同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか？part3

[匿名さん]

こちらは同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？のパート３です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
荒らしはスルーしましょうね。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226824/

[401: 匿名さん]

ここにも一戸建てのほうが維持経費が掛かると勘違いしちゃった方がいらっしゃるようですね。

[402: 匿名さん]

5000万でマンション買ったとして、10年後に売る場合、大体2500万ぐらいの価値だろうか。
これで2500万の損だって計算しちゃうところがマンション脳。
管理費修繕費を忘れてるって！笑

月に4万ぐらいとして10年で480万。さらに駐車場代もあるね。

これでも戸建より有利だと言い張るの？

[403: 匿名さん]

普通の一戸建は維持費掛からないのは皆知ってるだろ。
維持管理に金を掛けてる邸宅もあるけど、このスレに居るレベルだと関係なさそう。

[404: 匿名さん]

維持管理にはシルバーさん雇うんじゃなかったっけ？あ、庭はないのか。注文さんなのにね。思い切ったね。

ほとんど世田谷さんみたいにならないと、上流社会に入れませんよ。

[405: 匿名さん]

ショボい一戸建ては一生の不覚。
維持費が安いのが唯一の救い。

はー、しょぼしょぼ(笑)

[406: 匿名さん]

同一予算であればマンションの方が高品質かと思います。ただし管理費が年間50万前後かかるため、1000万程度の別予算が必要です。

よって一戸建ては住居費として少し予算を多めにとることができます。

[407: 匿名さん]

みんな貧乏なんだね。
具体的な金額で同一予算にしたらどうよ。
都会なら予算は、一声1億円。
自分は23区西南部の注文戸建て。

[408: 匿名さん]

西南部？
人に言う前にもっと具体的にいったらどうでしょう。

西南部がどの辺かわかりませんが、深沢や岡本だと１億ぽっちじゃ戸建ては建たないよ？
周りよりも明らかに小さい面積で、建てるんなら別ですけど。

もっと人気がない西南部ですか？
あるいは幹線沿いとか？
具体的に、お願いします。

[409: 匿名さん]

人に聞くなら、まず自分の住居の概略を明らかにしたら？
世の中のルール。

[410: 申込予定さん]

荒れてるな…

参考に～
http://used-mansion.biz/

[411: 匿名さん]

なにより、マンションって貧乏くさいんだもん。
高い金出して貧乏オーラ醸し出すなんて、罰ゲームもいいとこ。

[412: 匿名さん]

頼んでもないのに勝手に自分から家の情報を公開しておいて
詳細を聞くと、返しが

＞人に聞くなら、まず自分の住居の概略を明らかにしたら？
＞世の中のルール。

この人の住んでる世界は我々とは違う世界なのでしょうか？

[413: 匿名さん]

ショボい一戸建ては一生の不覚です。
しょぼしょぼ(笑)

[414: 匿名さん]

同じ予算なら間違いなく一戸建ての方が貧乏くさいでしょ。
予算の半分以上が土地代で消えるからね。

はー、しょぼしょぼ(笑)

[415: 匿名さん]

ついに部屋が狭すぎて発狂しだしたか？
なにかしら異常がないとマンションなんて住めないんだろうけど。

[416: 匿名さん]

ショボい一戸建ては平気で住めそうですね。
しょぼしょぼ。

[417: 匿名さん]

都内なら予算１億円でいいんじゃない。
マンションでも区内で80㎡ぐらい買えるでしょ。

[418: サラリーマンさん]

＞415

あんた、早く病院行った方がいいよ。

[419: 匿名さん]

狭い部屋でストレスフルなんでしょう。
一億あればそれなりの注文住宅を建てられるのに
その予算すらない貧乏人ですから。

[420: 物件比較中さん]

マンションは戸建より楽に買える。いろいろ面倒な人はマンションだね。
いい環境地にすめるし。

[421: 匿名さん]

マンションの言う、いい環境ってズレてるよね。
例えば買い物や通勤に便利ではあるかもしれないけど、
いい環境ではないだろう。住んだことない人にこの感覚を説明するのは難しいんだけど。

[422: 匿名さん]

実家をはじめ環境のいい戸建てに住んでいたので、マンションは仮住まいと割り切って
注文戸建てを建てた。
空間に密集して住むマンションを終の棲家にする気はおきないな。

[423: 匿名さん]

>>420
いろいろ面倒とかいいわけして、一番の問題は予算がないんでしょｗ
お金があれば手入れも人に頼むだけで楽なもんだよ。

[424: 匿名さん]

リアルな話なんだけど、お金はあって、時間がない。
いろいろ面倒だからマンションにしたって人に聞きたい。

自分がこれからすくなくとも何年以上も住む住宅だよね？
なんでそんな無関心なんですか？
百貨店に行って、一目ぼれした吊るしのスーツ買う感覚ですよね、マンションって。
スーツならいいんだけど、住宅ですよ？

お金がないからマンションにしたって方はよく理解できます。

[425: 匿名さん]

>424
やっぱり貧乏だとお金がないことは理解できるんですね。

[426: 匿名さん]

>425
とりあえず、意味不明。
自分の書いた内容、百回ぐらい読みなおせ。
義務教育受けられなかった可哀そうな人？

[427: 物件比較中さん]

マンションの方がいいよ。戸建だと近隣住民の目はウルサイからな～

[428: 匿名さん]

＞424
関心があるからマンションにしてるんだよ。マンションの方が一戸建てよりいいと思っているから。１億でもマンションの方がいいと思っているよ。実際のウチの予算は６千程だったけどね。

こう言っても信じようとしないでしょ？
いや、信じたくない、というのが本心かな？

[429: 匿名さん]

そうだね。
指名手配されていたり、借金取りから逃げている身分にとってはマンションは最高だろう。

[430: 物件比較中さん]

借金取り？そんなやつ家買う余裕なんかないだろ。アホか。

[431: 匿名さん]

>>428
その予算を聞いて、あぁ、やっぱりお金がないからマンションなのねとしか
思えないよ。6千万程度では建売に毛が生えた程度の一戸建てしか建てられないですもんね。
強がっているけど、実際に予算が1億以上あれば戸建て建てた癖にね。

[432: 匿名さん]

真面目にレスしても、ショボ戸建てさんが妨害。

はー、しょぼしょぼ。

ショボい一戸建ては、一生の不覚。

しょぼしょぼ(笑)

[433: 匿名さん]

>>413
一億以上でも、場所によっては相当微妙
http://www.century21.jp/kodate/M1120030/index/Z/k/PrefCd/13/RgCd/10301...

