消費税増税がいよいよ現実になろうとしています。
仮に、現在の管理費10,500円について、
①8％になったら10,800円にし、10％になったら11,000円にする
②8％になっても10％になっても10,500円据え置き
あなたはどちら派ですか。
[スレ作成日時]2012-07-10 22:13:08
注文住宅のオンライン相談
消費税率が上がったら貴方はどうしますか？
| No.1 |
by 匿名さん 2012-07-10 23:40:52
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削除依頼
デベ系管理会社のボッタクリ報酬を見直すチャンスです。
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|---|---|---|
| No.2 |
転嫁カルテルが検討されています。
消費税増税分の値引き要求は非合法化される見込み。 増税分の転嫁ができないと倒産続出ですから。 |
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| No.3 |
消費税増税に伴って、管理組合は管理費を値上げするのが正しい運営です。
政府は３１日、消費税増税に伴い、中小企業が増税分を適切に価格転嫁できるようにする対策を協議する検討本部の会合を開き、中間報告をまとめた。増税分の製品価格への上乗せを取り決める「転嫁カルテル」などを容認するほか、書籍で行われている「本体価格＋税額」とする表示方法を他の商品に拡大することを検討するとした。 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120531/plc12053122200021-n1.htm |
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| No.4 |
新築時から全く管理費の見直しがされていない管理組合も値上げするのが正しいのか。
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| No.5 |
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| No.6 |
当然必要でしょうね。
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| No.7 |
下記の規定により管理会社から通知が来て終わりです。
(法令改正に伴う契約の変更) 第二十二条 甲及び乙は、本契約締結後の法令改正に伴い管理事務又は委託業務費を変更する必要が生じたときは、協議の上、本契約を変更することができる。 |
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| No.8 |
↑失笑。。。
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| No.9 |
失笑しても始まらないよ。
17 第二十二条関係 本条は、設備の維持管理に関する法令、消費税法等の税制等の制定又は改廃により、 第三条の管理事務の内容や第六条の委託業務費の額の変更が必要となった場合につい て定めたものである。 |
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| No.10 |
ＡＨＯw
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| No.11 |
組合員のレベルはこの程度（７とか９）のものと認識しておくことは肝要である。
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| No.12 |
管理費は組合員が管理規約に基づき管理組合に支払うものである。具体的金額は使用細則、または毎年の総会決議で決定する。
注）管理規約に金額を書いてある場合もあるが、その場合、金額の変更が規約の変更に当たると主張される場合もあるので 現在の標準管理規約では書かないことになっている。 他方、７、９の言っている委託業務費とは管理委託契約に基づいて管理組合が管理会社に支払うものである。 この区別すらつかない組合員が、むしろ一般的なのだ、という認識は理事会にとっては極めて肝要なものであろうｗ |
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| No.13 |
>この区別すらつかない組合員が、むしろ一般的なのだ、という認識は理事会にとっては極めて肝要なものであろうｗ
管理費の中には当然に定額委託業務費が含まれているのは常識。 当然に管理費は消費税値上げ分が増額するのは当たり前。 総会決議が必要なのは当然だが、施行日如何によっては実施が先で追認決議でも処理出来る問題である。 消費税アップはその国会議員を選んだ國民の責任で管理組合員も管理会社もどうする事も出来ない。 これまで説明しないと分からない人がいるとは情けない。 |
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| No.15 |
どこが屁理屈か反論しなさいよ。
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| No.16 |
> ↑これは屁理屈だろうｗ
屁理屈ではないでしょう。 消費税増税によって、管理会社に支払う金額が上がった場合、管理費に余裕があれば、なんの問題もないが、もし管理費に余裕がない場合、どうするの？ 少なくとも、その年の分は払う必要があるため、一時的にでも管理費をあげざるを得ない。 |
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| No.17 |
さすが常識人はおりますね。
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| No.18 |
消費税は組合員が払う管理費にも、管理組合が払う管理委託費にも関係あるでしょ。
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| No.19 |
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| No.20 |
現実問題、税率上がっても給料上がるわけじゃないから、
ハイ、管理費値上げねって賛成できないよ。 |
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| No.21 |
管理会社は値上げを言ってくるだろうが、現実問題、無い袖は振れない。
で、 ③10,500円で請け負ってくれる管理会社に変更する を検討するのが当然の策。 |
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| No.22 |
