子供のいない専業主婦って毎日何してるの？
| No.101 |
by 匿名さん 2007-09-17 12:44:00
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私はとある企業の企画開発部で働く主婦ですが、外で働くぶん家の事がおざなりで、もし私が専業主婦だったらもっと家事掃除料理・・ときちんとやりたいなぁと思うことはあります。
かといって専業主婦の方に対して特に文句はありません。 ここでいろいろ不平不満を述べてる方たちは、うらやましさや妬みから起きてるものだと思います。 自分の生活や心が充実していれば、他人様のすることにたいしていちいち気にならなくなりますよ。 |
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| No.102 |
やっぱ自分の母がそうしてたから自分もそうするとなるのでしょうかね。
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| No.103 |
№９３ 専業主婦は働いて税金を納めろ！甘ったれるな！と
おっしゃるけど、あなたをこれまで一生懸命育ててくだっさった お母さんに対しても同じことを言っているのですよ。 |
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| No.104 |
母親世代は専業主婦でも任意で保険料納めてた時代もあったよ。
それに 兼業主婦でも一生懸命育ててることには変わらないだろ。 甘ったれるな！は言い過ぎだけどね。 それにしても時代が違ってきている。 専業主婦でもまた納める方向になっても不思議ではないね。 自営業の奥さんは ちゃんと納めてるんだから。 |
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| No.105 |
>>98
週に何日、何時間テレビ見ようが、外食店で、駄弁る暇があろーが 別にいいじゃん。 ええ。たーーーっくさん時間ありますが。なにか？？ 人の勝手でしょうに。 憎悪の対象？？結構ですね。どーぞ。どーぞ。 お陰様で、働かなくても余裕で生活できますしね。 かといって、家事を手抜きしてるわけでもないし。 なんか、ちいさい人間ですって言ってるみたいで見苦しいですね。 |
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| No.106 |
>>103
まぁ、「私の母は働いてました」とでも言うのかも知れないけどね。 女房子供を養ってる身として言わせて頂けば、カミさんや子供にまで課税されちゃ それこそかなわんと思うけどな。 そんな事になったら結局それを払うのは扶養者である俺だもの。 専業主婦が税金や社会保険料を払っていないと言って批判する人がいるけど そういう人の理屈でいけば、働いてる者にとっては余計に厳しい社会になってしまう。 彼らが言ってる税金って、主に所得税や地方税の事だよね？ 後者はともかく、前者は課税理由を考えれば不公平感なんて本来無いと思う。 結局、「働いていない」という事に単純なやっかみがあるだけじゃないかな。 女房を見ていて思うけど、子供が出来る前も出来た後も大変そうだよ。 少なくとも俺は、女房の代わりにやれと言われても到底ムリだわ。 「仕事を辞めれば家事をしっかりやる」という意見もあるけど、そういう問題でも ないような気がする。 どんなに時間があっても、家事って向き・不向きがあると思うからね。 |
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| No.107 |
今も昔も子育ての難しさは大差ないと思いますよ。
そう考えると子育てに追われているスレ主さんは偉いと 思います。国はもっと子育て支援を強化して更に子供の いる夫婦は税を軽くし、子供のいない夫婦は税を重くして もいいと思います。それでバランスがとれるならば。 |
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| No.108 |
それと、五体満足で結婚しない独身も独身税20％とは言わないけど
応分の負担で、子育てのために税金を支払って欲しい。 |
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| No.109 |
なんだそりゃ？
公立学校の経費の財源は税金ですが、 独身や子供のいない世帯が収めた税金も そこにあてられているんですよ。 結婚したくても出来ない、 子供が欲しくても出来ないなど、 様々な事情の人がいると思いますが、 他人の子の教育のためにお金を払うより、 自分の老後の資金を貯めたいところでしょうが、 社会にとって必要だから支払っているわけです。 ＞子供のいない夫婦は税を重くしてもいい 子供が欲しくても出来ない私からすると、 ふざけるなと言いたい。 ２馬力で他の世帯より多く税金や社会保険料を払い、 ろくに働かずに子沢山の世帯の分を支払っている 人たちには感謝すべきでしょ。 |
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| No.110 |
やはり、皆さんお金の問題が絡むと本音が出るみたいですね。
何か悲しくなってきますね。 |
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| No.111 |
＞子供が欲しくても出来ない私からすると、ふざけるなと言いたい。
＞２馬力で他の世帯より多く税金や社会保険料を払い、 ＞ろくに働かずに子沢山の世帯の分を支払っている人たちには感謝すべきでしょ。 ため息しか出ない発想ですね、自分のことだけなんだ。 やはりこういう発想の持ち主は、親にならなくてよかったのかも。 本心であれば、きっと神様が見ているのでしょう。 |
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| No.112 |
>子供のいない夫婦は税を重くしてもいい
どっちもどっちだよね。 |
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| No.113 |
>>104 の主張くらいで 丁度いいんじゃない？
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| No.114 |
>>111