[434: 匿名さん]

うちは丸の内ドアドア50分だけど140平米の高高注文戸建てが土地や諸経費一切がっさいで4300万円だった。

[435: 匿名さん]

＞431
そこがヅレてる、ってのがわからない？
結局あなたは、自分の価値観を絶対と思いたいだけでしょ？

一億の注文住宅の内、土地代はいくらなの？
それを考えれば５千万でも立派な注文住宅が建つことはわかるはず。土地のやすいとこならね。

同じく、地価の高いところなら、２億・３億の物件があるのは、一戸建てもマンションも同じ。

あなたは、「お金がないからマンション」にしたくて仕方がないようだけど。
そうじゃないことは、あなたの同僚（年収はあなたと同じくらいだろうから）をみればすぐにわかることでしょう。

[436: 匿名さん]

＞431
１億以上のマンションなんていっぱいあるのに。
この人知らないのかな？

[437: 匿名さん]

ショボい一戸建て。
遠い都心。
遠い駅。
遠いローン完済日。

にもかかわらず、どうしてこんなに、
ショボいんだろう？？

はー、しょぼ、しょぼ(笑)

[438: 匿名さん]

>>436
じゃあ、なんで1億のマンション買わないのさ？
1億と6千万のマンションでは偉い差があるでしょう。
結局、1億のマンションが買えるほど予算がないってことでしょ？
ばっかじゃないの。

[439: 匿名さん]

>>437
あはは、全部自分のマンションのことね。
6千万の安物狭小マンションね。

[440: 匿名さん]

同一予算なら一戸建ての方がショボいでしょう？
土地にコストがかかるからね。

ショボい一戸建ては一生の不覚。
今日も、しょぼしょぼ、しょぼいオウチに帰りましょう。

駅から遠いなー。
絶対に１０分では着かない途方１０分(笑)
しょぼ、しょぼ。

[441: 匿名さん]

ショボい一戸建てに住んでいるからって、マンションを羨むことはないでしょう？

しょぼしょぼショボく、生きてください。
ショボいのがあなたの生き方です。

「一戸建ては維持費が安くて最高ー！
はー、しょぼ、しょぼ(笑)」

[442: 匿名さん]

荒れてますね。
一戸建て・マンション、どちらにもメリット・メリットはあります。
相手を全否定するお子様は、退出して欲しいですね。
お子様と議論は出来ませんから。
加えて、スレタイが読めない文盲の人も。

[443: 匿名さん]

同価格でも、一戸建ての方がマンションよりステータスが高そうなイメージがありますね。

ステータスイメージで言えば、同価格の場合、
区内建売＞都下注文住宅＞都下マンション、でしょうか？

一戸建てが買えないからマンション、とか、本当は一戸建てが欲しかったんでしょ？　とかも、まあある意味わかります。

ただ、ステータスのために不動産を買う訳にもいきませんし。何千万、億、の買い物ですから。
個人的には、マンションの方が快適だと思うので。

[444: 匿名さん]

>区内建売＞都下注文住宅＞都下マンション、でしょうか？

つまり予算があれば、区内注文住宅が最高ということ。

[445: 匿名さん]

自分は分譲マンション住んでるんだけど、
周りの住宅地にさ、ヘーベルハウスのミニ戸みたいな家がポツポツあるんだけど、あれって注文住宅だよね？
しかも注文住宅の中でへーベルって高い方じゃん。
うちの周りならミニ戸でも一億弱はすると思うんだ。

一億出して注文ミニ戸とかさ、何がしたいのかさっぱりわからん。
あれかい？狭くても一国一城の主みたいなことかね？
ミニ戸で注文の良さをいくら語られても、勧誘にくる＊＊＊＊＊なもんで頭が拒否反応を示してしまう。

[446: 匿名さん]

どっちでも良いだろ

自分が良ければ

[447: 匿名]

>>445
建物の一部しか所有出来ないマンションに数千万やら数億かける人間の気持ちの方が分からん
建物なんて劣化するだけだしさ
自分の中では借地権を購入して家を建ててるのと変わらないよマンションて
物好きだなあと思う

[448: 匿名さん]

借地権でもいいけど、住んでる分には快適だからね。
いくら注文でも、ミニ戸なんてタダでもいらない。
三フロア全部足したら、マンションより広いぜ！って惨めだと思いません？

[449: 匿名さん]

>>445
貴方のいってるミニ戸って何坪のこと？
予算がないものだから無意識に自分の買える範囲の住宅しか目に入らないんだろうね。
そんな３０坪程度の戸建てもマンションよりはよっぽど広いんだけどね。
マンションがミニ戸建を笑うって、目くそ鼻くそだつーの。

[450: 匿名さん]

戸建てだけど、私もミニ戸建てはいらないかな
だったらマンションを選ぶよ
これは私の価値観だから
>448みたいに他人の家を「惨め」だとは思いません
惨めだなんて感覚は家に限らず普通に暮らしている人は感じた事無いでしょ

[451: 匿名さん]

いま注文住宅に住んでるけど、ミニ戸やマンションを買うくらいなら
賃貸で十分だと思うわ。どちらも資産価値も住みやすさも期待できないからね。

[452: 匿名さん]

関東、特に地価が高い都区内だとマンション購入も躊躇します。
老後まで乗り切ることが出来れば良いですが…
昨今の地震の多発が気になります。

[453: 匿名さん]

ミニコや狭いマンションも賃貸よりはマシじゃないかな？
予算を同額としたら、賃貸だとそれらより相当劣るものにしかすめないでしょ。

[454: 匿名さん]

>451
同意。どちらも高いお金を出して購入するものではない。

[455: 匿名さん]

＞447
言ってることもある程度はわかりますが。同意できるという意味ではなく、言いたいことはわかるという意味で。

マンション居住者が求めているものは、建物というクタイではないんですよ。ハウスではなくホームというか。
なので、区分所有でも、ワンフロアの方がいいし、セキュリティーが高い方がいいし、駅が近い方がいいし、設備が充実している方がいい。

都内同予算（価格一億以外）という前提なら、マンションの方が快適だと私は思います。
都内の一戸建てはいろいろ良くないですよ。（郊外ならいい一戸建ても建つでしょうけど）

[456: 匿名さん]

>>445
不特定多数が出入りするマンションがセキュリティを気にするって笑えるんですけど。
マンション住人同士の窃盗、性犯罪も少なからずあるし、管理人が窃盗してる事件も
ありましたね。

本当にセキュリティを気にするなら閑静な住宅地でセキュリティレベルを上げた
家を建てるべきでしょ。

ワンフロアが便利というけど、外に出るまでのエレベータ、エントランス、駐車場の方が
よっぽど面倒だわ。3階建てしか建てる予算がないのなら不便だろうけど
1億あれば杉並、世田谷、吉祥寺で40坪程度の家は建ちますけどね。
設備だって1億予算があれば、自分仕様の間取りに造作バス、キッチン、家具まで付けられる。
結局は1億の予算もないから検討したこともないから分からないんでしょうけどね。

[457: 匿名さん]

戸建てに住んでいます。
マンションと戸建てのセキュリティーを比較するのは難しいですが
同程度のセキュリティーで考えればマンションが有利だと思います。

[458: 契約済みさん]

> 不特定多数が出入りするマンションがセキュリティを気にするって笑えるんですけど。

不特定多数の意味をわかっていますか？少なくとも住民は不特定多数ではないですよ。
戸建のほうが不特定多数の人にはいられやすいと思いますけどね

> 本当にセキュリティを気にするなら閑静な住宅地でセキュリティレベルを上げた
> 家を建てるべきでしょ。

だから同一予算なのですよ。戸建でセキュリティを上げるなら、マンションならもっとセキュリティの高いところに住めますよ。

[459: 匿名さん]

>>458
貴方の想像してる戸建てが貧弱すぎますよ。
マンション内の不特定多数が分からない？相当頭悪いですね。
戸建てで自分の敷地に人がいたら即通報できますよ。

マンションの場合はエントランスから中に入ってしまえば
ドア錠のみです。エレベータ内の犯罪も多いです。
実際にマンション住人同士の犯罪も多い。管理人の窃盗もある。

だったら戸建てで囲んだ敷地にオートロック、赤外線、カメラ数台をつけたほうが
よっぽど安全。しかもコストもマンションよりもかからない。
そういう検討もしてない人にはわからないでしょうけどね。

[460: 匿名さん]

＞1億あれば杉並、世田谷、吉祥寺で40坪程度の家は建ちますけどね。
40坪はちょっと厳しいかも…
上モノに2000万かけられなくなっちゃうな。
頑張って35坪かなぁ？

[461: 契約済みさん]