消費税増のタイミングで、管理費全般の見直し＝＞管理会社変更を試みる組合も多いと思うよ。
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| No.23 |
お金には困りたくはないですね。
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| No.24 |
＞＞管理費の中には当然に定額委託業務費が含まれているのは常識。
＞＞当然に管理費は消費税値上げ分が増額するのは当たり前。 ＞＞総会決議が必要なのは当然だが、施行日如何によっては実施が先で追認決議でも処理出来る問題である。 委託業務費は管理費だけで支払っているとは限らない。 駐車場とか自転車置き場の使用料も含んでいる場合もあるのだよｗ ＞＞当然に管理費は消費税値上げ分が増額するのは当たり前。 とすれば、駐車場とか自転車置き場の使用料も当然に値上げするのかい？ 大規模修繕の工事費の消費税があがるわけだから、「当然に」修繕積立金も値上げ？ しかも、 ＞＞追認決議でも処理出来る問題である。 ということは理事会決議で値上げ？ だとさ。 失笑するほかなかろう。。。 |
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| No.25 |
理事長の名前を使うのは止めた方が様ですね。
管理委託契約書にはわざわざ消費税の変更に伴う契約があるのを知らない。 更に、組合員への使用料には消費税が掛からないことを知らない。 管理費の規約を知らない。 (管理費) 第27条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。 一 管理員人件費 二 公租公課 三 共用設備の保守維持費及び運転費 四 備品費、通信費その他の事務費 五 共用部分等に係る火災保険料その他の損害保険料 六 経常的な補修費 七 清掃費、消毒費及びごみ処理費 八 委託業務費 九 専門的知識を有する者の活用に要する費用 十 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用 十一 管理組合の運営に要する費用 十二 その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用 |
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| No.26 |
消費税値上げの話と同時に委託管理費を５％下げる方向で話つければいいんじゃない？
なんなら２０％くらい見直しすれば全く問題ない。 ただ、普通に管理費を値上げするのは賢くないね |
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| No.27 |
＞＞２５
＞＞＞＞当然に管理費は消費税値上げ分が増額するのは当たり前。 駐車場使用料で委託業務費の半分出してたら、管理費は５％値上げではすまないねｗ わからんのかい？ 私は恥ずかしくて、とてもこんなこと言えませんよｗ |
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| No.28 |
２５みたいなａｈｏがいると
一般の売り上げ１０００万以下の非課税業者は困るよね。 仕入れの原価は確実に増税分あがっているんだからねｗ おまえんとこ非課税だろ！値上げおかしいとかいわれてもね。 |
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| No.29 |
あせっていますね！ もう遅いですよ。
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| No.30 |
消費税上がれば、その分生活レベルを下げるだけ。
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| No.31 |
>>7
>下記の規定により管理会社から通知が来て終わりです。 >(法令改正に伴う契約の変更) >第二十二条 甲及び乙は、本契約締結後の法令改正に伴い管理事務又は委託業務費を変更する必要が生じたときは、協議の上、本契約を変更することができる。 余計なお世話ですが・・・ 違和感を覚えましたので確認をさせていただきました。 平成２２年に改訂された「マンション標準管理委託契約書」の第２２条には、 下記の但書が追加されていますね。 「ただし、消費税法等の税制の制定又は改廃により、税率等の改定があった場合には、 委託業務費のうちの消費税額等は、その改定に基づく額に変更する。」 |
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| No.32 |
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| No.33 |
>>32
>当方は下記をコピペしたが、国交省の間違いに気がつきませんでした。 あのぅ～ “ 国交省が ” 間違っているのではなく、 “ あなたが ” 見落としているだけだと思います。 「マンション標準管理委託契約書」及び「マンション標準管理委託契約書コメント」の改訂について http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/sosei_const_tk3_000011.html |
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| No.34 |
>>31 なるほど そりゃそうだろうね 取りっぱぐれないようにできている
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| No.35 |
＞“ あなたが ” 見落としているだけだと思います。
＞「マンション標準管理委託契約書」及び「マンション標準管理委託契約書コメント」の改訂について http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/sosei_const_tk3_000011.html その下の下記二のコメントを読んで御覧。 今般の改訂後の標準管理委託契約書につきましては、こちらをご覧ください。 【本文、別紙１、別紙２】（PDF形式） 【別表第１～第４】（PDF形式） 【コメント】（PDF形式） |
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| No.36 |
>>35 さん