私は専業主婦を否定はしませんが、 ＞自分のことだけなんだ。 この発言はいかがなものかと？ 専業主婦は、はっきり言って優遇されています。 それに、子供を産んだのは誰に勧められたからでもないですよね？ ＞応分の負担で、子育てのために税金を支払って欲しい。 それを、108さんみたいな↑このような発言をされたら、 109さんでなてくも、納得行かないと思いますよ。 専業主婦は、年金も健康保険税も納めていない（免除されている）し、 公立学校の経費は、独身や子供のいない世帯が収めた税金（財源）から 賄われているのも事実。児童の医療費無料化なんかもそう。 その事実を知っていれば、もっとお金を払えと言うのはおかしな話だと思いませんか？ 健康保険もそうですが、年金で言えばこう言う↓ことです。 >つまり、共働きや独身の男女は、「3号」の分だけ「割り勘」がきつくなり、保険料を多めに払っている事になります。 http://www5e.biglobe.ne.jp/~Sakumasa/nenkin-maga-8.html >「3号」は、保険料を払わなくても、基礎年金（満額で月額6万7千円）を受取る事が出来ます。 >その財源は、「2号」全員の保険料で賄われます。 >よく「自分の保険料は、夫が割増で支払っている」と誤解している人がいますが、そうではありません。 >厚生年金の保険料は3号の妻がいるかどうかとは関係なく、一律に月収の13.58％です。 >一方「1号」は自営業者やその妻、学生らで、所得がなくても定額（現行月額13,300円）の保険料を支払わなければなりません。 >ここで当然「不公平だ！」という声が上がって来ます。 >つまり、共働きや独身の男女は、「3号」の分だけ「割り勘」がきつくなり、保険料を多めに払っている事になります。 >また、自営業者の妻は、所得ゼロでも月額13,300円の国民年金保険料を支払う義務があることからです。 |
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| No.115 |
>>114の補足です。
現在の国民年金保険料は14,400円のようですね。 サイトが少し古いようですが、実情に変わりはありません。 そして、厚生年金や国民年金納付料が上がることはあっても、下がることはありません。 方や、受給年齢は引き上げられ、受給額が下がることはあっても、上がる見込みはなさそうです。 高齢化社会、女性の方の寿命が長い今、専業主婦が増えれば増えるほど、 3号保険を支える人達（2号）の負担も増えることでしょう。 また、2号（独身や共働き）が少なくなれば、専業主婦の受給額も減りかねないし、 昔、専業主婦も任意で納めていたように、また納める方向になるやも知れません。 ですから、独身や共働きの人に、もっと税金を納めろなどと言う発言はどうかと思います。 2号あっての3号なわけですから。 |
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| No.116 |
>１１１さん
＞ため息しか出ない発想ですね、自分のことだけなんだ。 ＞やはりこういう発想の持ち主は、親にならなくてよかったのかも。 ＞本心であれば、きっと神様が見ているのでしょう。 私は専業でも共働きでも家族が幸せならどっちでもいいと思いますが、 この書き方はいかがなものかと・・・。 親になりたくてもなれなかった人に、この言葉は意地悪な発想としか思えません。 私も神様はきちんと見ていると思います。自分が逆の立場になったとき、 111さんは自分が言った言葉を悔やむと思います。 |
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| No.117 |
そしてどんどん脱線してゆくのであった…。
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| No.118 |
果てしない宗教論争。ただし偶然により立場が容易に変わりうる。
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| No.119 |
社会の規範も理解できない人なんだ、子供の親になったら
こんな発想は持てないだろうね。 他人を思いやるとか、子供を可愛がるといった発想がないのかも。 独身も含めた子無の老後の面倒は、現在の子供達が好むと好まざるとに 関わらず見ることになることを、忘れていませんか？ 将来、他人の産んだ子供達が成長して面倒を見てくれるんですよ、 子無しは、自分の子供はいないんだからありがたい話しでしょう、だから 相互扶助で子供の面倒を見てあげたらいいと思うだけです。 ＞公立学校の経費は、独身や子供のいない世帯が収めた税金（財源）から ＞賄われているのも事実。児童の医療費無料化なんかもそう。 妄想もほどほどに！公立学校の費用は、独身や子無しの人より圧倒的に既婚子供ありの人の比率が大きいのは当たり前でしょう、ほとんどの人は結婚して子供を持って税金を納めるのですから。子無しも、独身も少数派なことは間違いないでしょう？ 年金は、掛けた分が戻ってくるなんて時計がストップしているのかも。 経済的にゆとりがないから、共稼ぎというのが圧倒的に多いのでは。 裕福なら、男性は奥さんに家にいて欲しいから専業主婦が多いと思う。 現在でも、金融や財閥系の大企業は社内結婚をすれば女性が辞める暗黙の ルールが存在するし、給料もそこそこなので専業主婦が多いけどな。 周囲でも、公務員以外は子供がいて共稼ぎというのはあまり聞かない それが証拠には、都心では圧倒的に保育園児より幼稚園児が多いよ。 子無しの人は、家にいてもしょうがないからアルバイトに行く人はいるね。 でも、高給取りの奥さんはたいてい専業主婦ですけどね。 そんなに世の中、高給取りのキャリアウーマンばかりじゃありませんから。 |
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| No.120 |
＞親になりたくてもなれなかった人に、この言葉は意地悪な発想としか思えません。
だから、相互扶助の精神があってもいいのではと思うだけです。 子無し夫婦や生涯独身は一般社会では、とっても少数なのに匿名掲示板ではなぜか、たくさんいるような錯覚に陥ってしまう。 子育てしてない人が、掲示板に多く集まるという傾向はあるでしょう。 子供が欲しくて出来ない方は、既婚者の5％未満だと思いますけど。 不妊治療や子供のいない夫婦が10％以上になることはないでしょう？ 少数のために、多数が影響を受けることは民主主義では有り得ないことです。 |
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| No.121 |
>>119
＞独身も含めた子無の老後の面倒は、現在の子供達が好むと好まざるとに ＞関わらず見ることになることを、忘れていませんか？ ＞将来、他人の産んだ子供達が成長して面倒を見てくれるんですよ、 具体的に、どんな風に看てくれるんですか？ 無料で看てくれるんですか？ 以前、専業主婦は年金を納めていないけど、自分が産んだ子供が将来自分の年金を納めてくれるんだから、何の問題があるの？と言っていた人がいましたが。 年金が世代間の仕送りとするなら、あなたはあなた方の両親に仕送りしていないことになりますよね？ 独身も共働きも、あなた方以上に税金やら年金やら納めているし、世代間の仕送りをしています。 次の世代が独身や共働きに仕送りしてプラス・マイナス・ゼロ。 あなたは仕送りをしていないのにも関わらず、仕送りしてもらうだけってことになりませんか？ ＞年金は、掛けた分が戻ってくるなんて時計がストップしているのかも。 じゃあ、納めていない専業主婦はどこから年金を支給してもらうんですか？ 銀行預金だって、預金しなければ、利子はつけてもらえませんよ。 要は、優遇されているんですから、独身や共働きを叩いてまで、自己主張は行き過ぎということです。 それだけの話です。 |
