ついに始まった都心マンション暴落

[買いたいけど買えない人]

都心マンション買った人ご苦労様。

[8030: マンション検討中さん]

>>8029 マンション検討中さん

都内はどいでもいい

[8031: 検討板ユーザーさん]

>>8029 マンション検討中さん

外国資本による不動産取得制限しない限り益々上がります。
日本ほど外国人の不動産取得が甘い国はないのではないかと思います。

つまり、それをすることができる政府が何もしないのは、日本人奴隷化計画が進んでいるのです。

[8032: 匿名さん]

>>8031 検討板ユーザーさん

そりゃ円安だからでしょう。
円高に成れば外資は利益が大きく出て売り逃げ。上がるのは終わり。

[8033: 匿名さん]

>>8029 マンション検討中さん

賃貸が安め、で集まる人たちが価格の高いマンションを買えるかどうかですね。

[8034: 名無しさん]

>>8029 マンション検討中さん

足立区は元々の環境がいいし、金持ち中国人が押し寄せてくるのも分かるな

[8035: 名無しさん]

>>8032 匿名さん

円高にいつなるんでしょうか？
既に今の水準がニューノーマルか、もしくはさらに円安方向です。
黒田日銀の失策によって、金利を上げることすらできなくなった日本では、通貨防衛は不可能です。

[8036: マンション掲示板さん]

価格や金融面で下落要素は皆無に等しいが、1番怖いのが国民の意識の変化である
人口減少によって家余りが加速し、そもそも家にコストをかけるという意識が変化したら、不動産相場は崩れるだろう

かつて真珠は高値だったが、養殖真珠ができたせいで一気に値下がりした
それでも養殖よりは天然物といった具合にまだ価格差はあるが、それでもかつての価格に戻ることはない

不動産は既に養殖物に例えられる中古物件が無数にある
人々がそういう物でいいやとなるタイミングが訪れれば、マンション価格は下がるのだろう

[8037: 評判気になるさん]

一般人が手の届く価格の新築は仕様や設備があまりにお粗末なものが多い
そりゃ中古のいいのがでたら流れるでしょうね
買い替えで中古出物が増える今年と来年早い者勝ち
空家対策何か進展あるのかどうかも気になるし気長に待つ

[8038: 職人さん]

物価見通しの上振れリスク大きくなれば金利早めに調整－植田日銀総裁
Bloomberg　2024年5月8日 17:44
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-08/SD5CDRDWRGG000?sr...

日本銀行の植田和男総裁は８日、物価見通しの上振れリスクが大きくなった場合、利上げのタイミングの前倒しを検討する考えを示した。都内で講演した。

[8039: 職人さん]

日銀・植田総裁　歴史的円安に「動向によっては金融政策で対応」
ANNnews 2024年5月8日
https://www.youtube.com/watch?v=Mdmt96KivTc

[8040: 名無しさん]

利上げと同等に、いや一番大きな問題は2025年から始まる多死社会の加速。団塊の世代が寿命を迎え亡くなると不動産の相続が激増する。団塊ジュニアのほとんどは既に家を持ってらから親の残した家は売るか貸すか。そして中古物件の在庫が有り余る状態になり一気に価格が下落する。それにつられて新築も下落。その勢いはアジアンマネーが入り込む投資需要をはるかに上回るから市場は一気に冷え込む。

[8041: 匿名さん]

>>8040 名無しさん
相続で発生する不動産って、確実に築古で郊外一戸建てが多くて、郊外築古物件は確実に在庫過多になるけど、今需要のある駅近マンションなんてほとんど出物ないだろうし新築は致命的に供給少ないから、欲しくもない物件ばかりが激増して激安になり欲しい物件は上がり続けることになると思う。

[8042: マンション検討中さん]

うちは固定金利だからどんどん金利あげてこのクソ資産バブルを崩壊させてくれて構わないわ。

[8043: 検討板ユーザーさん]

>>8042 マンション検討中さん

金利が上がったりしませんよ
上がっても1%以下

[8044: eマンションさん]

いいかい、君達
日本はね、デフレを続けて国が没落し、徳政令によって一度全ての負債をチャラにするか、インフレさせて弱者を切り捨て、インフレにより借金返済をするかって選択肢があったんだけど、明確に後者を選んだわけだよね

つまり、今資産がない者は、既に切り捨てられているんだ

こんな中で不動産価値が暴落するなんて考えない方がいいと思うよ

[8045: 名無しさん]

この板が盛り上がってるうちは、不動産価格は安泰

[8046: 検討板ユーザーさん]

>>8045 名無しさん

そうかな？
都心まで通勤90分圏内の駅近マンションだったら戦争や災害でもない限り安泰だと思うけど

[8047: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1914be64f4cd49597e664bff6b7ce8f8da...