> 戸建てで自分の敷地に人がいたら即通報できますよ。

家にいて気づけばね。家にいないときに入られるのがほとんどですけどね。

> だったら戸建てで囲んだ敷地にオートロック、赤外線、カメラ数台をつけたほうが
> よっぽど安全。しかもコストもマンションよりもかからない

マンションよりは確実にコストかかるでしょうけどね。
実質、そんな家ほとんどないですしね。

[462: 匿名さん]

マンションの快適って何？
駅が比較的近いとか、他人（組合）に任せっきりに出来るとか、ゴミ捨てが24時間とか、
共有部は掃除してくれるし、細かいところではインターネットの個人契約も要らないとか？
それは便利な部分はあるけど、快適とは言わないよね？

快適＝心身に不快に感じられるところがなく気持ちがいいこと。

上下左右に他人が住んでいて、何を決めるにも集団合議の多数決。
ストレスが溜まる要素が満載なのに、どこが快適なの？

管理総会は委任状も出さずに放置しても勝手に進むし、
上下左右もうるさかったら組合にクレーム付ければ適当にやってくれるというのが快適なの？

マンションの方が便利な部分はあるけど、快適な要素が見当たらない･･･。

[463: 匿名さん]

>>460
駅前5分以内の土地は厳しいが10分程度まで離れれば
40坪いけますよ。いまは土地も安くなりましたから。
交渉次第では坪単価150万～170万前後で探せますね。

[464: 匿名さん]

>>461
少ないって、その為の注文住宅なんでしょ？
既成品のマンションを買うのではないのですよ。
セキュリティが気になるのであれば、セキュリティに気を使った住宅にできる。
これがオーダーメイドの良さです。

赤外線も防犯カメラもマンションのランニングコストを払うと思えば
全然安いです。検討したこともないからわかんないかな。

[465: 匿名さん]

>>462
全く同意です。快適って言葉を履き違えていますよね。

[466: 匿名さん]

一戸建てに住んでいる人ですら、マンションのセキュリティー優位は認めているのに。

もはや宗教とでも言うしかあるまい。

[467: 匿名さん]

＞463
10分にもいろいろあってね。
不動産表記上の10分だと、80×10＝800ｍでしょ？
本当に10分で着くならいいけどね。

[468: 匿名さん]

ショボい一戸建てがそんなに快適ですか
？
ショボい人間にはショボい住まいが快適なんですかね？

[469: 匿名さん]

正直、都市部で生活していて、3人以下の家族（あるいは同居人）だったらマンションに住みたい。
4人以上だったら戸建て。

ここにいる人で、都市部に住んでいて、3人以下で戸建がいい、という人はいるのだろうか？
いるんだったらその理由を教えてほしい。

[470: 匿名さん]

>>466
文章も読めないの？注文住宅でセキュリティ強化すれば良いって書いてあるのにね。
マンション買う人って本当に頭が悪いんだね。

[471: 戸建てさん]

便利・不便かは心身にも多大な影響をもたらすから別に否定しなくても良いと思うわ。

[472: 匿名さん]

>>470
機械だけじゃ、大してあてにならないでしょ。
有人管理とセットになってるから安心なんですよ。

[473: 戸建てさん]

マンションはEVが各階住民しか乗降できないやつが良いね。
それくらいのレベルだと他のセキュリティーシステムも充実してる。

[474: 申込予定さん]

> マンションの方が便利な部分はあるけど、快適な要素が見当たらない･･･。

少なくともマンションのほうが便利なことは認められるのですね。
便利＝快適となるとは思っていませんが、ある程度共通な部分もあると思いますけどね。

逆に、戸建の快適って何ですか？
自分で設計できること？自分で決めれること？
自分で設計できることは良いと思うけど、そもそも既製品でも満足できるなら、それは必要ないし、お金の無駄でしかない。

例えば、スーツで、既製品でぴったりサイズがあって、満足する内容であった場合、1からオーダーメイドで作る必要性を感じないのと一緒だと思う。結局できあがりが一緒なら、安いほうが良い、その分他にお金を使える。

戸建の方が自由度が高いけど、快適な要素が見当たらない･･･。

[475: 戸建てさん]

なんか日本語変だった
EV乗降が各階住民に限られるやつね
ワンフロアだと最強

[476: 購入検討中さん]

> 文章も読めないの？注文住宅でセキュリティ強化すれば良いって書いてあるのにね。

スレは、同一予算って理解してる？
セキュリティ強化するということは、他の内容を落とすということですよ。

[477: 匿名さん]

例えば1億で都心のマンションを購入しても30年後には3割程度の価値しかなくなる。
さらに駐車場代、管理費、修繕費などを合わせると安く見積もっても月7万は別途必要。
30年で約2500万。その他、水まわり、給湯器、内装がヘタってきて改装費＋500万。

30年で1億3000万支払い、30年後の資産価値は3500万程度。
しかも築30年のマンションは販売に苦戦することは必須。
安く見積もっても9500万は損するわけだ。

一方、戸建ての場合は杉並あたりで坪単価150万の40坪で土地6千万＋上物は豪華仕様で
坪単価100万の40坪で4千万。修繕費も多目に見積もって10年事に300万で30年で900万。
30年で約1億1千万支払い。

戸建ての30年後の資産価値は建物ほぼ0円査定でも土地は6千万円スライドか
安くても5千万では売れる。

日本は人口減といっても東京の一極集中はさらに加速するであろうから、
もしかすると今より坪単価が高くなることも考えられる。

固定資産税も戸建て有利だし、築年数が進めば進むほど戸建てとマンションの
格差は広がるばかり。少し計算するだけでマンションなんて損以外なにものでも
ないのが分かる。

[478: 匿名さん]

>>476
文盲すぎだろ。1億の戸建て予算と書いてある。
十分セキュリティ強化した住宅が建てられるぞ。

[479: 匿名さん]

>>474
安物の狭いマンションで快適性がなにかも分からない貧乏人には
マンションで十分だと思うよ。

少なくとも私は、マンションの狭い玄関、狭い廊下、狭いリビング、狭い居室、
狭い4キッチン、狭い風呂、間接照明も吹き抜けも庭もなく、
上下左右に同じ間取りがズラリと並んだ暮らしが快適とはとても思えないけどね。

部屋の設備や造りがどこも同じなんて無個性過ぎてゾっとするし、
自分で何も選べない、手入れもしない家に愛着なんて1ミリも沸かない。

[480: 匿名さん]

>477
計算式にもいろいろ言うことはありますが、それはおいておいて
土地が40坪で我慢できるならそうなりますね。

[481: 匿名さん]

>>477
30年後の土地の資産価値なんて（笑）
6000万の土地が5000万で売れる訳がないと思うぞ。

良くて3000万。
普通で、2000万くらいじゃないの？

[482: 匿名さん]

>>474
それで心から満足できるのはオーダースーツを知らない人間だけだろ。

スーツはサイズはもちろんだが、生地、シルエット、ボタンと
やはり自分の身体にフィットし、上質な生地で作った物の方がしっくりくる。
住宅も同じだ。細かい所まで自分の用途にあわせた住宅のほうが住み心地が良いに決まっている。

それにスーツも住宅も、上質な物を求めると、既成品では対応していない事が多いしな。

[483: 匿名さん]

>>481
杉並の40坪が2000万になるだって（笑）
どこまで頭弱いんだ。まぁ、もし仮に杉並40坪が2000万になるならば
築30年のマンションなど、処分するには解体費数百万を払って引き取ってもらう
物件になるだろうな。

どうやってもマンションは戸建てより数千万損するのは間違いないんだよ。
分かるかな情弱マンションさん。

[484: 匿名さん]

東京も2015年をピークに人口減少に入ります。
オマケに、増えるのは一人世帯と二人世帯ばかり。

一人か二人で戸建？
キツイ冗談だな。

[485: 匿名さん]

