老いについて。

[匿名さん]

最近老けたなぁと思う人や老いについて思う事などありましたら語り合いましょう。
老いって言うのは個人差が大きいと思います。
実際にそういう実験や科学データもあり老いる遺伝子が強い人はそうでない人より同じ歳で見た目が全然違います。

[222: 匿名さん]

あなたは神を信じますか？

[223: 匿名さん]

天国では魂のみなので欲とか感情とか無いです。

[224: 匿名さん]

くだらんね。
死んじまってからのことなんてわかるもんか。
そんなわかんねえ世界の事を考えてどうするんだ？
現世が修行だって言う奴、死ぬ為に生きてんのか？
生きている今が大事なんだろうが。
老いを怖がる前に、いつ死が来てもいいように
毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。
いつ死ぬかわかんねえんだから。

[225: 匿名さん]

そう、精一杯苦しめばいいんです。それでいいんですよ( ^^) _旦~~

[226: ままん侍]

だからさぁ、生きてる何がそんなに苦しいのかなぁ？
精一杯楽しもう！じゃないの？

[227: 匿名さん]

>>226
あんた能天気だな。
生きてるだけで、苦しい事だってあるよ。
自分に生きている価値があるのか、生きていていいのか。
いっそ死んだ方がと思えるぐらいの苦しさを持って生きている者もいる。
だからと言って死んで言い訳ではないのだが。
それに、当てにもならんあの世や来世に期待するのもどうかと思う。
だから、苦しくても生きていかなきゃならない。
いつ迎えが来てもいいように、毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。

＞＞精一杯楽しもう
こういう気持ちは大切だけどな。

[228: 匿名さん]

自動車事故、水の事故、災害。
ニュースでは大きくとりあげます。
でも年３万人超えの自殺者がいるのも事実。
生きるのって辛いと思うよ。
お金があればべつですが。

[229: 匿名さん]

悩みや欲の無い人なんて居ないだろうからね。
まんま侍さんは悟られてるのかも^m^

[230: 匿名さん]

ままん侍はサムライだからね^^

[231: 227]

補足
>>220
の今が全てという言葉には同意だな。

だが生きる事は楽じゃあない。
楽しい事もあるが、苦も伴う事もある。それだけの事

[232: 匿名さん]

それだけの事を偉そうに言われてもね。

[233: 匿名さん]

老いて死ぬまで、何でもやっていい暮らしするのが得というのを証明しないと無理だよ。

[234: ままん侍]

ご紹介にあずかりましたノウテンキ者です(#^.^#)

死んでからの世界があるとは思いませんが、
この世は修行の場であるという意識はあります。
いつまでも向上心を持っていたい。
それが「楽しい」と思えることなのかもしれません…

基本的に生をまっとうするということでは
>>219さんと思いは同じだと思うのですが、
生きる＝苦しい
というのがどうもひっかかります。

不安は漠然としているときが一番厄介です。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
具体的に列記してみるとか、シュミレーションしてみるとか
そうできない不安は今から考えても無駄。

なるようになる。
なるようにしかならない。

今の幸せを享受しましょうよ。(#^.^#)
　　　　　　　　ｂｙ　ノウテンキ者

[235: 匿名さん]

219
ではないが、
生きる＝苦しいという事は、忘れられない過去があれば誰しも持つ気持ちだと思う。
幸せばかりの人生ではないだろ。
忘れられない過去があり日々苦しんで生きている者だっている。

まあ前向きに生きるってことは大切だがな。

[236: ままん侍]

思春期の頃は「死にたい」って思っていました。

周りに必死にシグナルをおくってたんでしょう、
父親が察したのか
「お前は一人で生まれたんじゃない、色んな人達の手によって、
支えられて生まれてきた。支えられて今まで生きてこられた。
お前の命はお前ひとりの物ではない」
と言われました。

愕然としました。
生きていたくない、明日目が覚めなければいい…
でも無常にも毎日朝は来る。ならばいっそ…と思いつめてたときに
自分の命を自分で絶つ権利さえないと言う。

