オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[83: ARRAY(0x83d37244)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
モンクレール ダウン ロング http://monclerkid.sinaapp.com/

[84: 匿名さん]

区画整理地でまだ都市ガスが通ってないのでオール電化で計画しています。
ですが、区画整理が終わったら都市ガスを通すらしいです。

オール電化を10年後とかにガス併用にすることは可能なのでしょうか？

[85: 匿名さん]

できるけど配管工事が懸念。

[86: 匿名さん]

エコキュートのタンク、中身見れないし、洗えない。
中の水をドレーンするのも大変。

構造が電気屋の発想。

[87: 匿名さん]

ヘドロ水だね

[88: 匿名さん]

貯水槽の管理については、一定規模によって専門業者の清掃、水質検査が義務付けられている。
一定規模以下は設置者による自主管理だが、人坑があって入って洗えるし、ドレーン管で水も簡単に抜ける。
それは、貯水槽、タンクは必ず汚れ、水質の悪化につながるから。
エコキュートはタンク中身すら見ることも出来ない。
理解に苦しむ。

[89: 匿名さん]

エコキュートのタンクのお手入れ

http://電化住宅.net/entry36.html

不潔なの？

http://www.alldenka.jp/modules/rumor/index.php/exp_eco02.html

[90: 匿名さん]

私は技術屋として、中身も見れない、簡単に清掃も出来ないタンクは構造上良くないと思っているだけで、納得の上使うのは個人の自由ですから。
水垢もたまるし、使わないと雑菌が繁殖するって書いてあるけど、使いたければ使えばいいじゃん。

[91: 匿名さん]

エコキューのタンクは中が見えない洗えないヤカンみたいなもの
別に気にしなければどうとい事も無い。

加湿器のタンクでも気にする人しない人それぞれ居るように
何事も気にしないに振っとけば問題は無い。かもしれない。
要は本人次第です。

[92: 匿名さん]

毎日使用しているヤカンが洗えないのは不衛生だと思う

[93: 匿名さん]

エコキュートタンク内清掃は、メンテナンス契約で業者さんが２ヶ月に一度やってくれます
一回２万円程度ですので、エコキュート使用ユーザーの多くは契約されてるのではないでしょうか？

[94: 匿名さん]

やってないやってないｗ

[95: 匿名さん]

んじゃ年間１２万メンテコストが掛かるのか？ｗ

[96: 匿名さん]

んなあほな。メンテ代高過ぎる。
どうせヒートポンプがイカれる10年位で買い替えさせる事を前提に作られてるんだから。

[97: 匿名さん]

1週間も外出しっぱなしということがないから、雑菌が繁殖することはないけど
外出するときも沸き増しをとめなきゃ問題ないって事だね。
貴重な情報をありがとうございました。

[98: 匿名さん]

川や海の水は流れてもヘドロは溜まる

[99: 匿名さん]

ヘドロがでてきたら写真をのせてくださいね

[100: 匿名さん]

タンクの定期洗浄は説明書に書いてありますよ。これは依頼すれば専門業者さんがやってくれます。
要領は電気ポットのクエン酸洗浄などと同様だそうですので、ご自分で出来ないわけではありません。

清掃はしなくても特別不衛生ではないそうですが、塩素成分が無く湯垢分も常時流れるので
温水側の配管が経年で汚れが付着します。
ただしエコキュートのお湯は、基本的に飲用不可としての使用が前提ですので
健康を害するほどの影響はないでしょう。

[101: 匿名さん]

>>92
浄水所からあんたの家の蛇口までの水道管の中がどんな状態なのか知らなくて良かったな。
そんな神経質ではとてもじゃないが水道水を使えないぞｗ

[102: 匿名さん]

水道配管もきっと汚いのだと思われる、しかしその汚れ方は
常時加熱状態のタンク内とは比較にならないだろう。

電気保温ポットの中は、一切洗ったことなど無い、気にしたこともない
そういった方にエコキュートは最適であることは言うまでも無い。

[103: 匿名さん]

電気ポット使ってるけどよごれないよ。
102は水が汚いとこに住んでるの？マンション？

[104: 匿名さん]

