セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[201: 匿名さん]

これから太陽光設置ならシャープはやめた方が良いな

[202: 入居済み住民さん]

つい最近まで、
太陽光（ソーラーパネル）といえば先ずシャープというイメージだったのに...
どうしちゃったんだよ。

[203: 匿名さん]

ドイツの大手のＱセルズは4月に法的整理に入りました。参考まで。

[204: 匿名さん]

ミサワもＳ×Ｌも拾われたし熊谷組も踏ん張っているじゃないか

[205: 匿名さん]

熊谷組って?

[206: 匿名さん]

東証一部上場のスーパーゼネコンだろう？

[207: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html
http://www.mlit.go.jp/common/000217617.pdf


こういったものは今後改善されるのでしょうか？
それ以前の企業姿勢も気になりますが・・・

[208: 匿名さん]

シャープペンシルってシャープなんだったんだ？

[209: 入居済み住民さん]

>>208
日本語がオカシイ...

[210: 匿名さん]

>>207
セキスイハイムの住宅性能表示はインチキだったんですね！
まったく酷い会社です。

[212: 匿名さん]

住林よりマシだよね。

[213: 匿名さん]

一条よりマシだよね。

[214: 匿名さん]

大丈夫！！

暖かハイム
躯体は頑丈
光熱費ゼロ

のCM流せば、客は来るから

[216: 匿名さん]

グランツーユーは空気工房のおかげでホント快適。

[217: 匿名]

他社とは比較にならんけどね。

[218: 匿名]

.....坪５０万アップの家なのに
ハイムの大工仕事は丁寧に仕事をすると時間給¥１０００にしかなりません。
これから経費を引くと不思議なことにコンビニのバイトと同じになります。
ハイムが主力商品の積水化学は太り、仕上げに影響する最も重要な最前線に不具合を押し付けて、お前等は痩せ細り死ねと言ってる訳ですね。

[219: 匿名さん]

>>217
>他社とは比較にならんけどね。
比較にならないというのは何のことですか？
快適性のことですか？

[220: 匿名さん]

>>219
ツーユーの外壁にスジが出る写真があったけどなんで？
グランツーユーだと出ないの？

同じ会社でも信用して大丈夫？

[221: 匿名さん]

ハイムって冬快適っていうCM（暖かハイム）はよく見ますが
夏快適って言うCMは見ないです

[222: ２１９]

>>２２０
ツーユーの外壁にスジが出てる写真は確かにあるけど、古い家だったから、
グランツーユー（２×６）発売前のツーユーホーム（２×４）の写真だと思う。
スジが生じた原因はツーユー（２×４）の外壁には通気層が無いからだと推測している。
グランツーユー（２×６）には通気層があるからスジはでないのではないかな。
ウチはグランツーユーだけど外壁総タイルにしたからスジを心配する必要ないです。

[223: 匿名さん]

ツーユーよりグランツーユーはマシになった、きっと数年すればもっとマシになるだろう・・・

[224: 匿名]

＞ツーユーよりグランツーユーはマシになった
何も変わらんだろ？　２×４が２×６になっただけじゃん。
スジと通気層は全く関係ないじゃん。
タイルにしたら、スジが目立たなくなっただけで何の解決にもなっていないじゃん。

>他社とは比較にならんけどね。
ハイムの建物は、あまりにも性能が低すぎて、比較するまでもないってことじゃん。

[225: グランツーユー住人]

>>224
>ハイムの建物は、あまりにも性能が低すぎて、比較するまでもないってことじゃん。
性能が低すぎるって具体的に数値で表してみてよ。
例えば下記のホームページで住宅性能のうち数値で評価できる断熱性・気密性でグランツーユーは上位だけどね。

[226: 225]

>何も変わらんだろ？　２×４が２×６になっただけじゃん。
2×4が2×6になったことを「何もかわらんだろ？」と平然と言い放ってるってことは、
226って結局アンチハイムによくある数字オンチの文系馬鹿？
>スジと通気層は全く関係ないじゃん。
スジと通気層が全く関係ないって根拠は？
>タイルにしたら、スジが目立たなくなっただけで何の解決にもなっていないじゃん。
スジは見た目の問題が重要だからタイルの有無は重要だよ。

[227: 225]

下記のホームページです。
＞ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[228: 匿名]

＞225
まぁ、そんなにムキにならなくたっていいじゃん(笑)
＞他社とは比較にならんけどね。
これは俺のコメじゃないんだけどね、いくら数値が上位だからって、所詮はカタログデータでしょ？
総合評価が低すぎるんじゃ、しょうがないよね。・・・これも証明しろっつうの？・・・色んな口コミやらレビュー見たら？
221のコメに対しては何か言いたいことあるかな？
ハイムってさ、展示場の建物を〇〇〇万円で売りますという画期的な宣伝で有名になり、阿部ちゃんの起用でイメージUP出来たもんねぇ・・・：でもそれだけ。
建物自体は、他のメーカーからはボロクソに叩かれてんじゃん。・・・展示場に行ってごらんよ。不思議な会社だよね。
おっと、そういやぁ貴方ハイムの住人さんでしたか？　失礼しました(笑)

[229: 匿名]

＞226
＞226って結局アンチハイムによくある数字オンチの文系馬鹿
俺もその通りだと思うよ(笑)
＞スジと通気層が全く関係ないって根拠は？
よ～くカタログなり技術資料見てみなよ。
＞スジは見た目の問題が重要だからタイルの有無は重要だよ
さすがド素人、技術的解決になっていない事に気が付いていないじゃん(笑)

