同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか？part3

[匿名さん]

こちらは同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？のパート３です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
荒らしはスルーしましょうね。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226824/

[1195: 匿名さん]

好きなの選べば良いじゃん。

よそ様が自分の財布で決めたことについて、どうこう言う必要ないだろ。

バッカじゃないの？？

[1196: 匿名]

>>1195
と言いながらこんなスレを覗くマヌケ

[1197: 匿名さん]

>1187
今日もすごいには同意
けど、巣はここですよ。

[1198: 匿名さん]

別にどっちでもいいでしょう。
一戸建てで快適に暮らしている人もいるし、マンションで快適に暮らしている人もいるでしょうから。

私はマンションで至極快適に暮らしています。一戸建てはいろいろ面倒だと私は思います。
私の個人的な意見で、人に押し付けるつもりはありませんが。

いずれにしても、一戸建てでもマンションでも、快適に暮らしている人に向かっていろいろいっても、まったく無駄だと思いますよ。

[1201: 匿名さん]

>>1198
マンションで至極快適に暮らしてるくせに、このスレを覗かずにいられないんだｗｗ
今日だけで何度も同じ事書き込んでるけど誰向けのメッセージなの？
幸せ幸せという人に限って、実は実生活は幸せじゃないってのと被るわ。

[1203: 匿名さん]

>>1202
何仕切ってるんだ。そんな議論意味なし
マンション以外の選択あるわけがい。

全員マンション買えば間違いないんだ！

[1206: 匿名さん]

マンション派ってなんでこうなのかな全然意見なんか聞く耳もたないもんね。
せっかく流れを変えようとしてくれてるのに。

[1210: 匿名さん]

戸建組だが…

住宅購入にあたって当初はボンヤリとマンションを考えてた。
でもここのマンションコミュニティ分譲されたスレを見たんだけど、
入居前は皆楽しそうに｢○○買いました｣等、ワクワクしているような書き込みが殆どだった。

ところが入居後は徐々に｢放置自転車や車が…｣等、不満の書き込みが増え、
入居後僅か１ヶ月後にはほぼ全てが不満の書き込み…。

その頃はマンションコミュほど戸建のスレは無かったけど、
戸建を買った人達は入居後もワクワクし｢庭の○○は何が良いかな？｣等、
新しい生活を楽しんでいる様子が窺えた。


修繕費の事で色々な書き込みを見るけど、マンションの大規模修繕は
自分の意志は殆ど無視で執行されるから楽しくないと思うな。
戸建は、自分で修繕費を用意しておけば｢○○の修繕はどれにしよう。
壁の色を変えよう｣等、修繕も楽しめそう。

自分は８千万弱の物件を購入したけど、将来の資産価値も１０年２０年単位で
漠然としか考えておらず、マンションのデメリットを挙げるスレで
３０年、５０年スパンで計算された物をみて資産の差のつき方に愕然とした。
倍も違う・・・

そんなんで戸建を買った。
やっぱり自由度が高くて資産もある程度期待できる方が良いや。

[1211: 匿名さん]

マンションさん、まじで大丈夫？？
精神病みすぎだろ。

[1213: 匿名さん]

>>1212
マンション派のフリはやめろ
マンション派なら、なぜマンション褒めない！
戸建など住み心地最悪　資産価値などあるわけない

[1215: 匿名さん]

ここは病んだマンションさんしかいないの？？
マンションってこんな住人ばかりでご愁傷様って感じ。

[1216: 匿名さん]

>>1210
>>住宅購入にあたって当初はボンヤリとマンションを考えてた。
>>でもここのマンションコミュニティ分譲されたスレを見たんだけど、
>>入居前は皆楽しそうに｢○○買いました｣等、ワクワクしているような書き込みが殆どだった。

>>ところが入居後は徐々に｢放置自転車や車が…｣等、不満の書き込みが増え、
>>入居後僅か１ヶ月後にはほぼ全てが不満の書き込み…。


たしかに住民板にいくとマンションの不満が山盛りだね。
騒音、匂い、違法駐車、エレベーター遅延、住民トラブルetc..
こんなの見て買えるわけないよ。

[1220: 匿名さん]

窓を開ければお隣さんと、こんにちは。
庭に出ても、お隣さんと、こんにちは。
景色ゼロ、便利良くても何かを犠牲にしなきゃいけないなら
マンション買うなぁ…
見晴らし良くて便利も良くて。
どこに住んでたって近所との関わりは必ずあるんだから
生活空間が自分的に充実してるなら、どっちでもいいんじゃない？
でも私はマンションかな

[1221: 匿名さん]

スレ主ですが、荒れすぎて残念ですね。
一人しつこく張り付いてる一名だけでも出て行ってくれれば、だいぶ良くなりそうだが、まあ無理だろうな。

よい一戸建てとよいマンションのレスを希望します。
罵り合いはうんざり。みなさんも同じだと思います。
張り付いてる一名以外は。

[1222: 匿名]

まあ無理でしょうね。

[1223: 匿名]

>>1220
マンションなんて隣の部屋とくっつき合ってる訳だが
隣との境界線を気にするのに何故そこは気にならんの？
ベランダに出れば隣とこんにちはってマンションもなる訳だが
こういう矛盾な感じが説得力ないんだよなあ

