老いについて。
222:
匿名さん
[2006-08-02 08:50:00]
あなたは神を信じますか?
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223:
匿名さん
[2006-08-02 09:43:00]
天国では魂のみなので欲とか感情とか無いです。
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224:
匿名さん
[2006-08-02 11:39:00]
くだらんね。
死んじまってからのことなんてわかるもんか。 そんなわかんねえ世界の事を考えてどうするんだ? 現世が修行だって言う奴、死ぬ為に生きてんのか? 生きている今が大事なんだろうが。 老いを怖がる前に、いつ死が来てもいいように 毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。 いつ死ぬかわかんねえんだから。 |
225:
匿名さん
[2006-08-02 13:26:00]
そう、精一杯苦しめばいいんです。それでいいんですよ( ^^) _旦~~
|
226:
ままん侍
[2006-08-02 13:37:00]
だからさぁ、生きてる何がそんなに苦しいのかなぁ?
精一杯楽しもう!じゃないの? |
227:
匿名さん
[2006-08-02 14:00:00]
>>226
あんた能天気だな。 生きてるだけで、苦しい事だってあるよ。 自分に生きている価値があるのか、生きていていいのか。 いっそ死んだ方がと思えるぐらいの苦しさを持って生きている者もいる。 だからと言って死んで言い訳ではないのだが。 それに、当てにもならんあの世や来世に期待するのもどうかと思う。 だから、苦しくても生きていかなきゃならない。 いつ迎えが来てもいいように、毎日を精一杯生きりゃ良いんだよ。 >>精一杯楽しもう こういう気持ちは大切だけどな。 |
228:
匿名さん
[2006-08-02 14:33:00]
自動車事故、水の事故、災害。
ニュースでは大きくとりあげます。 でも年3万人超えの自殺者がいるのも事実。 生きるのって辛いと思うよ。 お金があればべつですが。 |
229:
匿名さん
[2006-08-02 15:35:00]
悩みや欲の無い人なんて居ないだろうからね。
まんま侍さんは悟られてるのかも^m^ |
230:
匿名さん
[2006-08-02 15:45:00]
ままん侍はサムライだからね^^
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231:
227
[2006-08-02 15:58:00]
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232:
匿名さん
[2006-08-02 16:04:00]
それだけの事を偉そうに言われてもね。
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233:
匿名さん
[2006-08-02 17:02:00]
老いて死ぬまで、何でもやっていい暮らしするのが得というのを証明しないと無理だよ。
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234:
ままん侍
[2006-08-02 20:32:00]
ご紹介にあずかりましたノウテンキ者です(#^.^#)
死んでからの世界があるとは思いませんが、 この世は修行の場であるという意識はあります。 いつまでも向上心を持っていたい。 それが「楽しい」と思えることなのかもしれません… 基本的に生をまっとうするということでは >>219さんと思いは同じだと思うのですが、 生きる=苦しい というのがどうもひっかかります。 不安は漠然としているときが一番厄介です。 そうかもしれないし、そうでないかもしれない。 具体的に列記してみるとか、シュミレーションしてみるとか そうできない不安は今から考えても無駄。 なるようになる。 なるようにしかならない。 今の幸せを享受しましょうよ。(#^.^#) by ノウテンキ者 |
235:
匿名さん
[2006-08-02 21:15:00]
219
ではないが、 生きる=苦しいという事は、忘れられない過去があれば誰しも持つ気持ちだと思う。 幸せばかりの人生ではないだろ。 忘れられない過去があり日々苦しんで生きている者だっている。 まあ前向きに生きるってことは大切だがな。 |
236:
ままん侍
[2006-08-02 22:04:00]
思春期の頃は「死にたい」って思っていました。
周りに必死にシグナルをおくってたんでしょう、 父親が察したのか 「お前は一人で生まれたんじゃない、色んな人達の手によって、 支えられて生まれてきた。支えられて今まで生きてこられた。 お前の命はお前ひとりの物ではない」 と言われました。 愕然としました。 生きていたくない、明日目が覚めなければいい… でも無常にも毎日朝は来る。ならばいっそ…と思いつめてたときに 自分の命を自分で絶つ権利さえないと言う。 悶々とした日々の中でそれでも生きてきたおかげで 今、幸せをかみ締められる。 「生きてるだけでまるもうけ」 苦楽も生きているからこそ味わえるもの。 生まれて良かった、生きているのが楽しい。 この思いを誰もが感じて欲しいと思う。 苦しいと思う原因を探りましょう、 生きている間に不安の種を刈り取り、 安心の大地を耕し、増やせられたらいいですね。 |
237:
匿名さん
[2006-08-02 22:22:00]
生をまっとうするって、どういうことなんですかね?