悶々とした日々の中でそれでも生きてきたおかげで
今、幸せをかみ締められる。

「生きてるだけでまるもうけ」
苦楽も生きているからこそ味わえるもの。
生まれて良かった、生きているのが楽しい。
この思いを誰もが感じて欲しいと思う。

苦しいと思う原因を探りましょう、
生きている間に不安の種を刈り取り、
安心の大地を耕し、増やせられたらいいですね。

[237: 匿名さん]

生をまっとうするって、どういうことなんですかね？
よく聞く言葉ではありますが、自分にはあまり心に響かない言葉です。
もちろん、辛い境遇にもめげず頑張ってる人たちを尊敬する気持ちはありますし、
とてもささやかながら寄付もさせてもらっていますが、
自分の人生についてはなぜか別の気持ちが強く、
「幕引きは自分で決めさせてもらうよ」という思いがあります。
今すぐにというわけじゃないけど、あと15年もすれば両親とも見送ってるだろうし
その頃には自分ももういいんじゃないかな？って。

[238: ままん侍]

与えられた命を、最後まで生き抜くことが
生まれてきた者の使命だと思います。

自分が生まれるまでには他の誰かだったかもしれない命の元を
蹴落として誕生したのです。奇跡と必然の中で生まれた命。
そして植物であれ動物であれ沢山の命を頂いて生かされているのです。

そうして育まれた生は、例えそれが自分自身であっても
殺めることは最大の罪だと思います。
幕引きを考えるより、どう生きるかを考えましょうよ。

[239: 匿名さん]

自殺者のいない世の中って、きっと人間の想像力が活力を失い、
運命のなすがままにされてる自由のない世界でしょうね。
アフリカのシマウマなんて、いつライオンに食われるかという
恐怖だらけの一生なのに自殺しないんだし。
やっぱり、想像力を授かった人間という生き物に与えられた裏技なんですよ、自殺って。
だから自分も気が向いたら使わせてもらいます。罪だの何だの断罪されても結構。

[240: 匿名さん]

自殺が罪になる考えは、あの世があってのこと。
生まれた瞬間に格差が生じ、決まる。
自殺は不平等を解消する手段のひとつ。
毎日多くの人が自殺する。
神を信じれる人はそれだけで最高に幸せです。

[241: 匿名さん]

神を信じるなら自殺はしない。

[242: 匿名さん]

>>219
これでよければ途中で止めてもいいんじゃない、私はもう一度生きるなんてごめんだ。

[243: 匿名さん]

しかし神はいなのでは、
宗教は多々存在するが、
証明がてきないから。
よって老いて死ぬのがこわい。
地球外生命はいそうだが。

[244: 匿名さん]

>証明がてきないから。

>>205
から見てみな。

[245: 匿名さん]

>>241
「神の教えに従順なら」自殺はしない、でしょうね。
宗教心の厚い国でも自殺者は大勢いますから。

[246: 匿名さん]

時には戦争にもなりますが、
それほど死への恐怖を打ち消す力のあるものなのでしょう。
こころから、信じたいが無理なのが悲しい。

[247: 匿名さん]

なぜ、神を信じてなかったら老いが怖いの？
なぜ、神を信じてなかったら死ぬのが怖いの？

私は死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで、死ぬ事や老いる事
に関しては、何が怖いのか良くわからない。

[248: 匿名さん]

「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、
中毒すると宗教戦争のように「異教徒は皆殺し」の妄想に取り付かれるのでしょう。
そう思うと、信教の自由なんてのんきな事言ってないで取り締まるべきなのかもね。

神を信じて神のために異教徒と戦っている当事者同士は良いだろうけど、
周りは危ないし迷惑だものね

[249: 匿名さん]

> 「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、

スターリンの言葉だからなあ。アメリカ辺りで言ったら共産主義者扱いでしょうね。

[250: 匿名さん]

>病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
>家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで

それが老いることであり、死であるのでは。

[251: ２４７]