みんなこの記事読んだ方がいい
とても理路整然と書かれてるよ

[8048: マンション検討中さん]

>>8036
その中古には　年数による老化があるわけで、
老化の年数が古いものほど安くなることはあるが、
築5年以内の物件はそれほど下がらないし、
もしかしたら値上がりする可能性もある。

築30年のマンションでいいや、　築40年のマンションでいいやって
となる　タイミングが本当に来るのだろうか・・・

[8049: 匿名さん]

全国の団塊世代の約22％が首都圏に在住。持ち家比率、さらにマンション比率を加味すると首都圏の年間マンション分譲数の１０倍近くの中古在庫が市場に放出される。ちなみに相続不動産の築浅率はかなり少ないだろう。もちろん多死社会といっても１年間にみんな亡くなってしまう訳ではないから１０年かかるとして中古在庫数は２倍、２０年かかるとして1.５倍、そこまでいかないとしても中古の過剰なダブつきは避けられず価格は下落する。確かに都心３区はそんな社会背景と無縁で海外マネーの投資用としてこれからも上昇するのだろうが、それ以外はそもそも投資対象としての旨みも減るからどんどん冷え込み潮目が変わった途端、暴落のリスクもある。ごく一部の値上がりとそれ以外の値下がりとの究極の二極化が進むということだろう。

[8050: 口コミ知りたいさん]

>>8049 匿名さん

団塊世代が住んでる築古なんて市場になんら影響なさそう

[8051: 匿名さん]

利便性高いところは築古でも売買されるし、それ以外は空き家が増えるってだけ。

世田谷区の空き家がよく話題になるが実態は誇張されている
「都内の空き家率10％」は本当か　調査の実態とは
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00247/012600002/

[8052: マンション検討中さん]

俺、やばいことに気付いたかもしれない

今のマンション価格って、実は本当にバブルじゃないか？
特に中古なんてその傾向が強いように思える

冷静になって考えると、周辺区や多摩地区、千葉、神奈川、埼玉で今の価格帯って高すぎると思う

築古や駅遠、2LDKのdinks物件以下の広さなど、条件が悪ければ悪いほど尚更高すぎるように感じるんだがどうだろうか？

例えば立川駅徒歩10分、築25年物件を今の価格帯で本当に買うだろうか？

家族用であれば買わざるを得ないこともあろうが、自由の効くdinksや独身は本当に買うのか？

こう考えると、今の価格帯には疑問を感じる

[8053: 購入経験者さん]

野村不動産も三井不動産も、もちろんマンション販売だけの業績じゃないけど売上高、営業利益、経常利益、最終利益とも２４年３月期決算で過去最高業績を更新だもんね。やれ為替だ、資材も人件費も上がってるからと喧伝してるけど、海外投資家も見据えてここぞとばかりにマージンONしてる可能性ありだね。最高業績は高値掴みの一般客のおかげということかな。

[8054: 評判気になるさん]

自分が何年か住んで手放す時いくらで売れるかが鍵では
実需で賃貸ととんとんなら別に含み益無くてもいいわけだし家族編成がかわり買い替える場合できたらローンあまり組まなくて済む物件なら得したわけだし
そう考えると無理して割高物件買わなくてもいいかな
空家戸建リフォームもいいかもと考えてる

[8055: 名無しさん]

>>8053 購入経験者さん

販売物件数減ってるのに利益増えるってのは、どう考えても人件費、建築費や土地取得価格高騰以上に割高で売ってるってことだろ

それでも売れるのはダブルインカムが普通になったことや外国勢の参入という社会情勢の変化

これがニューノーマルになるか、また市況が変わるかは誰にも分からんよ

[8056: 名無しさん]

