管理会社がバックマージン取るのってあり？

[ビギナー理事長]

管理会社が管理組合に説明なく、下請会社からバックマージンを取ることはいいのでしょうか。
利益相反だと思います。
みなさんはどうお考えですか。

[375: 匿名さん]

管理会社に小修繕は任せてもいいんじゃないかな。
但し、相見積もりは取ることを条件にね。

[376: 匿名さん]

その相見積もりの取り方が分からない理事が
多いんじゃないかな。
同じ条件での見積もりの取り方が。

[377: 匿名さん]

まず最初に１社から見積もりを取り、その単価欄だけを
消して相見積もりを取ればいい。

[378: 匿名さん]

管理会社が動けば手数料は取るでしょう。
それをバックマージンとはいいません。

[379: 匿名さん]

適正利潤であればいい。
なんでも無償で動いてもらうという考えは甘い。

[380: 匿名さん]

>>378 匿名さん

バックマージンと手数料は全く違うだろ

[381: マンション検討中さん]

>>380 匿名さん
バックマージンとは営業協力金のこと

通常
エンドユーザー→元請→下請

営業協力金
エンドユーザー→施工業者→管理会社

[382: 匿名さん]

手数料は明示されているから、金額で契約を判断できるが、バックマージンは明示されておらず、適正価格が掴みにくく、エンドは損を被りやすい。

[383: 名無しさん]

>>382 匿名さん
手数料なんか明示しますかね？
下請にいくらで発注しても自由です。

[384: 名無しさん]

管理会社の協力なしに管理会社から受注するのが困難だから施工業者は管理会社に営業協力金を払います。問題ないですよ。接待もするだろうし。
管理会社が大規模修繕工事を受注するために理事長に饗応しても問題なし。長谷工は普通にやってると聞きましたよ。

[385: 名無しさん]

間違えた！訂正ね

管理会社の協力なしに管理組合から受注するのが困難だから施工業者は管理会社に営業協力金を払います。問題ないですよ。接待もするだろうし。
管理会社が大規模修繕工事を受注するために理事長に饗応しても問題なし。長谷工は普通にやってると聞きましたよ。

[386: 匿名さん]

>>385 名無しさん

あんたは何を知りたいの？

施工業者の営業の仕方を知りたいの？それとも管理組合の合理的な運営方法を知りたいの？　管理会社の利潤の上げ方を知りたいの？　

それぞれにより、答えが変わってくると思うけど。

[387: 匿名さん]

>>386 匿名さん
> 利益相反だと思います。
とスレタイで聞いてる人に回答してるんだが、
おたくなに？

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ただの荒らし目的ですか？

[389: 口コミ知りたいさん]

>>388 匿名さん
　　　　↑こいつが荒らしw
なんかたぶんこいつ私の知見に嫉妬してるみたいね。

[390: 口コミ知りたいさん]

管理組合からカネもらってる管理会社が業者からもカネもらうと利益相反かどうか？との疑問ですが、
宅建業者は仲介手数料を両方からもらうので
これは代理じゃなくて仲立人です。
管理会社も代理商でらなく仲立商だから
問題ないですよ

[391: 匿名さん]

区分所有法（２６条２項）で管理者は区分所有者の代理人なので、管理者が管理会社の第三者管理方式は、利益相反に当ると思われる。

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん
第三者管理方式？スレ違いちゃうか？

[393: 匿名さん]

管理会社が管理者ではまずいんじゃないの。
利益相反になるかな。

[394: マンション掲示板さん]

第三者管理方式にする場合には、管理会社は管理者を引き受けないってマンション管理業協会の会長が言ってましたよ。引き受けてるのG社くらいなのでは？

[395: 匿名さん]

やはり噂の合人社ですか。

[396: 匿名さん]

バックマージンではなく協力金です。

[397: 周辺住民さん]

手数料は取りますよ。
あたりまえのことです。

[398: 周辺住民さん]

管理会社に対して不信感をお持ちのようですね。

[399: 周辺住民さん]