病気や怪我が怖いのと死や老いが怖いのは別の事でしょう。
私がそうなった時には、早めに自分で死を選択したいと思っていますよ。

[252: 匿名さん]

去年、死んだ父親、
いまどうなっているんだろう。

[253: 匿名さん]

＞死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど

だからこそ苦しむ前に自分で死期を選びたいんですよね。
と言っても、死ぬ方法の多くは苦痛を伴うのでそれも怖いんですが（笑）
そうやって自殺のタイミングを引き伸ばしてるうちに病気で死ぬんだろうな、自分の場合（笑）

[254: 匿名さん]

老いて行けば病気や怪我もしやすくなるし経済的、体力的にもまわりに迷惑かけることになってしまうと考えるようになるでしょう。

[255: ２４７]

>254
老い＝まわりに迷惑
となるかどうかは、本人しだいなのではないですか？

老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?

[256: 匿名さん]

老いと病気を完全に切り離すかどうかは、各自の考え方でいいと思います。

本人がどんなに迷惑をかけないようにしていても、
気づかないうちにお世話になることって多々あると思います。
それを、まわりが「明日はわが身」とやさしくしてくださるか、
本人が「まわりが面倒をみて当然」と思うかは、ここで少し書き込みしたからって
なにがわかるのでしょうか・・・

254さんは「迷惑かけることになってしまう」とお書きです。
「なってしまう」とは「本当はそうしたくない」という気持ちの表れだと思います。
老人の権利を「使い放題なのは当然」なんて発想のひとが本当にいたら、
世話は受けてもさみしい老後を送るんじゃないでしょうか。

[257: 匿名さん]

255さんはまだ若いんでしょうな、実感すると変わるでしょう。

[258: 255]

当方は夫婦とも40台です。
両方の両親の面倒を見つつ、そろそろ自分たちの老後の設計をし始めたからこその意見ですよ。
主人とはお互いに、「無駄な(もう治らない)延命はしない」などの約束をしています。
法律がどうであれ、自分の命や自分の死に様は、自分で決めたいと思っています。

[259: 匿名さん]

>老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは?
ん〜40代の人の発言とは・・・・(ーー;)

[260: 匿名さん]

あの世がないなら、墓参りはなんかむなしい。
死後の世界
気になるけど
わからない
＊＊ばわかるか
信じれる人はうらやましい。

[261: 255]

>257,259さん
きっとあなた達の方が若くて自分の老後がピンとこないのでしょうね。
255では247さんに対する非難のように取られてしまったようですが、
誰もがそう思っているのではないですか？
私の両親の世代(70代後半)はとてもお金を持っています。うちの両親は
決して特別では無く、ごく普通のサラリーマンの父と専業主婦の母ですが、
今は十分な年金と自分の資産収入で、共働きしていた私たちよりもよほど
裕福です。孫の誕生日だ卒業式だと言っては何十万円単位でポンポンお金
を使える生活です。
それでも、「うちは十分な蓄えと収入が有るから年金は結構です」などとは
言いません。年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
と思っているからです。
最近は病院通いも増え、私が仕事を辞めて付き添うようになりました。子として
当然のことと思うから、そうすることに抵抗はありませんが、両親は私が収入を
失うことをとても気に病んでいます。でも、気にはしてもやはり自分達の体調が
悪くなることも、子が親の面倒見ることも当然と思っていれば、それ以外の選択
肢は思いつかないのでしょうね。
もちろん、生きている人が生き続けたいと思うのは当たり前の本能なのですから、
他の人ができるだけ長生きしたいと思うことを非難する気はありません。
　私も生に執着が無いわけではありません。子供のためにも、後15年(子供が働く
ようになるまで)は元気で生きていられたら良いと思います。でも、もしもの時には、
私自身は家族や社会の負担になってまで生きていたくは無いのです。

[262: 255]

「255では247さんに対する非難」は
「255では254さんに対する非難」の間違いでした。

[263: 匿名さん]