「新」と「旧」では、どちらが新しいのでしょうか？ 「従来、消費税法等の税制の制定又は改廃により、税率等の改定があった場合には、 事情変更による協議事項としていたが、改定後は、協議事項ではなく適用事項とした」と 解釈していますが、間違った理解でしょうか？ マンション標準管理委託契約書（新） （法令改正に伴う契約の変更） 第22 条 甲及び乙は、本契約締結後の法令改正に伴い管理事務又は委託業務費を変更する必要が生じたときは、協議の上、本契約を変更することができる。 ただし、消費税法等の税制の制定又は改廃により、税率等の改定があった場合には、委託業務費のうちの消費税額等は、その改定に基づく額に変更する。 マンション標準管理委託契約書（旧） （法令改正に伴う契約の変更） 第22 条 甲及び乙は、本契約締結後の法令改正に伴い管理事務又は委託業務費を変更する必要が生じたときは、協議の上、本契約を変更することができる。 マンション標準管理委託契約書コメント（新） 第22 条関係 本条は、設備の維持管理に関する法令等の制定又は改廃により、第３条の管理事務の内容や第６条の委託業務費の額の変更が必要となった場合について定めたものである。 マンション標準管理委託契約書コメント（旧） 第22 条関係 本条は、設備の維持管理に関する法令、消費税法等の税制等の制定又は改廃により、第３条の管理事務の内容や第６条の委託業務費の額の変更が必要となった場合について定めたものである。 |
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| No.37 |
＞今般の改訂後の標準管理委託契約書につきましては、こちらをご覧ください。
【本文、別紙１、別紙２】（PDF形式） 【別表第１～第４】（PDF形式） 【コメント】（PDF形式） これの「コメント」を読みましたか？ 旧そのままだと言うことが分からないの？ これは国交省の間違いでしょう？ |
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| No.38 |
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| No.39 |
>>36 を簡単に整理すると、
１．第２２条は、契約締結後に著しい事情変更があった場合、協議により 契約の変更を認める事情変更条項（ハードシップ条項）である。 ２．従来は、消費税法等の税制の制定又は改廃により税率等の改定があり、 委託業務費を変更する必要が生じたときは、協議の上、契約を変更する ことができるとしていた。 ３．しかし、改定（訂）後においては、上記２．の場合は、但書により 協議事項の対象外とし、適用事項（委託業務費のうちの消費税額等は、 その改定に基づく額に変更する）とした。 ４．これに合わせて、改定（訂）後のコメントでは「消費税法等の税制」の 部分を削除した。 ということだと思います。 |
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| No.40 |
仰る通り、当方のトンチンカンの思い込みでした。
消費税が本条に入っているなんて記憶になくコメントのみの記憶しかなかったNINCHISHOH前段症状の様だ。 |
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| No.41 |
>一般の売り上げ１０００万以下の非課税業者は困るよね。
>仕入れの原価は確実に増税分あがっているんだからねｗ >おまえんとこ非課税だろ！値上げおかしいとかいわれてもね。 困らないだろ。 |
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| No.42 |
困るでしょ
仕入れ上がるんだから ＡＨＯがおおすぎ！ |
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| No.43 |
値上げするから問題なし！
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| No.44 |
非課税事業者は、消費税を請求していないと思っているのか。
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| No.45 |
値上げおかしいっていうAHOがいるから困る。
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| No.46 |
國民としてはおかしいと思うのは自由で、それをとやかく言うほうがおかしいよ。
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| No.47 |
おかしいと思うのは自由については、誰もとやかく言ってないぞ
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| No.48 |
マンカン理事長
500円の本を、課税事業者は525円で売り、非課税事業者は500円で売っている。 正しいか。 |
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| No.49 |
非課税事業者は1000円で売っている。
これ正しい。 |
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| No.50 |
＞＞４８
下記のとおりである。 管理組合の場合、取引事業者に支払う消費税相当額の上昇分を、管理費、駐車場、自転車、専用ポーチ使用料、（将来分だが）修繕積立金などに上乗せすべき。 注）当然に、でもなければ、自動的に、でもない。総会決議で。 まあ、増税分を値引き要求してもいいけど、ほどほどにしないと倒産が増える。 出典 http://www2.ttcn.ne.jp/mkikuchi/kazeijigyousya.htm 免税事業者でも消費税を請求できる？ 販売などの際受け取る消費税は、価格の一部であって預かり税金ではありません。消費税を合わせて代金を受け取るのは、消費税相当額である５％分を価格に転嫁して販売しているに過ぎませんから、免税事業者が消費税相当額である５％を価格に上乗せして販売することについては、消費税法上問題ありません。免税事業者であっても仕入の際は、５％相当額の消費税を負担しているわけですから、その分価格に上乗せしないと利益が圧迫されることになりかねません。免税事業者が消費税相当額５％相当額を価格に上乗せして販売することと消費税の納税義務が免除されていることとは、まったく別の問題です。 |
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| No.51 |
50が明後日の回答してて笑える
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| No.52 |
税制上の課題
管理組合が管理する駐車場を区分所有者以外に継続的に賃貸した場合は、収益事業とみなされ、その益金が課税対象となると考えられる。また、管理組合が建物内の複数の住戸を取 得し、賃貸又は譲渡する場合なども課税対象となり、納税義務が生じる可能性がある。 |
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| No.53 |