[230: 周辺住民さん]

ハイムファンって面白い人が多いなあ

[231: 匿名]

228 225への回答になっていません。世の中結果として数値で判断するものですから。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[232: 匿名]

＞231
231は226の数字オンチの文系馬鹿とドイツ人？
俺は228,229だよ。
面白い人だねぇ・・・俺ってニートなんだぁ？　それじゃぁしょうがないよね(笑)
悔しさがにじみ出てるだけじゃん。
あっ、ちなみに俺はハイムみたいなしょぼい会社じゃなくって、もっと大手ハウスメーカーの社員だよ。
残念だけどニートじゃないんだよ。　今日は定休日なんだ。

[233: 匿名さん]

またかよ
ハイムスレは荒れるね～

ところでスジの件だけど
古い家じゃないぞ
現在発売中のミオーレの外壁でよく見かける
http://www.sekisuiheim.com/lineup/toyou/miole/out_view.html

これって問題ないのかね
C値Q値本当に高いならスジなんて出来ないと思うんだが
せしゅにとっては、性能だけでなく外観的にスジは気になるだろうな
こういうのを放置しておくからハイムは叩かれるんだよ

[234: 匿名さん]

スジって窓枠の下の雨染みのスジのことか？

[235: 匿名さん]

>>234「ハイム　スジ　苔」で検索

http://www.sekisuiheim-owner.jp/maintenance/outdoor/01.html
ハイムのHPでは10年毎に塗装だってさ

[237: 匿名さん]

なぜ内部の構造材に沿ってコケやスジが出来るのか
いいレス見つけた




プレハブもツーユーも外壁の苔は目立ちますね。
外壁･苔で検索すると、固有名詞ではツーユー物件がダントツでしょうか。

外壁に苔が生える原因は、環境や外装など様々ですが、このツーユーには構造上の
決まった条件があります。
それは写真や実際の家をご覧になれば判りますが、苔の生え方にパターンがある事
通常外壁に生えるだけであれば、外壁一面に渡ってまだらに苔が生えるのですが
ツーユーは違います、内部の構造材に沿って苔が生えているはずです。

これは何を意味しているか？　
屋内との温度差を外壁で受け止めているので、そこで結露が頻繁に発生しているのです。
外壁と構造材が接している部分は、木材の優れた断熱性により結露せず苔が生え難い。

この現象は非常に低い性能の断熱材を使う事によって発生するか、もしくは断熱欠損が大きく
断熱材が余り意味をなしていないかによるものと思われます。
いずれにしても構造材である木材が、一番優れた断熱性を発揮せざる得ない状況なのでしょう。

写真でも実際の家でも、事実は雄弁に語りかけます。苔一つでもそこに大きな理由が隠されます。
それでも心配は不要です。全館空調を採用すれば十分に暑さ寒さは凌げますし
メーカー側も事実を踏まえた上で、そうしたスタンスで家作りを行っていることでしょう。
ただ冷暖房を行う程、外壁の苔は増えてしまいますが・・

[238: 匿名さん]

>>232
アンチハイムがとうとう競合他社の社員だという事実を白状したか。
これまでのアンチハイムの書き込みに納得だよね。
>あっ、ちなみに俺はハイムみたいなしょぼい会社じゃなくって、もっと大手ハウスメーカーの社員だよ。
↑ここ笑っちゃうところだけど。
ハウスメーカーの社員なんてハイムもその他も五十歩百歩なんだけど。
一度鏡で自分の間抜けな顔を見てみることをお勧めする。

[239: 匿名さん]

TBSハウジングの宇都宮ベルモール展示場のハイムは外壁に数cmの段差（ズレ）があります。
多分3.11地震でやられたと思いますが、こんな自信に弱い家はNGも良いとこです、最低です。

[240: 匿名さん]

>>239
3.11の時、宇都宮の震度は幾つだったのでしょうか？
それと、TBSハウジングの宇都宮ベルモール展示場の近隣の地震被害はどうだったのでしょうか？

[241: 周辺住民さん]

＞238
数字オンチの文系馬鹿君だろ？
232だよ。ごめん、実は俺はね大手ハウスメーカーじゃなくってさ、異業種のサラリーマンなんだよ。
これまでのアンチハイムの書き込みは全部俺なんだ？　面白いねぇ、極端で(笑)
＞一度鏡で自分の間抜けな顔を見てみることをお勧めする
どうぞ、どうぞご覧になって下さいよ、数字オンチの文系馬鹿君(笑)

[242: 匿名さん]

ベルモールがある宇都宮外環状線内は震度６強程度なはず
うちは他社大手木軸だけど被害なし　皿一つ割れなかった

[243: サラリーマンさん]

＞242
条件によって違うだろ？

[244: 匿名さん]

>>235
検索してみた。
スタッドの間隔でスジ入ってるね。
これって断熱の残念な住宅で起きる現象と同じじゃないか。
冬に構造材の所だけ霜が残っている家と同じ。
アクリル塗装だから残念なスジになってるのかな。

[245: 匿名]

やはり、構造的な欠陥か！

[246: 匿名]

>>237

なんかどこか言ってることが矛盾しているような感じもしますが・・・・・
これって夏場の話ですか？
夏場なら室内冷房で冷えてて壁も外気よりも低くなるので壁の外側に結露が生じるのもわかる気がしますが、冬場を考えると逆になると思うので外壁の内側に結露が生じるってことでしょうか？
となると外壁に苔が生えた家は外壁の内側にも苔が生えていて当然ってことですよね？
それだと苔が生えたハイムの家は壁の内側がカビだらけの可能性もあり得ますね。