東京の世田谷や杉並みたいな環境の土地が二千万で買える時代が来るなら、日本もいよいよ終わったなって思うね。
それか、そんときは平均年収が今の3分の一ぐらいなってんじゃね？
マンションさんには理解できないだろうね、経済のことわかってなさそうだし。

[486: 匿名さん]

>>481
杉並で40坪が2千万で買えるなら、誰も築30年経ったマンションなど
購入しなくなるでしょうね。売りたくてもマンションは売れずに、
年金で永遠と管理・修繕費を払い続けていくのでしょうか。

[487: 匿名さん]

>>484
日本全体は少子化になるが、少子化が進むと一極集中がさらに進むということも
わかりませんか？　頭が弱い大人を持つと、その子供が苦労するね。可哀想に。

[488: 匿名さん]

今度はこっちで連投か。

[489: 匿名さん]

>>484
少子化だから杉並40坪の土地が2000万になり、
築35年のマンションの方が人気があると？？
どこまでも頭が悪いですね。

40坪が広すぎるなら1階部分をワンルーム3部屋。
2階部分に住居を構えれば無問題ですがね。

土地ってマンションと違い用途に合わせて
建て替えできるんですよ。

これでも40坪が2000万になるとでも思いますか？

[490: 匿名さん]

>488
あぁ、ここまでマンションさんがコテンパにされると
こちらでも大量削除申請しそうですね。

[491: 購入検討中さん]

> 安物の狭いマンションで快適性がなにかも分からない貧乏人には
> マンションで十分だと思うよ。

だから同一予算ですよ。安物マンションと比較するなら安物戸建ですね。

> 住宅も同じだ。細かい所まで自分の用途にあわせた住宅のほうが住み心地が良いに決まっている。

そうですね。ただし同一予算なので、どこまで細かな部分にこだわるかどうかだと思いますよ。
その分、同一予算なら何か（立地、広さ、設備など）を犠牲にしていますので。

> それで心から満足できるのはオーダースーツを知らない人間だけだろ。

私もそうですが、２，３回オーダースーツを作って、結局さほど変わらないなぁぁと思って、既製品に変えましたけどね。
同一価格なら、既製品のほうが、良い素材使っていますから。サイズが合うなら、既製品のほうが、良いもの買えますけどね。オーダースーツの場合、どうしても仕立て代が高くつくので。

オーダースーツの利点は、サイズが合わない人に一番メリットがあるとは思いますよ。

[492: 匿名さん]

東京でもそろそろ死亡者数>>出生数になる。
30年後だと、死亡者数が出生数の3倍くらいになる予定。

需要が、供給の1/3？
価格はどうなるかな？

[493: 匿名さん]

>>491
本当にオーダースーツを作ったことがある人とは思えない発言。
オーダースーツの生地は何にしましたか？どこで仕立てましたか？
シルエットは？ボタンの素材はなんですか？　価格はどれくらいでしたか？
満足できる既成品はどこのメーカーのスーツですか？
本当に作ったことがあればスラスラ答えられる質問ですよね。

スーツと住宅のオーダーってかなり差がありますけどね。

[494: 匿名さん]

＞474
質問に答えられないからって、質問で返さないでね。
＞少なくともマンションのほうが便利なことは認められるのですね。
便利な部分があるのは認めますよ。総合的にどっちが便利かは物件、人それぞれですけどね。
マンションで絶対的に便利なのは24時間のゴミ出しとディスポーザくらい。
あと、最低限の広さで暮らせるために必要なイニシャルコストもかな。
それは間違いなくマンションの優位点。でもそれを快適とは言わないな･･･、便利だけど。

＞既製品でぴったりサイズがあって
こらこら。いつからそんな比較になったんだ？
マンションは70㎡程度で戸建ては100㎡程度が相場でしょ？
どこで「同じもの」になったの？
あなたの例えは、同じマンションを定価で買うのと値切って買うのと
どっちが良いか？って話だよね？そりゃ値切った方が良いに決まってるよ。

私は＞479、＞482の言いたいことも分かるけど、言いたいことは違うな。
・上下左右に隣人が居る＝戸建てよりも気を使う
・共有部の決め事は管理組合で決定する必要がある
という2点だけとっても、「快適」なんて出てくること自体が分からない。
ただ、例外が居て、この2点について「どうでも良いこと」と割り切れる、
というよりそもそもそんな思考に辿り着かない唯我独尊タイプの人には
快適に思えるのかもしれないと思った。
そうじゃない人が快適とは思わないでしょう？

そういう人は良いでしょうけど、隣人が大変でしょうね･･･。
快適 ＝ 気持ちがいい
分かりますか？

[495: 匿名さん]

>>492
死亡者数と出生数だけなら、他県よりも東京は不利だが
流入数と流出数を無視するあたりがもうね・・・

まじで馬鹿なのか？損するのが悔しくて認めたくないのかどっち？

[496: 匿名さん]

流入してくるのは、殆どが単身者じゃない？
少人数世帯人員向けの需要は増えそうだね。

マンションが乱立するお陰で、地価の下落が少し緩和されるも？

[497: 匿名さん]

>489
>>40坪が広すぎるなら1階部分をワンルーム3部屋。2階部分に住居を構えれば無問題ですがね。

木造２階建ての１階にワンルーム？　上階の騒音は凄いし、セキュリティーもまるでなし。
そんな酷いワンルーム借りる奴いるの？おまけに低層住専地区だったりしたら、近くにお店が
全然無かったりして。相当値下げしても借り手無しだね。

[498: 匿名さん]

>>497
鉄骨で立てればいいじゃん。戸建ては木造なんてルールないぞ。
少なくとも築３０年のボロマンションよりは借りてあるぞ。

で、きみは築３０年のボロマンションはいくらで売れると思ってるのかな？

[499: 匿名さん]

戸建さんの主張する快適の次元が低すぎ。
それこそ主観でしかないよ。
俺が嫌なことはあんたも嫌だろ？
リアルに周りでこんな人いたら、嫌われるだろうな。

[500: 匿名さん]

マンションを購入する奴は頭が弱いとは思っていたがこれほどバカとは・・・

[501: 匿名さん]

＞493
まぁ良いではないですか。既製品に合わせた節約生活をするのも。
所詮消耗品と思い、安い価格帯で勝負するなら既製品の方が良いものかも、
と思うのはマンションもスーツも一緒ですよ。

まぁ既製品でピッタリって言う人はオーダーで作った事が無いような気が
するのは確かですし、マンションでピッタリってね･･･。

まぁ人生何かしら自制しながら生きていくんですから、予算に応じて
居住空間を自制するのも仕方の無い選択だと思います。

私はマンションはストレスが溜まるので、また住んでも良いですが購入はないかな。
購入するなら都内の坪400万以上の物件。坪300万以下は便利でもなんでもないし。
予算が低くてピッタリのサイズなら別ですけど（笑）

[502: 匿名さん]

>>499
あはは、理論的に返せなくなって人格攻撃にでましたね。
貴方の中身の無い主張のほうがよっぽど頭が悪いですよ。

[503: 匿名さん]

マンションって資産性は期待できない、快適性なし、狭いって
良いとこなしですね。唯一、駅からの距離だけ？　

駅から５分以上離れたマンションはゴミも同然？？

[504: 匿名さん]

>>499
マンションの快適性が何か、戸建ての快適性が低いと思う理由を
を書いてから批判しろ。戸建て派はただ批判してるのも多いが、
しっかりと理由も書いてるのも多い。

それでは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんよ。

[505: 匿名さん]

