レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

[契約済みさん]

そろそろ契約者専用スレがあってもいいのではと思い、スレを立ち上げてみました。
皆さんで情報交換をしましょう。

[719: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

>>718さん

灯油ストーブ使っている時のような臭いなら一昨日感じました。23時頃です。

>>715さん

全ての方ではありませんけど一定数は、常識あるのかな？って思うような家庭があるようですね。共用部分まで「このマンションは全部自分の家！」みたいな振る舞いは遠慮頂きたいですね。
それを教えるのもマンションに住むと決めた親の務めかと思います。

[720: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今「助けてママ！」って何度も泣き叫ぶ子供の声が聞こえていたけど何だったんだろう...

[721: megazone]

すいません家です９時過ぎても騒いでいたのでお仕置きで外だしました、一度したの人から注意されてますから。

[722: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

駐輪場の工事終わったのにいつまでも集合ポスト前に置きっ放し…だらしないですねぇ。楽だからこのままこの場所を利用しようなんて思ってるのかしら…。
シールに部屋番号付いてるから、晒し者になっているのに、気づいていないのかな？

[723: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ご意見ください。

休みの日の日中、噴水で楽しそうに遊ぶ子供たちの声が毎週聞こえます。子供たちの声はとても微笑ましいので好きなのですが、小さい子が「キー!!」というか「ヒー!!」というか「キャー!!」というか、あの裏返った声を何度も発したり発し続けたりされると気が滅入りそうになります…。窓を閉めても響き渡り、ここのところ毎週なので気が狂いそうです。
ただの大きな声を出したり、キャッキャするのは全然気になりませんが、あの裏返った金切り声だけは本当に辛いです。

そういった遊び場があるマンションだと分かって買っているので文句は言えないですが、個人的には度が過ぎるような気がしました。
同じ悩みを持っている方って少ないでしょうか。レーベンに意見を言ってみて良いレベルか判断に悩みました。(私の意見がごく少数派なのであれば我慢すべきですし)
意見を言ったところで改善は難しいですが、少し注意換気をするだけでも気にしてくださる親御さんもいらっしゃると思います。

ご意見よろしくお願いいたします。

[724: 住民さんＣ [男性 30代]]

>>723
住居の位置関係からか、我が家では騒音問題は感じません。
騒音と思う音のリミットは人それぞれですから、迷わずすぐにでも相談されるべきです。
改善は難しいかもしれませんが、あまり酷いようなら張り紙を出す程度のことはできます。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あれ、勝手に遊んでるだけですよね。
観賞用なのに。

以前のアンケートで子供を遊ばせる為に水質調査を管理費でって意見出た時は驚きましたよ。勘違いも甚だしいなって。
色んな家族構成の方が住んでるのに、客観的に見られない人が居るんだなって。

確かに私も平日仕事で疲れたから週末ゆっくり…と思って寝てるのに金切り声が聴こえるので正直うるさいと思ってます。だからと言って噴水で遊ばなくたってあの声は出るんだと思います。仕方がないです。

とにかくあそこで転んだりでもしたら、結構な怪我すると思うので気になります。まさかマンション側に賠償金請求するような人は居ないと思いますが、そういう可能性もありますしね。驚くような発想する人ってどこにでも居るようなので…。

[726: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

話がずれますが、
7「以前アンケート。。。勘違いも甚だしい」と言ってしまうと、意見言いにくくなりますね。
この掲示板を見ている方は小数だとは思いますが....
アンケートなどに部屋番号を書くのもどうかと思っています。住んでいる人が、その個人が、こうだったらもっと生活しやすいな～。と思うことを自由に書けたらいいのに。と思います。
それが、ぶっとんだ内容だったらみんなが賛成するはずがないですし。

