[113: 匿名さん]

>112
時系列を瞬間的に切り取った場合の話をしてるよね？
ローンは長いから瞬間的に切り取れないんだ。
その点を考慮すると、君の言ってることは将来の金利の数字を瞬間的に切り取ったケースの論を展開しており、あまりにも限定されすぎて存在意味のない論を出してしまった事になると思うよ。

[114: 匿名さん]

その内、国債なんて外人保有率めちゃ高ですよ。だって国内の金がつきてきているんですから。変動は短期市場だから安心？金がなきゃ金利あがるよ。だって買えないんだから。多様化してるよね、持ってる人。今さかんに多様化進めてるし。聞き分けのいい政府系、嫌々持ってる民間金融機関。生保、個人、外人。そんな事態になったら日銀の無制限増刷に期待ですか？タイムラグかなりあるよ～、いっぱい破綻した人増えてからかな。

[115: 匿名さん]

皆さん複雑に考えすぎでしょ。
と言うか理論武装の過程で机上の空論に踊らされすぎ。

長期ローンだとしたら、
余裕があれば空前の低金利の固定を選択。
余裕が無ければ変動金利を選択し一発賭ける。そしてここへ常駐。

原則的にはこれしかないでしょ。

[116: 匿名さん]

なんかさあ、１１３と１１４って、同一人物？
だとしたら、矛盾していない？

＞金がなきゃ金利あがるよ。だって買えないんだから。

しっかり予想しているじゃん。それとも占いの結果？
どうせ占いなんだから、聞く必要ないよね。
だから議論する必要ないなんて言われるんだよ。

[117: 匿名さん]

>116
同一人物ではない。

[118: 匿名さん]

>113

＞時系列を瞬間的に切り取った場合の話をしてるよね？

瞬間ではないんだけど。今日まだ開いていない金利市場の話。

ばかな固定くん、理解できる？

予想と占いを同視していたのは、太古の昔に生きていた原始人だけだよ。
天気予報も占いと一緒で、常に傘を持って外出するとか。

恥ずかしいよね。

[119: 匿名さん]

＞理論武装の過程で机上の空論に踊らされすぎ。

それはお前。

＞長期ローンだとしたら、
＞余裕があれば空前の低金利の固定を選択。
＞余裕が無ければ変動金利を選択し一発賭ける。そしてここへ常駐。

＞原則的にはこれしかないでしょ。

これもきっと占いの結果だよね。

[120: 匿名さん]

>118
>瞬間ではないんだけど。今日まだ開いていない金利市場の話。
意味がわからないな。
瞬間って言葉に反応してるんだろうけど。
「短期」に置き換えてもいいよ。ローンは長期。
短期の話をしても意味がないでしょ？

言葉使いを見ているとその人の余裕の器の大きさが見えて面白い。

[121: 匿名さん]

>120

うん。だからさ、馬鹿には意味がわからないって。
議論する意味がない。

馬鹿以外には、私ももうちょっと丁寧なんだけどね。

馬鹿にはこれで十分。

[122: 匿名さん]

だってここの変動さんって実行後も延々とテンパって
終日ここで金利がどうこうと慌てふためいてるけど、
いわゆる人生の過ごし方としては相当コスパ悪いんじゃない？

固定で借りてストレスフリーな生活をしてる方が健康的でしょ。
飽きてきたからそろそろ寝ますね。

[123: 匿名さん]

>121
>議論する意味がない。
いつものパターン。
いただきました。

>馬鹿にはこれで十分。
このパターンもどうにかならないのか？

[124: 匿名さん]

だから、最初から寝ていりゃいいのに。
コスパって言っても、気分転換なんだけど。
あなたこそ、ふて寝なんかしていると、
ストレスたまらないの？

ちょっと言い過ぎたかな。ふて寝ばかりしてないで、
また来てね。

結局この固定くんは、短期なら予想するけど、
長期は占い任せってことだよね。それならそうと、
最初からそう言えばいいのにね。

極端なものの言い方をして、議論に負けるとふて寝なんて、
ちょっとカッコ悪い。。。

[125: 匿名さん]