＞499
面白い。ということはあなたは以下の2点はまったく気にならず、
とても快適だってことで良いか？
＞・上下左右に隣人が居る＝戸建てよりも気を使う
＞・共有部の決め事は管理組合で決定する必要がある
残念ながらこれらは一般的に言われているマンションの客観的なデメリットでしかないのに。

まぁこういう唯我独尊タイプが居るからマンションは大変なんだけどね。
「お前の嫌なことは俺の嫌なことではない」って平気で隣人にも言うんだろうな･･･。
「騒音なんて主観の問題だろ」って逆切れするのかな･･･。ヤダヤダ･･･。

[506: 匿名さん]

平日は都心のマンションに住み、
週末や休暇を交通アクセスの良い別荘で過ごすのが最高。

[507: 匿名さん]

>506
完全にスレチ。妄想は別スレでどうぞ。

[508: 匿名さん]

>>506
コンセプトは悪くないけど、予算同等で比較してみてくれませんか？

[509: 匿名さん]

>>506
交通アクセスの良い別荘って、、、まさか電車やバスで行く気？
別荘も駅前マンションですか？ｗｗ

[510: 匿名さん]

>>509
文脈を理解してね。
マンションなわけないでしょ。
交通アクセスは車でも電車でも。
例えば逗子とか。

[511: 匿名さん]

今日はいつにもましてレベルが低いな。

[512: 匿名さん]

３０年後は杉並４０坪の土地が２０００万が普通だと。
本当にマンション買う人ってレベルが低いんだな。

[513: 購入検討中さん]

> ３０年後は杉並４０坪の土地が２０００万が普通だと。
> 本当にマンション買う人ってレベルが低いんだな。

30年前の人も同じように思ったのでしょうね。でも実質1/3程度の地価になっていますけどね。

[514: 匿名さん]

>>513
バブル時代と比べてもねぇ。
それに1/3になったのなんて都心の一部一等地だけ。

世田谷、杉並などの住宅地にいたっては
リーマン・ショック前までは30年前よりも坪単価が
上昇してる地区もある。

現在でもリーマン・ショック時に比べて0～20万程度
下がってるだけだよ。本当に物知らずなんですね。

下落率でいったら土地なんかよりも、マンションのほうが
比べ物にならないくらいに酷いのにそこは無視ですか？

[515: 匿名さん]

>>513
土地が売れなくなるということは、中古マンションなどは
土地以上に売れなくなるとは思わないのが不思議だ。

[516: 購入検討中さん]

> それに1/3になったのなんて都心の一部一等地だけ。

いままでのスレ内容だと一等地だと思っていました。

> リーマン・ショック前までは30年前よりも坪単価が上昇してる地区もある。

これのほうが、一等地よりもレアですけどね。まぁ一部駅などができて、便利なった土地などもありますからね。

> 現在でもリーマン・ショック時に比べて0～20万程度
> 下がってるだけだよ。本当に物知らずなんですね。

表示価格はね。実際の売買価格は、結構下がっていますよ。実際、仲介手数料を全額売主が負担したして、実質的な売買価格を下げているのが普通ですから。（値引き当たり前状態になっていますからね。）

[517: 匿名さん]

東京に多い少人数世帯が中古マンション欲しがるんじゃない？
さすがに、土地は安いから30年後に良い新築マンションは殆ど建たなくなってるだろうしね。
ストック重視の住宅時代になってるだろうよ。

[518: 匿名さん]

>>516
ここでいう一等地は都心三区だよ。
実際の売買価格が下がったとしても半額になったりすることなんて
ないですよ。下げて坪10万がいいとこ。
土地売買したことないのがまるわかりです。

>>517
どういう破茶目茶な理論だ。
土地が安ければ、業者が買ってマンションなり建売なり建てたほうが
儲かります。予測では杉並で40坪2000万なんでしょ（笑）
じゃあ4千万程度で杉並40坪新築の建売が売れますね。

築30年のマンションが3千万で新築戸建てが4千万なら勝負になるわけがない。
本当に頭が悪すぎてびっくりします。そんな見解は周りに言わないほうがいいですよ。
笑われるだけだから。

いまでさえマンションは新築・中古ともに在庫がダブつき気味なのを
知らないのかな？

[519: 匿名さん]

>>517
いったい誰が欲しがるんだ。いくら少人数で住んでも広いほうがいいに決まってる。
希望的観測で語るなよ。

[520: 戸建てさん]

独居老人が対象とか？

[521: 匿名さん]

別にどっちの肩を持つつもりもないけど、
統計ではマンションに住みたくて住んでる人は13%でしょ？
大半が戸建てが持てるなら戸建て。
少子化で土地が下がると予想しても、安く戸建てが買えるなら
戸建てにするんじゃないの？

ちなみに少子化が止まったら、って考えは無いのかな？
政府の予想データなんて当たった試しあるの？
予想データ通り少子化になるなら、年金も予想データ通りもらえるかな？

なんだかマンションの人の方が都合の良い解釈をしているように
見えることが多いな。

[522: 匿名さん]

＞516
ちょっと前に割安感がありそうなので、このマンション見に行ってきた。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news7.htm
※リーマンショック前だったら坪単価は700万円ぐらいだろうが、
今の状況なら500万円を超えるのはどうかと思っていた。

タワーマンションなんで、戸建てに比べて土地なんてわずかなはずなのに
3割超の値下げ。

現実見たほうが良いと思うけどね。

[523: 匿名さん]

マンションは土地の持分＝地代なんてほんのわずか。
大部分建物の費用だから固定資産税も高額。
戸建て用地の固定資産税が6分の1に減免されるのは、
都市の高額な地価への配慮？
戸建ては税制でも優遇されている。

[524: 匿名さん]

前のオーダースーツの話だけれど、生地から選んでデザインなどを
選んで仮縫いもして・・で、まさか下のシャツがダイエーのものって
ことないですよね？
ネクタイやら靴、腕時計、バッグ・・もみんなそれに釣り合うもので
ないと。
そういうスーツは安いクリーニングには出せない。

スーツをオーダーに出すお金がないわけではない。
けれど、それに見合うシャツもないし、体型がある程度以上変わらない
ようにしなければならない（最初から知らせておけば多少はなんとか
してくれるけれど）

衣食住で一人の衣だけ充実させても困るし、いちいち汚れやほころびを
気にするものだけでは疲れてしまう。

ということでマンションでいいです。

戸建てはプライバシーがないから、王道を進む人はいいけれど、ちょっと
変わった事（結婚しないとか？大学に行かないとか？離婚・・）をすると
すごく居心地が悪くなるので。

[525: 購入検討中さん]

> 前のオーダースーツの話だけれど、生地から選んでデザインなどを
> 選んで仮縫いもして・・で、まさか下のシャツがダイエーのものってことないですよね？

オーダースーツの例でいうと、３０万ぐらいのオーダースーツの素材は、１０万ぐらいの既製品と同じくらいのものを使っている。サイズが合わないなら仕方がないが、そのスーツが既製品よりもすぐれていると主張するのは違うと思う。
またフルオーダーではなく、パターンオーダーの場合、さらに差がない。

[526: 匿名さん]

実家の父がずっとオーダーしていたが、そのかわり父は体重も変わらず、
ウエストを少しだしてもらったり、すれた裏地を付け直してもらったり
して長年着ていましたよ。

オーダーとはそういう事です。
パターンオーダーは丈直しを最初からするだけでオーダーと違いますよ。

シーズンごとに一点一点洗うようなクリーニングに出していました。
もちろん、既製品にあるような生地ではありません。　
父は背が低かったので、既製品では貧相に見えたに違いありません。
ある程度の職業では必要経費と思わなくては。
車だけメルセデスやらにすればいいってもんじゃありません。