これから家を建てようといろいろ考えているのですが質問があります。
屋内との温度差をどこで受け止めたらいいのでしょうか？
そこのところも詳しく書いて頂けると嬉しいです。

[247: 匿名]

ハイムさんは、標準仕様 ただのペアガラスですか？

[248: ビギナーさん]

シングルガラスがお似合いだけどね。

[249: 選択してください]

いよいよパラリンピック開幕

[250: 匿名]

ハイムの現場監督してます
現場には極力出向かなくてもいいから、事務しなさいと上から言われて嬉しいです♪
こんな楽な仕事ないです♪

[251: 匿名]

個性のない金太郎飴ハウス(笑)
低賃金の職工が作ったくせにムチャクチャ高い家
折板屋根のコーキングと各部ポンドの寿命が家の寿命となります。

[253: 匿名]

まあ、いい会社で、いい家ができてるならシリーズ16まで続かないよね。

[254: 匿名さん]

北側の外壁に付いているコケは？


最近、風通しのいい場所なのに、外壁にコケがはえている家が目立つようになって
きました。最初は外壁に塗られた材料のためか？とか、雨漏りが原因ではとか、様々な
考えがありました。

コケは、水のあるところにしか生えません。それなのに１階はいざしらず、２階や３階の
外壁にも生えています。コケの生えている家を続けざまに見ていくと、ある共通したことに
気が付きます。

まず、コケの生えている壁はきまって北側です。この場合、風通しのいい、悪いは関係
ありません。また、使われている外壁の材料もまちまちです。

なぜ、風通しがいいにもかかわらずコケが生えるのでしょうか？
ジメジメしているのでしょうか？

私どもの考えでは、これは結露により外壁に水分が発生し、そこに、ほこりなりコケが
ついている、と考えます。ですから、太陽があたる（紫外線の当たる）外壁にはコケは付き
ません。



また風通しがよくても、壁に水をはじきにくい材質のもの（ツルッとした肌触りがない）を
使ってあると、結露で水分が発生し、材料自体が水を持ってしまうので、その水にほこり
なり、コケが付くわけです。

その証拠に、コケがはいている壁でも、柱や梁がある場所には、シマウマの模様のように
タテ・ヨコにコケが生えていません。これは材木自体が熱を伝えにくい（熱伝導率0.16）
ためです。因みにモルタルの熱伝導率は1.6です。

つまり、室内からの暖かい空気が壁の裏側に流れて、外壁で結露し、コケが生えていると
考えるのが普通です。なぜ、このようなことが起きるかというと、断熱材の入れ方に問題が
あるからです。この場合も断熱材の種類は関係ありません。正しい工事が行われて
いるかどうか、だけが問題となります。

折角、断熱材が壁のなかに入っているのに効果がないのは残念な話です。

[255: 匿名さん]

>>254
写真アップありがとうございます。
ちなみに築何年の御宅でしょうか？
商品名（ミオーレ）とかわかりますか？

[257: 匿名さん]

No.254さん
ここにウルトラC級の欠陥が出てますけど、壁の中が朽ち果ててたらしいです。
防水処理の不備のようですが、壁の中も調べてみてはいかがでしょう？
エス・バイ・エル（SxL）代理店 青木興業の欠陥住宅
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

[259: 入居済み住民さん]

>254
これって他人の家でしょ。
いいのこんなことして。
訴えられちゃうよ。
匿名で投稿しても身元はばれますから。
写真使って苔が生える生えないに結露の意味不明な自論。面白いね。
全然関係ないと思うけど。

[261: 匿名さん]

モルタルの古い家だと結構北側にコケ生えてるけど

[262: 匿名さん]

近所の積水ハウスと思われる家にも北側に苔が生えまくってるよ。

[263: 匿名さん]

>>254
そもそもこの家ってセキスイハイムなんですか？

[265: 匿名さん]

>263
SFCボードっぽくないね。

[266: 匿名さん]

ハイムのアクリル塗装の外壁って年に１回くらい洗浄しないと駄目なのでは?

[267: 匿名さん]

吹き付け塗装の壁はせいぜい10年で塗り替えでしょう。これ、何年放置したんだろうね。

[269: 匿名さん]

>268
手抜き工事とは言わない。
言うとしたら粗悪な製造工程。

[271: 匿名さん]

ハイムは床の継ぎ目あたりがふわふわする感じ。

[272: 匿名]

ハイムとかトヨタホームは、現地施工の手間を極力カットした特殊な住宅だからね。
大工さん(職人)施工の家じゃないから精巧さは期待しないほうがいいよ。

工場で生産してきた部分。
例えば内壁とかドア開口部等の建ち(垂直)の許容誤差は3/1000
つまり１メートルで３ミリ倒れていてもＯＫってこと。
これは在来では有り得ない許容誤差だからね。
ドアはあくまでも直角なのに、対するドア枠の建ちが悪いってのは言語道断で、本来は修復不可能なんですよ。
何故かと言うと、ドアとドア枠のクリアランス(隙間)は当然均一にします。

でも、ドアの正面に立って枠が左か右に倒れていたら...どうなるかわかりますよね？

[273: 周辺住民さん]

どうなるの？

[274: 匿名さん]

>272
詳しいですねハイムの据付業者さんかな

[275: 周辺住民さん]

そんな、そんな(汗)

[276: 匿名さん]