よく聞く言葉ではありますが、自分にはあまり心に響かない言葉です。 もちろん、辛い境遇にもめげず頑張ってる人たちを尊敬する気持ちはありますし、 とてもささやかながら寄付もさせてもらっていますが、 自分の人生についてはなぜか別の気持ちが強く、 「幕引きは自分で決めさせてもらうよ」という思いがあります。 今すぐにというわけじゃないけど、あと15年もすれば両親とも見送ってるだろうし その頃には自分ももういいんじゃないかな?って。 |
238:
ままん侍
[2006-08-02 23:31:00]
与えられた命を、最後まで生き抜くことが
生まれてきた者の使命だと思います。 自分が生まれるまでには他の誰かだったかもしれない命の元を 蹴落として誕生したのです。奇跡と必然の中で生まれた命。 そして植物であれ動物であれ沢山の命を頂いて生かされているのです。 そうして育まれた生は、例えそれが自分自身であっても 殺めることは最大の罪だと思います。 幕引きを考えるより、どう生きるかを考えましょうよ。 |
239:
匿名さん
[2006-08-03 02:02:00]
自殺者のいない世の中って、きっと人間の想像力が活力を失い、
運命のなすがままにされてる自由のない世界でしょうね。 アフリカのシマウマなんて、いつライオンに食われるかという 恐怖だらけの一生なのに自殺しないんだし。 やっぱり、想像力を授かった人間という生き物に与えられた裏技なんですよ、自殺って。 だから自分も気が向いたら使わせてもらいます。罪だの何だの断罪されても結構。 |
240:
匿名さん
[2006-08-03 08:09:00]
自殺が罪になる考えは、あの世があってのこと。
生まれた瞬間に格差が生じ、決まる。 自殺は不平等を解消する手段のひとつ。 毎日多くの人が自殺する。 神を信じれる人はそれだけで最高に幸せです。 |
241:
匿名さん
[2006-08-03 09:11:00]
神を信じるなら自殺はしない。
|
242:
匿名さん
[2006-08-03 09:57:00]
>>219
これでよければ途中で止めてもいいんじゃない、私はもう一度生きるなんてごめんだ。 |
243:
匿名さん
[2006-08-03 16:59:00]
しかし神はいなのでは、
宗教は多々存在するが、 証明がてきないから。 よって老いて死ぬのがこわい。 地球外生命はいそうだが。 |
244:
匿名さん
[2006-08-03 17:25:00]
|
245:
匿名さん
[2006-08-03 18:47:00]
|
246:
匿名さん
[2006-08-03 19:13:00]
時には戦争にもなりますが、
それほど死への恐怖を打ち消す力のあるものなのでしょう。 こころから、信じたいが無理なのが悲しい。 |
247:
匿名さん
[2006-08-03 20:48:00]
なぜ、神を信じてなかったら老いが怖いの?