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| No.122 |
＞子供が欲しくて出来ない方は、既婚者の5％未満だと思いますけど。
＞不妊治療や子供のいない夫婦が10％以上になることはないでしょう？ ＞少数のために、多数が影響を受けることは民主主義では有り得ないことです。 矛盾してない？ あなたが言う％なら多数が影響受けることないんでは？ て言うかまた％大好き結婚・出産原理者さんが現れたようだ！ |
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| No.123 |
負け○スレで独身や子無し主婦を叩き続け、
最後は無視された結婚・出産原理主義者さんがここにも現れた模様。 あ、前からか？ ＞子供のいない専業主婦って毎日何してるの？ ってタイトルなのに必ず「独身」を引き合いに出すから分かりやすい。 |
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| No.124 |
>>120
＞公立学校の費用は、独身や子無しの人より圧倒的に既婚子供ありの人の比率が大きいのは当たり前でしょう、 はぁ？意味不明なんですけど。 ＞ほとんどの人は結婚して子供を持って税金を納めるのですから。 はぁ？専業主婦は税金納めているんですか？ ＞子無しも、独身も少数派なことは間違いないでしょう？ ん？少数派だから？ |
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| No.125 |
何で専業主婦は優遇だの、独身子無しは駄目だの
互いに否定ばかり言うのだろ。 それぞれがそれぞれの事情で今の状態があるはずなのに。 どっちがどっちなんていえないはずなのに。 税制は専業主婦とか個人単位で考えないで、 世帯収入で考えるもんじゃないの？ その世帯の収入に対しての年金や税金であって、 それを1馬力で稼ごうが、2馬力だろうがその世帯の勝手。 そこで専業は優遇って言っても、世帯で考えればそれほどではないでしょ。 子供や独身が云々なんて言うのはそれこそ大きなお世話。 いろいろな事情で生まない人、生めない人がいる。 結婚する人結婚しない人がいる。 でもそれらは本人たちが悩んだ末の結果。 それでいいじゃない。何も関係ない人が、否定的に言う事ではない。 いずれにせよ互いに思いやると言う心が不足していませんか？ |
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| No.126 |
>>125
>それぞれがそれぞれの事情で今の状態があるはずなのに。 >どっちがどっちなんていえないはずなのに。 ホントにその通りだと思うね。 結婚したりしなかったり、子供が出来たり出来なかったり。 他にも「境遇の違い」というものは沢山あるけれど その時その時、自分が置かれている状況って変わり得るのだから 「今その時」の状態だけを見て、他人の状態を否定するのはおかしいと思う。 |
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| No.127 |
>>125
＞そこで専業は優遇って言っても、世帯で考えればそれほどではないでしょ。 世帯全体と言っても、専業主婦（3号）の割合は大きいですよ。 ですから、それ以外の人は不公平感を訴えているんです。 所得税は、所得のない専業主婦からは取れないのは当たり前のことですが、 自営業の主婦（専業でも、そうでなくても）は年金は納めていないともらえません。 つまり、年金は、3号以外は納めないともらえないんです。 一銭も納めていない専業主婦の年金を支えているのは、それ以外の人です。 ですが、それは国が決めた制度なので仕方ないと思います。 要は、あなたの言うこの点です。 ＞その世帯の収入に対しての年金や税金であって、 ＞それを1馬力で稼ごうが、2馬力だろうがその世帯の勝手。 簡単に言えばそう言うこと。 ですから、独身や子供のいない世帯に対し、 子供がいない分もっと税金を納めろ、と言う意見はおかしいでしょ？と言うこと。 優遇されているのに、独身や子のいない世帯に不満をぶつけるのは筋違いでしょ？ と言うことです。 そもそも、107、108、111さんが ＞子供のいない夫婦は税を重くして ＞応分の負担で、子育てのために税金を支払って欲しい。 ＞自分のことだけなんだ。 そう言うことが、反感を買っているのだと思いますよ。 いずれにしても、ここは「子供のいない専業主婦は毎日何をしているの？」 と言うスレです。 独身は子供のいない人と似たような立場でしょう。 子供のいない人を叩いているのは、子を持つ主婦の方だと思われます。 負け○スレでも、子のいない主婦を叩いてるのは子を持つ専業主婦らしき人でしたから。 |
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| No.128 |
>>125
＞子供や独身が云々なんて言うのはそれこそ大きなお世話。 ＞いろいろな事情で生まない人、生めない人がいる。 ＞結婚する人結婚しない人がいる。 ＞でもそれらは本人たちが悩んだ末の結果。 ＞それでいいじゃない。何も関係ない人が、否定的に言う事ではない。 その通りだと思います。 でも、一部の既婚（出産を経験された専業主婦と思われる方？）は自分と違った選択をした人が許せないでいるようです。 何かにつけては、独身は、子供を持たない主婦は、と言ったようなことを口にされますから、自身の選択以外は認められない人のようです。 その方の意見は毎回同じなので、注意してご覧になっていれば分かると思います。 子育て中なのか、子育てが終わった後なのか分かりませんが、朝から深夜まで書き込まれていることもあるようで。 そこまでして、独身や子供を持たない主婦を否定するのには、少子化を懸念してだけが理由ではない、のではないかと思われます。 |
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| No.129 |
大抵の人は相互扶助の精神を理解して、
税金を納めているのです。 既に子供のいる世帯は、 税金・年金・健康保険など様々な面で 優遇されている上に 独身の人や子供のいない人は 税金を重くするべきなどと、 自分勝手な意見を展開するから 反論する人が出るのです。 「自分のことだけ」などという発言は、 そっくりお返しされてもいいんじゃないかと思いますね。 子供が欲しくても出来ない夫婦、 結婚したくても出来ない人、 ３０代後半の私の周囲にも多いですよ。 その辛さを聞いている私には、 到底理解できない発言ですよ。 |