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部屋番号については同意です。管理費を使って何かを変えるという事は、マンションに住む全員が少なからず恩恵を受けるものでなければならないと思います。
皆管理費を支払っているわけですから。
当然、そういった事を踏まえた要望をアンケートへ書くものだと思っていたので議事録読んだ時は大変驚きました。
確かにとんでもなければ承認はされないですね。

[728: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

水質調査は、変わったことを言う方もいるのだなぁ…。
とは思いましたが、噴水や水場のあるマンションでは子供達が遊んでいるのはよく見かけることでしたので、個人的には暑いし楽しく遊んでいるな。位にしか思っていませんでしたが、不快に思われる方もいらっしゃるのですね。
まあ、お子さんがいらっしゃるの方でしたら、遊ばせてみたいと思う方もいるでしょうし、いらっしゃらなければ迷惑なことなのかもしれませんし、人それぞれですよね。
ただ、日中、外で騒いでいることだけであれば、噴水どうとか関係ないような気もしますよね。
住民の方のものでなくても、外で日中楽しく遊んでいる声は聞こえてくるものですし…。
マンションの外でも昼間でも静かにしましょう。なんて注意などされたら、お子さん達はどこで遊べばいいのでしょうね…？
皆さんも昔は子供だったし、楽しく外で遊んでいませんでしたか？
何だか、悲しくなりますね。

[729: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>728
公園に行って遊べばいいのでは？

公園が嫌なら体育館に行って遊べばいいのでは？

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>729さん

そこまで言うと極端過ぎやしませんか。

[731: 入居済みさん]

別に外で遊ぶのは良いでしょうが奇声をあげたりするのにたいしては親が注意すべきではないですか？全世帯が同じ生活スタイルな訳でないですし仕事柄日中寝ている人もいるでしょうから。結構放ったらかしてる母親をみかけますが

[732: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

≫731さん

私は子供も居りません。仕事していて週末もゆっくりしたいと思いますし、子供の声も煩いな〜と思うことはあります。

ただこの金切り声を解決する方法って思い浮かばないんですよね。「遊ばない」って選択肢しか。なんと言いますか、何をどう注意したらいいんでしょうね。具体的に何か良い方法はあると思いますか？
テンション上がるとあの声が出ちゃうんでしょうね。子供だから。
反対に無表情で静かに遊んでいる子供を想像すると、まだ今の方が健全な子供だよな〜って思うので、仕方ないで済ませてます。

今は我慢出来るから良いですが、いよいよ我慢出来ないなら「うるさ〜い！」って私は子供たちに言っちゃうと思います。
親に言われるよりか、知らない大人に言われないと直せないことってありますし。
そもそも金切り声を上げているのが、ここのマンションの住人なのかも分からないですからね。

[733: 住民さんＣ]

観賞用が前提と言いますが、それならばそもそも入れるようにはしません。
踏み石の配置から見てもあの噴水はそもそも子供の遊び場になっても良いように作られているとしか思えません。

水質調査の件は私も確かに変わった意見だとは思いますが、気にするほどのこともないでしょう。
万一毒性の高い水が噴出してマンション外の子供が被害に遭った場合、自由には入れる以上管理責任を問われるのはマンション管理組合ですので、怪しい状況が見られるようであれば調査するのは仕方ないです。ありそうにない話ではありますが。

アンケートに部屋番号を記載する事に抵抗があるのはもっともですが、もともと有用な意見をさらに掘り下げて組合の理事が聞くためのものですから仕方ありません。
匿名でないとかけないようなことは、アンケートとは別に管理組合のポストに匿名で投書すれば良いのです。

管理費を使って何か変えることについて「全員が少なからず恩恵を」と書かれた方がいますが、揚げ足を取るようですが「全員が恩恵」などほぼ無いです。
例えば駐輪場の屋根が雪で破損しましたが、たまたま全額保険が下りたから良かったものの、管理組合予算にある修繕費から一部負担しなければならなかった可能性もありました。これは駐輪場を使っていない人には全く恩恵のない支出でしょう。
エレベーター周辺の壁は何度も修繕していますが、保険でまかなっているものの免責料は支払っているのです。これも外観など気にしない人には全く恩恵のない支出です。
だから私は「全員」ではなく「多くの住人」が正しいと思いますがいかがでしょう。