なぜ、神を信じてなかったら死ぬのが怖いの? 私は死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、 家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで、死ぬ事や老いる事 に関しては、何が怖いのか良くわからない。 |
248:
匿名さん
[2006-08-03 21:53:00]
「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、
中毒すると宗教戦争のように「異教徒は皆殺し」の妄想に取り付かれるのでしょう。 そう思うと、信教の自由なんてのんきな事言ってないで取り締まるべきなのかもね。 神を信じて神のために異教徒と戦っている当事者同士は良いだろうけど、 周りは危ないし迷惑だものね |
249:
匿名さん
[2006-08-04 09:53:00]
> 「宗教は麻薬」と言いますから、恐怖も苦痛もみな解消してくれて、
スターリンの言葉だからなあ。アメリカ辺りで言ったら共産主義者扱いでしょうね。 |
250:
匿名さん
[2006-08-04 10:00:00]
>病気や怪我で苦しむのは怖いけど、それは痛みに対する恐怖や、
>家族に精神的・体力的・経済的負担を強いる事になるのが怖いだけで それが老いることであり、死であるのでは。 |
251:
247
[2006-08-04 10:23:00]
病気や怪我が怖いのと死や老いが怖いのは別の事でしょう。
私がそうなった時には、早めに自分で死を選択したいと思っていますよ。 |
252:
匿名さん
[2006-08-04 11:24:00]
去年、死んだ父親、
いまどうなっているんだろう。 |
253:
匿名さん
[2006-08-04 12:40:00]
>死ぬ前に病気や怪我で苦しむのは怖いけど
だからこそ苦しむ前に自分で死期を選びたいんですよね。 と言っても、死ぬ方法の多くは苦痛を伴うのでそれも怖いんですが(笑) そうやって自殺のタイミングを引き伸ばしてるうちに病気で死ぬんだろうな、自分の場合(笑) |
254:
匿名さん
[2006-08-04 13:18:00]
老いて行けば病気や怪我もしやすくなるし経済的、体力的にもまわりに迷惑かけることになってしまうと考えるようになるでしょう。
|
255:
247
[2006-08-04 13:28:00]
>254
老い=まわりに迷惑 となるかどうかは、本人しだいなのではないですか? 老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、 年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは? |
256:
匿名さん
[2006-08-04 13:44:00]
老いと病気を完全に切り離すかどうかは、各自の考え方でいいと思います。
本人がどんなに迷惑をかけないようにしていても、 気づかないうちにお世話になることって多々あると思います。 それを、まわりが「明日はわが身」とやさしくしてくださるか、 本人が「まわりが面倒をみて当然」と思うかは、ここで少し書き込みしたからって なにがわかるのでしょうか・・・ 254さんは「迷惑かけることになってしまう」とお書きです。 「なってしまう」とは「本当はそうしたくない」という気持ちの表れだと思います。 老人の権利を「使い放題なのは当然」なんて発想のひとが本当にいたら、 世話は受けてもさみしい老後を送るんじゃないでしょうか。 |
257:
匿名さん
[2006-08-07 11:16:00]
255さんはまだ若いんでしょうな、実感すると変わるでしょう。
|
258:
255
[2006-08-07 12:34:00]
当方は夫婦とも40台です。
両方の両親の面倒を見つつ、そろそろ自分たちの老後の設計をし始めたからこその意見ですよ。 主人とはお互いに、「無駄な(もう治らない)延命はしない」などの約束をしています。 法律がどうであれ、自分の命や自分の死に様は、自分で決めたいと思っています。 |
259:
匿名さん
[2006-08-07 14:34:00]
>老人なんだから、周りに迷惑かけて当然、周りは面倒見て当然、
年金も保険も使い放題なのは当然と思っているから、そういう発想になるのでは? ん〜40代の人の発言とは・・・・(ーー;) |
260:
匿名さん
[2006-08-07 17:37:00]
あの世がないなら、墓参りはなんかむなしい。
死後の世界 気になるけど わからない **ばわかるか 信じれる人はうらやましい。 |
261:
255
[2006-08-07 19:57:00]
>257,259さん