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| No.130 |
＞独身や子供を持たない主婦を否定するのには、少子化を懸念してだけが理由で＞はない、のではないかと思われます。
そうですよね。私もそう思ってました。 自分が実害を被らなければ、 他人の生き方などどうでもいいじゃないですか。 負け○スレやこのスレ、 昔、会社で独身の年配の女性にいじめられたとか、 身寄りのない伯母さんを介護し、経済的に支えなければいけないとか、 そういう経験がある人が、独身や子供を持たない主婦への憎悪をつのらせて、 この掲示板に書き込んでいるのではないかと思いますね。 |
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| No.131 |
なんだか読んでて胸くそ悪くなるスレだね。
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| No.132 |
>>127
>自営業の主婦（専業でも、そうでなくても）は年金は納めていないともらえません でも自営業はサラリーマンと違って、 経費計上をうまく利用して節税する事はできますよね。 それが悪いとは思いませんし、当然の権利だとも思います。 安定という保証が無いのですから。 節税できる自営と出来ないサラリーマン 優遇されない自営の妻と優遇される専業主婦。 世帯単位で考えたらどちらかだけが優遇されてるとは思いません。 どちらも大変だと思いますよ。 自分は、子供がいない世帯でも、いる世帯でも それなりの苦労があり、悩みがあり大変だと思います。 だからこそお互いに相手を否定し罵倒するのでなく、 もう少し思いやりのあるレスをしたほうがお互い良いと思いますけど。 |
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| No.133 |
>>132
＞優遇されない自営の妻と優遇される専業主婦。 ＞世帯単位で考えたらどちらかだけが優遇されてるとは思いません。 ＞どちらも大変だと思いますよ。 ＞自分は、子供がいない世帯でも、いる世帯でも ＞それなりの苦労があり、悩みがあり大変だと思います。 ＞だからこそお互いに相手を否定し罵倒するのでなく、 では、それを踏まえた上で、何故優遇されている側の専業主婦は もっと税金を納めろなどと、独身や子無し世帯を非難するのでしょうか？ 私は税制の不公平感には疑問は感じますが、それは国が作った決め事。 ですから、専業主婦を否定はしません。 ですが、一部の専業主婦は独身や子無し世帯を否定してばかりじゃないですか。 それに疑問を感じるだけです。 もっとも、一部の専業主婦というのはここでは限られた人なのは見て取れますが。 ＊＊＊スレにもいたんですよ、同じような人が。 独身や子無し主婦は社会に貢献していない。 将来、私たち（専業主婦）が産んだ子供のお荷物になる気ですか？と。 その人は、相互秩序で税金や年金を供出している独身や共働きは元より、 子無し世帯に対しても、こんなことを言い続けるばかり。 ＞＞独身も含めた子無の老後の面倒は、現在の子供達が好むと好まざるとに ＞＞関わらず見ることになることを、忘れていませんか？ ＞＞将来、他人の産んだ子供達が成長して面倒を見てくれるんですよ、 ＞＞子無しは、自分の子供はいないんだからありがたい話しでしょう、だから ＞＞相互扶助で子供の面倒を見てあげたらいいと思うだけです。 ですから、反感を買うのは当たり前、自己主張も程ほどにと言われるのだと思います。 |
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| No.134 |
専業主婦時代は、大学で勉強をしていました。
今は再就職し働いています。税金もがっぽりと取られています。 専業主婦は、楽なようですが、精神的にはきついですよ。 有意義に過ごされていらっしゃる方もいらしてうらやましいです。 ハード勤務経験後、夫の転勤でやむなく専業主婦、ブランクを経て またハード勤務です。 どっちがいいんでしょうね。 また専業主婦してみたいけど、あきがきそうです。 向いてないんだと思います。 |
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| No.135 | ||
| No.136 |
＊＊＊に続いてこちらも削除依頼3連荘。
削除依頼して楽しいのかな？ |
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| No.137 |
削除依頼さん、
＊＊＊スレでは飽き足らず、こちらでも連続削除依頼ですか？ 今まで、このスレでは削除依頼なんて滅多に起きていません。 ですから、あなたが削除依頼を起こしているのは歴然だと思われます。 ＊＊＊スレでの、このあなたへのレスを覚えていないのですか？ >自分が他人を批判するのは良くて、そのことを他人に非難されると削除依頼ですか？ >バトル板ならいざ知らず、ここは雑談板ですよ。 ここは雑談板、依頼を起こす前に何故議論、反論しないのかと散々言われていましたよね？ 荒れを理由にしているようですが、自分宛てでなければスルーすれば良いのでは？ それが出来ないのは、自分のことを言われていると思ってのことじゃないんですか？ 少しはスルーすることを覚えないと、また書き込む人がいなくなってしまい、 ＊＊＊スレと同じ運命を辿ることになると思いますよ。 |
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| No.138 |
全然前レスと関係ないけど（スレタイしかみてない）
子有りでも子供が学校から帰ってくるまでは結構ヒマなんだよね〜。 学年が上がれば帰りも遅いし・・・。 かといって家事も完璧ではないし、中途半端やわ〜。わたし。 あ、ただの独り言です。 たまたま上位にあったので。すんません。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
激論が続いているようですが、皆さんもう少し
いたわりの気持ちを持ってはどうですか。 「世の中には自分と考えの違う人もいて成り立っている」 という格言がありますよ。 |
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| No.141 |
>>135