>>102
＞水道配管もきっと汚いのだと思われる、しかしその汚れ方は
＞常時加熱状態のタンク内とは比較にならないだろう。
このまま知らない方が幸せだと思いますｗ
それにね、エコキュートのお湯って飲まないよｗ

[105: 匿名さん]

マジで言うけど、電気保温ポットなんか使うなよ。
たかだか少量のお湯を保温する為に電気を使い続けるなんて無駄もいいところだ。
お湯は欲しい時に沸かせばいいじゃんか。
ガスなら直ぐ沸くし、電気でもティファールなんか使うとアッと言う間に沸くよ。

[106: 匿名さん]

ガスよりIHの方が早く沸きますよ
ガスのいいところはポップコーンが作れるところぐらいだねｗｗ
電気保温ポット使おうが使うまいがどうでもいいだろ

[107: 匿名さん]

無菌人間ばっかり・・・
身体これ　雑菌だらけなのに

電車のつり革にも　怖くてつかまれない　ひ弱な日本人
先人はもっと逞しかった。　泥水すすり熱国の戦場から帰還した　（極端すぎる？）
気にすること無い　下痢したらそれは　それ
万人　必ず　いずれ死ぬ

[108: 匿名]

ポットぬめりだらけだよ
あんなもの使うのおかしい

同じだよ基本

[109: 匿名さん]

ずいぶん古いポットをお持ちのようで（笑）

[110: 匿名]

使ってないから捨てたけど
そんなに古いものじゃ無かったよ
この５年１０年以内にポットって進化したの

[111: 匿名さん]

エコキュートのお湯って飲めないんだ？
友達はエコキュートのお湯をやかんに入れて、沸かして飲んでるけど。

[112: 匿名さん]

どうやって？風呂から？

[113: 匿名さん]

台所が混合栓でお湯がでます。
でも、混合栓は水とミックスされるから、エコキュートの飲めないお湯と一緒の蛇口って何か変？

[114: 匿名さん]

エコキュートのお湯については、夜間にゆっくりお湯を沸かすために塩素（カルキ）が抜けてしまいます。
水道法では規定量以上の塩素が無い場合、飲料水として使用しないことが定められているため、メーカーの取扱説明書には飲用ではない旨が記載されています。

ただし、エコキュートのタンクのお湯は80度程度まで温度を高めるため、菌がいたとしても死滅します。
ですので、エコキュートのお湯が不潔という訳ではありません。

ただしタンク内にカルキ成分が沈殿するので1年に一度ぐらいは下のほうの水を排出したほうがいいです。
ガス会社が不安をあおって電気の需要を下げようとする典型的な脅迫営業ですね。

[115: 買い換え検討中]

ここの掲示板見ると、エコキュートは機能的にはすばらしいですが、清掃等定期的メンテナンスが必要みたいですね。
半年に１回ぐらい、メーカーにきてもらったほうがいいですよね。
無料で来てくれるのでしょうか？

[116: 匿名さん]

セレウス菌などの芽胞菌に熱消毒は無意味なので、万が一の可能性を考えて飲まないようにしないとね。
原発を前提とした極端過ぎる料金体系を今の電源構成において継続しているのが1番の問題であって、電気エネルギーを熱に変換する効率は高く、熱としてエネルギーを貯蓄できる点は評価できる。
再生可能エネルギーとの相性は良さそうなんだけどな。

[117: 匿名]

エコキュート　ヘドロ　
で検索すれば瓦斯屋の陰謀でもなんでもないことぐらいわかる

[118: 匿名さん]

使わない時も保温して湯垢も溜まる電気ポットなんて要らないというヤツは
そのままあてはまるエコキュートも使うなよ。

うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。
やるべきこともしないで無闇に批判したり怖がったりするのはおかしいです。
きちんと機器に合わせた使い方をするのは当たり前のことです。

[119: 匿名さん]

エコキュートってすばらしい技術だと思います。
どうしても、新しい技術はネガティブな部分があるものです。
まだまだ改良が進んでいくのでしょう。
タンクの内部汚染については技術者も気づいているので、そのうち技術の進歩で改善できるよ。

[120: 匿名]

ｗそのうちっていつだよ
散々売り散らかしといて
深夜電力オール電化も反故

[121: 匿名]

>うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。

不便で貧相な躾の家だな

[122: 匿名さん]