管理組合の収入となる管理費や修繕積立金は、消費税の課税対象外とされます。
消費税を課税されるケースとしては、収益事業を行い、その売上（課税対象収入）が1,000万円を超えた場合、その翌々年度の売上に課税されることになります。 |
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| No.55 |
５０みてわからんのだったらかかわらんほうがよかろうw
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| No.56 |
まったく別の問題だから、どうしたというのだ？
結論の無い意味ナシのカキコミだな そういうのを煽りというのだよ |
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| No.57 |
このスレッドそのものが意味ないね。
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| No.58 |
消費税率ＵＰは、管理員の人件費、消防点検費の人件費、等々人件費は消費税非課税であるので、
全ての管理費の契約金額が単純に消費税増税が関わることではない。 管理会社に項目ごとの人件費部分額を提出させ、まずは支払総額の圧縮から交渉に入る方法もありでは。 |
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| No.59 |
下らないね。鉛筆一本の消費税差額を出せと？
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| No.60 |
それが消費税さ 分かってないなw
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| No.61 |
管理組合→①→管理会社→②→下請会社・従業員他
②が課税仕入れに該当しないものがどれだけあろうと、①には影響なし。 消費税法の基礎の基礎を勉強しましょう。 |
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| No.62 |
消費税ＵＰの影響はみんなありますが、どれが一番影響がありますか。
①組合員が管理組合に払う管理費 ②組合員が管理組合に払う修繕積立金 ③組合員が管理組合に払う駐車場使用料、バルコニー等の専用使用料 ④管理組合が管理会社に払う管理委託料 ⑤管理組合が大規模修繕に払う工事代金 |
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| No.63 |
３以外は全部影響する。
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| No.64 |
①②④⑤は同じ影響ですか。
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| No.65 |
携帯基地料、看板広告料は？
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| No.66 |
>№61さん
＞管理会社が課税仕入れに該当しないものがどれだけあろうと、管理組合には影響なし。 交渉事なので表面的な理屈だけではなく、管理会社を通じて支払するものの内、その人件費は課税仕入れでないので 従来の契約額はいいとして、今後の消費税アップ時には、人件費額に相当する消費税は除くことを主張し、 結論として消費税アップ額の1/2位の値上げ位いに落着けたいと考え交渉して行くことにしたいと思っています。 但し、マンションのの管理項目が（大規模修繕は除いて）軽減税率適用となれば別ですが。 消費税率アップ＝管理費アップとならないことを色々と考えなければならないので、へりくつでも何でもいいから その第一歩として考えている。 |
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| No.67 |
現状、消費税５％がかかっている項目が１０％になるだけ
明細を見れば明らかで、交渉も何も無い 単に値引きをしたいというだけなら、ちょっとスレ違いだ |
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| No.68 |
＞消費税率アップ＝管理費アップとならないことを色々と考えなければならないので、
消費税アップは国政の問題で、管理委託費アップはその当然の帰結。 管理費アップは管理費の予備費で吸収できるか否かの問題。 |
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| No.69 |
>>66
ご主張の論法はやめた方が良いでしょう。 既にコメントが出ていますが、課税仕入れに該当しない人件費その他が多くとも、 管理会社の消費税納税額が多くなるだけで管理会社の利益には影響しません。 消費税納税額＝受取消費税－支払消費税 となるのが原則です。（滅茶苦茶、大雑把ですが） 分かり易く事例で考えて見ましょう。 A社：売上高2,000万円（全て課税売上）、経費2,000万円（全て課税仕入れ）、利益ゼロ B社：売上高2,000万円（全て課税売上）、経費2,000万円（課税仕入、それ以外が半々）、利益ゼロ A社の納税額＝受取消費税100万円－支払消費税100万円＝納税額0 B社の納税額＝受取消費税100万円－支払消費税50万円＝納税額50万円 このように、管理会社側の課税仕入以外の仕入の多少は納税額に影響するだけで、 管理会社の利益には何ら影響しません。 |
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| No.70 |
そんな事は全く関係無し。管理委託費の消費税アップ分の処理が出来れば問題無し。
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| No.71 |
ゴルゴってめちゃくちゃあたまいいね
感心しました。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
例えば、修繕積立金、月額10,000円×120カ月（＝10年）積んできて、
まだ大規模修繕工事を一回もしてない。我がマンションは。 1,200,000円分まるまる残っているのだが、 5％→10％になることを考えると、 1,200,000円×（10％-5％）＝240,000円 これを一時金で集めたらいいんですね。 |
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| No.74 |
> 1,200,000円×（10％-5％）＝240,000円
> これを一時金で集めたらいいんですね。 違う120万円が105%分のため、5%増税されると約6万5千円あがる また修繕費は、実際は大目に集めているから、５％増税ぐらいで一時金を集めるケースは少ないと思いますけどね |