[734: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

733さん

文章の内容から管理組合の当番されているようですが、如何ですか？
それならご存知かと思いますが、管理料から修繕費の予算取っているその中で原状回復することと、予算組していない事に使うのとは全く別ですよね。
私が言っている事は、後者で何か使うならってことです。全く恩恵のない支出〜の一連は極端な例で、それ言ったら世の中の物事は全部それが当てはまると思いますし、管理料という事自体の問題にもなって来ます。管理料金を納得した上で入居されている訳です。そういった意味で言えば、修繕全般は払っている分の恩恵ですよね。
必要、不必要、利用する、しないは個人の自由として、100%に近い人達が恩恵を受けるものは何か個々に考えてアンケートを記入するのが正しいと思っております。
少なからず個人の改善要求を書く事がないようこの場合に於いては「全員」という言葉を使いました。ご理解頂ければ幸いです。

観賞用が前提じゃなくて、観賞用の噴水です。
>踏み石の配置から見てもあの噴水はそもそも子供の遊び場になっても良いように作られているとしか思えません。
配置からみるとそうなんですか？
建築関係のご職業なのでしょうか。同じように思っている人が現状は「勝手に」遊んでいるのだと思います。

[735: 住民さんＣ]

>734さん
返答ありがとうございます。
「全員」の件は承知の上で書いておりましたが、明確にして頂きありがとうございます。

アンケートの部屋番号については過去の総会か理事会だよりで出た内容を改めて書いたまでです。

噴水については、以前住んでいたマンションの庭にあった物は完全に囲われており、人が侵入できる前提ではありませんでした。
ところがここの物は囲いはなく、通路から踏み石があって容易には入れる状態です。
駆け回って良いとは思いませんが、中に入って水に触れることは出来るように作られているように見えます。
設計意図が観賞用なのに点検や整備以外で人が容易に入れるように作っているとしたら大変な設計ですね。
ちなみに以前のマンションの噴水はそれでも子供の侵入が絶えず、危険なため結局数年で運用停止して撤去となりました。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

噴水ですが、私もわざわざ通路からの踏み石があるので、入って良い物なのだと思っていましたよ。
他の方の書き込みにもあるように、入ってはいけないのなら、それなりに作ると思います。
楽しくなってキャーキャーはしゃいでしまうのも、子供なのだから仕方のないことだとも思います。
それより、親御さんが子供を叱っているのか、汚い言葉で大声で怒鳴っていたり、酔っ払っているのか、夜中に廊下で大声で笑ったり騒いでいたり、そちらの方がよっぽど気になります。
子供が昼間騒いでいる事よりも、大人なのに非常識な行動を取っている事の方が多い気がしますけどね…。

[737: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日スーパーベルクスの前で事故がありましたね。横転事故でした。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>737さん

横転事故なんて、結構な事故ですよね!!
とても怖いですね。
歩道もないところですし、トラックも多いので近いけど怖いとは思っていたのですが。
もし巻き込まれたら…気を付けようがないですよね。

[739: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

噴水はどっちでもいいんじゃないですか!?設計した人に聞かないとどの様な意図で作ったかは解りませんよ 説明書ないですしね…
子供の声もそうですが近くの工場などからの騒音もうるさいときありますよね…私は週末ゆっくりしたいなら 窓を二重にしたらいいのでは!?と思います。夜間なら未だしも…昼間などは子供に限らず音はしてますから 自分の時間を充実させるために外の音を遮断する投資はありだと思います

[740: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供の金切声うんぬんも嫌なら自分で対策するか、直接自分で注意しに行ったらどうですか？
(そんなに音に敏感なら、なぜマンションに住んだのか疑問すら感じます)