自分はユニクロ、マンション、ワゴンカーの方がいいです。

[527: 購入検討中さん]

> 実家の父がずっとオーダーしていたが、そのかわり父は体重も変わらず、
> ウエストを少しだしてもらったり、すれた裏地を付け直してもらったりして長年着ていましたよ。

考え方の違いですね。１点を長く着るか、適度に買いなおすか。

> パターンオーダーは丈直しを最初からするだけでオーダーと違いますよ

パターンオーダーは、サイズが特定のパターンからしか選べないというだけで、後はフルオーダーと変わりませんよ。
フルオーダーの場合は、細かくサイズ指定ができる

私の場合は、最初フルオーダーでしたが、ほとんどパターンと同じだったので、３回目からは、販売員の方にパターンオーダー勧められてそっちに変えました。サイズが合うなら、この違いは、人にはわかりませんよ。あくまでサイズが合えばですけどね。

[528: 匿名さん]

一戸建てに住みたいけどマンションに住んでいる、そういう人もいるでしょう。
逆もあると思いますが。

一戸建てもマンションもピンキリですから、一概にどうといえないところもあります。

私は財閥系マンションに住んでいますが、至極快適です。お願いされても一戸建てには住みたくありません。

一戸建てがわるいとは思いません。それぞれの価値観を認めるべきでしょう。
私個人としては、一戸建てはイヤですけど。

[529: 匿名さん]

みんなフルオーダーがほしいけど、予算の関係で仕方なくセミオーダーや既製品にするんだよ。
本質はそこだよね？

[530: 匿名さん]

同一予算だと、戸建ては駅から遠くなるとか郊外になるとか家がしょぼくなるとか
色々と条件を落とさなければならなくなる
だから、都会住まいの人は総合的判断でマンションを買う

[531: 匿名さん]

防犯面ではマンションが上

[532: 匿名さん]

迷惑住人さえいなければマンションでもいいんだけどな。
ココの騒音板を見ると怖くなるんだよ。

[533: 匿名さん]

地震・津波が来たときの安全面ではマンション（５階以上）が上

[534: 匿名さん]

戸建てよりもマンションが上発言を連呼してる人がいるが
むなしい虚勢にしかみえないわ。お気の毒様。

[535: 匿名さん]

>>529
まさに本質はそこです。
予算が無いからマンションなのです。

[536: 匿名さん]

駅徒歩圏内戸建てとタワーマンションに住んでいます。
戸建は海抜30メートル庭付き戸建て100坪ですよ。
祖父からの相続です。亡くなる前に祖父の養子になりました。

[537: 匿名さん]

＞530
こらこら。まぁこれが心理なんだろうけど、
＞同一予算だと、戸建ては駅から遠くなるとか郊外になるとか家がしょぼくなるとか
＞色々と条件を落とさなければならなくなる
同一予算だと、って間違ってるよね？同一予算ではなく、この内容は予算が少ないとだよね？

＞だから、都会住まいの人は総合的判断でマンションを買う
だから予算が少ないと合理的にマンションになる。
内容的には「同一予算」ってところが「比較的低予算」って書き換えれば
それ以下の内容と整合性が取れるね。

まぁ低予算だと駅から遠くなるとか郊外になるとかしょぼい設備のマンションに
なると思うんだけどね。

一部の高級マンションに住んでる人以外は、マンションの理由は予算都合がほとんどだと
言いたいんですよね？私もそう思います。

[538: 匿名さん]

＞528
二段落目までは同意だな。
それ以降は蛇足。コミュニケーション能力が低いとしか思えない。
もしくは確信犯。

[539: 匿名さん]

地震について、本当にマンションは安全と言えるのでしょうか。
震度7の場合、本当に戸建てより安全なのか。

[540: 匿名さん]

＞迷惑住人さえいなければマンションでもいいんだけどな。
＞ココの騒音板を見ると怖くなるんだよ。

だね。
ここの人たちは
「お前の嫌なことは俺の嫌なことではない」
「騒音だと思うのは主観の問題だ」
と心の底から思ってる人たちです。

でも安心してください。ここで絶対的にマンションが上だ、と言っている
人たちは世の中的にはごく一部の人たちのはずなので。

[541: 匿名さん]

戸建て支持派の人は素直じゃないね
真面目な書き込みもひねくれ解釈は読んでいて不快そのもの
ちょっと気の毒な優越感が垣間見れる

529で同一予算内なら、マンションがいいと書いたけど、
自分自身マンションのほうが総合的メリットが大きいって感じたわけで
535の人とかは、低予算だからとかお金が無いからと、そっちにもって行きたいんだね
情けなくて戸建て好きの人とは建設的議論なんかできやしない
戸建てが嫌というより、戸建て好きの人が嫌いだ。

[542: 匿名さん]

541ですが、訂正です

530で同一予算内なら、マンションがいいと書いたけど、
自分自身マンションのほうが総合的メリットが大きいって感じたわけで
537の人とかは、低予算だからとかお金が無いからと、そっちにもって行きたいんだね

[543: 匿名さん]

はいはい、ごちゃほごちゃと言い訳お疲れさん。
旗からみたら予算がないからマンションと思われてるのは鉄板だよ。

まだDINKSなら分かるが、子持ちでマンション買うのって予算もないのに
都心に住みたい見栄っ張りにしか思えない。

[544: 匿名さん]

低予算はマンションにどうしてもしたいのが、
このスレに常駐している戸建の人、普通の戸建の人はそんなこと思わない。

きっと彼は本当に生活が苦しくて自分より下を作って安心したいのでしょう。

[545: 匿名さん]

>>543
反感を変われ敵を増やす人間性だね、君

あなたのおかげでマンション人気が増えるのはいいことですが
みんな戸建てが嫌いになって行きますよｗ

[546: 匿名さん]

同一予算（予算が限られている）の場合
マンション派＝都会・都心志向、利便性重視
戸建て派＝郊外・田舎志向、環境重視
というのはあると思います。

データでは、女性がマンションが優位、男性が半々となっています。

[547: 匿名さん]

セキュリティ、地震津波などの安全面、利便性、眺望、ではマンション

隣人の騒音面、庭の有無、独立性、では戸建て

がそれぞれ優位ですね。

ただどちらも技術の進歩や企画の多様化によって差が小さくなってきていますね

都心部駅前立地のマンションは、ゆるぎない利便性がありますね。

[548: 匿名さん]

両方買わないのですか？

[549: 匿名さん]

>>545
君のレスもマンション派のレスも負けず劣らずの人間性ですよ。
どうもマンション派の方は己が見えてない人が多いようだね

[550: 匿名さん]

と、どうしてもマンションは貧乏ということにしたい人が申しております。

[551: 匿名さん]

>>547
地震・津波に強いのはマンションって・・・
しっかり考えてる人は津波の来る地域に家は建てませんし、最近の戸建ては地震に強いですよ。
むしろ地震で被災した場合に大変なのはマンションですし、その後の修繕も考えると
貴方が思っているほど差はないよ。

利便性も予算が高い人は利便性の良い土地を買いますし、生活での利便性を考えると
駐車場やエントランスが遠いマンションが必ずしも利便性が高いことにはならないのでは？

眺望だけはマンション上層階の方が優っているでしょうが。
貴方のメリットを読むと低層階のマンションで、駅から徒歩5分以上のマンションを
買う人は何を考えてマンションにしたんでしょうね。

[552: 匿名さん]

>550
実際に貧乏だしね

[553: 匿名さん]

貧乏とか言っている時点で戸建て支持派の敗戦
どうも戸建て好きにはそういう（ひねくれ目線の）性格の人が多いようですね

[554: 匿名さん]