135さんが独身や子無し世帯を非難しているとは言っていません。 ＞それぞれに事情があり大変だと。 それを踏まえた上で、独身や子無し世帯を非難するのは何故なんでしょうね？ と疑問を投げかけたまでです。 ＞思いやりのあるレスしましょうと提案しただけです。 ＞嫌なレスにはスルーすれば良いだけ。 私も基本的には同意見です。 ですが、先に仕掛けているのは結婚・出産原理主義者のように見て取れます。 某スレでは、その人は同じ子を持つ専業主婦からも疑問視されていました。 人の生き方を否定したり、大きなお世話を焼いたり、同じに見られたくない、 とまで言われていました。 この先も135さんへの反論ではなく、問いかけなので、誤解しないで下さいね。 ＞ましてや匿名掲示板本当に専業主婦の書き込みかもわかりませんからね。 では、どういった人が独身や子無し世帯を非難するのでしょうか？ たまには、便乗愉快犯も顔を出すでしょうが、 独身は子無し世帯は社会貢献していない、 将来、私たちが産んだ子の世話になるのに、 独身や子無し世帯はもっと税金を納めるべき、なんて一体誰が言うんでしょうか？ 独身や子無し世帯は、私たちの代わりに子供を産んで下さいと言ったわけでは ありませんよね？ 誰にお願いされたわけでもなく、子を持つ親は子供が欲しくて、自然と授かって、 子育てをしているはずです。 まして、その子は将来、誰かを支えるために生まれてきたわけではありませんよね？ それを、子供を産まない人は、社会貢献していないと話を摩り替えられても・・・ おかしな話だなぁと思うわけです。 ま、結婚・出産原理主義者は同じことしか言いませんから、その人が現れた今、 このスレは＊＊＊スレ同様、不毛な議論が続くことでしょう。 |
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| No.142 |
このスレ、女 対 女 に見せかけてるけど、
削除依頼に敏感な常連さん（♂）が仕掛けたんじゃないの？ あほくさ〜〜 |
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| No.143 |
＞137
荒らしの常習犯なのに、懲りない人ですね。 スレ主旨逸脱、中傷投稿をやめてください。 ＞ここは雑談板、依頼を起こす前に何故議論、反論しないのかと散々言われていましたよね？ 投稿マナーに書いてありますよ、勉強は苦手なんだったね。 ＞スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因にな ＞ります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気 ＞持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回 ＞避しなければいけません。 ＞「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各ス ＞レッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。 あなたのくだらない投稿に付き合うほど、愚かじゃじゃありません。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>145
事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱の投稿があるから削除依頼があるのです、いい加減に気付いてください。 あらぬ妄想はご自分だけにご勝手にどうぞ、巻き込まないでください スレの主旨に沿った、投稿をする方の迷惑になります。 スレ違いですが、削除板でもあまりにも目に余るので投稿します。 失礼しました。 |
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| No.147 |
>>146
＞事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱 どれを指していっているのですか？ あなたの行為は立派な荒らしです。 いい加減嫌がる人が多い事に気づきませんか？ ここも＊＊＊みたいにごっそり消して 何のスレかわからなくする気ですか？ 議論も出来ないなら匿名掲示板に参加する資格無しです。 |
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| No.148 |
>>145
＞事実無根の中傷投稿、荒らし投稿、スレ逸脱の投稿があるから削除依頼があるのです、いい加減に気付いてください。 なら、あなたが出した削除依頼の殆どが削除されていないのは何故？ ＞あらぬ妄想はご自分だけにご勝手にどうぞ、巻き込まないでください 妄想だと思うなら、それこそ相手にしなければいいだけの話では？ ＞スレの主旨に沿った、投稿をする方の迷惑になります。 あなたの投稿はスレに沿っているんですか？ ここは「子供のいない専業主婦って毎日何してるの？」というスレです。 子供のいない専業主婦を批判するのが、あなたのいうところのスレに沿った主旨なんですか？ |
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| No.149 |
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。 コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。 荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。 ■どんな人？ 意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。 つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。 ■対処方法 １．相手にしない まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。 ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。 面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。 これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。 皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 ＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、 ＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 ＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、 ＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 ＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、 ＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 |
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| No.150 |