まだ双方やり合ってるんだ。
両方馬鹿丸出しで頭悪いなｗ

[123: 匿名]

アンタ何使ってる？

[124: 匿名]

リクシルのリシェルのステンエンボスで買い替え中のサラリーマンは

[125: 匿名さん]

エコキュート
技術的に成熟してないので、10年くらい待ったほうがいいんじゃない。
10年経てば、耐久性、タンクの問題いろいろわかる。
車のハイブリットだって、10年前と雲泥の差。

[126: 匿名さん]

>117
それは水道水の水質によるんじゃないの？
水質が良いとタンクのドレン抜きしても最初っから透明なお湯しかでない。

[127: 匿名さん]

エコキュート ヘドロで検索したけど、ヘドロがたまりますか？という質問ばっかりでヘドロがたまったという例は出てこないね。
うちも水抜いた事があるけど水しか出なかったよ。

[128: 匿名さん]

えっ　どろどろのヘドロ出ませんでしたか・・・
おかしいな・・・

本町のガス屋さん　「絶対出るんだから」って言ってたんですけど　？

[129: 匿名さん]

そのガスやさんはエコキュートを使用しているという事ですか？

[130: 匿名さん]

え　い　ぎ　ょ　う　～

[131: 匿名さん]

１２２さん
いいんです　鬱憤ガス抜きしてるんです
ガス抜き　ガス抜き　と

[132: 匿名]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415527809

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[133: 匿名さん]

電気温水器はそういう話をききますね。
エコキュートはどうなんだろう。2008年に回答してるけど、このころにエコキュート解体はありえないよね。
エコキュートからヘドロが出た写真がほしいね

[134: 匿名さん]

ガスのススみたいなもん？

[135: 匿名]

電気温水器が出てエコキュートが出ない理由は

[136: 匿名]

ご指摘のように、貯湯式のタンクは熱源がどんな物でも一緒です。タンクの水を何を使って温めるかの違いだけです。

>>水アカや不純物が浮遊した状態なのではないか。
と心配されていますが、浮遊ではなくタンクの底にヘドロ状のものが溜まります。（15年位使用していたもので10ｃｍ前後が多いです）

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[137: 匿名さん]

そんだけ熱弁するなら写真くらいないとねぇ・・・

[138: 匿名さん]

＞136
違う可能性が有ります、ボイラ等もタンク内にカルキなどが堆積します。
蒸発が生じる沸騰式の除湿器もカルキ等が堆積します。
電気温水器は90℃程度と蒸発は殆ど無いはずですが現実には蒸発してると推測できます。
電気ヒ－タの保護管に汚れが付着すると断熱になり熱の伝わりが悪化します。
90℃制御でも保護管の表面温度は100℃を超えてる可能性が有りますので局所的に沸騰してると推測できます。
汚れが多く付着して厚みが増すと表面温度は更に上がり、いずれは熱歪で汚れが割れて下に落下すると推測できます。
エコキュ－トの場合はヒ－タと異なり熱交換用パイプ（フィン付？）が入っていると思います。
そんなには高い温度には出来ないはずです、ヒ－タの場合は投入電力が一定のため汚れで熱の伝わり方が悪化してもヒ－タ表面温度が自動的に上がり投入電力分の熱が伝わります。
エコキュ－トの場合は熱の伝わり方が悪化するだけです、効率が落ちます。
ヒ－トポンプの能力でしか表面温度は上がりません（何℃かは？）つまり徐々に性能が悪化していきます。
またヒ－タのように汚れが落ちにくいと推測します、下に汚れが溜まりにくいと思います。
しかし熱交換用パイプの汚れを除去しないと効率は悪化します。まだ実績が少ないので不明です。
メ－カは井戸水の使用を不可にしてる理由と思います、また寿命10年の根拠の一つと推測できます。

[139: 匿名さん]

ヘドロの言い訳してるの？

[140: 匿名さん]

推測できます。可能性が有りますので、推測できます。 推測できます。 入っていると思います。出来ないはずです。推測します。溜まりにくいと思います。 実績が少ないので不明です。 理由と思います、推測できます。

[141: 匿名さん]

たしかに推測ばっかりだね（笑）

[142: 匿名さん]