晴海フラッグの失敗で一気にマンション購入熱が下がったりせんかな？

[8057: マンション掲示板さん]

>>8056 名無しさん
デべは、「晴海フラッグは価格設定を間違った。一律最低あと1500万は高くすべきだった」と反省していると思う。

[8058: 名無しさん]

2025年問題を来年に控え長プラも上がり始めたし天井は見えた。すぐに大幅に値が下がることは無いが、これからもどんどん上がりますよ、もう買えなくなりますよのデベのセールストークに惑わされずに冷静にゆっくりと納得のいく価格と内容の物件を探すタームに入ったということだ。

[8059: 通りがかりさん]

>>8057 マンション掲示板さん
賃貸スカスカだよ

[8060: マンション検討中さん]

マンションの造り、規約にもよるが、
外側が綺麗であれば　スケルトンリフォームを行って、
自分で部屋の構造を変えていくのが良いと思う。

うちのマンションは水回りを変えることがNGだが、壁ぶち壊して
リフォームすることはOK。１５００万～くらいで、
70㎡のリフォームは可能なので、間取り決めながら、
壁紙、お風呂、キッチンを自由に選べるので、楽しいですよ。

[8061: 評判気になるさん]

>>8059 通りがかりさん
デべの立場からすれば売ってしまえば後は関係ない。転売ヤーに儲けさせるくらいなら自分達で利益もっと取っときゃよかったって話です。
あの価格設定なら実需限定販売にすべきだったもの

[8062: マンション検討中さん]

>>8059 通りがかりさん

賃貸で困るのは買った人だけ。
買った人も値上がりしてるから、それほど困らない。

困ってるのは晴海フラッグが当たらないうちに、相場が値上がりしてしまった賃貸民。

[8063: 名無しさん]

>>8058 名無しさん
Xのデベから利益もらってない普通の不動産投資家たち
も今は様子見って言ってるなぁ

[8064: 評判気になるさん]

>>8063 名無しさん

他人の意見で決めたらいかん。
欲しい時に買うだけ。

[8065: 周辺住民さん]

これから安い分譲マンションなんてデベも利幅薄いからやらないでしょ。
商業にふるか、一棟賃貸で保有してるの増えてるし。
もう供給が強いタームに入ってるけど、これからもっと加熱するだろ

[8066: 名無しさん]

バス利用のパー??ホームズとか駅13分のヴェ??ーナとか東京メトロ南北線某駅7分の物件とか都内でも好立地以外の物件は随分と売れ残りが出始めたみたいね。最近、案内メールがバンバン入るよ。潮目は現実に変わりつつある。

[8067: 名無しさん]

>>8066 名無しさん

バス便は都会の横浜すら減便で悲劇になってるしもう売れることはなさそう

[8068: 検討板ユーザーさん]

バスなんて論外
駅徒歩10分は必須

[8069: 匿名さん]

「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海フラッグ不人気の意外な真相(女性自身)
#Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/9c9484138a1181ae1ee3688e25418fb1720d...

[8070: 評判気になるさん]

>>8069 匿名さん

小学校1年生だけで9クラスだってよ。

[8071: マンション検討中さん]

>>8068 検討板ユーザーさん

10分は駅遠だよ。5分以内はマストでしょ。

[8072: 名無しさん]

3月統計発表
中古マンション3大都市圏全て下落
首都圏に絞ると
前月比　-0.6%
前年同月比　-3.7%
まずは中古から始まったな

[8073: 名無しさん]

>>8069 匿名さん

そもそも埋め立て地は怖い

[8074: マンション検討中さん]

賃貸相場1万上がってる
賃上げできたら借りようと思ってたのに永遠に借りれん

[8075: 検討板ユーザーさん]

>>8071 マンション検討中さん

そりゃその方がいいけど、駅によっては徒歩5分圏内って物件少ないからね

[8076: マンコミュファンさん]

>>8073 名無しさん
夢の国も怖くて行けない感じ？

[8077: 名無しさん]

>>8074 マンション検討中さん

今どこに住んでるの？

[8078: 職人さん]

日銀が国債買い入れオペ減額、５年超10年以下－金融正常化
Bloomber 5/13(月) 10:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7b295f9613aa73a23e613075b0477f61dd8...