[1227: 経験者さん]

案外盲点になりそうな論点紹介されてて参考になるかも…

マンションと一戸建てのくらしぶり

で、ググってみてください～

[1228: 匿名さん]

同一予算なら、予算が低ければマンション、高ければ戸建なんじゃないの、一般論として。マンション最高さんは前者が多いのかな？

[1229: 匿名さん]

>1228
例外はあるだろうけど、そんな感じかな。

[1230: 匿名さん]

>>1228
それが一般的な回答だと思うよ。
８割以上は同じような答えに落ち着くんじゃないの。

[1231: 匿名さん]

■結論

例外はあれど一般的には

予算が低ければ・・・マンション


予算が高ければ・・・戸建て


スレ終了

[1232: 匿名さん]

>1231

はじめから分かりきった結論だったなｗ

[1233: 匿名さん]

私の意見は、ちょっと違う。

同一予算で検討した場合、
DINKSで将来子供を作る気が無いなら、アクセスの良い駅近マンション。
子供が居る、または、子供を作る気があるなら、
郊外でも生活環境が良い立地に戸建が良いと思う。

[1234: 匿名さん]

>>1231
ほぼ異議なし。


>>1233
DINKSって例外でいいのでは？
家購入層としては、東京都を除いてまだまだパーセンテージは低いし。

[1235: 匿名さん]

見晴って言ってる人ってバカみたいｗ

[1236: 匿名さん]

>1234

でも、今のマンション全体の購入層を考えても、
子持ち世代よりもDINKSの方が多くなっているんだよ。
マンションを語る時に、DINKSを外すと、議論にならなくなる。

[1237: 匿名さん]

>1236
DINKSは悩む事無いと思うよ。
大人だけなんだし好きに決めればいい。

[1238: 匿名さん]

予算が高くてもマンションがいいと思います。
一戸建ては維持管理が面倒です。
家が広くなればますます面倒ですから。

[1239: 匿名]

>>1236
本末転倒
アクセスが良いからマンションなんじゃない
アクセスが良い所がいいが金がないからマンションなだけだ
アクセス条件＝マンションの良さではない
同じ位置に一戸建てがあれば利便性は同じだろ

[1240: 匿名さん]

かなり駅近のマンションに住んでいます。
一応住宅地域なので、バルコニーの真下に一戸建てが建っていますが、かなり悲惨な感じです。
駅近の一戸建てっていいですかね？　マンションに埋もれると思うのですが？

[1241: 匿名さん]

>>1238
掃除やメンテが面倒なので、共有部分はマンション任せで、自分でしなければならない専有部分が小さいマンションを選ぶという理由は「あり」だと思います。
面倒臭がり屋の人には重要なポイントです。

[1242: 匿名さん]

バルコニーの真下に一戸建て・・・
そんな訳ないだろｗ

[1243: 匿名さん]

>>1223
え？隣がない最上階の場合もあるのでは？

[1244: 匿名]

>1239

軽い

1)アクセスが良い
↓
2)利便性が良い
↓
3)住環境が悪い
↓
4)住みやすい居住構造
↓
マンションor戸建て

[1245: 匿名さん]

>>1243
そんなことを言い出したら話にならないよｗ

[1246: 匿名さん]

>>1240
私ならそんなマンションは絶対に買わない

敷地境界線ギリギリいっぱいに建つマンションは、周りの環境に恵まれていても、
将来的には、日照、眺望、騒音……いろいろな点でリスクが大きいことを覚悟しなければなりません。

隣地が空き地、駐車場の場合はもちろん、たとえ隣地の建物が低層で、現在日当たりが良好であっても、
その状態がいつまでも続くという保証はありません。
買おうとするマンションと同じ高さ（場合によっては、それ以上）の建物が建つかもしれないのです。

音の問題も同様です。同一のマンションであれば、寝室の隣に浴室やキッチンを配置することはしません。
しかし、隣地にマンションが建てば、寝室の窓からボイラーなどの機械音が襲ってくることもあるでしょう。
自宅マンションから発せられる音が、反射することもあります。

マンション派さんが何度も言ってる、「密接した住宅地の戸建」のデメリットと同じことです。

[1247: 匿名さん]

>>1245
でも、今は隣と接触しないような構造になってる
マンションが増えてますよね。
件数が少ないとか。

[1248: 匿名]

埼玉あたりにも駅前に戸建てとマンション建ってる所がある。
多分戸建ては昔から住んでるようだけど、駅周辺だし一種低層エリアではないからマンションがどんどん増えてきているけど都心のいいマンションと違って敷地も狭くて賃貸に毛が生えたようなマンションばっかり。
もちろん新築でも値段も安い。暇つぶしにモデルルーム見学したけどウォークインクローゼットも狭くて全然ウォークインじゃなかった(笑)
確かに、こういうマンションなら戸建てが買えなくてマンションと言われるのもわかるかも。

[1249: 匿名さん]