元々このスレ自体「荒れてちょうだい〜」ってスレだし。
わざわざ人のシャクに触るようなスレを ポンポン立ち上げる人いるけど、 ここは２ちゃんじゃないし。 そこんとこお間違いなく。 削除依頼されて憤慨しているようだけど、 それは仕方がないんじゃ？憤慨するより自分の 書きこみ内容を見直そうよ。 |
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| No.151 |
経済的な問題で、共稼ぎをしているのに
子供がいないということは、そんなに悔しいことなんだろうか。 世間並みでないことは、間違いないけど一方の機能の問題で産めないのなら それは、それで仕方のないこと、不可能なこと高望みなことは誰にでもある。 裕福な経済状況で働く必要がない、または分相応な質素な生活をしていて専業主婦なら、共稼ぎから文句をいわれることもおかしなお話しです。 贅沢したいから、共稼ぎをする、結果的に子育てが出来ないならそれはその人の指向なのだから仕方ないじゃないですか。 人間だから、高望みな事もあるし、諦めなくてはならないことも人生は多い。 子供を作らなければ、機能的に産めないのなら子供のいない人生設計を立てていくしかないだろうし、周囲に同情して貰っても最後は自己責任じゃないかな。 「子供のいない専業主婦って毎日何してるの？」 子供のいない主婦の生活、奥さんとしての仕事をしているに決まっているよね、努力しなかったから共稼ぎしなくちゃならない立場の人にどうこう言われたくないでしょう。 もしかして、悔しいから嫌みでスレを立てたのかな？ 専業主婦って、世界のどの国でもごく普通の事なんだから、奥さんが家庭を守るのが、最もうまくいくのは万国共通でしょう。 |
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| No.152 |
何を持って荒らしとするか。
明確な基準が無い以上は、相手にするほうが負けですよね。 しかし相手にしない反論しないにしても、 こう勝手に削除依頼されては、 スレが成り立たない事だけは確かですよね。 |
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| No.153 |
＞152
151です、 荒らしの常習者は、削除依頼を常時見ながら投稿するのですか？ 削除依頼される投稿をする人は、アクセス禁止とかの経験も豊富なんですか？ あなたも、スレのタイトルに沿った投稿できない人なんですか？ |
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| No.154 |
結婚してまだ子供がいなくて専業主婦の時、もちろん家事はちゃんとこなした後ですが、パソコンばかり見ていて旦那にひきこもりみたいに思われたことありました^^;実際専業主婦は暇だったので働きに出ました。
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| No.155 |
＞あなたも、スレのタイトルに沿った投稿できない人なんですか
このように書くという事は削除依頼者なのでしょうか？ アク禁の経験もありませんし、削除経験もありませんよ。 わたしは、スレの流れがわからなくなるような削除は、 スレが成り立たないと書いただけですが？ 色んな意見が集う掲示板です。 そういう意見もあるのかと感心したり、 なんだそりゃ見たいに憤慨したり、 それらを吟味して意見交換する場だと思っています。 それが前後もわからなくなるほど削除されては、 スレとして吟味のしようがありませんよね。 確かに自分と会わず憤慨するレスもありますが、 基本はスルーです。 直接の誹謗中傷以外は削除するべきではないと考えています。 |
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| No.156 |
>>149さん
失礼ですが、あなたは管理人さんですか？ 管理人さんなら、名前がブルーになると思っていましたが・・・ もし管理人さんでないなら、著作権侵害に当たるのではないかと？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/ |
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| No.157 |
削除依頼がどうとかって長々ともういいですよ。
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| No.158 |
荒らしさんの思う壺だな。
放置プレーするんだ |
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| No.159 |
今日出された削除依頼は７つでした。
雑談板にしては大量ですよね？ これまでも、削除依頼を出された殆どが残されてきました。 なので、削除に値しなければ、そのまま残されることでしょう。 削除依頼さん曰く、平穏なスレに戻したいそうです。 削除依頼さんが不快な書き込みを止め、 自分にとって、都合の悪い書き込みに削除依頼さえ出さなくなれば、 それが一番の平穏なスレへの早道だと思うんですけどね。 でも、これ以上の反論は止めた方がいいかもしれませんね。 これでは、本当の荒らしになってしまう恐れがあります。 これくらいで充分なんじゃないですか？ 何かにかこつけ、独身や子無しさんを批判する人、 スレに沿わない内容で、独身や子無しさん叩きを続ける人、 反論されると、頻繁に削除依頼を出す人がいることを頭に入れてもらい、 その人と思われる投稿を見たら、相手にしないこと。 それが一番だと思います。 |
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| No.160 |
もしかして>>149さんは
＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、 ＞結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 皮肉にも、削除依頼さんは、 結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。 と言いたかったいうことですね？ であれば、大納得です。 |
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| No.161 |
削除依頼さん、
また削除依頼を出されたようですが、私もスレに沿った書き込みはしていますよ。 ただ、あなたを何度かお見かけして、皆さんにお知らせしておかなければと思い 投稿した次第です。 159の書き込みが皆さんに伝われば、それで充分です。 他の方が撤退されるか分かりませんが、私はこれで撤退しようと思っています。 ですが、またあなたが嫌がらせ投稿を始めたら、出てくるかもしれません。 嫌がらせ投稿も、削除依頼も程ほどにして下さいね。 |