>124
>結局この固定くんは、短期なら予想するけど、
>長期は占い任せってことだよね。それならそうと、
>最初からそう言えばいいのにね。
全然違うんだけど。
その理解力・・・

[126: 匿名さん]

>125

ふて寝したんじゃなかったの？

[127: 匿名さん]

>126
?
122は俺じゃないし

[128: 匿名さん]

>127

じゃあ、なんで意味が違うってわかるの？
説明してごらん。

ふて寝したふりをしたり、他人のふりして書き込んだり。
面白いね。固定くん。

[129: 匿名さん]

あー、同一人物じゃないもう一方です。俺も変動で１０年くらいはいけると思うわ。真正面から反撃あるかと期待したけど、なんもないから寝るわ。政策金利は上がりようないけど、破綻前の混乱は想定いるんちゃうか？逃げきってくれ。俺は僅かやけど差額祈祷料払っとくわ。様子見て変動検討やな。

[130: 匿名さん]

>128
>じゃあ、なんで意味が違うってわかるの？
意味不明のため、回答不能。

[131: 匿名さん]

結局人生は心配の連続。
スタイリッシュでスマートなチョイスはコスパ最強の固定かな。

むしろ色々な心配の負の材料を、怒りのエネルギーに
転嫁して人生の推進力としてるここの皆さんは変動向き。

と、褒め上手になってみる。

[132: 匿名さん]

くだらないね。結局ここに来る固定くんって、
何通りも役割を使い分けて、都合のいいように
言い逃れするだけなんだよね。連続性がない。
そりゃ、将来も予想できないか。

まあ、それはそれで面白かったけど。

[133: 匿名さん]

匿名掲示板っていいですね。
普通の社会では30分もせずに相手にしてもらえなく人が、こんなくだらない話に延々と付き合ってくれるなんて。

[134: 匿名さん]

>131

う～ん。当たらずと言えども遠からずかな。
リスクを抱えているという意識は、エネルギーになり得る。
怒りのエネルギーとはちょっと違うんだけどね。

＞スタイリッシュでスマートなチョイスはコスパ最強の固定かな。

あははは、そうだね。そういうことにしといてあげるよ。

[135: 匿名さん]

結局今いる固定派も、
変動金利は固定金利と比較して怖くない(リスク高くない)
って考えだよね。
将来のことはわからないんだから。

スレタイに沿って考えれば仲間じゃないかギスギスすんなよ。

[136: 匿名さん]

どうせここでぐだぐだ言ってるのはいつもの趣味固定の人でしょ。
貯蓄と繰り上げでくだらない論争やってるのも、同一人物かもしれないけど。

[137: 匿名]

破綻するなんて言ってる人がまだいるとは思わなかった。

ここは匿名だからいいけど、他所ではそう思ってても言わない方がいいよ。

恥ずかしいからね！

[138: 匿名さん]

>110
今の社会で予想・予測なしで生きていけるのでしょうか？例えばファッションですと今年の冬物の形や色、車も同じで将来売れそうな形や色を予測して製造していきます。予測しなければ新しい物は生まれません。不動産や株価の予測、恋愛相手や子供の考えを想像する、競合他社の戦略や取引先の考え等の予想、交通渋滞等も予測して家を出たりしますね。
とにかく予測や予想（計画）なしで良い仕事や遊びはできませんね。
過去や今の経済状況を基に金利を予測するのは当然のことで、それをしないのは何も考えてないのと同じですね。考えないから怖くて高い金利の固定を選択せざるを得ない訳です。いわゆる臆病者なんです。

[139: 匿名さん]

あの固定さんは、リスク自体も「予想・予測」の中に入るってことに気付いていないので。
リスクを語った時点でリスクそのものを予測してる上での発言になる。
でないと、リスクが何かを理解してない発言になる。