ぶっちゃけ「貯湯タンクに汚れがたまる」というのは、アンチオール電化サイトに載っている常套句で、
オール電化を阻止するためにガス販売関係者に使うことが推奨されている文言なんだよね。

ガスの給湯器やバランス釜を解体すると、短期間で相当汚れているからそう思うんだろうけど、
ヒートポンプで沸かすエコキュートの貯湯タンクなんかキレイなものだよ。

まあ、追い炊きの際に使う浴槽内とタンク内のお湯の熱交換するための経路だけは
水垢がつく可能性があるので定期的に洗浄した方がいいけど、タンク内は不要だね。

ほとんどの人は、少し冷めたときは、追い炊きなんかせずに高温足し湯するので、
追い炊き機能のないエコキュートを選ぶのが賢い（定価も少し安い）。
追い炊き（熱交換）経路がないから、その経路の洗浄も不要になる。

[143: 匿名さん]

追い焚き？　どうすんの？
汚れたお湯を　温め直すの？
何日も使いまわすの？

[144: 匿名さん]

で、エコキュートのヘドロ画像はあるの？ないの？

[145: 匿名さん]

画像なんて言われても・・・困ったな・・・

もう　へどろもどろ

ガス屋さんにエコキュートの画像なんか要求しないでチョーダイ（笑）

[146: 匿名さん]

どちらも低レベルな争いですな。

[147: 匿名さん]

どっちも統計に基づいた証拠が何も無い。

[148: 匿名さん]

＞ヒートポンプで沸かすエコキュートの貯湯タンクなんかキレイなものだよ。

これこそ写真は無いのですか

[149: 匿名さん]

電気温水器だとヘドロが無残に溜まってる写真がありますが

熱源がヒートポンプだとたまらないとする科学的根拠は？

[150: 匿名さん]

あんただってわかんないんでしょ？
だから根拠は画像で示せばいいんじゃないの？

[151: 匿名さん]

>>150

検索より

http://ameblo.jp/house-holder/entry-10895012386.html

[152: 匿名さん]

これはひどい。

[153: 匿名さん]

＞151
みましたが、あの人は業者のようだな。

新築時からエコジョーズとガスコンロを設置しているので
あの写真はどこかから持ってきたもので、エコキュートのタンクの写真かはわからないな。
業者だと書いていれば写真を疑う必要もないがなぜ隠しているんだろう。
IHのほうも3年であんなふうになる家を見たことがない。ガス屋のサクラだと思われる。

ブログ記事から
>>さて、寒い季節になると一番の楽しみはお風呂ですが、この時期になるとエコキュートに関する質問が多くなります。

と書いている。
エコキュートを設置してない家にエコキュートの質問をするわけないし業者としか思えないな。
かなりのガス崇拝者。かなりしつこく電気とガスを比べてる。

[154: 匿名さん]

業者以外蓋開けないだろｗ

[155: 匿名さん]

よくコロナからパナにして快適ですとかかいてるおっさんおばさんが蓋開けりゃいいのに

[156: 匿名さん]

浅倉のブログより

＞IHクッキンギヒーターやエコキュートなどを使っている人って非国民じゃないですかね（笑）

そしてe戸建てに入り浸っているようなので151が浅倉だろう。
http://ameblo.jp/house-holder/entry-10985283475.html

[157: 匿名さん]

でもあのタンクの汚なさは無理だろ。さすがにキツイ。
コンロは掃除しろよと思うけど。
最新型なら大丈夫なのか？
もしそうなら何故なのか論理的に知りたい。

[158: 匿名さん]

あれはエコキュートなのか？
エコキュートのタンクって角形だよな？丸形のタンクをみないなぁ。
どこの製品だか教えてほしい。

[159: 匿名さん]

ブログに問い合わせたら？

[160: 匿名さん]

１５１だけどⅣ地域住みだが

リンク張ったからってブログ主本人に決め付けとか馬鹿ですか？

[161: 匿名さん]

＞IHクッキンギヒーターやエコキュートなどを使っている人って非国民じゃないですかね（笑）

>エコキュートを設置してない家にエコキュートの質問をするわけないし業者としか思えないな。


矛盾してると思わないか？

あんな画像載せたりバリバリエコキュ批判してたらすぐ検索で引っ掛かるし中には質問する奴もそりゃいるだろう。

[162: サンタ役]