＞1236
確かに購入層としてはDINKSの割合は無視できない。
ただ、その中でも生涯DINKSのつもり、という割合は無視しても良い位では？

生涯DINKSと決めている、確定しているならマンションも良いかもしれない、
というのは戸建て推奨の人も認めてるよね。

と言うかDINKSと決まってるなら賃貸もありかもって思うな。
いろんな街に住めるし、しがらみもないし。

[1251: 匿名さん]

>1250
その仮定の選択に意味あるの？

[1252: 匿名さん]

あぁ、またヘンテコなマンションさん登場だね。

ほとんど、予算が安ければマンション、予算が高ければ戸建てという
感覚は一般的なのに。

予算が高ければ利便性の良い土地に戸建て建てて、マンションさんがいう
面倒なメンテナンスも人任せにできるよ。コンクリートが良いならビルとか
建てちゃえば。

一般的にはマンション選択基準は「予算」なんだよ。

[1253: 匿名さん]

>>1252さん
マンションの選択基準が予算なんだよって偉そうに言ってるけど、
それって、それを基準にしてない人には失礼な話だよね。
自分の戸建てに満足してたら、自分は自分、人は人って、
こんなとこでマンションのこと、けなしたりしないのでは？

満足してないからか、自分は金かけて凄い戸建てに住んでて満足してますって
ただ遠まわしに自慢したいだけ？

[1254: 匿名さん]

>>1253
ここは予算のスレなんだから、予算が基準になるのは当然なのでは？
上の方の意見でも、「一般的」にって付け加えてますよね？
例外でそうじゃない人もいるっということも分かってますよ。

一般的には、予算があれば戸建てを求める人が多いのは明白では？
前の方のレスにもTVアンケートで１億あれば戸建てを建てるという意見が８割近くとか
書いて有りませんでした？　

そんな100%の人が予算で選んでるなんて思ってませんよ。
何をそんなに気にしてるんですか？

[1257: 通称ヘンテコなマンションさん]

戸建てって景色ありますか？

[1258: 匿名さん]

ここの戸建派（約1名）は人間的欠陥があるから、戸建のイメージを落とし
結果マンションの販売増加に貢献しています。
頭ごなしの発言を繰り返すだけで反感を増幅させているだけですね。

[1259: 匿名さん]

>>1257
戸建は２～３階建てが殆んどですから、隣の家が良く見える場合が多いですよ。
覗きにはもってこいでしょう。

[1260: 通称ヘンテコなマンションさん]

私は今戸立てですが、やはり優雅な眺望が欲しい為、来月竣工予定のマンション買いました。スマートハウスで広さも今より広く140㎡あり、隣住居とも隣接してなく海も、山も見えるので満足してます。同価格で戸建てでは実現できなかったのでマンションにしました。

[1261: 匿名]

ずっと戸建にすんでいたので（独立してからマンション）
それぞれのいい面・悪い面は分っているつもりです。

でも首都圏の主要都市部なら4000、都心部で5000、京阪神なら3500万位の
中間層の一般的な予算で考えたら、どうしてもマンションがいいとなってしまいますね。

只上記の倍くらい予算があるか、又は、郊外や地方都市、田舎で検討する場合は、
戸建というのもいいかもしれませんけどね。

[1262: 匿名さん]

＞＞１２５９さん

覗きにはもってこいって、

それめちゃめちゃわかるw

[1264: 匿名さん]

戸建は毎月の修繕費は掛からないというけれど、実費払いだからね
25年住んでいて2回修繕を兼ねたリフォーム、1回あたり500万、1000万とかかった
管理費の部分は、掃除・ゴミだしを自分でやって、セコム無しで、宅急便も全て自分でやれば
かからないわけだけど、そこの空き巣リスクを保険で賄う必要があるしね。
一言で言えば、日々の生活が本当に面倒だったね
で駅からも遠くて通学通勤何をするにも面倒だった。
じゃあ戸建で駅近がいいだろってなるけど、土地所有する分マンションより高額になる訳だからね
中間層で中流（又はそれ以下）の層が普通に検討するとなると、マンションの方に分があると思うよ。
毎月維持費がかかってもね。

[1265: 匿名さん]

>1257

以前、マンションに住んでいたけど、
リビングに座って見える景色は、ベランダと空だけ。

今は戸建だけど、リビングからは庭が見えて、季節を感じられます。
５月はバラが盛りで、今はアジサイとタチアオイが綺麗です。

戸建の方が景色は良いと思うけど。

[1266: 匿名さん]

>>1257　>>1259　>>1262
戸建ても見える家もあるけど、立地、作り方次第でしょ。
マンションだって高層階同士なら丸見えのところも多いですよね。
駅前のマンションも駅のホームから丸見えの場合もありますね。

で、こんな事案をだしてどうしたの？どう考えてもスレ違いでしょ。
脱線しまくりだし。

[1267: 匿名さん]

まず価格による選択が一般的だと思う。
安いとマンション
高いと戸建て
中間は何を優先するか

[1268: 匿名さん]

バブル前までは戸建の方が良かった。マンションより儲かったし。
今土地の価値が毎年下がっているから、土地なんて所有しても資産を垂れ流している様なもの。
首都圏の都心部の駅近で戸建を買える富裕層でもない限り、戸建買っても損が膨らむだけだよ。
二世代で長期計画で売るつもりが無いなら、建て替えがスムーズに出来るので、逆にマンションよりも
戸建の方がいいと思うけどね。
でも子供は基本親とは住みたく無いものだから、やっぱマンション永住かな。