夜など非常識な時間ならまだしも、昼間遊んでる子供がうるさいから親が注意すべきではないかとか、休日は静かに過ごしたい人もいる事を考えてほしいという意見は、逆に子供がいない立場の意見だけを通そうとしてるようにしか感じませんね

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「うちの子がうるさくしてすみません」

親がその一言、言えれば丸く収まるのですよ。何故それが分からないのかな。

子供なんてそんなもんでしょ！
と開き直るならば、いっそのこと禁止するようにしませんか。
遊んで良いかどうか分からない場所で、いろんな勝手な解釈して遊んでるだけでしょう。それを子供なんてそんなもん。煩いっていう方がおかしいって言うのなら、それは親の責任放棄ですよ。
プレイルームで遊んでる事に言及してる訳じゃないんだし、子供が遊べる場所はちゃんと用意されてるんですからね。

[742: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今、噴水の周りで遊んではいけないルールなんかあるんですか？
その禁止にしたらどうですか？とかいう意見自体が逆に一方的だと言ってるだけです

謝ればいいだけと言いますが、うるさいの基準が人それぞれなら直接言わないとわからないですよね？って話です
あなたは噴水で遊んでる子供やその親に直接注意した事あるんですか？
注意してもまだしつこく遊ばせているなら責任放棄と言えると思いますが、明確に伝えず、それこそ自分の勝手な基準で周りにルールを強いるのが一方的だと言う話です

[743: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

噴水で遊んでいるんでしょ。どうして噴水周りという解釈になるのですか。

[744: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

追記:当方、子供の金切り声は仕方がないと思っています。窓も閉めています。
またこれはと思う時が来たら、子供たち若しくは親に「お願い」をします。

今、何故このような問題になっているのか？それは噴水で遊んでいるからでしょう。
他のシーズンでそんな奇声発して遊んでいる子供たちを住んでから今まで見たことありませんから。

[745: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなたの奇声の基準がわかりませんが、細かい言葉尻にあやを付ける時点であなたの神経質さだけは伝わります
直接注意してくれれば、親は注意すると思います

噴水に限らず、庭でビニールプールで遊んでいたって大きな声を出します
問題は別に噴水で遊んでいる子どもがいる事ではなく、直接注意や話し合いもせず、一方的なルールを強いる事だと思います

子どものいる家庭もいない家庭も高いお金払って買った家ですが、マンションなら尚更お互い相容れない部分が出てくると思います
育児に疲れた親、仕事に疲れて近場で子どもを楽しませたい親はあなたとは真逆の意見と思います
人様に迷惑を掛け続けてまで、そうしたいとは思いませんが、話し合いもせずルールを強いるのは問題です
どうしてもルールが必要となってしまった場合は、話し合いの上、例えば休日でも土曜日だけは噴水での遊びは可能にするとかお互い譲りあえるパターンにする等の内容を検討すべきかと思います

[746: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は強いたルールとは何でしょうか。
こうすべきという事は書かないように気をつけていたのですが…。
噴水で遊ぶ事と噴水周りで遊ぶ事とは意味が違いますし、後者ならまた話は違ってきます。それなら問題ですしね。
私はどこでそのような解釈をされる書き込みをしたのかと思い伺いました。

あと、神経質ではありません。寧ろ大雑把とよく人には言われます。しかし、そんな私個人の性格は関係ないしどうでも良いって思うでしょう。なので書く必要はここでは無いですよね。私も貴方個人については存じ上げませんので、そこについて何か言ってやろうという気はありません。貴方と喧嘩する為に書き込んでいる訳ではないので。
曜日と時間の案はとても良いと思います。

[747: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前レスにも書いてますが、禁止にしたらどうですか？というのは一方的であり、立派な(こうすべきという事)だと思います

噴水で遊んで奇声を出す事と噴水周りで遊んで奇声を出す事で大きな違いがあるのですか？
そもそも大雑把であれば神経質という言葉にも自分は違うといちいち否定しないと思いますが...