戸建てとマンション両方買えば仲良しだよ！

[555: 匿名さん]

あっひねくれ者の連続投稿者は、約1名だったね。
戸建てが悪いんじゃなく、て552=551=549の発言が問題なんですね。
この人がいる限り、このスレでは議論できないな。

[556: 匿名さん]

552より実際裕福な方がマンションを選択されているという事実にどう応えるんですかね？
予算の問題はあるにせよ、お金のある無しで戸建てかマンションを選ぶ訳じゃないですよね？

[557: 匿名さん]

だから両方買えば解決するのに

[558: 匿名さん]

貧乏って言葉に敏感なマンションさん

図星だから怒っちゃったのかな。

やっぱり見栄っ張りだね～。

[559: 匿名さん]

貧乏大好きさん今日はがんばってますね。
仕事しなよ。

[560: 匿名さん]

まぁ、全員がそうだとはいわないが、マンション購入層の大半は
自分の望む戸建てが買えなくてマンションにしたって人が多いのは確かだと思う。
都内は8千万以下の予算では安請け合いの建売しか選択肢ないからな。

[561: 匿名さん]

平均価格でみれば、一戸建て＞マンション、でしょう。
だからといってマンションは貧乏、というのは当てはまらないと思います。
都内だけでみても、高いマンションも安い一戸建ても、いくらでもあるのですから。

同じく、一戸建てが買えないからマンションを買う、も一部の人にしか当てはまらないことです。

議論をつまらなくすることは簡単です。
子供のような議論をして、楽しいのでしょうか？

[562: 匿名さん]

＞560
それは違うと思います。
自分の望むマンションが買えなくて、現在のマンションを買った、です。
国産車に乗っている人は、みな本当は外車に乗りたい人、でしょうか？

一戸建てのデメリットも認めるべきでしょう。
・ワンフロアでないこと
・維持管理に手間がかかること
・駅近にいい物件が少ないこと
・窓の外は隣家が近接していること
・セキュリティーが相対的に弱いこと

もちろん、マンションにもデメリットはあります。
一戸建てのデメリットを一切認めようとしない人は、なにか必死にそう思い込もうとしているように感じられます。

[563: 匿名さん]

＞558
見栄っ張りなら、間違いなく一戸建てを選ぶでしょう。
聞こえがいいですから。
都内には必死に建てた一戸建てがあふれていますよ。
都内在住なら、当然ご存知だと思いますけど。

[564: 匿名さん]

>562
マンションのデメリットは何だと考えますか？

[565: 匿名さん]

＞564
コストです。
同じ予算なら一戸建てを買う方が広い㎡を買えます。

[566: 匿名さん]

それだけ？

[567: 匿名さん]

一戸建てなら高齢者にいばることができますよ。箔がついてよいかもね。
上流階級に仲間入りできるとのたまった人もいたような。

[568: 匿名]

>>565
買える訳ねーだろ
マンションは建物のみの値段だが
一戸建ては土地＋建物なんだから
嘘も大概にしろよ

[569: 匿名さん]

>565の購入可能戸建てがそうなんだから否定はよくないよ。

[570: 匿名さん]

区内なら8,000万で
一戸建て100㎡（50＋50）
マンション75㎡

都内なら6,000万で
一戸建て100㎡（50＋50）
マンション75㎡

もちろん物件によるが同予算なら一戸建ての方が㎡は広い。
同じ予算なら一戸建ての方が広い㎡を買える。

[571: 匿名さん]

マンション以上にどうでもいい戸建てしか買えないんだから仕方ないよ
1.5億まではマンションで良いじゃん

[572: 匿名]

>>570
どこのデータかくらい言わないと信用出来ないわ

[573: 匿名さん]

土地の場合は同じ平米でも形によっては倍以上の価格差が有るからねえ。
ひどいのになると全体の平米の1/3が通路だったりとかあるし。

[574: 匿名さん]

ランニングコスト、資産性、快適性等を総合的に考えてマンションを
買う選択はないな。

[575: 匿名さん]

結局、見栄っ張りなら戸建ってことだよね？

自慢したいなら戸建ってのは納得。
マンションだと、謙遜するのが普通。

[576: 匿名さん]

>>575
やっぱりマンション購入者って馬鹿だな。
大半の戸建て派は堅実なんだよ。資産性を考えれば差は歴然。

[577: 匿名さん]

>>575
どちらも見栄っ張りの要素はあるが、マンションの見栄っ張りと戸建ての見栄っ張りは
質の違いがある。

戸建ての見栄っ張りは、豪華な建物にする事で、本当にお金がある事の
ひけらかし要素がある。

マンションの見栄っ張りは、お金が無いにも関わらず無いことを悟られたくが
無い為に外見が豪華そうな建物を購入する。

この違いがあるのではない？
一番、堅実派で地に足がついてるのは、資産性の高い土地に平凡な
建売りを購入する層だろ。

[578: 匿名さん]

＞575
横から見てたが、どこをどう捉えると

＞自慢したいなら戸建ってのは納得。
＞マンションだと、謙遜するのが普通。
となるのか分からないが、戸建てで自慢する人なんて見たこと無いな。
と言うか、この違いってその人の性格だろうし。

ちかくに、周りにはマンションだから･･･、と謙遜気味に言いながら
注文住宅を建てた私に財閥系のマンションの良さを延々と自慢している人も居るし。
注文住宅を建てた私の方が上なのにってことではなく、そういう人も居るよってこと。

私も財閥系マンションはかなり見て、確かにかなり興味はあったが、坪400万超、
管理修繕、駐車場で毎月7万くらい出すなら注文住宅建てるわ、と思ったんだけどね。

[579: ご近所さん]

密集した団地に戸建てなんて考えられない。だって2階から窓開けても隣のお家でしょ？それならもっとプライバシーの保てる階2戸独立アルコープでセキュリティーのある高層階マンションにお金を払う。

[580: 匿名さん]

>>577
同感。一番の堅実派は土地にお金を掛け、建物にお金をかけてない人だね。
時点で格安中古マンションもそこそこ堅実かな。

一番どうしようも無いのは湾岸地域の高額新築マンション。
買う奴はアホだと思う。

[581: 匿名さん]

マンションが堅実だとは思わない。
快適だと言っているだけ。
資産性重視なら一戸建てでいいんじゃないの。
俺は住みたくないけど。

[582: 匿名さん]

＞574
忘れてますよ。
マンションの人の大半に対して大きなウェイトを占める
・70㎡程度で我慢が出来る場合のイニシャルコストの低さ
という結構大きな選択要素を。

[583: 匿名さん]

>>581
マンションが快適といってる人のほとんどは自作の注文住宅に住んだことが
ない人だろうから比べ用がないでしょ。

戸建てに住んだことがあるといっても、古い実家か安物建売賃貸だけだろうし。

自分は分譲マンションから注文住宅に移ったが、注文住宅に住むまでは
正直住み心地には不安だったからね。注文住宅に住んでみて、ここまで快適とは
思わなかった。考えに考えて自分に合わせた間取りだから当然なんだけどね。

懸念してた、フラット住居から階段ありの生活も、自分の生活スタイルを考え
間取りで階段を登る回数を最小限にすることで全くしんどさもない。
それよりもマンションから駐車場やエントランスに出るほうが不便。

暑さ寒さも、風の流れ光量を計算した戸建ての方が断然快適だ。
もうマンションには二度と戻りない。

[584: 匿名さん]

>583
マンション住人が語る戸建ては想像上のものしかないからね
住み心地を比較しろという方が無理な話。

[585: 匿名さん]