[1269: 匿名]

＞＞１２６５
ガーデニングできる庭があるといいね。
でも虫（特に蜂の巣・くもの巣・蚊）が多いのは辛い。

戸建に住んでいたとき、庭に池があって鯉がいたり、トンボやセミや蝶々がいたり、
ＢＢＱや小さな花火ができたのは良かった。

でもマンションの方が眺望のがいい所が多いと思うよ
そうでないところもあるけど、一般的には眺望はマンションの方がいい。

[1270: 匿名さん]

例えば、東京都の城西に住みたいとなった場合に

同地区でマンションor戸建てを比較した時に、
どうしても戸建ての方が価格が高くなるのは事実。

予算が高ければ戸建て

予算が低ければマンション

例外もあるかもしれないが概ねは予算が
軸になっている事はたしか。
これは理に適ってる。

以上終了。

[1271: 匿名さん]

1億あれば8割戸建てを選択するんだったら、
マンションの眺望は重要要件ではなく、あくまでも妥協の産物ではないの？

[1272: 匿名さん]

>>1269
眺望ってすぐあきませんか？
空だけなら戸建ての吹き抜けの方がソファに座った時に見えるから、
バルコニーに出ないと見えないマンションよりは、よっぽど気持ちが良いですよ。

それに眺望が良いところは、エレベーター渋滞あり、エントランスにいくまでに
時間がかかる。災害時が心配など、いまは人気があまりないのが実情ですよね。

[1273: 匿名さん]

高層階のオフィスで働いていたけど、うわ～っと感動したのは
1ヶ月くらいかな。その後は景色なんて、たまにしか見ないし
エレベーター渋滞は酷いし少しの地震でも大きく揺れるし
三半規管弱くなるし、高層階は人間の住むとこじゃないと思ったよ。

[1274: 匿名さん]

同じ金を出して建て売りみたいな、安っぽい戸建てを買うなら

マンション買う。

[1275: 匿名さん]

>>1274
予算が低い場合の方ですね。

[1276: 匿名さん]

●マスコミが報道できない「高層階病」の実態 6階以上＆33歳以上で44％流産

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

高層階に住むのは危険。
子供を産まない夫婦、老人向き

[1277: 匿名]

>>1272
眺望は戸建の庭と一緒で嗜好というか癒しの部分ですね。
多分意味合いとしては、戸建の庭と似ているんじゃないかな？

朝・昼・夕・晩、また季節によっても見え方が違いますし気分によって感じ方も違う。
飽きる人もいるかもしれませんが、それがストレス発散となり、
癒しの部分となっている人は少なくないと思われる。

でなければ、長年にわたり高層階に行くほど価格が上がるというシステムが
安定的に維持されることはないだろうしね。

[1278: 匿名]

＞＞1272
エレベーター渋滞は、ウチの場合は朝に少しあるくらいかなと言っても、せいぜい待ち時間1～3分程度。
夕方とか夜は渋滞といえるほどのものは無いと思う。

悪い噂を聞くのはタワーパーパーキングの方かな
ウチじゃないけど、入庫出庫に、長いときは5～10分待たされることもあるみたい
そこはマンションのデメリット部分だと思う。

一方マンション派で、不審者や押売りが部屋に尋ねてくる心配は先ず無いし
セキュリティ面・安心感が戸建と全然違う。

女性がマンション好きが多いというデータがあるのは、、
安全で安心出来る住環境がマンションにはあるからだと思う。

[1279: 匿名さん]

>1278
そのデータを教えて

[1280: 匿名さん]

＞１２７６
それ少し思い当たります。

わたしは流産はないですがメニエール病になりめまいが
止まらなくなって引っ越しました。
２０階で窓も開けられなかったし、下に降りるのが面倒で
コンビニなんかにいくのも面倒で引き篭もりがちでした。
雨の日も雨が降ってるのか分かりづらくて困りもんでした。

住まいは地面に近いほうが絶対に健康的なのは間違いないと
思います。

[1281: 匿名さん]

風水でも地面に近いと良と言いますね。

[1282: 買い換え検討中]

風水はどうでもいいが、健康には少なからず影響はあるだろうな

[1283: 匿名さん]

風水や方位は昔からの知恵もあると思いますよ
戸建てだと参考にはします。

[1284: 匿名さん]

■コンクリート建築は、なぜ問題なのか　船瀬俊介　　（建築ジャーナル3月号より）

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

島根大学の中尾哲也先生の、

「鉄筋コンクリート造集合住宅の住人は9年早く死ぬ」

というデータ。

その他にも、耐久性の問題、キレやすい、病気になりやすい、ストレスが溜まりやすい等

衝撃的な内容。

高層階も危険だが、コンクリートも実は危険。

[1285: 匿名さん]

>>1284
あのぉ。
生存率の話とかって、ここでは関係なくないですか？

あなた自身が木造の戸建てに住めばいいって話ですが。

[1286: 匿名さん]

寿命は置いといても、ストレス・病気は子どもがいると気になります。

[1287: 匿名さん]