>年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
>と思っているからです。
ご両親に確かめられたのでしょうか？自分が思っているから他もそうに違いないとゆうことではないんですよね。

[264: 匿名さん]

でもさあ、「世代間の扶養」なんて建前だけで年金を払ってる人っておそらくいないでしょ。
自分にもいつか返って来るという約束だと思うから渋々でも払ってるわけで。
年金制度の破綻なんて政治の責任であって自分のせいじゃねえよ、
約束を信じて払ってきたんだから約束通りにもらってどこが悪い、って
自分だって間違いなくそういう気持ちになると思うもん。よっぽどの金持ちになってない限りは。

[265: 匿名さん]

老い。
定年の年齢も、年金も職種でわけなきゃ、体使う仕事で６５歳はきつい。
そういうの決めてる人は体使う仕事じゃないから、わかんないんだろうけど。

[266: 匿名さん]

<264
将来の自分のためになんて思ってたら、ばかばかしくて払ってられませんよ。
夫婦で毎月８万以上厚生年金料払ってるんですよ。今後２０年以上払うこと考えたら、
自分のためなら自分で貯金した方がよほど確かでしょ。
(といってもサラリーマンは天引きだから、払わない自由はないんだけど)

うちの親には、年金は私達(姉と自分)からの仕送りだと思って、と言っています。

[267: 匿名さん]

そろそろまんま侍に説教してもらおうか。

[268: ままん侍]

あたしのことかなぁ…
まんまも好き！でも夜飲むときはご飯は食べません。
酔ってるからまた今度…

[269: ままん侍]

酔ってるから、話半分に聞いて…なわけにいかないか…(>_<)
うちの両親も年金頂いている身です。
共働きでがんばってきたから、もらって当たり前と思っていると思います。

夫も私も年金払っていますが、その分貰えるとは思っていません。
今払っている分は今親に還元されているんだと思っています。
そう思うと大変ありがたいと思えます。
親がもらっているほど到底払えませんから…

[270: 匿名さん]

年齢とは関係ないのですが子どもが生まれてから人生観が
変わっちゃったみたいで、以前と同じように世の中が見えません。
煩悩が激減し、女、酒、金、車、食、名声などの欲がどっかに行ってしまいました。

これも老化現象でしょうか？

経験の深いお方の含蓄あるお言葉をお待ちいたしておりやす　では

[271: 匿名さん]

神を信じるか、信じないか。
それだけです。
人生観の根源です。

[272: 匿名さん]

↑何じゃこりゃ

[273: ままん侍]

>>270
江原風に言えば（…江原風がどういうのか本当はよくわからないが）
「魂が浄化」されたということではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

老化現象ではなく。時間をさく対象がかわったのでは。
人間、自分が満足できることに時間を使うということでは。

[275: 匿名さん]

死が人間最後の仕事か？この世は修行なんだうかねー。

[276: 匿名さん]

老いといえば
食事の好みがだんだんと日本化していることでしょうか？
分厚いステーキとかよりやっぱしゃぶしゃぶの方が食べたいですね。
ハンバーガーやフライドチキンは見ただけでノーサンキューです。

女性の好みも和服の似合う女性に魅力を感じるようになり、
ヨーロッパより会津ののみの市に行きたい今日このごろです

遺伝子なんでしょうかこれって？

[277: ままん侍]

会津ののみの市か…まだ行きたいと思わないですねぇ。
若いのでしょうか…(#^.^#)
でも「和」がいいなと思えるようになったというのはありますね。
家も和風の方がいいかなぁなんて最近思います。
遺伝子というのとは…どうなんでしょう？

インドの音楽聴くと妙に懐かしいような気になるのは
遠い祖先がインド人だったのでしょうか。…(#^.^#)

[278: 匿名さん]

↑おそらく輪廻でしょう

[279: ままん侍]

そうか、やっぱり…
それでカレーも好きなんだ…

[280: 匿名さん]