[748: 住民]

噴水で遊ぼうが噴水まわりで遊ぼうが、金切り声あげてうるさいときはうるさいですよ。ｼｰｽﾞﾝ関係なく。
ちなみに私は直接お子さんに注意しました。
その時は静かにしてくれましたよ。

あとお子さん達だけで遊んでいる場合もあるので、やはり親に注意させるよりは直接うるさくしている子に注意した方が効果的でしょう。

[749: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう私のことはどっちでもいいです。
好きにしてください…。

[750: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会の封筒入ってましたが、3号議案の役員選任方法の変更ってある意味危険ですよね…同じ人がずっと役員出来るって悪いことしてもわからないですよね…考えすぎかな…最近新聞で管理組合役員の管理費横領って記事見たんですけど 皆さんはどう思います!?

[751: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

私も反対です。
面倒ですし大変だと思いますが、現行の運用のままで良いです。
まだ読んで居ませんが、何故そのようにしようとしたのでしょうね。

[752: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

今の役員さんを信用してないわけじゃないけど、不正を防ぐ仕組みは必要ですよね
輪番制で立候補者がいると対応しずらいって書いてますけど、もう少し詳しく教えてほしいですね

[753: マンション住民さん]

団地の自治会などと違って、最近のマンションの管理組合の場合は管理会社が収納代行からお金の管理をしている為、役員が現金を触ることはほぼないのでお金をちょろまかすのは難しいんじゃないでしょうか。
管理会社による収納をやめて、直接となったら要警戒ですし、管理会社がちゃんとやっているかの監視は必要ですが。
ボランティアで管理組合の理事をやりたいなんて希有なんで、意志のある方はずっとやって貰っても良いと思いますよ。理事会はもちろん、町内会の行事や役員会の出席なんかにかなりの時間とられるでしょうから。
それに、防火管理者持ってる現理事長さんが役員外れると来年は別の役員さんが講習受けに行かなきゃいけなくなります。
ただ「理事長・会計担当理事は最長3年まで」とか役職の任期はあっても良い気はしますね。

任期はともかく、輪番表の改正は良いんじゃないですか。
前の総会の時の輪番表見てますが、3回連続立候補者が出た6番目のブロックと8番目のブロックって、他の人に全然回ってきてないのに、他のブロックってほぼ順調に回ってますよね。正直、不公平でしょう。
前回の総会では6番目のブロックに立候補が2人いたんですよ。同じブロックから2人の立候補者が出ることを想定していなかったのでルールが崩壊したんでしょう。前回の総会に出た方なら覚えていると思うんですけど、立候補者募った後に管理会社さんとか当時の理事さんとかで少しざわっとなったでしょ。どこかの部屋が賃貸でオーナー不在のため役員を出せないと言うことで、臨時でその欠員に充てたように記憶してます。

[754: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに役員は大変なことかもしれませんが、同じ方がずっと続けるのはどうなのでしょうね？
横領などはないでしょうが、偏った意見が当たり前のように続いてしまうこともあるのではないでしょうか？
自分に都合よくしていくことも可能ですよね。
それに、今回はとても急な臨時総会ですね。
そこも納得出来ません。
出席出来ない人の意見はどうでもよさそうな仕組みに思えて仕方ありません。

[755: マンション住民さん]

偏った意見も何も、今までの運営状況から見えてくるのは管理会社のお膳立て通りって雰囲気ですけどね。
偏ってると思うならその方が次に役員になって軌道修正していただければ良いんじゃないでしょうか。
今のところ役員の留任は年2－3名で残りは新しい方なので問題になるとは思えません。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