ここって永遠にループしてますね。
同じ話題何回目なんだろう？

[1288: 匿名さん]

>1285
同価格帯の勝負なら健康被害がある住まいなんて論外
超格安でも考え物。

[1289: 匿名さん]

６階以上の高層住宅に住む妊婦の流産率は１～２階の５倍以上。

妊婦のうつ病にかかる率も４倍。

高層階に住む子供程体温が低く、高齢者には高血圧患者が多く、ボケ発生割合も高い

[1290: 匿名さん]

私も以前「コンクリートの高層マンションに住んでいる子供はキレやすい…」と
聞いたことがありますが、ここまで子供たちに影響があるなんて思いもよりませんでした。

[1291: 匿名さん]

学校の建物や内装を自然素材(木材)で、運動場を芝生に…なんて言われる時代ですしね。

[1292: 匿名さん]

住環境が良いとマンションも戸建てもあるエリアだと思います。
マンションだけのエリアは一般的に子育てには向かない。
住環境に難があるエリアはそもそも選ばない。
だったら、住環境の良いエリアで戸建てを選ぶ。

[1293: 匿名さん]

>1284

http://www.eonet.ne.jp/~yoshikawashoten/koborebanasi3-1.htm
鉄筋コンクリート住民は木造より9年早く死んでいた！

　　　　　　　　　　　　　　木造住宅　　　　鉄筋コンクリート造住宅
死亡年齢の平均　　　　　　　６３．５歳　　　　　　　５２．４歳
事故を除く死亡年齢の平均　　６６．１歳　　　　　　　５７．５歳

どこの未開国のデータ？死亡年齢が凄く低いんですけど。

http://www.eonet.ne.jp/~yoshikawashoten
有限会社　吉川商店　資本金　1,000万円　昭和26年木材業　平成4年宅建業の免許取得。

[1294: 匿名さん]

>>1292
豊洲近辺の埋立地は土地も有害物質が検出されているし、コンクリートで無機質な
建物ばかりで少し怖いですよね。でもファミリーで住んでる方が結構多くて
びっくりします。

心配にならないんですかね。

[1295: 匿名さん]

>>1293さん

それ笑えますねw
間違いなく日本じゃないですよねw

[1296: 匿名さん]

>1293
調査対象数が分からないが、調査対象が必ずしも平均寿命になるとは
限らないぞ。

[1297: 匿名さん]

何故笑えるのか…日本人は体質が違うと？

[1298: 匿名さん]

子持ち、子供を望む人は6階以上のマンションは避けたほうがいいです。

マンションの高階層(6階以上)に住む子供たちは、低階層(5階以下)に住む子供たちよりも
自立が遅いことがわかっています。

東京大学医学部が高層マンションに住む6歳以下の子供たちを対象にアンケート調査を
行った結果、自分で洋服を着ることができると答えた子供の割合が低階層では79％だったのに対し、
高階層では48％。同様に靴が自分ではけると答えた子供の割合は、低階層では82％だったのに対し、
高階層では48％でした。

調査項目は11個でしたが、そのすべての項目で、高階層に住む子供たちのポイントは低階層の
子供たちよりも低くなりました。

これは高階層に住む子供ほど外出する機会が少なく、親の干渉(かんしょう･口出し、手出し)を
受けやすいためだと考えられています。イギリスでは1970年代に同様の調査が行われ、マンションの
上階層に住んでいる母子は心身症になりやすいという傾向が判明していました。

イギリス政府はこの調査を受けて公営の高層住宅の建設をストップし、2人以上子供がいる家庭には、
庭のある家をあっせんしました。

高層マンションは大人にも微妙な心理的影響を与えます。
10階以上の高層階を選ぶ人は上昇志向が強く、まわりの人を見下す傾向があるようです。
また、好き嫌いが激しく、隣人とのつきあいをさけたがるという特徴も指摘されています。
高階層に住んでいると無意識のうちにストレスがたまるため、引越しをしてきてから、イライラしたり
情緒不安定になったという人も多いはずです。

設備もすばらしく夜景も美しいでしょうが、高層マンションは人に優しいとはいえません。

[1299: 匿名さん]

コピペバンザイ
戸建最高

[1301: 匿名さん]

>>1300
データも出せない、詭弁、斜め上の発言ばかりのマンション派の発言よりは、
根拠に基づく発言をする戸建て派の発言の方が、住まい選びには確実に役に立つけどね。

[1302: 購入検討中さん]

> http://www.eonet.ne.jp/~yoshikawashoten/koborebanasi3-1.htm
> 鉄筋コンクリート住民は木造より9年早く死んでいた！

確かにどこの国って感じですね。死亡年齢が50代って。

またマウスの実験も木材とコンクリートで実験しているし。
一般的な住居は、コンクリートの上に断熱材と木材があるから、直接コンクリートの触れることはないので、ほぼ木材住宅と同じである。
これを言い出したら、学校や職場がコンクリートであることのほうが問題だと思いますけどね。

[1303: 匿名さん]

総檜の家とか建てられる金額なら、一戸建てのほうがよさそうな感じ。

[1305: 匿名さん]

>1302
調べてみたけど、寿命については、この大学教授のデータしかないので
なんともいえないけど、マンションも増えてきたし、今後はもっと
明らかになっていくんじゃないの。