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| No.162 |
削除依頼板が見られないから何のことやら
さっぱり分からない。 変なレスを削除依頼しただけではないの？ それとも、荒らしさんが自分への反論に対して 削除依頼を出しているの？ どちらにせよさっぱり分からないのでハテナ？ |
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| No.163 |
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| No.164 |
あちこちで削除が〜削除が〜って騒いでいる人、
いいかげんにしてくだされ。どうでもいいので。 |
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| No.165 |
>>151
>専業主婦って、世界のどの国でもごく普通の事なんだから、奥さんが >家庭を守るのが、最もうまくいくのは万国共通でしょう。 そんな思い込みで断定して欲しくないな。 妻も働くのが当たり前の国だってあるよね。オランダとか。 |
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| No.166 |
同意。 そうやって騒ぐと却って喜んでしまうよ。
ま 原理主義者は相手にしないと。 定義：主義主張を激しく持ち、沿わない場合は反論ではなく 削除（テロ）攻撃をしかける人（達？） スレタイに戻ろうよ。 ちなみに 専業主婦に憧れたものの３ヶ月くらいで飽きちゃって パートしてます。 せめて自分の小遣いは稼ぎたい。 気持ちよく使えるもんね |
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| No.167 | ||
| No.168 | ||
| No.169 |
このスレの趣旨は専業主婦の日中の過ごし方を知りたいんだよね。
専業主婦の是非ではないよね。 |
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| No.170 |
叱られるのを承知で書くが、
パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。 というか、パートタイマーが専業主婦より偉い（？）という 価値観がわからない、理解できない。 パートで低賃金ルーティンワークをやるくらいなら 妻には専業主婦でクリエイティブな毎日を送ってほしい。 （実際には自分の稼ぎがいまいちなので正社員生活を継続中） |
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| No.171 |
結婚前からの一流企業や公務員の仕事を続けているなら別ですが
共稼ぎは、旦那の稼ぎが悪いからというのが通り相場。 専業主婦の方が、経済的には恵まれている人が多いです だから、こちらも共稼ぎ女性の妬みスレというのが本音でしょう。 だから、ネチネチと3号の主婦の文句をいう。 |
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| No.172 |
釣られてあげる。
＞叱られるのを承知で書くが、 ＞パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。 ↑失礼しちゃうね。 それはパートタイマー（アルバイト）で働いている人全般 （主婦以外にも若い兄ちゃん・姉ちゃん、フリーター） に対してとっても失礼ではないか？ ＞パートタイマーが専業主婦より偉い（？）という ＞価値観がわからない、理解できない。 長いので過去レス読む気にはならないが、 なんじゃそりゃ？？ パート（アルバイト）も社員となんら変わらず働いているではないか。 社員かパートかは雇う側の都合でしょうに。 それと、その見下したような書き方は何？ 稼ぎが少ないと自覚しているなら偉そうなこと書くんじゃない。 妻の働き方は各家庭の事情によって様々。 知りもしないでよくそんな事が書けたもんだ。アホか！ |
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| No.173 |
>パートタイマーなんて働く女性のうちに入らん。
別にそこまで気張ってるわけではない。 ただ 自分の使う金くらいは自分で稼ぎたいなとか、貯蓄の足しにとか 思うだけだよ。 旦那が協力してくれるんだったら正社員で働きたいな〜 専業主婦のクリエイティブな生活ってのは向き不向きがあるんだよ。 |
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| No.174 |
でも、実際の所
170みたいな考えの男、多いよね。 パートのやっている仕事があってこそ自分の仕事が成り立つのを忘れて 「パートの仕事には責任性がない」とか 「パートのくせに」とか ぬかすヤツ。 言わせておけ。 |
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| No.175 |
みなさん>>169見た？
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| No.176 |
だからなんだ？
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| No.177 |
話の流れが、偉い、偉くないという比較にいってしまうのは
いやだね。 言わせておくしかないのかな？ |
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| No.178 |
パートタイマーといっても、いまどきは店長すらパートタイマー(管理的パート
タイマーと呼ぶらしい)の場合もあるから。。。 こうなると、正社員じゃないというだけ。 |
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| No.179 |
＞こうなると、正社員じゃないというだけ。
それが大違いでしょう。配偶者控除なんて制度を変えれば 一気にパートは崩壊するかもしれない。 郊外の新興住宅地の、元一流企業勤務の奥さんは、地元企業の社員なんて 比較にならないくらい仕事は出来たりするのに、時給1000円以下。 パソコンとメールはテキパキできるし、電話の応対なんて大手町かと思うくらい。 |
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| No.180 |
自分からみて、仕事のよくできるひとが、