>>272
木造のツーユーホームなら大工が現場でチャチャッっと修正できるね。

[277: 匿名さん]

>>272
その手のクレームハイムは多いみたい
検索するとゾロゾロ

[278: 匿名さん]

ハイムは工場生産で高品質低価格じゃないといけないが逆だからね～
それに組み立てた家を運ぶので運送コストが半端ない。

[279: 入居済み住民さん]

＞272
あなたは　3/1000を感じ取れますか？
住んでいて何の弊害がありますか？
モノづくりをしたことがない人ですかね？

[280: 匿名さん]

>279
建具は２ｍくらいだから上か下で６ｍｍずれているとかなり違和感があるだろう。

[281: 匿名さん]

昔、ハイムにいましたがユニットが傾くと全体に家が傾きます。でも、許容範囲と押し通します。
会社のためだから…。

[282: 匿名さん]

>>279
討ち死にｗ
薄っぺらい知識で書き込みすんな

[284: 匿名]

ペアガラスは、オプション扱いですか？

[285: 入居済み住民さん]

グランツーユーだけど、
LowEのアルミ樹脂複合ペアガラス（アルプレックスガラス）が標準だった気がする。
ウチはオプションで全て防犯ガラスにした。

[286: 匿名さん]

>>279
アホだ..。
建具６㎜ずれてたら相当目立つぞ。

[288: 匿名]

外壁の繋ぎ目の目地押すと戻ります、繋ぎ目の細長いのがビヨーンと飛び出すのは正常ですか？

[289: 匿名さん]

ドア枠の納まりが悪くビヨーンと飛び出すのは仕方ないみたいです

[291: 匿名]

家の性能うんぬんはよく分かりませんが、セキスイハイムは
大手HMで最近乱発している偽装問題類はないですよね。
そこは企業としては立派ではないでしょうか。

[293: 匿名]

やはりユニット住宅は他より抜きん出てるなと改めて感じます
工場生産のため糞大工が現場で仕上げるのとはわけが違う
トレーラーに部屋を乗せて現場に運び、寸分たがわぬ基礎にはめ込む。見てるだけでワクワクします
耐震性能も抜群だし、オシャレな外観
同じユニットでもだっさいトヨタとは違いモダン＆エレガンスな感じ
工期も短いので断熱材がカビることもない
最高ですよ

[294: 匿名さん]

トヨタ＆ハイムでおしゃれな家なんて極々少数

[295: 匿名さん]

近所にハイムのグランツーユーだけど、
オシャレというより豪邸風の家が建ってる。

[297: 匿名さん]

>>295
グランツーユーもタイルじゃないと外壁にスジ状の汚れカビが生えるらしいョ
新しいうちは綺麗だけどﾈ

[299: 295]

>>297
その家の外壁は１・２階ともタイルでした。
敷地にも余裕があり、広々してますね。

[300: 匿名]

ハイムは最先端住宅
他のHMはどうしても一歩遅れてしまうね

[302: 匿名さん]

>301
スジ汚れはハイムだけじゃないでしょう。
モルタルに塗装の家も結構なっている。
たぶんあのアクリル塗装が良くないのだと思う。

[303: 匿名さん]

>300
最先端おっかけて設備がコロコロ替わり過ぎだね。

[305: 匿名さん]

>304
ＳＦＣボードを貫通して浮いて出ることなどない。
断熱欠損で結露してカビでしょ。

[307: 匿名さん]

>306
SFCボードはおが屑とセメントを２０００ｔでプレスしているので簡単には水を吸わないよ。
窯業系サイディングのでかいヤツと思えばいい。

[308: 匿名]

今日の国土交通省のHPに一級建築士の懲戒が出てましたが、ハイムの人もいましたね！

[309: 匿名]

やっぱりハイムもだめだったか。
一級建築士が、きちんと仕事しないでどうして良い
家ができるのですかハイムさん。

[310: 匿名]

国土交通省のＨＰは、連日、凄い発表ばかりですね。

[311: 匿名さん]

えっ！　ハイムに一級建築士がいたんだー
知らんかった

[312: 匿名]

東京と千葉にはいたようです。

ＨＰには名前が掲載されています。

心配な方はご確認下さい。

[313: 匿名]

312です。

ＨＰ⇒国土交通省のＨＰです。

[314: 現場関係者]

工場生産(検査員の合格スタンプ)
↓
据付
↓
壁の通りが悪い。ドア枠などの開口部が捻れ、倒れ、開口寸法が上下で違うetc
↓
このままではクレーム対象となります。また、完工時の社内検査で不合格となるので大工が泣く泣く直します。
↓
※『全ての棟』に於いて、大工が手直しをしないと社内検査は合格しません！』
↓
ミリ単位の精度(笑)を謳う、前工程の工場の仕事の尻拭いを一生懸命毎回毎回やっても対価としてのお金は一切支払われません。
↓
これは元請けという立場を利用した犯罪です！
↓
これは真実です！真実は調査を恐れません！＠中四国

[315: 匿名さん]

>>302
嘘はいかんよ
ジャロに報告するよｗ
他社でスジ状の汚れなんて見たこと無いし聞いたことも無い。

嘘じゃないなら画像アップ宜しく！

[316: 匿名さん]