床暖が頼もしい季節

都市ガス床暖をキッチン以外の12畳LDで使ってて
夏と冬の月々の料金差が６０００円（お風呂込み）なんだけど

電気式だとどうなの？

[163: 匿名さん]

結構かかるんだな！電気はどうなんだ？

[164: 匿名さん]

矛盾って逆転裁判かよ。

[165: 匿名さん]

>161

オール電化がテーマのブログに一件もコメントが入ってないですが
どうやって質問したんでしょう？

[166: 匿名さん]

古い水道管の中はあれより酷いよ。
それに、水道水に含まれる水道管の錆や汚れは浄水器で綺麗になるけど、
皆さんの家庭ではお風呂や食器洗いなどの給湯にも浄水器付けてるの？
エコキュートだと、それらの汚れがタンクの底に沈殿するので、
蛇口から出てくるお湯は綺麗になってるけど、ガス給湯だとそのまま出てきてるよね。

[167: 匿名さん]

キッチンには浄水器ついてます。
さすがにお風呂にはついてないですね。
エコキュートもガス給湯も一旦は高温になるから大丈夫なのでは？と考えるのは甘いですか？
たしかに前はガスでしたが、浄水器に小さい金属片みたいなのがついている事がありましたね。
あれは水道管のかけら？かなぁ？

[168: 匿名さん]

＞キッチンには浄水器ついてます。
お湯も浄水器を通していますか？
水だけでしょ？

[169: 匿名さん]

お湯も通してますよ。通してもいい浄水器にしてます。

[170: 匿名さん]

＞お湯も通してますよ。通してもいい浄水器にしてます。
それはいいですね。
お湯を通せない浄水器が大多数なので羨ましいです。

[171: 匿名さん]

＞170
とは言っても35度までらしいです。給湯の温度設定を35度にしています。
お茶碗を洗うにはちょうどいい温度です。
飲み水は水しか出ない蛇口がもうひとつあるのでそちらの浄水器から飲んでいます。

[172: 匿名さん]

>>171
やはりそうでしたか。
せめて43度くらいまで使えればいいですけど。

[173: 匿名さん]

何に使うんですか？

[174: 匿名さん]

いろいろです。
35度ではぬる過ぎます。

[175: 匿名さん]

いろいろってなんだろｗｗｗ
43度の浄水を何に使うんだ？まさかお風呂に浄水器をつけられないからシンクで入浴（爆笑）

[176: 匿名さん]

エコキュートを含むタンク類は、残留塩素が抜けて置いておくのが問題。
エコキュートも電気ポットみたいに、沸騰したお湯をすぐ使えば飲用に問題ないが・・・
給湯器もやかんのお湯も、温めてすぐ使うから問題ない。

[177: 匿名さん]

すぐ使うんじゃないの？
使用量から沸かす量を予測するから満タンまで入れるならそういう設定に変えないとできないよ。
たくさん余るってことはないよ。

[178: 匿名さん]

>>175
いろいろは、いろいろです。
「43度の浄水」に拘っているのではなく、
ガス給湯の蛇口から出てくる汚い水や湯を、
常に浄水したいということです。
実際35度では、ぬる過ぎます。

[179: 匿名さん]

50度まで対応の浄水器だそうです
http://www.duskin.co.jp/news/2012/1112_01.html

こっちは60度
http://www.daitoyakuhin.co.jp/kiyomaro/feature/index.html

シャワーに取り付け可能。60度まで
http://www.ark-west.net/youfine.htm

[180: 匿名さん]

>>179
これはいいですね！
これくらいでないと「お湯対応」とは言えないですね。
ガス給湯の家庭には必須商品です。

[181: 匿名さん]

スレ違いだけど、中空糸膜フィルターのない浄水器はやめた方がいいよ。
活性炭だけのタイプは初流をかなり捨てないといけない。
詳しくは言わないけど、抗菌＝滅菌じゃないからね。

[182: 匿名さん]

茂木敏充経済産業相が、野田佳彦前政権の「原発ゼロ」方針を見直す意向を表明した。
茂木氏は、中長期的なエネルギー政策の指針となる「エネルギー基本計画」をこれからまとめる中で、「原発ゼロ目標の再検討が必要」と述べた。
経済界やオール電化世帯はホッとしているでしょう。