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| No.75 |
消費税は政府の懐に入るだけですよ 便乗値上げがないように監視していればいいだけでしょうね |
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| No.76 |
消費税アップは予備費で吸収よ。
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| No.77 |
>24さん
工事費は確かに余裕をもって組んであります。 それは、長期修繕計画以外の工事も当然ありますからね。 消費税のアップは長期計画（例えば２５年間）でいえばかなりの額になります。 現在の計画は５％で計算されていますので、それが１０％になった場合の試算も 当然やっておくべきです。 １５年後、２０年後の修繕積立金がマイナスになるようだったら、当然値上げを すべきでしょう。それも早ければ早いほど値上げ額は低くていいですから。 工事費の削減は、修繕個所を減らすとか、グレードを落とすとか、修繕周期を先延ばし する方法もありますが、築年数が経てば経つほど経費削減は、建物の劣化と資産価値 の減少につながってきますので。 |
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| No.78 |
↑
>24さんは間違いました。対象者は全員とします。 |
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| No.79 |
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| No.80 |
修繕積立金がステップアップ方式になっているところは大変だね。
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| No.81 |
>>71
マンカン理事長さん 望外なお言葉を賜りありがとうございます。 せっかくなので、一つ情報提供をしましょう。以下、引用。 既報のとおり（No.３２１９）、「消費税法の一部を改正する等の法律案」が６月２６日、衆議院を通過し、今国会の会期末（９月８日）までに成立する見通しとなったことで、税率の引上げ実施への対応が必要となってきた。 改正消費税法の施行日は平成２６年４月１日だが、工事や製造に係る請負契約等では、「指定日」（平成２５年１０月１日）の前日までに契約が締結され、その契約に基づいて平成２６年４月１日以後に譲渡等を行う場合には、改正前の税率（５％）が適用されるといった経過措置が設けられている。 取引当事者間の事情によっては、指定日の前日までに長期間の不動産貸付け契約を締結し、その期間の消費税を５％とすることもできるわけで、今後、経営計画を検討する場合などにおいては、消費税の増加を考慮し、経過措置の対象となる取引については、平成２５年９月３０日までに契約を締結するといった対応も考えられることになる。 http://www.zeiken.co.jp/cst/newsDetail.php?tgtType=1&tgtYear=2012&... |
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| No.82 |
そもそも最近のマンションは過剰工事気味なんだよ。
屋上防水工事なんて理由もないのに12年サイクルでやるのが普通になっている。 ところがだ。 駅、小学校などの公共建物はそんな短期サイクルでは防水工事をやってないんだな。 市民の目が厳しいからほとんどの公共建物はそんな過剰工事はしない。 で、よく雨漏りが発生する。 で、雨漏りが発生したらようやく工事。それが普通。 マンションも雨漏りがしたら工事ということでいいんだよ。 確実にコストダウンになる。 |
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| No.83 |
そんなぼろ屋に住みたくありません。生まれとセンスの問題だね。
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| No.84 |
そのようなマンションは管理組合が機能しておらず、結果的にスラム化したマンションである。
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| No.85 |
クルマ屋は3,000km～5,000km走行毎にオイル交換しろという。
だが俺はそんなのは無視。大体10,000km走行でオイル交換。 それで今まで故障したことないな。 クルマに関しては他の交換もほとんどそうだよ。 クルマ屋の推奨どおりにあれこれ交換していたらお得意さんだよ。 マンションも似たようなもんだろ。 管理会社は、「こういうサイクルで交換することになっていますから」 の一言でぼったくり正当化。楽な商売だよ。 |
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| No.86 |
>85さん
修理・修繕・改装はいろいろありまして、損壊したからとかでやるものではありません。 自分の部屋で考えてみてください。 たたみの交換、壁紙の張り替えも各個人によってやりかえの時期は千差万別です。 ましてや、カーテンとか照明器具、リビングセットとかの交換は、中々やりません。 しかし、お金に余裕があれば、簡単にできることです。 いかに快適なマンション生活を送れるかというのがポイントなんですよ。 そのためには、お金がかかります。お金がないところは辛抱するか最低限の修理に するかしかないのです。 |
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| No.87 |
77
>工事費は確かに余裕をもって組んであります。 >それは、長期修繕計画以外の工事も当然ありますからね。 そんな修繕積立金が余裕な組合なんかないよ。 |
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| No.88 |
81
組合にそんな長期契約はない！意味なし！ |
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| No.89 |
>お金がないところは辛抱するか最低限の修理に
>するかしかないのです。 違うね！独立系の管理会社に変更すればいいんだよ！簡単！ |
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| No.90 |
そういえば、平方メートル当たり200円/月必要なんだよね。修繕積立金って。
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| No.91 | ||
| No.92 |
車とマンションでは耐用年数が全く違うので