日銀は13日午前の金融調節で、残存５年超10年以下を4250億円と前回から500億円減らした。
13日の債券相場は減額に売りで反応。新発10年債利回りは0.935％と昨年11月以来の水準に上昇した。減額は金融正常化を早めて円安進行に対応するスタンスを示したとみられ、国内金利を押し上げる可能性がある。

[8079: 名無しさん]

>>8078 職人さん

まだー？

[8080: 暴落暴威]

不動産会社、大淘汰時代の幕開け。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/purchase_know_how/7876.html

[8081: 匿名さん]

このスレってマンションが激安の時代にスタートしてるんですね。

[8082: 暴落暴威]

ここ1年で不動産売却した人なら分かると思うけど、相場が高くて成約すれば業者は手数料たんまり取れるとはいえ、なかなか成約までもっていけないので件数が伸びない。回転率をあげないと中小仲介はやっていけないけど、今後は大手仲介にも厳しい波が襲いかかる。特に仲介手数料高めのところは。

[8083: 検討板ユーザーさん]

まだまだマンション相場が上がりそうですね
もう勘弁してください

千代田区、港区、渋谷区、中央区、目黒区、文京区、湾岸エリア
この辺ならいくら上がってもいいけど、ここ以外のエリアは本当に金持ちが参入するの禁じてくれよ

平成狸合戦ポンポコのタヌキになった気分だよ

[8084: マンション検討中さん]

令和5年　23区で一番「外国人」が住んでいる区は
新宿区らしいですね。ちょっと意外でした。
次は江戸川区、　３位は江東区と続くらしいですね。

中国人は　一位は「江東区」　韓国人は一位は「新宿区」　やはり新大久保付近に
集まっているようですね。

全体的に　港区は　やはり少ないみたいですね。
中国の景気が悪いため、港区は今後　本当の富裕層しか手が出なくなる
可能性があるようです。

江戸川、江東区、足立区、板橋区、練馬区は、　価格が安い分　もっと外国人が集まる可能性がありますね。
当然な日本人の給与も上がらないから、比較的に安い、上記区で、取り合いになっている感じがしますね。　今後も23区は　人が集中しますので、
どんな動きになるか楽しみです。

[8085: 匿名さん]

>>8084 マンション検討中さん

人が集中しても、買えない人たち、が集まるんじゃ意味ないんだよねえ。

[8086: 匿名さん]

>>8082 暴落暴威さん

うちのマンション、仲介料が無料の会社を使って、１年間売れずにいる部屋があり、諦めて会社を変えたみたい。
他の有料仲介会社を使った部屋は、少しずつだけど売れているのに。

[8087: 暴落暴威]

>>8086 匿名さん
業者によって動きの良し悪しはかなりあるので、専任でも契約切れたら他のとこにしてみたほうがいいですよ。私も東京と千葉の不動産を別々の仲介通して売りましたが、かなり当たり外れがありました。某大手リアルティとかはできるだけ数さばこうと早い段階から値下げアドバイスしてきたり、結局希望価格の範囲で決まりましたが、希望がないといいようにやられますよ。

[8088: 暴落暴威]

>>8087
売る期間に縛りがない状況なら、今は多少高めでも周辺相場が上がってるうちはいずれ買い手がつくので妥協しない方がいいです。業者の彼等は買い手のことしか客と思っていないフシがあるので注意が必要。契約期間内に売れなかったら次の仲介業者あたればよいと考えた方がいいです。

[8089: 名無しさん]

インタビュー：日銀は6月に国債買い入れ減額か、利上げは9月と予想＝門間元理事

はよはよはよはよ

[8090: 口コミ知りたいさん]

>>8089 名無しさん

君さ、仮にマンション相場が下がるとしてさ、ちゃんと資産ポジション調整できてるの？
株の含み益が現時点であったとしても、量的縮小が始まれば株も下がるよ。
政府や日銀の政策変更でマンション価格が下がることを見込んでるなら、今から資産を現金にしておかないと意味ないんじゃないかな？

[8091: 名無しさん]

>>8090 口コミ知りたいさん

ベア3倍とか買ってんじゃないの？

[8092: 匿名さん]

現なま持ってるのかも
金持ちほど買い物はシビアだからね
今の狂乱価格から少しでも戻ったら
現金でパクッ

[8093: 職人さん]