>>379 匿名さん
管理会社は請け負っている点検業務は必ず理由をつけて工事提案をしてくる。直近の提示総会で、議長（すなわち理事長）に工事の見積書のコンストラクションマネジメント費が何か理解しているか尋ねたが、知りませんとの返事。下請けから出されてきた見積書に２８％上乗せ、一円の値引きもなし。
こんな旨い商売止められない、その上、下請けからバックを取っていたらどうよ？？

[400: 周辺住民さん]

>>384 名無しさん
それはだめだろう！！　利益相反だ！！　訴えろ。

[401: マンコミュファンさん]

>>399 周辺住民さん
事実だろうね。なら更に深掘りして考えなよ。
何故そんなに儲ける必要があるのか？
所帯が大きいと経費がかかるんだよ。大企業だとすごい数の社員を食わしていかなきゃならないし本社にも上納金が必要だ。そんなの管理会社の勝手な都合だと言うでしょ？その通り何も間違いないよ。ただ、そういう大企業の看板が欲しいからブランド名が欲しいから高い金払って契約する管理組合がいることが1番の原因だよ。中小が劣るというのは思い込み。経費の少ない管理会社を選びな。

[402: 匿名さん]

見積金額に２８％の利益をとるのか。いい商売だね。
理事会で発注したらいいのに。

[403: 周辺住民さん]

>>402 匿名さん
まさに、殿様商売です。　管理組合の区分所有者の９９％が管理組合運営に無関心、
勉強もしないので、管理委託契約書も管理会社が提示するものを見てもそのまま契約締結。標準管理委託契約書から大きく外れたところが有り、提示しても＜馬の耳に、念仏＞知識の有る区分所有者より、管理会社側の意見に合わせる「バカ理事会」。
クマったもんだ！！

[404: 周辺住民さん]

>>384 名無しさん
５～１０％は許せるが、３０％も堂々と取る管理会社を許せるか＞？
管理会社が
一般的な経費をとるのであれば、黙認もするが、知見の有るものは徹底的に修繕委員会を立ち上げ相見積もりを取り並べてみると、管理会社の見積もりは通らない、指を咥えて見ているしかない。
僅か、三件で５００万円もの違い、これを解ってくれない管理組合は一体なんだ？？

[405: 匿名さん]

管理会社って、建築部門はあるが、あくまで代理店的な中抜き商売だから管理会社を挟む意味は全くない。過去の修繕実施状況を見て施工会社に元請けを頼む方が合理的。

[406: マンコミュファンさん]

>>405 匿名さん
契約不適合責任とか管理委託契約を盾にアフターサービスの履行を強制できるから意味はありますよ。
施工会社は中小企業も多く直接発注するのはあほ

[407: 周辺住民さん]

>>398 周辺住民さん
現在の管理会社には非常に不信感をもっています、現在、大規模修繕工事の準備中ですが、仕方なく、一応、応募はさせておりますが、まだ、募集仕様書で募集をかけようとする時点で、見積書を出そうとする、仕様書も見ないうちから、やる気満々。

[408: マンション掲示板さん]

>>407 周辺住民さん
何戸のマンションですか？小さかったら管理会社一任が楽でよい

[409: 周辺住民さん]

>>408 マンション掲示板さん
４０８さん、　そんな事をしたら、修繕積立金額を解っている管理会社に任せたら、修繕積立金以上の修繕費を提示して、何処かの銀行に借金までさせられる。
何処かの毛まで抜かれる事になる。管理会社は管理委託契約書の範囲で管理組合に対応するだけで、管理組合の立場に立ってやって呉れてると思っているならドンでも！！

[410: マンション検討中さん]

>>409 周辺住民さん
小規模マンションの場合手間ばかりかかって管理会社にメリットはないから、最近は管理会社側から解約通知だしてるよ。
小規模マンションで管理会社に不満ならおたくが基幹事務自分でおやりなさい。あほ

[411: 匿名さん]

>>410 マンション検討中さん

やるよ、バカやろー！！泥棒稼業で恥ずかしくないのか？
誇りもない乞食仕事だね、君たちは

[412: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[413: 通りがかりさん]