＞581
まだ快適って言う人が居るんだ。

快適 ＝ 心身に不快に感じられるところがなく気持ちがいいこと。

マンションで不快に感じられるところがないって、ドMか無神経なのかな？
いや、マンションも便利なところ（ゴミ出し、ディスポーザ）はあるし、
家族構成等によって良い所はあると思うけど、純粋にマンションが快適
って言う気持ちが分からない。

養われている子供側からすると、ある程度の年齢までどうでも良いと
思ってるだろうけど、自分の名義で買ったマンションなら普通は結構
ストレス溜まると思うんだけどね。（体験談）

[586: 匿名さん]

私は今の戸建に住む前はマンション（分譲です）に住んでいましたが、
ストレスが多すぎて住み替えました。
特に気になったのが、エントランスに入る際のパスワード入力やエレベーターでの移動などの
アクセスの悪さです。
車で荷物が多い時や出勤時などに忘れ物をした時などは最悪でしたね。
あまり親しくない住人とのエレベーターで一緒になった時も心地悪かったです。
気を使いすぎる性格なのかもしれませんが、階下の住人に対しての音を気にして
自宅に居ながらリラックスできない生活でした。
良いところというか、実際は楽なところも多かったですが、戸建に住み替えてからは
とても快適に暮らしています。
当然、戸建でもマンションでも物件や立地によると思いますが、
マンションの方が戸建より快適だという気持ちは私には理解しかねます。
快適と思っているのは、実は楽なだけではないですか？

[587: 匿名さん]

自分は都心部ではマンションのほうが快適だと思うよ。
地上ではどう考えても自分の家より涼しいと思えないし。
カーテンを閉める必要のない生活は気分が良い。
採光も通風も十分すぎるくらいとれる。

自分の田舎実家くらいの立派な戸建てなら戸建のほうが快適だけどね。
それをするには今の場所だと５億くらい必要なので現実的じゃない。
これは、だれかさんに言わせると貧乏だから妥協したってことになるらしいですね。

[588: 匿名]

>>587
日当たりも通風もそんなに高い住宅に住まなくてもさして問題ないけどね
よっぽど密集してるならともかく
そんなのマンションだって密集したら同じだしな
その程度の事で快適とか言われても全くうらやましくない

[589: 匿名さん]

>>587

マンションの採光なんてワンフロアー2世帯くらいの角部屋でないと
LDKしか期待できないよね。

それに風通りも東西南北、上下に窓がある戸建てに比べたらさっぱりだよ。
洗面所にいても風呂場にいても風通りが感じられる広々した家に住むと
マンションはやっぱり息苦しい。

古い実家から最新のマンションに引っ越した時はマンションが最高に暮らしやすいと
思い込んでいたけど、それは幻想だったわ。いまの注文住宅に比べると快適さや開放感は
足元にも及ばないな。

たぶん自分スタイルの注文住宅を建てた事が無い人に、いくら言っても分からないと思うけど。

[590: 匿名さん]

＞587
住んだことないから分からないのかもしれないけど、マンションで通風が
確保できるのって、角部屋か外廊下の安い仕様の物件か特殊な物件だけじゃない？

今の注文住宅の前は副都心の分譲タワーマンションを賃貸で1年半くらい
住んでたけど、内廊下だから当たり前だけど通風なんてまったくなかったけど？
南向きだったから採光も十分だったけど、逆に通風もなく日照も
すごかったので、夏はずっとカーテンしてエアコンつけてたね。
普通のタワマンなら採光が十分な南向きは25%しかないし、外廊下でも
最も多い田の字なら、玄関開けないと通風なんてほとんどないよね？

＞587の言うのが都心部なのにタワーマンションでもない外廊下の安いマンション
なら確かに通風も得られる物件もあるだろうけど、そういうマンションだと
密集度合いとか他のところがまったく快適に思えなさそうだけどなぁ。

田舎から出てきて都心に憧れるのは分からなくもないんだけど、都心都心言ってても、
そういう物件しか買えないなら住宅街の戸建ての方が快適なんじゃないかな、
と尚更思うんだけどね。

でも、確かに都心部は便利だったよ。大人の都合だけなら。

[591: 匿名さん]

>>586
あなたが単に戸建向きだったということで良かったのでは？

そもそもエントランスでパスワードって、近年では殆ど無い古い仕様のような気がします。バブル期くらいの物件でしょうか？

[592: 匿名さん]

NYでもシンガポールでも中国でもソウルでもロンドンはじめヨーロッパでも、
都市部で住むのは集合住宅が当たり前。
戸建てなんて非効率的なことはしない。
地方に住むなら戸建てで。
都市部で戸建？いつの時代だよ。

[593: 匿名さん]

一戸建てがいいと言っている人が想定しているのはどの辺ですか？
区内だと一億くらいする家ですら隣家は近接していますよね？
窓の外はすぐ隣家、です。

それでなくても私は一戸建てはイヤです。区内なら言うに及ばず、です。

[594: 匿名さん]

マンションの方が快適だと思います。
加えて楽です。

家の中に階段があって、快適でしょうか？
カーテンを開けたら人に見られるかもしれない状態が、快適ですか？
出かける時には、せっせと戸締まり。快適なんですよね？
庭の草むしり。縄跳びすらできない狭さなのに。虫もいるし。快適？
ゴミは指定日に捨てて、宅配ボックスもない。
駅までは遠く、都心までも遠い。
でも快適なんですよね？
私には全く理解不能ですが。

私は一戸建ての良さを全面的に否定するつもりはありません。一戸建てが好きな人もいるでしょう。結構ですよ。好きずきですから。
ですが、私は一戸建ては絶対イヤです。
一戸建ての押し付けはやめてください。特に注文住宅信者。
はっきりいって＊＊＊＊＊いて気持ちわるいです。

[595: 匿名さん]

>>592
知ったかぶり乙。
NYでも戸建ての高級住宅街は存在する。
もちろん東京でも。目黒区も渋谷区も港区も住宅街はありますよ。
マンション派の方は予算がないからそんな地域は見学すらしてないだけでしょ。

>>593
40/80のの地域ならそこまで隣接もしないし、注文住宅ならば
窓が隣接するところは壁にしたり、窓をずらすだけで全く音の聞こえは違いますよ。
マンションの場合は窓を開けたら四方から音が漏れてくる環境とは段違いです。

マンション派は住んでる地域も明かさないし、都心3区の高層マンションを買う予算が
あれば戸建ても検討するはずなのに知識なさすぎ。戸建ては予算が豊富だから
マンション、戸建てと双方購入視野にいれていたお陰か詳しい人が多いのにね。

ここで一生懸命見栄を張ってるマンションさんは、どうせ下町の数千万規模の
マンションにしか住んでないんでしょ。

[596: 匿名さん]

しゅうきょう
じみていて

気持ちわるいです。

[597: 匿名さん]

＞595
だからどこなの？具体的に？
区内ですか？

区内の一戸建てで隣家が近接していないって、どの辺のどんな物件よ？？
３億４億物件の話？
１億程度であるなら具体的に場所をいってみなよ？

[598: 匿名さん]

>>595
マンションだと四方から音が漏れる？
窓も見えないのに音が丸聞こえ？
物理的に変だ。

壁がコンクリートならまずないな。
賃貸のようなスカスカのペラ板の戸境壁なら、あるか？

賃貸の体験談で、マンションの話されても参考にならないよ。

[599: 匿名さん]

1億以上とか人口の1%の話を掲示板でしなくてもいいよ
自慢げに行ってるのはドラ息子か営業マンだろ？
そんな奴ら放っておこうぜ
自力で何億もの物件買うような人はここの掲示板なんか見てないから

[600: 匿名さん]

>>597
595はスルーで、相手する必要ない