バブル後に東京の不動産価格は８分の１に暴落した
そして無数の不動産会社が倒産した
不動産の担保評価が下落すると銀行が追証を求めてくる
借金は利子で雪だるま式に膨れ上がり返せなくなる
逃げ場を失い、泣き喚きながら発狂する人々
身ぐるみはがされて始末される
最後の断末魔の叫び声が消えると完全な沈黙に変わる
そんな阿鼻叫喚の地獄絵巻が始まった

[8094: 名無しさん]

利上げ確実で暴落しない勢震えてて草

[8095: マンション検討中さん]

1/８は　言い過ぎかもしれない。
早稲田の中古タワーマンションが　１億　⇒　7000万で売り出されたって
くらいに下落したけど、2005年までが、　俺も山手線内にマンション
買えるかもって夢見たこともありました。　あれから２0年　環八内に変わった。
俺の人生。

[8096: マンション検討中さん]

うーん中古は在庫は出るが高すぎて誰も買わないフェーズに入ってる

[8097: 口コミ知りたいさん]

>>8096 マンション検討中さん

買わなくていいんだぜ
特に中野杉並なんかで買ったら・・・

とにかく、買わなくていいんだぜ

[8098: マンション検討中さん]

やっぱり山手線外側が一番大きく落ちるでしょうかね。

[8099: 匿名さん]

下がるというか適正価格に戻るんだろうね。山手線すぐ外側の某物件（近接で3物件が競合してる物件）は説明会でもらった価格表から1000万近く安い改訂価格の案内がメールで来たよ。いくらなんでもと思わず桁を数え直してしまった。便乗値上げのやり過ぎ価格じゃ買い手がつかなくなってきたんだろうね。

[8100: eマンションさん]

中古がだいぶダブついて来てますね
もう既に売りづらい状態になっちゃってる

[8101: 職人さん]

金融緩和をやめた植えちゃん
態度を豹変させた植えちゃん
金融政策の変更あると言い出した植えちゃん
ヘラヘラ笑うことが出てきた植えちゃん
中立金利（2.5%程度）まで金利を上げたいと言った植えちゃん
円安を注視すると言いだした植えちゃん
利上げ男の正体を現した植えちゃん

[8102: マンション検討中さん]

中古は築２０年以降がだぶついている状態
でも　築20年で駅近　70㎡以上で　5000万円
くらいであれば　最寄駅から山手線まで、１０分以内であれば
買いかもしれないっすね。

[8103: 名無しさん]

>>8102 マンション検討中さん

20年以降で適正価格のやつも売れてないし
築浅も高すぎて売れてない
停滞

[8104: eマンションさん]

>>8103 名無しさん
そんな状況でマンション実需層はどうしているんだろう？購入諦めて賃貸のまま？東京の人口は減ってないから賃貸需要が増える？

[8105: 評判気になるさん]

>>8102 マンション検討中さん
そんなんある？事故物件？

[8106: 評判気になるさん]

3.11の前か後かで買い渋りしているのでは

[8107: 通りがかりさん]

>>8104 eマンションさん

引っ越さずにそのままだと思う
家賃も上がってるし引っ越そうにもローン並み支出になるしね

[8108: 職人さん]

日銀は状況許せば６月にも利上げ、現状は「緩和し過ぎ」－関根元局長
bloomberg 5/17(金) 6:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8fa00c0c031ef9324458316fa680b9a261a...

[8109: マンション掲示板さん]

人間と家のどっちが寿命長いとおもってんだろ。

[8110: 匿名さん]

２０１０年の価格を１００としたときの２０２３年の価格を見ると土地は１１０、建売は１１８くらいなのにマンションが１９０はどう見ても異常。資材費や人件費が建売より突出して高いはずがないので投機筋の影響を受けた実態とかけ離れた相場になってしまっている。仮に建売より５０％も値上がり率が高いと認めても坪４００万のマンションは坪３００万以下な訳だから投機筋が引き始めたら暴落とは言わないまでも大幅な下落は免れないだろう。

[8111: マンション検討中さん]

３０年前の失敗を日銀は取り戻すことができるか。
今度　失敗すると　さらに信用がなくなる
給与が停滞した理由は　日銀にもあるって自覚をしてもらいたい。

[8112: 口コミ知りたいさん]