日本の住宅業界は建て替えて儲ける事ば かり考えている。そろそろ弱くて建て替 えの必要な木造とか鉄骨やめて、スケル トンインフィルな鉄筋コンクリートの住 宅にして、メンテナンスやリフォームで 儲ける事を考えたほうが良いと思う。住 宅業界の景気のためではなく、少子化し ていく地震大国日本、そして世界の最先 端を行くリーダー国として、原発無しで 省エネ無駄な建て替えなしのモデル国家 となり、太陽光発電と太陽熱温水器を推 進し徹底的に効率的な社会を目指すと良 いと思う。

[318: 匿名]

鉄筋コンクリート？放射能の家じゃん。
本気で言ってるの？
マウスの実験でもコンクリートの箱と木の箱に入れたマウスの寿命、コンクリートの方がかなり短いんだよ。
怖い！

[319: 匿名さん]

>>316
新幹線の高架橋見てみろ！
コンクリにヒビはいったり
コンクリ片落ちたりで補修しまくっているだろ

コンクリ住宅数十年はいいけど
その後の補修が大変なんよ
設計事務所を通そうが、まともなコンクリ住宅でがけている会社は少ないし
一般人が手を出すのは危険

[320: 匿名さん]

＞＞319
コテハン：コンクリ命さん、危うしｗｗ

[321: 匿名]

いずれ建て直したり、取り壊す事考えるとコンクリはないだろ。

[323: 匿名]

318だけど、放射能の家？？？　どういうことよ？　コンクリートは放射線を通しにくいという利点はあるがな。
マウス？？？　コンクリートや鉄板の上に直にいたら、そりゃ体熱奪われちゃうだろうけど、仕上げしない建物はないから、条件は一緒だろ？　そんなカラクリがあったことも知らないんか？
新幹線の高架橋は遠いから見に行かないけど、確かに法改正の前の工作物だから、軽微なヒビ等はしょうがないだろ？

[324: 匿名]

仕事は増えたのに単価は上がらない泣きっ面の下請け業者。

毎年ワクワク♪海外旅行の販社♪

＠中四国セキスイハイム

[325: 匿名さん]

中四国セキスイハイムで建てなくて良かったのか。

[326: 土地勘無しさん]

氷山の一角だから、どこでやっても一緒だろう。

[327: 匿名さん]

埼玉の工場見学行った際、疑問点が沢山あったので後日質問を箇条書きにし営業に答えを求めたけど
その答えがいい加減というか、まともな答えはなかった。
その後上司も交え疑問点をぶつけましたが、結局同じ
工場生産だから大手だからと安心は禁物だなと思います

[328: 匿名さん]

千葉支店のもと●●でしたが、
無理やり押し込んで自分らは楽して儲けるだけで良い立場と思ってるのがみえみえ。
偉そうにしてるが実力がぜんぜん伴ってない政治屋とおなじ。
頼りない昔の役所みたいな会社でした。
監督は激務、管理職は現場ホッタラカシ、工事部はど素人集団です。
得意の下請け業者に投げても格安だから職人は寄せ集め。
監督は現場不具合をうまく誤魔化すこと、忘れさせて諦めさせることが仕事。
現場で本気で家づくりしてる人間は今この支店にはいなそうでした。
設計は高利コンサルしてボッタクリが成果。
今回の処分は氷山の一角にも過ぎない当然の結果だな。
まだ営業は評価あるから割りとマシ。

[329: 匿名]

ダウンライトの穴開け部分の下地移動を図面で指示してないアホ設計。
例え指示がなくてもダウンライトが当たるんだから下地の天井根太は移動しとけよバカ工場！
これらは小学生でもわかる事だ！
アホ設計とバカ工場の犠牲者が現場作業者。

これがセキスイハイム。

[330: 物件比較中さん]

　先日住宅展示場にハイムとトヨタに行ってきました。

　ハイムの方が私のイメージは老舗。でもトヨタの方がお客さんが多く勢いがある感じがしました。

　営業さんもハイムの方が質が高く感じました。なのに、なぜあんなにハイムの展示場にはお客さんがいないのでしょうか。なんだか、いいものなのに、勿体無い感じがしました。

　ハイムとトヨタならハイムの方がいいように感じました。あとは価格です。やはり高いです。

[331: 匿名]

ホームセンターで下げ振りと定規を買って、建築の基本たる「垂直水平直角」をチェックしてみなさい。

歪んでる部屋の壁、下がった天井、安い紙のＭＤＦ内装化粧材。
建築費の殆どが、元はポリバケツ屋の積水化学の人件費と高額宣伝費。

日曜大工程度の制度の低いハイムがいい？バカなの？

[332: 匿名さん]

とあるサイトで見たんだけどさ
BJで坪単価100万超
タイル外壁に５ｋｗ太陽光
その他OP色々付いているんだろうけど

何か間違っているような気がする

[333: 匿名さん]

ハイムは自社工場なので生産が少なくても従業員の人件費と設備の償却費が膨大に掛かる。
部材の加工を他のメーカへ委託しているハウスメーカーの方がコストを抑えられる。

[334: 匿名]

石膏ボードのサイズに合わせて、内壁バネルの下地となる枠は作られています。
この枠を構成する木材のサイズが曲者で、３０ミリ×４４ミリしかありません。
幅４４ミリ＋石膏ボード１２＋石膏ボード１２＝間仕切りの壁厚はたったの６８ミリ(シングル壁)。
押せば隣の部屋の壁が膨らみます。

壁の構成材が余りにも細く、尚且つ枠の組立にはステープルを用いているので耐力に乏しいのです。
ハイムの壁に釘を打つと壁が壊れます。

[335: 匿名さん]

>334
それって鉄骨系の話？

[336: 匿名さん]