>>406 マンコミュファンさん

契約不適合責任は施工会社に求めればいいし、施工会社との調整は元々管理会社の仕事。だから管理会社通す意味全くない。

[414: 匿名さん]

報告はしなければ独断ではできないよ。

[415: 通りがかりさん]

管理会社って意味なくマージンを取っていくだけの存在だしね

[416: 匿名さん]

管理会社がバックマージンをとるのではなく、
それは紹介料とかの適正利潤というか報酬だよ。

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん
大爆笑

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん
では管理会社はどういう名目で手数料等をとっているの。

[419: 匿名さん]

例えば点検をする場合は、点検業者を探し
相見積もりを取り、日にちとかの交渉をする。
その手数料を取るのが問題とでも。

[420: 匿名さん]

>>419 匿名さん

手数料はすでに事務管理費として支払ってることを知らないの？

[421: 匿名さん]

事務管理費というのは、収支報告書の作成とか、支払調書の
作成費用ですよ。
点検業者との交渉や日程調整等は別物です。

[422: 匿名さん]

手数料と事務管理費は別物ですよ。

[423: 匿名さん]

まだバックマージンとか言っている者がいるね。
適正利潤であり紹介料だよ。

[424: 匿名さん]

管理会社もフロントが動くのに、無報酬という訳には
いかないだろう。

[425: 匿名さん]

【訂正】

バックマージン　←　誤

キックバック　←　正

[426: 匿名さん]

利益相反という言葉も知らない無知な人たち

[427: 評判気になるさん]

>>426 匿名さん
かしこいしと、りえきそうはんについておしえてくだちい

[428: 匿名さん]

かしこいしとは？

[429: 匿名さん]

利益相反とは
当事者間の行為が、一方の立場では利益になるものの、他の立場では
不利益になることです。

[430: 匿名さん]

管理会社のバックマージンは会計ではどういう
処理がされるのかな。

[431: 匿名さん]

裏金。

[432: 匿名さん]

海外先進国では、管理者（＝管理会社）はバックマージンを修繕会社からとることやグループ会社を使うことは禁止されている。
発覚した場合には管理者は背任行為とみなされて解約される
下手すると、修繕会社やグループ会社も訴えられて、修繕費や工事費が回収できない可能性もある。デベロッパー系の企業が新築分譲の管理を請け負うのは最初の1，2年だけ許される。海外はそこまで利益相反取引に厳格なわけだが、
日本だけが異常なのに、それを知っている人も知らないふりをする。

[433: 匿名さん]

私有財産のマンションの管理には公共性の部分があるから、地方公共団体が関与できるように適正化法が改正されたと理解する。ですから、マンション管理に関わる管理業者や建設業者には、みなし公務員と同等な規制が適用されて然るべき。即ち、民間の商取引における手数料は、公務員やみなし公務員が授受すれば贈収賄罪となる。

[434: 名無しさん]

>>432 匿名さん
海外は役員が自分で修繕会社を探す力があるからだろ。日本の役員達の多くはそんな力ない。
同調圧力、出る杭は打たれる、そんな状況だから無理。形だけ真似してどうするんだよ。

[435: 匿名さん]

外国のことをいっても仕方ないこと。
法律が変わればそれに従えばいいだけのこと。

[436: 匿名さん]

バックマージンについては、いろいろいわれてはいるが
実態は分からない。
マンションごときでそんなにお金は動かない。

[437: 匿名さん]

>>435 匿名さん
無知のくせに偉そうに。
民法108条の無視または軽視に他ならないのにね。

[438: 匿名さん]

>>436 匿名さん
＞マンションごときでそんなにお金は動かない。
マンション管理と政治屋の政治は別だ
味噌もクソも一緒にしないように。
トンネル会社使ったり、グループ企業使ったり、
上手く隠れ蓑を利用して、利益相反取引をやっているじゃないか。

[439: 匿名さん]

マンションが扱う金額は小さいよ。

[440: 匿名さん]

バックマージンはあるとは思う。
ただ、施工会社も本部の了解をえなければならない。
現場代理人が勝手にリベート等を払う訳にはいかないだろう。

[441: 匿名さん]