ただ、子供や妊婦への影響は確実にあるみたいだね。
アメリカやヨーロッパでは高層マンションは確実に減ってきてるようだし、
イギリスでは4階、スェーデンでは5階以上の子育てを制限する条例も
あるみたいよ。

コンクリートの影響もどこまで本当かはわからないけど、確実にいえるのは
自然素材に勝るものはないってことじゃない？あと子供がいるなら高層階よりも
低層階が理想なんじゃないかな。

[1306: 匿名さん]

一戸建ては面倒です。
階段も好きじゃないし。
眺望も悪いし虫も嫌だ。
高額な一戸建てでも同じです。
階段が面倒だし、虫はいるし、眺望は悪い。
２４時間ゴミだしも宅配ボックスすらない。

一戸建てには一戸建ての良さがあるでしょうが、私はマンションがいいです。
例え予算が３億でも、４億でも。

[1307: 匿名さん]

ここでキチってるマン損太郎の頭の悪い理由が分かったｗｗ

例え、大学が出したデータでも一切信用しない。
これでは仕事も出来ないだろうし、収入も低くなるのは当然。
頭も底なしに悪いからデベの言葉は信じて、騙されて安マンションを
買ってしまったんだろうな。

[1308: 匿名さん]

＞1306
＞一戸建てには一戸建ての良さがあるでしょうが、私はマンションがいいです。
＞例え予算が３億でも、４億でも。
誰もあなたの好みに文句なんて言ってませんよ。
3億、4億あれば、大半の予算の問題でマンションにした人が
戸建てにするんじゃない？って言ってるだけで。

ちなみに戸建てでも宅配ボックスは割と簡単に付けられますよ。
うちは付けましたので。
まぁ検討したことも無ければ知らないのが普通ってことなんでしょうね。

[1309: 匿名さん]

>>1298
>>高層マンションは大人にも微妙な心理的影響を与えます。
>>10階以上の高層階を選ぶ人は上昇志向が強く、まわりの人を見下す傾向があるようです。
>>また、好き嫌いが激しく、隣人とのつきあいをさけたがるという特徴も指摘されています。
>>高階層に住んでいると無意識のうちにストレスがたまるため、引越しをしてきてから、イライラしたり
>>情緒不安定になったという人も多いはずです。

チョッｗｗ
これまさにここに常駐してるマン損太郎の事じゃね？
情緒不安定、好き嫌いが激しく、まわりを見下す傾向ｗｗｗ

まさにｗ　ドンピシャｗｗ
キチッってる原因は高層階に住んでる事だったんだな。

損太郎、引っ越したほうが精神衛生上いいみたいだぞ

[1310: 購入検討中さん]

> 例え、大学が出したデータでも一切信用しない。
> これでは仕事も出来ないだろうし、収入も低くなるのは当然。
> 頭も底なしに悪いからデベの言葉は信じて、騙されて安マンションを

逆じゃないですか、こんな不安定なデータですら信じてします状態なので、だまされやすいのですよ。

論理的なデータなら、それの追従研究や派生論文なども複数存在するはずですが、それがないということは、データ自体に信憑性がないと一般的な研究者も思っているということですよ。
特に利害関係のある研究者のデータは、かなり偏っていることが多いですからね。
（結論ありきで収集方法を決めていることが多い）

特に科学的根拠がないデータに関しては、データの集め方やデータ数が重要なのにそれすら記載されていない統計なんて信じるほうがおかしいですけどね。

[1311: 匿名さん]

無視が嫌いな万損くん。
万損選ぶ理由が無視とは気の毒に。

[1312: 匿名さん]

>>1309

人をけなして、楽しいですか？

戸建てに住んでて文句ないなら、マンション批判するのも

どーかと。みなさん、あなたの意見で気分悪くされてますよ、きっと

[1313: 匿名さん]

最近特に荒れてますね。
数千万の買い物で失敗すると、やっぱり精神を病むんでしょうか？
お気の毒としかいいようがありません。
私は快適な住まいに巡りあえてラッキーだったな、と思います。

[1314: 匿名さん]

変な一戸建てさんが一人張り付いてるせいで、ほかのまともま一戸建てさんまで発言できない感じになっていますね。

[1315: 匿名さん]

>>1312
なぜかマンションの暴言には触れないマン損太郎ｗ

[1316: 匿名さん]

>>1314
また自己紹介か。流れ読んでみろよ、
いつも荒れる原因はマン損太郎だろ。

[1317: 匿名さん]

>1309

本当にどんぴしゃですね（笑）
このスレを読んだんじゃないかと思うほどに。

[1320: 匿名さん]

>1312
どちらかというとマンション派に迷惑してます。

上の「予算があれば戸建て」「予算が低ければマンション」で良いと思いますが、
スレの決着に文句をつけてぶち壊すのはマンション派なのでは？

[1322: 匿名さん]

>1320
マンション派に迷惑してますって、は？

ここは、そういう話するとこじゃないですから。

[1323: 匿名さん]

データも信じないで何の議論がしたいの？
荒れる原因はマンション派じゃないの。

[1324: 匿名さん]