きっとあなた達の方が若くて自分の老後がピンとこないのでしょうね。 255では247さんに対する非難のように取られてしまったようですが、 誰もがそう思っているのではないですか? 私の両親の世代(70代後半)はとてもお金を持っています。うちの両親は 決して特別では無く、ごく普通のサラリーマンの父と専業主婦の母ですが、 今は十分な年金と自分の資産収入で、共働きしていた私たちよりもよほど 裕福です。孫の誕生日だ卒業式だと言っては何十万円単位でポンポンお金 を使える生活です。 それでも、「うちは十分な蓄えと収入が有るから年金は結構です」などとは 言いません。年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然 と思っているからです。 最近は病院通いも増え、私が仕事を辞めて付き添うようになりました。子として 当然のことと思うから、そうすることに抵抗はありませんが、両親は私が収入を 失うことをとても気に病んでいます。でも、気にはしてもやはり自分達の体調が 悪くなることも、子が親の面倒見ることも当然と思っていれば、それ以外の選択 肢は思いつかないのでしょうね。 もちろん、生きている人が生き続けたいと思うのは当たり前の本能なのですから、 他の人ができるだけ長生きしたいと思うことを非難する気はありません。 私も生に執着が無いわけではありません。子供のためにも、後15年(子供が働く ようになるまで)は元気で生きていられたら良いと思います。でも、もしもの時には、 私自身は家族や社会の負担になってまで生きていたくは無いのです。 |
262:
255
[2006-08-07 20:02:00]
「255では247さんに対する非難」は
「255では254さんに対する非難」の間違いでした。 |
263:
匿名さん
[2006-08-08 09:43:00]
>年金の制度が破綻しかけていても、老人は年金をもらうのが当然
>と思っているからです。 ご両親に確かめられたのでしょうか?自分が思っているから他もそうに違いないとゆうことではないんですよね。 |
264:
匿名さん
[2006-08-08 17:17:00]
でもさあ、「世代間の扶養」なんて建前だけで年金を払ってる人っておそらくいないでしょ。
自分にもいつか返って来るという約束だと思うから渋々でも払ってるわけで。 年金制度の破綻なんて政治の責任であって自分のせいじゃねえよ、 約束を信じて払ってきたんだから約束通りにもらってどこが悪い、って 自分だって間違いなくそういう気持ちになると思うもん。よっぽどの金持ちになってない限りは。 |
265:
匿名さん
[2006-08-09 06:16:00]
老い。
定年の年齢も、年金も職種でわけなきゃ、体使う仕事で65歳はきつい。 そういうの決めてる人は体使う仕事じゃないから、わかんないんだろうけど。 |
266:
匿名さん
[2006-08-09 21:20:00]
<264
将来の自分のためになんて思ってたら、ばかばかしくて払ってられませんよ。 夫婦で毎月8万以上厚生年金料払ってるんですよ。今後20年以上払うこと考えたら、 自分のためなら自分で貯金した方がよほど確かでしょ。 (といってもサラリーマンは天引きだから、払わない自由はないんだけど) うちの親には、年金は私達(姉と自分)からの仕送りだと思って、と言っています。 |
267:
匿名さん
[2006-08-10 09:39:00]
そろそろまんま侍に説教してもらおうか。
|
268:
ままん侍
[2006-08-10 21:36:00]
あたしのことかなぁ…
まんまも好き!でも夜飲むときはご飯は食べません。 酔ってるからまた今度… |
269:
ままん侍
[2006-08-11 00:34:00]
酔ってるから、話半分に聞いて…なわけにいかないか…(>_<)
うちの両親も年金頂いている身です。 共働きでがんばってきたから、もらって当たり前と思っていると思います。 夫も私も年金払っていますが、その分貰えるとは思っていません。 今払っている分は今親に還元されているんだと思っています。 そう思うと大変ありがたいと思えます。 親がもらっているほど到底払えませんから… |
270:
匿名さん
[2006-08-11 18:20:00]
年齢とは関係ないのですが子どもが生まれてから人生観が
変わっちゃったみたいで、以前と同じように世の中が見えません。 煩悩が激減し、女、酒、金、車、食、名声などの欲がどっかに行ってしまいました。 これも老化現象でしょうか? 経験の深いお方の含蓄あるお言葉をお待ちいたしておりやす では |
271:
匿名さん
[2006-08-11 19:17:00]
神を信じるか、信じないか。
それだけです。 人生観の根源です。 |
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