ハイムにするならグランツーユーだろ。

[337: 匿名さん]

>336
分割された２ｘ６なんて鉄骨より問題が多いだろうし使ってる部材に対してべらぼうに金額が高い。
工場生産なのだから他の２ｘ６住宅より高品質で安くないと駄目だな。

[338: 物件比較中さん]

愛知県に住んでいます。トヨタの勢いはすごいものです。

ハイムとトヨタで悩んでいます。色々意見を聞きたいので、教えてください。


私は小学生の頃に賃貸一軒家でシロアリ被害の家に住んでいたため、シロアリが怖く鉄骨系がいいと思っています。

トヨタの布基礎がイマイチでハイムはベタ基礎だし、床下？にも断熱材があるので、性能はハイムの方がいいのでは？と思っています。

bjで３０坪タイル外壁は９５万円。工場で貼ってくるのでお値打ちです。他社は１６０万～２５０万と言われました。

太陽光は同じ３０坪のトヨタはフラット屋根にしても４kwものらないがハイムh５kw強乗ります。

軍配は今のところハイムですが坪単価もハイムの方が少し高いです。

[340: 匿名さん]

>>337
>分割された２ｘ６なんて鉄骨より問題が多いだろうし
具体的に問題は何ですか？
>使ってる部材に対してべらぼうに金額が高い。
金額が高いというのは同意です。

[341: 物件比較中さん]

339さんへ。
トヨタホームも同じですか?

[342: 匿名]

>>335
鉄骨系の壁の話です
＝ハイムは鉄骨系プレハブです


∥壁厚の厚い順

①在来工法
管柱１０５＋コンパネ張り両面で２４＋石膏ボード両面で２４＝１５３㍉

②一般的な２×４(片面コンパネ張り
２×４材８９＋コンパネ１２＋石膏ボード１２＝１１３㍉

※¥１００ライターの高さが８０㍉です。
その¥１００ライターの金属部分を除いた高さがハイムの間仕切り壁厚です。
体当たりすれば楽に壊れます(笑
それでもアナタは坪５０万払いますか？

[343: 匿名さん]

>340
>具体的に問題は何ですか？

ユニットの継ぎ目です。

普通ツーバイフォーの床は構造用合板を継ぎ目が重ならないように千鳥張りして根太に釘と接着剤で固定し、
合板の間も接着剤で張り合わせて床として強固な一枚物のダイアフラム構造にします。
所がハイムのユニットは継ぎ目部分が分割されているので床が一枚構造となっておらずツーバイフォー本来の強度は出てないのでは無いかと思います。
気のせいかも知れませんがハイムの床の継ぎ目辺りを歩くと床が少したわむ感じがします。
ユニット自体はクレーンで吊れるほどの強度がありますが家全体で見るとツーバイフォーとしての強度は無いように思います。

[344: 匿名さん]

>342
２×４の間仕切り壁だと片面コンパネじゃなくて両面石膏ボードのはずですが。

[345: 340]

>>343
>ハイムのユニットは継ぎ目部分が分割されているので床が一枚構造となっておらずツーバイフォー本来の強度は出てないのでは>無いかと思います。
確かにユニットのつなぎ目に問題があるかもしれませんが、「思います」ってあくまで憶測ですよね。
＞気のせいかも知れませんがハイムの床の継ぎ目辺りを歩くと床が少したわむ感じがします。
自分はグランツーユーですが、そんな感じ（少したわむ感じ）はありませんよ。

[346: 匿名さん]

>345
グランツーユーのユーザで東日本大震災でユニットの継ぎ目の壁紙が裂けたり石膏ボードが盛り上がって砕けたりしたと言うブログを見たことがあります。
グランツーユのモデルハウスの床がたわむので営業に指摘したらフリーズされてしまいましたが()

[347: 物件比較中さん]

３４２さんへ

シロアリが怖いので、鉄骨がいいのですが、、、、

[348: デシオ]

334
>押せば隣の部屋の壁が膨らみます。
へ～。そうなんだ。膨らむんだ～。

＞ハイムの壁に釘を打つと壁が壊れます。
へ～。そうなんだ。ホントに壊れるんだ～。

本当だったら大変だ～。これって実体験？

[349: 匿名さん]

>347
鉄骨なら積水ハウスもダイワもありますけど。
ユニットに拘る理由がなければ見ておいても損はないです。

[350: 匿名]

>>344
そうですね失礼しました。
ツーバイでコンパネ量を増やせば容易に壁倍率が上がります。
しかし、メーカーはコンパネを節約して肝心な処の強度を上げません。
不思議ですね。


>>348
あなたがデジオにお住みなら試してご覧なさい。
｜
｜＋１９００
｜
｜＋１４３０
｜
｜＋９７０
｜
｜＋６６５
｜＋６３５
｜
｜＋５１０
｜
｜
ーーーーーＦＬ

↑この位置がバネルの横桟の芯です。

もし、２インチの釘を何事もなく無事に壁下地の横桟に打ち込めたならば...あなたは神です。

[351: 匿名]

>>347
駆体に鉄骨を求めてＨＭならパナホームの重量鉄骨の家をお勧めします。
また、工務店発注での重量鉄骨の家も容易に可能ですし、無駄が省けてＨＭより安く建てれます。
差額は贅沢なカリンの床にしてもよし◎
ヘリンボーン貼りにしてもよし◎
内装仕上げ材とかキッチンなどの設備に投入します♪
賢い選択ですね。

[352: 匿名さん]