>>1322
ごめんなさい、言葉が足りませんでした。
迷惑してるのは、ここを荒らしてるマンション派1人のことです。

[1327: 匿名さん]

今日もマンション建設反対運動でデベにこてんぱんにされちゃった方がすごいですね。
やはり恨みからきてるから根が深いです。

[1332: 匿名]

>1323
まあ、健康にいいことは真剣に研究しないからな。

例えば、酒。
健康への効用も害も両方あるでしょ。

戸建て住民は、足し算はできるけどプラスマイナスが解らないと思われちゃうよ。

[1333: 匿名]

>>1332
まず一戸建てに比べてマンションの方が健康によいって点を挙げてくれよ
マンションが健康の効用になる文献なんて何一つ出てきてないよ
私はマンションに住んでますが快適ですなんて個人的感想はいらねーから
ちゃんとしたデータな

[1334: 匿名さん]

>>1323
酒は身体に良いデータがあるけどマンションが身体に良いデータは？　

>戸建て住民は、足し算はできるけどプラスマイナスが解らないと思われちゃうよ。
ちょっと何がいいたいのか意味がわからないな。
マンション住民は悪いデータは一切信じませんのスタンスはどうなの？
それじゃあ議論もできないでしょ。？

[1335: 1334]

ごめん、アンカー間違いです。
>>1332へです。

[1336: 1334]

>>1332
>>まあ、健康にいいことは真剣に研究しないからな

いやいや、マウスの実験で日本経済新聞にも載たデータで、
コンクリート製巣箱で、生まれたマウスを100匹育てたとして7匹しか生き残れなかった。
金属製の巣箱で41匹、木の巣箱だと85匹だった。

こういうデータも無視？

[1338: 匿名]

>1333
ほら、考えたこともないだろ。

眺望の影響
通風の影響
開放感が大きい影響

外からの排ガス・騒音・振動が少ない影響
虫が少ない影響
侵入者にビクビクしない影響
竜巻・洪水にビビらない影響

全部、健康に何らか影響。

データ探してご覧。
戸建ての「庭が癒される」というデータがないように、生活環境で健康にいいもの探してもなかなか出てこないから。

[1339: 匿名さん]

マウスと人間違うけど、戸建てがいいって思ってるなら、
こんなとこで、言い合いしなきゃいいのに。
寂しいね。戸建てにすんでても家族に相手にされないから、
こんなとこでマンションの悪口言ってるんでしょ。
可哀想。

[1340: 匿名さん]

>>1338
ひ、酷い。それがデータなの？？？
全然健康と関係ないことばかり。。。


ちなみに唯一健康に関係ありそうな
>>外からの排ガス・騒音・振動が少ない影響
これは排気ガスについても30階くらいまでは普通に上がってくるよ。
むしろ大道路沿い、幹線道路沿いのマンションの方が戸建てよりも
空気は断然汚いんだけどね。

騒音・振動はマンションの方が酷いと思うけど。
このコミュニティでもそんなスレばっかりだよね。

[1344: 匿名さん]

家なんて好き好き。
人も好みにケチつけるって、育ちの悪さ丸出しな気がする。
そういう育ちの悪い人に限って戸建大好きなんだよな。

[1348: 匿名さん]

立地条件考えるとマンションだよ。駅から近いし。
そこ考えるのがおかしいとか言ってるやついるけど
金ないやつはいい立地になんか住める訳ないだろ。
同じ予算ならマンションの方が住みやすくて良い。

[1353: 匿名さん]

洒落た高級マンション見たら、
金かけててもセンス悪い戸建てより、
よっぽど金持ちに見えるけどね。

[1355: 匿名さん]

>>1351
同一予算で考えると、予算が高ければ一戸建て、
予算が低ければマンション。


同地区内でマンションor戸建てを比較した場合

戸建ての方が価格が高くなるのは事実。


これは一般的見解。他でアンケート調査でもしてみれば？

1億の予算の場合、5千万の予算の場合、3千万の予算の場合でさ。

予算が低くなればなるほどマンションの割合が増えるはずだから。

[1356: 匿名さん]

>1353
なぜか洒落たマンションの対抗馬がセンスの悪い戸建てになるの？
その場合は洒落た戸建てになるはずでしょ？

洒落た戸建てと洒落たマンションなら圧倒的に戸建を支持する人が多いと思うよ。

[1357: 匿名さん]

予算が高くてもマンションがいいです。
階段嫌いだし、虫も嫌いです。

[1360: 匿名さん]

＞1355
関係ないと思うよ。
１億の物件も５千万円の物件も上物は大差ない。
土地の値段でしょ。価格差の原因は。

[1361: 匿名さん]

洒落た戸建てを作っても田舎。

だから洒落たマンションで都会にすみたい。

[1362: 匿名さん]

>>1356
いやいや、誰が見てもセンスいい戸建てってある？
自分が金かけて自分がセンスいいっておもっても
他人はそう思わないかもしれないってこと。

それはマンションにも当てはまるかもしれないけど、
高級住宅街のダサい戸建てなら、マンションのほうがいい。

高級住宅街じゃなくても、いずれは時代と共に形も変わっていく戸建てよりは
マンションのほうがいい。

[1363: 匿名さん]