同一議論に乗せるのはナンセンスである。 |
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| No.93 |
耐用年数などは50歩100歩。クルマでも20年以上乗れるし。
問題なのは、マンション管理適正化指針で示されているとおり、 「老朽化したマンションは、区分所有者自らの居住環境の低下のみならず、ひいては周辺の住環境や都市環境の低下など、深刻な問題を引き起こす可能性がある。」こと。 駅前のマンションが老朽化、スラム化して倒壊寸前とかになったら、社会問題になるんだよ。 |
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| No.94 |
当たり前の事を得意げに書くノー足りん。
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| No.95 |
↑これはひがみｗ
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| No.96 |
恥ずかしさの無い人よ。
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| No.97 |
快適なマンションライフを送るためには、何がいいのかということ。
古くきたなくなっても、安全性さえ保てれば、工事はしなくてもいいけどね。 |
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| No.98 |
美的感覚欠如！
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| No.99 |
93
>社会問題になるんだよ。 その先の対策を書かなきゃ意味なし！ |
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| No.100 |
スラム化しないよう一時金を徴収すべし。
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| No.101 |
＞＞９９
マンション管理適正化指針に書いてあるよ。 |
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| No.102 |
表参道の同潤会青山アパートなんて、修繕積立金などという制度もなく
ろくな修繕もせずに80年近く持ったんだもんな。 今のマンションも最初の作りさえ良ければ、修繕なんてしなくてもその位持つんじゃないか？ 自分の寿命程度持ってくれればいいんだったら 修繕積立金なんてそんなにいらないはずなんだよ。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
101
消費税増税のスレに相応しいものが書いてあるんかい。 あるわきゃねーだろ。 だから、自己中レスはいやだね。 |
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| No.105 |
消費税値上げの影響は大きいよ。
誰もが笑って、値上げを飲めることではない。 来期、再来期の理事長は大変だ。 |
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| No.106 |
管理組合は消費税増税分の値引きを求めることができないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000619-yom-pol 消費増税、価格転嫁の監視強化へ…岡田副総理 読売新聞 7月22日(日)20時15分配信 岡田副総理は２２日、消費税率引き上げに伴い、中小企業や下請け業者が増税分を製品価格に転嫁できず自己負担させられることがないように、政府の監視体制を強化する考えを示した。 岡田氏は「（価格に）転嫁できる対策として、従来に比べてはるかに強力なものをやらなければいけない。人も臨時的に増やした態勢を組まないといけない」と述べた。北海道小樽市内で記者団に答えた。 価格転嫁対策については、政府が５月にまとめた中間整理案に、価格への増税分の上乗せを取引相手が拒否できないよう立法措置を検討することなどが盛り込まれている。 |
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| No.107 |
うん？この程度で情報提供のつもりか。
レベルが低すぎ。 管理会社変更をネタに相見積もりすれいいだけだろうが。 |
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| No.108 |
まあ、消費税が５％上がっても、給料は５％上がる訳じゃない。
頭の使いどころだね。 |
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| No.109 |
５％上がるのが見えているんだから、
工夫をしなくちゃね。 単純かつ効果的なのは相見積もりだね。 |
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| No.110 |
まずはエレベーターを独立系に変えることからしましょう。
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| No.112 |
消費税増税は管理費、修繕積立金を値上げするチャンスだよ。
値引き要求せずに、管理費、修繕積立金を一旦５％引き上げて、その後、業者に値引き要求すべきなのだ。 特に修繕積立金不足の管理組合では改訂手続き見直しのチャンスだ。古い規約だと金額改訂に特別決議が必要なところもある。 |
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| No.113 |
> 消費税値上げの影響は大きいよ。 誰もが笑って、値上げを飲めることではない。
> 来期、再来期の理事長は大変だ。 私のマンションもそうですけど、５％ぐらいは余裕とっていると思いますけど。 そのため余裕が０になるが、値上げはしなくてよいのですが、おそらくせっかくのチャンスなので、１１２さんのように値上げするでしょうね。 総会議決で値上げ理由として、あまり反対意見がでにくいせっかくのチャンスですので、私が理事なら余裕があっても値上げしますね |
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| No.114 |
私の情報（>>81）に、期待していたレスは付かなかったので、自己レスしちゃいます。