[140: 匿名さん]

とは言うもののここまで固定が下がってきた今となっては
わざわざ変動を積極的に選ぶ理由も以前より薄れてきた感はある。

ただ、目先の支払いをとにかく安く済ませたい人用の商品としては
存在価値は十分あると思うよ。

いずれにしてもいつかの段階でインフレになって莫大な借金を
リセットする必要はあるからそこまでは安全でしょうね。

[141: 匿名]

莫大な借金は返す必要はないです。借りっぱなしで大丈夫なんです。

[142: 匿名さん]

2012年債務残高％(GDP比)
日本・・・219.1
米国・・・103.6
英国・・・97.2
ドイツ・・87.3
フランス・102.4
イタリア・128.1
カナダ・・92.8

[143: 匿名]

GDP比はあまり重視する必要はないです。
国内消化かどうかが重要ですね。

[144: 匿名さん]

>138
思考はバランスが大事だ。
君は予測の話だけをしているので、思考方法としてバランスを欠いているように見える。
ではどうすればバランスするだろうか？
それはリスク管理の話を同時並行で進めればバランスする。

【バランスの悪い思考】
予測は大事ですか？大事じゃないですか？
そりゃ大事です。

【バランスの良い思考】
リスク管理と予測ではどちらか大事ですか？
予測は当たる可能性もあるけど、当たらない可能性もあるから、予測よりリスク管理の方が重要だと思います。

こういうことだ。


>過去や今の経済状況を基に金利を予測するのは当然のことで、それをしないのは何も考えてないのと同じですね。
もちろん経済状況を鑑みての予測は私だってやってるの。
私はそれを妄信することはないって言ってるだけ。
経済データでだした予想と血液型占いでは精度に違いがあるとわかれば私だって有利な方を採用することだろう。
ただ今のところ、そんなの私は見たことない。
だから経済データで導きだした金利予測はたくさんある中のただの一つにすぎないと思ってる。
投資のプロとサルとで勝負すると経済データを駆使した投資のプロが必ず勝つと思っちゃうでしょ？
だから意識的に私は、実績のみをみて淡々と判断する。

[145: 匿名さん]

>139
>リスクを語った時点でリスクそのものを予測してる上での発言になる。
それがどうかした？

[146: 匿名さん]

リスク管理するには予測せざるを得ないのでは？

予測抜きにリスク管理って具体的にどうやるんですか?

[147: 匿名さん]

>144

やっぱりバカな奴だね。リスク管理と言えば、金利上昇リスクに絞られると
思っている。経済的な余裕がないから、金利上昇リスクに過敏になっているだけ。

以前、このスレで収入減対策が話題になった時に、
「変動派は年間60万円で収入減対策ができていると思っているのか。」と
きちがいみたいに書き込んでいた奴。
（多分この固定君と同じ奴だと思うけど）

それと同じで、貧乏故に、バランスの良いリスク管理ができない。
つまり、本当にバランスの良い思考をできないのは、
ここの変動派ではなくて、馬鹿な固定くんということ。

＞経済データで導きだした金利予測はたくさんある中のただの一つにすぎないと

当たり前じゃん、そんなの。
ただ、それと占いを同視しているから馬鹿だと言っているの。

[148: 匿名]

144
バランスが悪いのはあなたじゃない？
この状況下でリスクが高いと感じるわけだから。

デフレ経済では収入は下がってますから、1%の金利は1.5%で借りてる可能性があるのです。
出来る限り低い金利を選択することが普通の感覚で、いいバランスです。

底のはずの金利も僅かだが更に下がる可能性さえある。
銀行にはじゃぶじゃぶしてるのに借り手がないですからです。

ここで上がるリスクを考える人は先程も言いましたが、臆病としか思えないですね。

[149: 匿名さん]

>146
>リスク管理するには予測せざるを得ないのでは？
なぜ？

[151: 匿名さん]