金額にもよるんじゃないかな。

[442: 職人さん]

裁判になるとバックマージン分は認められなさそう

[443: 匿名さん]

バックマージンとはいわないよ。
手数料とか作業料とかの名目になると思うよ。

[444: 匿名さん]

紹介料とかもあるね。

[445: 匿名さん]

バックマージンは取られる方は嫌だよね。

[446: 匿名さん]

管理会社が各種点検の窓口となれば、業者選定や価格の交渉、
日程打ち合わせ等の交渉等をしなければならないのです。
その報酬をバックマージンとはいわないのです。

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
そうやって、巧みにバックマージンを隠すのです。
バックマージンが禁じられておらず、背任行為とみなされない日本では、
管理組合にとって、唯一の自衛手段はみずから相見積もりを取ることしかないわけです。哀れすぎて、涙ぐましいですよね。

[448: 匿名さん]

相見積もりを取るといっても、同じ条件での
見積の取り方が分からない。

[449: 匿名さん]

同じ条件での相見積もりの取り方は素人では
難しい。
プロに任せるべき。

[450: 匿名さん]

>>446 匿名さん
それらはもうすでに管理委託費に含まれているんですよ。
二重取りしていることになる。

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん
大規模修繕工事時の管理会社の報酬はないの。

[452: 匿名さん]

>>450 匿名さん
工事や点検をするときの実施の調整は契約にありますね。
しかし、工事や点検業者を探したり、値段の交渉をしたり
するのは規定にないですから。

[453: 匿名さん]

だから手数料とかの名目で請求があるんでしょう。

[454: 匿名さん]

工事の立ち合い等は委託費に含まれますね。
それ以外は別料金が普通です。大規模修繕工事も
別途請求する管理会社が増えています。

[455: 匿名さん]

だからバックマージンではなく、手数料とか紹介料
なんですよ。

[456: 匿名さん]

外注業者が管理組合宛に発行する見積書には、管理会社の手数料のような項目がありますか？
あれば、何の問題もないが、ないのに取るのは問題でしょう。

管理会社が管理組合宛に発行する見積書（管理会社から外注業者への再委託）なら、なくて問題ない。

[457: 匿名さん]

日本は利益相反に甘くて恥ずかしい。

[458: 匿名さん]

>>456 匿名さん
管理組合宛の見積書には管理会社の手数料等は記載されません。
その場合は、管理会社は手数料等を取ることはありません。
管理会社経由であれば、手数料等が含まれます。

[459: 匿名さん]

>>458 匿名さん
いや、それは管理会社によっていろいろです。
見せかけの数字で手数料が10％とか低くなっていても
実際には別の部分の金額に盛り込まれていることもあれば、
手数料が全く記載されていなくともがっつりと管理会社にバックマージンという形で
裏で取られていることもあります。
これを理不尽だと思うのならば、対処法は二つしかありません。
ひとつは理事会みずから専門家にアドバイスをもらいながら、
複数の業者から相見積もりを取るか、
もうひとつは、欧米先進国のように利益相反行為を徹底的に監視して
管理会社の手数料やバックマージンによる受益を背任行為とみなして
法的に禁止するかのいずれかです。

[460: マンション検討中さん]

キックバックを法律で禁止したところで会社へ渡るお金が個人になるだけだろうな。
専門家もそもそも専門家を雇う金がない、どうやって雇うか分からない、信用できる専門家を見つけられない(専門家が管理会社や業者と癒着)など問題だらけ。

そもそも法律を作る側がキックバックもらって喜んでんだから

[461: 匿名さん]

管理会社によっていろいろだから、管理会社が取った外注業者の見積書に手数料のような項目が記載されていない場合は、管理会社に「管理会社の手数料が含まれているのですか？」と聞いて、回答を議事録に残す。
管理会社の使用人にすぎないフロント社員には知っていても答えられないかもしれない。担当部署が違い、本当に知らないかもしれない。ですから、持ち帰ってもらい、会社としての回答を議事録に残しておくのが良いと思います。

[462: 評判気になるさん]

ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝは15%くらい大方の管理会社は取っています。ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝとは組合が業者と直接取引しているにも関わらず、120円業者に払った場合、20円業者から管理会社にﾊﾞｯｸされます。

[463: 匿名さん]

>>462 評判気になるさん

＞ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝは15%くらい大方の管理会社は取っています。

良心的な管理会社はそのレベルかもしれないけど、少数派なのでは？
悪徳管理会社は50％から100％、それ以上だったりする。
だから丸投げは危険で、管理組合がみずから相見積もり取りに行くくらいはしないといけない。相見積もりの取り方がわからなかったら、マンション管理組合のNPOに問い合わせて教えてもらってください。

しかし、半角カタカナって珍しいですね。

[464: 匿名さん]

他のスレに以下の投稿がありました。参考になるかと。
以下の文書にマン管センターの相談窓口などの連絡先が
書かれています。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001600132.pdf
以下2ページより抜粋
ここの建築士とは電話で話をしたことがあります。
きちんとしたアドバイスでした。

１．マンションの大規模修繕工事の発注等に関する相談窓口について
マンションの大規模修繕工事等に関する管理組合や区分所有者の方からの
ご疑問やご相談については、下記の相談窓口において、建築士等によるアドバ
イスを行っております。これらの相談窓口を有効活用しつつ、適正な大規模修
繕工事の実施に努めていただきたいと考えております。
＜相談窓口＞
○ （公財）住宅リフォーム・紛争処理支援センター
https://www.chord.or.jp/reform/consult.html
（電話番号）住まいるダイヤル …０５７０（０１６）１００
※ 施工費用については「見積チェックサービス」（無料）も行っています。
○ （公財）マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html
（電話番号）建物・設備の維持管理のご相談 …０３（３２２２）１５１

[465: 匿名さん]

単体で工事を依頼する場合は、共通仮設費や現場管理費といった
共通費が掲載されませんからね。
それをバックマージンとはいわないですね。
ただ、建設会社の社員とかの負担といわれるとそこは違うんじゃ
ないかとも思いますけどね。

[466: 匿名さん]

　多数の管理組合から同じ業務を受託する管理会社が、下請け業者への大量発注による「仕入割戻」がけしからんというのでは？

例えば、１個１００円の玉ねぎを、５個まとめて買うと４００円として、１個だけ８０円で売らないからけしからんというのと同じだが、人によっては、けしからんのかもしれない。

[467: 匿名さん]

>>466 匿名さん

民法１０８条を読んだことないのかな？

[468: 匿名さん]

気を付けないと、管理会社は管理組合の骨の髄までしゃぶり尽くそうとする。

[469: 匿名さん]

利益相反に関することはみんな知ってるよ。

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん
玉ねぎと利益相反ｗ

[471: 評判気になるさん]

>>451 匿名さん
当然、管理会社に委託した場合はバックマージン的なものは有りますよね？

[472: 匿名さん]

>>471 評判気になるさん
管理組合みずから相見積もりを取って数社を比較して決めれば、
バックマージンという形で、管理会社にカネを奪われなくてすむよ。
管理委託費のみでは、管理会社の利益は微々たるものだ。
しかし、管理会社側から契約打ち切りを言い出す可能性もある。
管理会社を追い出したいときはこれは有効な戦略となりうるが、
あらかじめ、リプレイス先を探しておかないと大変なことになる。

[473: 匿名さん]

管理会社の利益が少ないのか、多いのかは、人によって違うのでしょうね。

・外部専門家等の活用のあり方に関するワーキンググループ（第３回）議事概要より。

　～ 単棟型のマンションで最も多い戸数は３１戸から５０戸、これが約２８.８％で４分の１を超えているんです。３１戸から５０戸のマンションの管理を受託している管理会社が月当たり幾らぐらい利益を得ているかというと、私はいろいろな会社に聞いたんですけれども、大体よくて１０万円くらいというところで、～

[474: 匿名さん]

>>473 匿名さん

管理委託費だけなら、利益月１０万円くらいなのはだいたいわかる。
だから、管理組合に知らさずにバックマージンを取るわけで...