＜ポイント＞ ①消費税率が上がるのは、平成26年4月1日の予定。 ②工事等、長期にわたる契約は、平成25年9月30日までに契約すれば、平成26年4月1日以降も消費税率5％に抑えることができる可能性あり。（…半年早い） 以上２点を元に、コ"ルコ"流の勝手な予想。 ■大規模修繕工事 ・デベロッパー、ホテル等など建築工事発注業者は、新築及び大規模修繕について平成25年9月30日を期限として駆け込み発注を行おうとする。（というかもう既に前倒しの動きがある） ↓ ・平成25年春～夏頃から、足場（＝仮設工事）やゴンドラ及びその職人の人件費が高騰。 ↓ ・営利事業者に比べ、意思決定の遅いマンション管理組合は、高騰後に発注するところが続出。 まあ、当るかどうかはお楽しみ。東日本大震災後、半年位～１年程度は、仮設工事が平時の3～4倍になったと聞きます。果たしてどうなるでしょうか。大規模修繕を先延ばしにしてきているマンションなんかは、今年度内にやっちゃうのが“お得”と思う。 |
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| No.115 |
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| No.117 |
国が困るようになったのは、中曽根が外圧に負けて
「皆さん、もっと外国製品を買いましょう」 とキャンペーンをやったせい。 あのせいで内需総崩壊。 アホバカＯＬが海外ブランド品に群がるようになった。 こんなんじゃいくら消費税を上げてもザルに水。 政治家はまずは自国製品を買うように国民教育しろっちゅうの。 あのとき外圧に屈せずに 「皆さん、自国の高品質製品をどんどん買いましょう」 とやっていたら、日本はここまで落ちぶれなかった。 |
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| No.118 |
消費税が上がっても、長期修繕計画にすぐに影響がでることはないでしょう。
但し、長期修繕計画に基づいて修繕積立金が計上されてればのことですが。 しかし、２０年とかのスパンでみれば、確かに値上げも必要でしょう。 私どものマンションでは、２２年後に赤字になる予定ですが、ここしばらくは そのままでもいいと思っています。 どこかの時点では値上げは必要ですが。 |
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| No.119 |
116
お役人様ですか？ |
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| No.120 |
新築の時にコンシェルジュ廃止を訴えたが賛同者が足りなかった。
来年は、いよいよ輪番理事のローテーション。コンシェルジュ廃止させたるわ。 |
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| No.121 |
コンシェルジュって、
要するにちょっとこぎれいなおばちゃん？が受付に座ってるのかい？ 美人に変えるほうが建設的だとおもう。 |
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| No.122 |
最初は、ちょっとこぎれいな・・・
いまは、単なる・・・ |
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| No.123 |
消費税あがったら、どうしたいの？
結論が見えないな！ 政府の法案に反対して、デモ活動でも するか？ 選挙権あるんでしょ？ないかな？ 消費税の滞納してみればいいんじゃない 笑 やっちまえば！ |
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| No.124 |
短期はいけません。
ボッタクリの管理費を見直しましょう。 |
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| No.125 |
ボッタクリの根拠、消費税の問題と論点が
ズレてますな。 あんま、素チックなコメントであげないでね 笑い |
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| No.126 |
掃除なんかは管理会社に委託せずに自分達で当番制にするしかないな。
昔の団地はそうしていたわけで、金がないのであれば仕方あるまい。 |
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| No.128 |
消費税って分かってる？
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| No.129 |
定額委託業務費の消費税差額分は当然に頂きます。管理会社
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| No.131 |
君のアパートの家賃も消費税アップ分は値上げだよ。
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| No.169 |
管理人は一人月額２０万円、エレベータはメーカーフルメンテ月額５万円（独立系POG２万円）ということさえわかっていれば、消費税増税分は価格交渉で解決できます by 独立系管理会社
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| No.170 |
家賃は非課税
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| No.171 |
>169
管理員経費が２０万とは、いったい月何日で時間はどれぐらい？ おそまつすぎる管理員体制だよ。 管理費は月合計でいくらかかっているかを知り、それに５％を 掛けたものが消費税のアップ分ということだよ。 その額をどうするかを検討していくべきなんだよね。 うちのマンションは、約２００戸でエレベーター２基と管理員は一人、 １日８Ｈで年間休みなし、交代制ということ。 管理費合計は、約2,000万、繰越金400万程度は税金はまだかからないので外して 考えて、消費税アップ分は、年間100万になる。 100万の金額をＥＶの値下げや管理員の経費を減らしても、全然足りない。 さあ、どうする？ |
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| No.172 |
↑
2,000万は繰越金は除いた額ということ。補足しなくても分かるとは思ったけど、念のため。 |
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| No.173 |
>管理費は月合計でいくらかかっているかを知り、それに５％を
>掛けたものが消費税のアップ分ということだよ。 10%消費税にするだけ |
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| No.174 |
給料は変わらないよ
さあ、どうする |
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| No.175 |