>350
ツーバイの間仕切りにコンパネ使ったりするんですかね？
構造用合板ならわかるけど。。
構造用合板を使う場合は防火対策で上に石膏ボードを貼るのでコストが掛かります。
ツーバイフォーの場合は石膏ボードだけでも準耐力壁になりますし。

>もし、２インチの釘を何事もなく無事に壁下地の横桟に打ち込めたならば...あなたは神です。

ハイムで建ててないけどメーカーがスタッドセンサーくれました。
密度センサーと針でスタッドを見つけるやつ。
それを使えば神になれますね。

[353: デシオ]

＞３５０
壁に物を掛けるときに普通に釘打っていますけどね。横桟に。

重量のあるものをかけるときは桟に打てと言われましたがね。

目的がそういうことなので釘をすべて打ちこむことはしていませんが。

その釘を打ち込むという行為はどんな意味があるの？　そうすれば壁が壊れるって。理解不能です。

>押せば隣の部屋の壁が膨らみます。

ついでに君に聞くけどこれは？もう少しまともな回答をしてくださいね。

[354: 匿名]

352
構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが(笑

スタッド(間柱)があるポイントは枠を木レンガを介してビス止めしてあるので大丈夫かもしれませんね。

但しスタッドの真上に限ります。
他の場所だと枠がバラバラになるか、ＰＢを止めているビスの前後動に依ってパテを押して、クロスにニキビが生えるから注意してくださいね。

[355: 匿名]

>>353
ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

押した入力側のたわみは反対側の部屋でもたわみとして確認できるという事だ。
あんた何処の営業マンだよ？

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

[356: 匿名さん]

>354
コンパネって安っすいラワンの合板の事じゃないの？

[357: 本物の本職]

＞354
＞構造用合板とは針葉樹のコンパネの事ですか？
　本職はそれらを総称してコンパネと呼びます。
　ＯＳＢはさすがにコンパネとは呼びませんが・・・

本職って意味知ってんの？
コンパネ＝コンクリート型枠用合板のことで、強度は構造用合板には及ばないよ！
知ったかぶりしないように！

[358: 匿名さん]

素人はコンパネも構造用合板も全てベニヤと呼ぶ。

[359: 匿名さん]

>>353
噂の東京マガジンは見た？
外壁は外れ窓も落下そして室内壁はぐらぐらしていたよね

あえて大手に限定しますが、茨城の水戸市であれはありえない被害ですから

[360: 匿名さん]

>359
ハイムの鉄骨のユニットが地震に共振したんじゃないの？
尋常な壊れ方じゃないよ。

[362: 匿名]

>359

また『噂の東京マガジン』のこと出してくるんですか？
ココでは以前にも何度のその話題出てきてるのに、わざわざまた得意げになって言ってるのっていらないレスだと思いますが。

[363: 匿名さん]

>362
地震に強いハイムのユニットがあんな事になってるんだ。
根本的に改善されない限り永久に語り継ぐ必要がある事例であるぞ。

[364: 匿名さん]

アンチハイムはN=1で全てを論じようとする文系バカだからどうしようもない。

[365: 匿名さん]

ハイムユーザは大手ＨＭの中では信者色がいちばん強い。

[366: 匿名さん]

>364
氷山の一角とかゴキブリが１匹みつかれば１０匹いるのと同じことです。

[367: 匿名さん]

>>366
割合は、積水ハウスの全建築士中の偽建築士の割合の方が遥かに大きいね。

[368: 匿名さん]

ハイムは営業でも設計できるから安心だね。

[369: 物件比較中さん]

ハイムは消費税増税の追い風を全く受けていないのは、そういうことがあるからでしょうか。

トヨタは、新潟や北海道は展開していないので、寒さや雪は想定しきれていないのでは？と、個人的には思います。ダイワなら、トヨタでいいような気がするのですが、どうでしょうか。

パナも一度行ってみます。積水は高いイメージが先行して、ちょっと怖いですが、一度門をたたいてみようかな。

[370: 匿名さん]

トヨタもパナも住宅の事を全く知らない天下りが居そうで怖い。

[371: 物件比較中さん]

トヨタホームは天下りさんは、きっと営業でなく本部にいそうですね。

営業さんは若い方ばかりでした。


ハイムは若手でなく新人さん担当です。新人さんは嘘がなくていいです。時間はかかりますが、店長がサポートしてくれているので、安心しています。

営業ではハイム。一生懸命です。
トヨタの私の担当の人は口先だけで物を言うことが何度かあるので、まだ信頼はできません。

[372: 匿名さん]

>371
営業は会社の顔ではありますが営業だけで判断すると失敗すると思います。
一生懸命やってくれた営業さんを心を鬼にして断りました。
情に流されてはいけません。

[373: 物件比較中さん]

３７２さんへ。
ありがとうございます。そうですよね。そうなんですよね・・・・。

３７２さんなら、トヨタとハイムで値段が同じであれば、どちらにしますか？見える範囲の住設などは同じとして。

トヨタは布基礎、ハイムはベタ基礎でハイムが優勢。
でも勢い（これからの会社存続）や信頼は愛知県なのでトヨタ。

[374: 匿名さん]

>373
トヨタですかね～
鉄骨系のメーカーはハイム以外は布基礎じゃないですか。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[375: 匿名さん]

べた基礎で、立ち上がり高さを高くとれば最強なんですね。（ベタ基礎の高基礎）

[376: 匿名さん]