少数の方が留任ですがその方々がずっと同じ役職なのはどうなんでしょうね
気にならなくても何かあれば住んる住人全てに平等に負担は来るのですから継続できる期間は決まってる方がいい気がします。
嫌々でも役員は交代で行った方が合理化な気がします。
今回の急な臨時総会は保険の関係だと思います確かに他のマンションでも保険の料率の件で臨時総会を行っています
保険とすまいる債はいいと思いますが、任期に関しては反対ですね 170近くの戸数があるんですから嫌でも一年やれば当分まわってこないですし

[757: マンション住民さん [女性 30代]]

臨時総会の理事の任期に関して異議ある方は臨時総会に出てどんどん発言すればいいですよ。このように口コミ書いてないでどんどん理事に立候補すればいいですよ。それがマンションの管理組合を良くすることなんですよ。何時も総会に行ってるのですが委任状ばかりで、半数も出てればいい方ですよ。マンションの修繕積立のお金のことは、その場で、どんどん聞けばいいですよ。こんな処で口コミなんかしてないで。

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

>>757
別にこの掲示板で事前に口コミしてたって何も問題ないのでは？

[759: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは、夫婦共に土日仕事ですし、簡単には休めない職場です。
総会に行きたくても行けないですし、理事に立候補したくても出来ません。
任せているので、意見は言えないとは思っているのですが、今の、総会に出られないから委任します的なことには、疑問は感じています。
仕方のないことなのかと諦めてはいますが…。

[760: マンション住民さん]

情報交換としてこの場を活用するのは悪いことではないと思いますけど、やはり意見は直接の方が良いですね。
任せているから意見が言えないなんてことはないですよ。どんどん言えば良いんです。
総会に出られないなら、意見を投書したって良いわけでしょう。そのために管理室と管理組合のポストがあるんですから。
総会には委任状ではなく、議案に対する賛否を出させて欲しい、とか。
あるいは、難しいかもしれないですけどマンションの中で意見の近い方に委任するとか、色々方法はあると思いますよ。

[761: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

臨時総会に行く行かないは個々の事情無あるのではないでしょうか?臨時総会に出席しないからここで話している人もいるでしょうし、出席するけれどもここで話している人もいると思います。臨時総会ではその場に出席する人が質問してますよね!?総会に出席されてるならご存じだと思いますが
委任状の件、他のマンションでは議案ごとに賛否を記入する用紙が結構あるようですね

[762: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>760
意見は直接の方がいいって、別に変な事書いてるわけじゃないんだし、掲示板をどう使ったってあなたに制限されなきゃいけない理由ないですよね

[763: マンション住民さん]

制限なんかしてないですよ。
私、この掲示板の運営者じゃないのでそんな権利も権限もないです。
意見を通したいなら直接の方が良いと書いたまでです。

[764: マンション住民さん [女性 40代]]

総会に行けない方は、議案関しての反対の理由をお手紙に書いて部屋番号記入して直接管理人さんに託したらどうですか。
行けないとか理由にしない方が良いと思います。
理事さんらは無報酬でボランティアでお金と暇を使ってマンションに為に働いてらっしゃる事に関して頭が下がる思いです。

[765: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

皆、別にここで意見を通そうとしてるわけではなく、まわりの人の思いを聞きたいだけなのではないですか？
ここに口コミせず直接意見すればいいという部分が皆、引っかかるのでは？

[766: マンション住民さん [ 50代]]

自己責任を取る気がない意見は最終的に意味がない。
発言は責任を持て主張したほうがよいのでは。
引っかかると言う事があると言う事ですが、貴方だけの主観では無いのではないですか。
私は引っかかりませんよ。
最もな意見だと思いますよ。

[767: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

いや、だから公式の場でもないのに毎回責任を持って意味のある発言をしないといけない掲示板なのですか？
皆、自由に意見交換すればいいじゃないですか
あなた、やっぱり管理人なのですか？
同一人物だと思いますが…

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで、他の方のいろいろな意見などが聞けて、私はありがたく思っていますよ。
自分には思い付かないような事も出てきますしね。
たくさんの方の意見が聞ける場って、他ではなかなか無いですから。