会社から相応の評価を得ていない。 よくあることです。 第三者にほめられてるその奥さんはすごいのかもしれないけど。 正社員になりたいひともいれば、派遣のままでいいというひともいるし、 選ぶのは自由でいいと思う。 でもなかなか希望通りにはいかない。 世間はそんなに甘くない。 若いうちに自分のしたいことを見つけられたひとは本当にいいなと思う。 でもいくつになっても、見つかったときがスタートだと思って がんばるしかない。 |
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| No.181 |
>>176
スレ違いでしょってこと。 |
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| No.182 |
何だかんだ言ったって最後に笑うのは子有り夫婦だよ。
子孫を残してくれるんだからね。 早く元のスレに戻そうよ！ |
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| No.183 |
やはり、自己実現(こうありたい自分)の為に使うのではないでしょうか。
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| No.184 |
友達は料理が大好きで、料理教室に通ってた。
遊びに行って手料理をご馳走になった。 すごく美味しかった！ ほめたら、とても嬉しそうだった。 生活のために働いてる私ですが、こういう毎日も楽しそうだな、って 思った。 きっとそのひとに合っているんでしょう。 生き生きしてたもの。 |
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| No.185 | ||
| No.186 |
どうして子供のいる主婦の話にもっていくのかわかりませんが。
定年後の過ごし方を、現在の専業主婦のみなさまから 少しでもヒントをいただけたら、と思います。 自己満足は楽しくなくちゃね！ |
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| No.187 |
料理の上手な人はほんと羨ましい！
私は子無し主婦ですが、料理は下手だな〜 毎日とても静かで、の〜んびり過ごしています。 ただし、孤独死と隣りあわせだけどね。 |
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| No.188 |
孤独死だなんて、そんな。
旦那様がいらっしゃるじゃないですか。 静かな毎日には、あこがれるものがあります。 会社でざわざわしてて（活気があると感じるときもあるけど） うちに帰ってきて好きなＣＤをかけるとほっとします。 死ぬときの心配よりも日々の充実ですよ！ |
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| No.189 |
＞現在ではインチキできる自営業
こう言う書き方はカチンとくるね。 |
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| No.190 |
＞189さん
私も同じように感じました。 生活のために働くことで、なにをアキラメがつくのかも さっぱりわかりませんでしたし。 優雅な老後をめざしてる私としては、あきらめているものなど ひとにいわれるほどのものはないので。 |
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| No.191 |
＞189
保育園にはたくさんいますよ、自営業の仕事してないよなインチキらしいママ。 申告所得も少ないから、月謝は数千円と安いから幼稚園なんて行かせない。サラリーマンの両親だと、夫婦合算で1500万円なら月謝1人につき6万円なんてありますから。 なのに、外車でお迎えに来るのは自営業が多いんだよね、都心は。 平日昼間の保護者会は皆勤賞、平日の運動会も自営業は100％終日出席。 勤め人やパートなら、仕事休んで収入が減るから皆勤賞なんて偉くない。 だから、行政も最近では自営業のママのポイントは低くて勤め人優先の 傾向があるそうです。 でも自営業は頭いいから仲間内のパートとして申告して 月給5万円なんて、源泉徴収票を出すからすごい。 もちろん入園したら、半年もしないうちに自営業に転職（逆戻り？）。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
>>191
＞自営業の仕事してないよな （ちなみに ないよな≠ないような ね） 見た目だけじゃわからんでしょ。 帳簿分担なら夜、子供が寝た後にするし。 仕事なんて表にでてるだけじゃないのよ自営は。 ＞申告所得も少ないから、月謝は数千円と安いから幼稚園なんて行かせない 少ないって言うけど経費の範囲。違法に少なくできるわけないでしょ。 それにあまり少ないと今度はローンも何も組めないよ。 ＞平日の運動会も自営業は100％ 逆逆！！平日休めないよ。店を休むなんてできるわけないでしょ。 大体商売やっている親の方が学校行事不参加だよ。 ＞仲間内のパート〜入園したら、半年もしないうちに自営業に転職 そんなのできる訳ないじゃない。源泉仲間が払うの？ それにパートにしたら、専従者給与出ないよ。 税務署に説明できないことはしない。 知りもしない相手を批判する前に、もう少し勉強したら。 |
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| No.195 |
子供のいない専業主婦はどこへいっちまっただ〜？
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| No.196 |
うましか登場で、しばらく荒れ予報。
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| No.197 |
うましかはスルーで よろしく。
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| No.198 |
＞194
貧乏な家族営業の日銭の自営業もあるし、余裕のある都心のお屋敷町の自営業もあるんだな。 同級生の親は、外車3台乗り回してるよ。 今後10年分の、堅い仕事があるそうですよ。 ＞匿名といえど、守秘義務違反ではないでしょうか。まあ、信じる信じないの自由もありますけどね。 匿名で守秘義務？？意味不明。 同級生の税理士に聞いた話よ。手口はだいたい同じらしいよ。 源泉徴収票作るのは、会計事務所だからよく相談されるらしいよ。 |
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| No.199 |
あの〜 ここは、お子様のいる兼業主婦生活は如何？なスレでは
ないですよね？ |
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| No.200 |
なんか支離滅裂だねｗ
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