鉄骨ハイムの基礎はウォームファクトリー用の基礎ですな。
なんか強度に問題がありそう。

それが東京マガ住宅の崩壊原因か？

[377: 匿名さん]

>375
立ち上がりを高くするんじゃなくて立ち上がりの下を深く掘って地中梁にする。

[378: 匿名さん]

立ち下がりってこと？

[379: 匿名さん]

>378
ベタ基礎の上下に立ち上がりが出来るんだよ。
地中梁でぐぐれ

[380: デシオ]

>355

あんた何処の営業マンだよ？

いいえただの素人住民です。

ハイムのシングル壁の厚みは６８㍉
たった幅４４㍉の骨材の壁を押せば撓む事は素人でも判るだろ？

君は実物を見たことがあるの？私は実物を見た上で物事を判断します。ただの素人なので。
結論から言うと残念ながらゆがみません。
「素人でもわかるだろ？」素人という言葉を持ち出していかにもと見せかけて
君が実物を見ていないということがよくわかる。
一度お近くの住宅展示場に行って実物を見て押してみることをお勧めします。
でも変な奴と思われちゃうかもね。（笑）
ウソつきは訴えられちゃうよ。（笑）

近々ハイムの恥部写真と、ここで問題視されてる床下地のﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ周りの写真もＵＰしてやるよ。

論破されたからってキレるなよ。期待しないで待っているよ。捏造写真を。
ついてに押すとゆがむ壁の写真もアップしてみなよ。絶対ありえない写真を。
おっと、一つ忠告しておきますが、他人の家の写真を勝手にアップすると訴えられるかもよ。
そのあたりはご注意を。（笑）

もう少しまともな回答を期待していましたが、やっぱりこの程度か。レベル低！

[381: 匿名さん]

６８ｍｍの壁だと部屋が少し広くなって良いんじゃないの？
グランツーユーの３００ｍｍの壁よりはマシだと思うけど。

それから、石膏ボードに１２ｍｍってあったけ？ １２．５ｍｍでしょ。

[382: 匿名さん]

グランツーユーは壁厚が厚いので、
家の広さにある程度余裕があると重厚感がでるね。

[383: 匿名さん]

>382
うまくユニットの配置が出来ればだけど。
部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。

[384: 匿名さん]

グランツーユーは部屋単位でユニットが構成されるわけではないので、部屋の途中で継ぎ目がくることは普通ですよ。別にそれで何も問題ないですが。

[385: 匿名さん]

>384
天井に梁みたいに出っ張った継ぎ目があったけどあれはユニットの作りが悪いのかな。

[386: 契約済みさん]

震災で基礎と建物本体がずれた家を直接見たからなあ・・・。

ハイムは論外って思ったわ。

[387: 匿名]

>>380
ハイマーさんへ
現実は現実として潔く受け止めましょう。
http://g.jgup.jp/vYlqEtdRsA
http://g.jgup.jp/mCB6kp07be

>>381
ＰＢの縁は紙が被ってるから１２.６かなｗ
１２ミリとレスしたのはあくまでも呼び寸だから理解して欲しいね

[388: 382]

>>383
>部屋の途中で継ぎ目のある残念な住宅を見たことがある。
ウチはリビング(12帖）とダイニング(12帖）の境界にユニットの継ぎ目がきてるけど、
メリハリ効いて丁度いい感じになってます。

[389: 匿名さん]

>387
写真だけで説明が無いので何がなんだかわからない。
ぱっと見、雑な感じがするけど。

[390: サラリーマンさん]

それにしてもいまだに、ハイムのユニット倉庫を住宅と勘違いして建てて喜んでいる人たちがいるんだねぇ・・・(驚)

[391: 匿名さん]

>390
ユニット倉庫じゃないぞ。
昔のハイムはユニット住宅そのものだったが今のハイムは豪華になりすぎていてユニットにするメリットが無い。

ユニット住宅なんてものは高品質で安く早くが最大のメリットなのに方向性を誤っている。

[392: 匿名さん]

豪華というほどではないと思いますが。(笑)
まあ個人の主観ですから。手軽で早くてそこそこ高品質でリーズナブルだと思いますけどね。

[393: 匿名さん]

>392
ユニット倉庫と比べて超豪華。

[394: サラリーマンさん]

＞393
相手はユニット倉庫ね(笑)

[395: デシオ]

>387

現実は現実として潔く受け止めましょう。

写真見ましたが、どこのＨＭなのか全くわかりません。
苦し紛れに勝手に引用した写真ですか？
残念ながら説得力に欠けますね。それ位わかんないのかな。
本当にレベル低いね。

あと、君の自論は壁を押すと反対側がゆがむんでしょ。
その写真を見せてごらんよ。話をすり替えんなよ。

そろそろ「あの話はウソでした」と認めて
君こそ　「現実は現実として潔く受け止めましょう。」（笑）

[396: 匿名さん]

室伏くらいなヤツが押せば歪みそうだけどね。

[397: 購入検討中さん]

>>387
写真だけポンと出されても、
素人には何がどう悪いのか全くわからないよ。
説明してよ。

[398: 入居済み住民さん]

電気の線を1本通す為に外壁に穴を開けただけですべての外壁の保証が効かなくなると、言われました。
これじゃ、何も出来ませんね。

[399: 匿名]

大手HM特有の建ててしまったら、壊すまで抜け出せない高額な保証の蟻地獄。
ビジネススタイルとしてはさすがですが、個人的にHMが好きになれない
一つの要因です。

[400: 匿名さん]

>398
予め電線を通す穴は幾つか開いている筈なんだがな。