払わないの？まさかね。粘り強く値引き交渉するのは別に構わないですけど、消費税10%に変わりはない。
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| No.176 |
174は給料は変わらないので管理費滞納w
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| No.177 |
＞給料は変わらないよ さあ、どうする。
もっと働くべし。 |
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| No.178 |
176
高収入、かつ財産も多い。心配無用。 |
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| No.179 |
高収入、かつ財産も多い。心配無用で管理費滞納w
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| No.180 |
真面目に滞納者が増えそう。
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| No.181 |
滞納→少額訴訟
が大幅に増えそうだな。 で、大規模マンションの理事長は毎週裁判所通い。 たまらんな。 これは理事長になりたがる人がいなくなるよ。 |
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| No.182 |
少額訴訟なんて効力なし。
簡易裁判所に行ってご覧、当事者の金融機関情報を集めろとのアドバイスがあり、分からんと言うと相手にされないよ。 |
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| No.183 |
輪番にすればいいだけよ
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| No.184 |
＞＞当事者の金融機関情報
管理費の引き落とし口座でしょ。なぜわからんのか？ |
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| No.185 |
＞管理費の引き落とし口座でしょ。なぜわからんのか？
程度の低い人にお教えましょう。 管理費の口座はマイナスかゼロだから滞納なのよ。 それ以外の株、預金など差し押さえるための情報よ。 そんなの初めから分かっていれば少額なんかやらんよ。 |
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| No.186 |
債務名義って知っていますか
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| No.187 |
＞＞１８５
債務名義とれたら差し押さえできるんだよ。勤務先がわかれば給料でもいいんだよ。 |
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| No.188 |
つーか、
＞＞滞納→少額訴訟 と考えるのがレベル低すぎ。 支払督促で十分。 |
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| No.189 |
＞＞簡易裁判所に行ってご覧、当事者の金融機関情報を集めろとのアドバイスがあり、分からんと言うと相手にされないよ。
これは執行段階の話。債務名義取るのが先。裁判所の書記官がそういったのか？ ＞＞相手にされないよ。 相手にされなかったら引き下がるのか？ａｈｏだね。 |
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| No.190 |
>187さん
そんな幼稚なこといってたら笑われますよ。 競売とかするには、債務名義は必要だけど、実際問題としては、 先取特権である管理費等での競売は不可能です。 競売については、ここで論議するのはスレ違いになるのでやめますが。 それに、給料の差し押さえは、先取特権はできません。 |
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| No.191 |
＞＞先取特権である管理費等での競売は不可能です。
だから債務名義で強制執行するんでしょ。 |
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| No.192 |
＞＞それに、給料の差し押さえは、先取特権はできません。
債務名義でできますよ。 |
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| No.193 |
ちょっと言い方変えますけど
区分所有者Ａさんが管理費を長期間滞納していたので、管理組合が支払い督促を送った。 無視されたから、仮執行宣言付き支払い督促を送った。 また無視されたので、仮執行宣言付き支払い督促を元に給料の差し押さえをした。 これはできますよ。 |
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| No.194 |
消費税のことがまったく分かっていないですね。
脱税せずにちゃんと納めましょうね。 |
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| No.195 |
問題
納税義務者は誰でしょう |
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| No.196 |
194
誰に言っているのか |
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| No.197 |
>193
支払い督促は、管理組合が滞納者に送るものなの？ 仮執行宣言付の支払い督促も滞納者に組合が送れるんだね。 それを元に会社にいって給料を差し押さえすることもできるんだね、すごい。 先取特権である管理費等は、競売でも給料の差し押さえでもできるんだ。 ただ、債務名義さえあればね。 管理費等の先取特権は、登記債権には劣後するんじゃなかったっけ？ ローンも組んでなくて現金でマンションを購入しているんだったら 競売しても効果はあるけど・・・ |
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| No.198 |
スレ違いとはいえ、支払督促ぐらいはマスターせよ
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| No.199 |
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| No.200 |
199
支払督促やったことあるの |
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