中国より日本が好きだ、といってもある種の中国人は信じないでしょうね。
中国の方が大きな国だ！と。

ある種の戸建てさんに、マンションの方が好きだ予算が高くても、と言ってもどうしても信じようとしないのもこれと近いな。

彼らは信じないのではなく、信じたくない。自分たちだけが素晴らしいと思い込みたいから。

[1364: 匿名さん]

>>1356
関係ないと思ってるのは貴方だけ。
戸建てとマンションでは総合力が違いすぎる。
マンションはデメリット盛りだくさんの割にメリットなんてわずか。
高いお金を出して買う物件ではないってこと。

[1365: 匿名さん]

予算が低いだけでマンションはきめない。

いい町並みや好きな地域のマンションを購入するさ。

[1366: 匿名さん]

>1362
貧乏人が知らない戸建ての世界な。
センスの良い戸建てってこういうこと。

http://www.imhome-style.com/

[1368: 匿名さん]

マンションのメリットはいっぱいだよ？

駅に近いし、眺めはいいし、最近のはホント昔と比べて

よくなったからね。

金があれば高級マンションで贅沢ぐらしさ。

やっぱり金持ちはマンションだな。

[1369: 匿名さん]

マンションは貧乏人という意味がわからない。

これだから田舎から出てきたやつは困る。

[1370: 匿名さん]

＞＞１３６６

すみませんが、どこがセンスがいいのか

理解できませんが‥‥

今、はやりのセンスですか？そのセンス20年後にも

通用しますかねw

[1371: 匿名さん]

せっかく立地が良くても集合住宅じゃあね、、
馬鹿にされる存在だって気づきなよ。

マンションでも１５０平米以上の本当の高級マンションなら
羨望の眼差しはあっても、１００平米以下のアパートは迷惑なだけ。

[1372: 匿名さん]

マン損太郎がまた大暴れしてるのか。
ローンでマンション買ってるバカって、感情的になって反対の意見を言うけど、
理論的な反論が無いんだよな。
一見理論的に見える反論も、自分に都合のいいところのつまみ食いだけだし。

[1373: 匿名さん]

>1370
縁がなさすぎて無理か。
狭いマンションでしか落ち着かない？？

[1374: 匿名さん]

>>1370
２０年後に住んでるマンションが通用するのか？

[1376: 匿名さん]

センスの悪い戸建てに縁があっても仕方ないです。

建てるなら、もっとセンスのいい家を建てます。

[1377: 匿名さん]

http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1107398/

築４０年近いマンションだけど、維持費を負担に感じるような人が隣に来る事はない。
やはり、本当に良いマンションは高い。

[1378: 匿名さん]

駅の近くは金持ち住んでないんですかねぇ。

[1379: 匿名さん]

>>1377
何がしたいの？高い自慢なら戸建てと勝負にならないよ？
子供かなにか？

[1380: 匿名さん]

>>1378
本当の金持ちは高級住宅街に一戸建てで送迎車だろ。
マンションはあくまでセカンドハウス扱い。

独身金持ちマンションなんか買わない。高級賃貸。
なぜか？マンションは不経済的だからだよ。

[1381: 匿名さん]

マン損太郎へ、共同住宅と戸建ての差をよく読んでおけ。

マン損は乗り合いバスです。

＊＊や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。

逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿。

[1382: 匿名さん]

どっちも一長一短あるけど、田舎マンションだけは短ばかり。

[1383: 匿名]

A「おれ、車乗るのやめて電車・バスだけにする」
B「何で？」
A「事故る確率が高いデータが載ってたから怖くなった」
B「車って便利だし、楽しいのに」
A「えっ、そんなデータあるの？」
B「…」

A＝データオタクの情報弱者

あれ、自家用車に乗るのが好きみたいだね…

[1384: 匿名さん]

マンションに住んでいますが、至極快適です。
自分の住まいが快適なことに、データが必要でしょうか？(笑)
快適なマンション、快適な一戸建て。
人それぞれだと思いますよ。

[1385: 匿名さん]

>>1383
乗り合いバスを電車にすんなよ。マンション得意の捏造、斜め上解釈か。

[1386: 匿名さん]

1381さんの意見に、同意できる一戸建て居住者はいるのでしょうか？
だれも同意できないと思います。
一戸建て居住者でさえ。

[1387: 購入検討中さん]

１３８６さん
同意です。少なくとも”マン損”という言い方をする人の意見は無視したほうがいいですよ。
建設的な議論にすらならないので。

[1389: 匿名さん]

>>1378
至極快適も相当怖い

[1390: 匿名さん]

>>1386　>>1387
見え見えの自演。怖いって。
至極快適マンションがいない時はこのスレ静かなのに。

[1391: 匿名さん]

もう完全に逝っちゃってるな。
自分のやってること忘れてる。

[1392: 匿名さん]

贅沢な暮らしには憧れるものの貧乏性が染み付いているので不便な生活は嫌
所詮貧乏人なオレには高級住宅地なんて無縁なんで駅近のファミマンがお似合いかな

[1393: 管理担当]

管理担当です。

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引き続き、皆様との情報交換の場として
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今後とも、宜しくお願いいたします。

[1394: 管理担当]

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