>147
>リスク管理と言えば、金利上昇リスクに絞られると
>思っている。
私のどの文章をよめばそう理解できるの？
その思考回路からまず知りたい。

>ただ、それと占いを同視しているから馬鹿だと言っているの。
そんなに自信があるなら占いより精度が高いことを証明してみなよ。
占いだよあの。
血液型でも星座でもなんでもいいからさ。
あんなものと一緒にするなって思ってるの？
もしかして証明できない程の精度ってことはないよね？

[152: 匿名さん]

投資信託やFXとか絶対にしない人でも
変動金利は意外と抵抗ない人多いね。

うちは性格が結構ディフェンシブだから固定かな。
マンションも駅近の財閥系だし資産価値にもディフェンシブなのかも。

妻も美人で知的で家庭的なかなりディフェンシブな選択だったかも。

[153: 匿名さん]

>148
バランスって言葉にすごく反応しちゃったわけね。
それと君、理由を書いた方がいいよ。
バランスが悪いのはあなただ！
とか
これが普通でいいバランス！
とか
理由をかかないと会話が成立しないのよ。


>バランスが悪いのはあなたじゃない？
>この状況下でリスクが高いと感じるわけだから。
なぜ？

>デフレ経済では収入は下がってますから、1%の金利は1.5%で借りてる可能性があるのです。
出来る限り低い金利を選択することが普通の感覚で、いいバランスです。
なぜ普通の感覚だとわかった？
なぜバランスなの？

>ここで上がるリスクを考える人は先程も言いましたが、臆病としか思えないですね。
もういいや。

[154: 匿名さん]

>151

はいはい。そんなに必死になるなよ。
言い過ぎたのは悪かったから。

それで何？精度？
その言葉の定義から聞こうか。
占いよりもちょっとでも可能性が高ければ、
あなたは納得するの？

昨日の長期金利市場の話を繰り返すけど、
「明日、日本の長期金利が7％になる。」と
予想した人がいたら、それについてあなたは、
「いや、明日の日本の長期金利は1％以下のまま。」
という予測と、同じ可能性で起こり得ると受け取るわけ？

[155: 匿名さん]

>154
>はいはい。そんなに必死になるなよ。
>言い過ぎたのは悪かったから。
その文章って、一部の変動さんがヒートアップしたときによく飛び出してくるんだけど、君もそういう状況なの？
過去のスレみてみると面白いよ。
その文章次に見つけたらまた、教えてあげよう。

>占いよりもちょっとでも可能性が高ければ、
>あなたは納得するの？
その通り。


>昨日の長期金利市場の話を繰り返すけど、
>「明日、日本の長期金利が7％になる。」と
>予想した人がいたら、それについてあなたは、
>「いや、明日の日本の長期金利は1％以下のまま。」
>という予測と、同じ可能性で起こり得ると受け取るわけ？
間違いをまず指摘。
長期金利じゃなくて政策金利な。
そこからまず間違ってた。

[156: 匿名さん]

＞間違いをまず指摘。
＞長期金利じゃなくて政策金利な。
＞そこからまず間違ってた。

あのさあ、質問しているのは私なんだけど。
そして私は間違いなく長期金利の話をしているんだよね。

その、他人の質問の内容にまで介入してくるわけ？

わかっている？間違えたときは、まず謝るんだよ。
ごめん、て。幼稚園で習わなかったの？

[157: 匿名さん]

>>149
私は予測抜きにリスク管理出来る方法を知らないので、
リスク管理するには予測せざるを得ないのでは？と考えています。

だから予測抜きにリスク管理ってどうやるんですか?
と聞いてみたのです。

もう一度聞きますが、
予測抜きにリスク管理ってどうやるんですか?

[158: 匿名さん]

>157

私もそう思う。予測しない人間が、リスク管理を言うのは、
はっきり言って自己矛盾。その矛盾に気づいていないから、
この固定君は馬鹿だと思うんです。