>>8110 匿名さん
マンションばかり突出して上がっている一番の理由は、販売戸数が半分以下になってるが減った分のほとんどが郊外の庶民向けの価格の安い物件。なので都心の高額物件の影響が大きくなって平均が引き上げられてること。一方戸建は供給なくなった庶民向けマンションの需要を取ろうと安めの商品に注力した結果がそういうデータになってるんだと思います。なのでマンションの下落はあまり期待できないと思います。

[8113: マンション検討中さん]

sonyの　TVが　年末に比べて
同型が１０万円近く　高くなっているのは
円安のせいだと思うが・・・
マンションも　部材が輸入の場合
その分高額になるんではないかと思っている

[8114: 名無しさん]

今のマンション相場は投機的な要素が強く、今後5年ぐらいで、戸建てとマンション価格差が今後縮まる（都市部駅15分圏内の土地値段上がる）と私は思っているのですが、皆さんの予想はどうでしょうか。

戸建て（土地）の値段は上がる
戸建て（土地）値段は下がる

[8115: eマンションさん]

>>8114 名無しさん
立地条件を揃えて比べられないので無意味な質問です。

[8116: 検討板ユーザーさん]

>>8111 マンション検討中さん
マンション安く買えたからええやん。

[8117: 匿名さん]

戸建ては実需
マンションは投機
投機筋が引いたらあっという間に閑古鳥はあらゆる相場で実証済みだが
経験不足勢には理解できないだろう

[8118: 匿名さん]

>>8117 匿名さん
マンションは都心の一部を除いてほとんど実需ですよ。湾岸のタワマンも本来実需。ただ最近の高騰で勘違いした素人が投機的に買うのが最近目立ってるだけ。典型的なのが晴海フラッグで、実需じゃなくて買った人は出口戦略難しそう。

[8119: 匿名さん]

問題は投機目的での高騰に便乗した過剰な上振れ価格での値付け。故に投機熱が少しでも冷めると大幅な下振れリスクがあるということ。金利は間違いなく上がるので投機筋の参入も減るのは必至。

[8120: マンション検討中さん]

下がったら買おうという層はバブル経験してる人たちなのかな。学んでないのかね。

[8121: マンション検討中さん]

築20年物件って普通にメンテナンスしてればあと40年は住めるよね？

[8122: 匿名さん]

さすがにバブル崩壊の時のような下がり方をすると思ってる人はいないんじゃないかな。あれほど大幅な値下がりは無いにせよ、この1、２年の異常な角度で跳ね上がった価格推移グラフを見て適正価格ではないと判断した層が様子見するということでしょう。

[8123: マンション掲示板さん]

>>8121 マンション検討中さん
まずこれから20年後の状況次第だが建替えか解体か
負動産になる前に手放したほうがいい

[8124: マンション検討中さん]

戸建てもさ　大阪の　茨木ニュータウン　のような
最悪のゴーストタウンのような街をつくらないように
全体の街づくりを考えて　売ったり　買ったりしないと

茨木ニュータウンの生活にびっくりしたわ。

[8125: マンション検討中さん]

>>8119 匿名さん

投資家たちが不動産投資はオワコンって言ってるわ

[8126: 口コミ知りたいさん]

やっと金利のある世界が戻ってきましたね。長期金利が1%超えを目指す展開。多少金利が上がっても不動産投資家層には影響なさそうなので不動産価格上昇も止まらず、円安も止まらないので2%まではスルスル上がりそうですね。オーバーシュートすることの方が普通なので数年内に2.5～3%を超えてきても不思議ではないです。それだけ円が弱い。

[8127: 評判気になるさん]

>>8123 マンション掲示板さん

むしろこれから買い向かうんだけど・・・
僕の予算じゃ築20年が限界

あと40年くらい住めれば、きっとその時は自分も死んでるかなって・・・

定年後の賃貸ってどうなるか怖いしさ

[8128: マンション検討中さん]

このまま円安が続けは、　家賃も値上がりする
俺が経営していれば　今年からでも　値上げしたい気分だな。

[8129: 匿名さん]

>>8125 マンション検討中さん

自宅は投資じゃない。