なんかねえ…・いろんな箇所の締まりが無くなってきた(*‾ω‾*)ノ

[281: 匿名さん]

老後、日本財政が破綻しても年金や生活保護などで、生活が確保されるのか心配。

[282: 匿名さん]

↑史上、日本人の生活がそこまで荒廃するとその後に戦争が始まってるねえ
やだねえ

[283: 匿名さん]

老いても音楽の趣味が変わりません。
演歌よりロックが好きです。

[284: 匿名さん]

国の破綻は内戦や暴力が支配する国になってしまうかもね。
年々からだの元気がなくなる、体力が減る、腰が痛い、調子悪い。
病院いったら、癌だったら仕事もやめなきゃ、生活困る。
資産がないとつらいね。
日本もなんでもありの時代になれば、元気な人はいいが、そうでなければきつい。

[285: 匿名さん]

そうやって淘汰されていくのでしょう。

[286: 匿名さん]

284さん、がんばってね！！
ある程度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
困ったもんよね。

[287: 匿名さん]

長寿の地域について↓

http://www.ko-so.net/11.html

[288: 匿名さん]

　　↑
こんなの宣伝ジャン！
人間のメカニズムはそんなに単純じゃない。
一理はあると認めよう。

[289: 匿名さん]

↑猜疑心の強いけったいな人

[290: 匿名さん]

>度脳みそぽよよ〜んの図太い奴の方が、長生きするかもよ。
サバイバルになったらそうも行かんでしょ。

[291: 匿名さん]

仕事がなくなって、食べれない時代が日本にもきたら、本格サバイバル時代の始まり。
警察も機能しなくなり、暴力が法律でなんでもなる人が生きのこる時代になる。
政治がそうならないようにうまく導いてくれるか？

[292: 匿名さん]

>>291
日本は相互監視の五人組み村社会が基本。
警察が機能しなくても、ご近所が機能する。
震災直後でも食料の配給に列を作ってならぶ品位ある国。

のはずだからあ

そこまでは堕ちないと期待してるがねえ

[293: 匿名さん]

そうですね。確かにご近所の団結がある程度強いほうがいいですね。
いろんな事件がありますが、ご近所で団結して対応すれば助かります。警察も実際に傷害や殺人が起こらない限りは見張りたてない（民事非介入）から、近所の団結が吉です。
でも老後は心配です。化石燃料も近いうちになくなると思うし、技術で儲けてきた国ですが他国の追い上げもすごいし、最先端技術は庶民の生活にはあまり関係ないと思う。
個人で考えてもどうしょもないですが。

[294: 匿名さん]

じゃぁ出来るところで自転車通勤しよう。
健康になるし排ガスでないし。

[295: 匿名さん]

そうそう。まずはできる事から(^_^)
身近な所から。一日一善の積み重ね。
そして庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
官僚やお偉いさんは血税でもって優雅な
生活を営んでるんだから。庶民レベルがと見下ろしながら。

[296: 匿名さん]

行政はこれからの年金、老後、生活保護を考えて、確保できるように御願いしたい。

[297: 匿名さん]

>庶民は小争いなどせず、助け合って生きていく。
それにはまずみんなが貧乏にならないと。金持ちは全体の一割ぐらいでいいね。

[298: 匿名さん]

>>294
自転車通勤できる距離に会社があるなんてうらやましいね。
うちは30Ｋｍくらい離れている。

[299: 匿名さん]

所詮、小市民が小金抱えたところで、心が貧民じゃあどうしようもない。
本当の金持ちはお金の本当の使い方をきちんとわかっている。
年の重ね方もうまいと生きることが楽しいんじゃない？
”老いる”より”歳を重ねる”をめざしたいですね。
心も体も健康じゃなきゃいけないとは思いますが。

[300: 匿名さん]

本当の金の使い方なんてものがあるなら教えてくれ。
金なんて持ってる人が自由に使っていいよ。
それより最近冷房をつけて寝ると膝が痛い。
年のせいか？

[301: 匿名さん]

↑リューマチの前兆？

[302: 匿名さん]

神を信じれなければ辛い世の中。
老いていずれ死ぬ。

[303: 匿名さん]

>>298
それは残念でした、片道20km越えるとさすがに私でも無理だな。
出来るとこまででいいと思いますよ。

[304: 匿名さん]

食べれないほど保障制度が崩壊して、力が支配して治安がまったくない国になるんだったら、体力ないから余力のある今から銃を所持できるよう法律改正しないと。

[305: 匿名さん]

自ら衰退的な思考回路に走らない。
まだ恵まれてる現実に気づいてないだけ。
諸外国にはもっと悲惨な現状がある。
でも夢や目的意識のはっきりした青少年少女たちがいる。
かたやこの国はピンぼけ状態。
情報に流されたり隣の芝生をまねしてみたり。
経済大国になり浮かれポンチになり
幸せの基準がずれてしまったんじゃあないか？
経済や学歴で武装してみても、中身はひょろひょろのチキン
だったりしてさ。
他人任せの責任転嫁では一生いい思いはできないよ。

[306: 匿名さん]

しかし国民の満足度はテレビでやってたけど、外国の方より順位はかなり低かった。
そんなに恵まれた国なのかな？資産がある家や親の年収がいい家に生まれた方は資産を受け継ぎながら老後までいい暮らしができる可能性が高い。ボンビには死ぬときまでお金に苦労するから、ホームにも入れなく介護などでつらくなる。

[307: 匿名さん]

>外国の方より順位はかなり低かった
それは心の豊かさという意味です。
お金では得られないものです。

[308: 匿名さん]

外国のように、シェスタがあったり、長期休暇があるといいな。

[309: 匿名さん]

意識改革から始めないとね。
運気もあげなきゃね。
掃除しよ。

[310: 匿名さん]

でも、体力落ちてくると、心から楽しいことなくなっていき、毎日をただすごすようになり、高校野球を見ても楽しくなくなるのでは。

[311: 匿名さん]

40個超えても気持ちが年取らないように
トレンディードラマを見るようにしてますが
あまりにも内容がおのれの現実と離れすぎてて
逆に年齢を感じ、落ち込みます。

[312: 匿名さん]

それはそのドラマがクソだったんだよ。
40超えをなめたクソドラマに落ち込んだりするな。
で、ちなみになんてえの？そのドラマ？

[313: 匿名さん]

そうですね、ドラマや映画でなにか元気がもらえる、そーいうのはあるかもしれません。
でも、しにたくないけど、しにたい、なんて気分になる時もあるね。
最近のドラマかー、若すぎて完全に世代がちがう。
なんかお金もありそうなの多いし。
なんか違うんですよねー。

[314: 匿名さん]

もともと選ばれたタレントさんが演じている以上重ならないでしょう。

阿部寛は私と重なるなぁ。

[315: 匿名さん]

昨日、ほんとにあった＊＊＊話をテレビで見た。
ほんとに霊にとりつかれてるなか？だとしたらあの世はあるし、死が、人格の終わりじゃないということか。老いてしんでもまだ霊（魂）として生きてる。でも脳がないのに考えられるのかな？

[316: 匿名さん]

霊（魂）として生きてる→魂として存在する。
脳がないのに考えられるのかな→何も感じないし何もしなくていい。天国

[317: 匿名さん]

地上天国ということですか？
お金がないと天国じゃないです。
若い、老いてる関係なしに。

[318: 匿名さん]

死んでるから。

[319: 匿名さん]

死ぬ前にお金ないと、さびしいしょ。

[320: 匿名さん]

315の話は死んだ後のはなしだね。

>>319
そのような発想が寂しいね。

[321: 匿名さん]

魂だけは輪廻転生を繰り返すらしいよ。
生まれるときのショックでほとんど前世の記憶を忘れるらしいけど。

たまに忘れてない子どもがいて前の住所とか言い出すらしいけど、
それも5歳くらいで消えるらしいね。

ホントかどうかわからんけど。