30代独身女性は負け犬でもいいんですか？Part2

[ビギナーさん]

独身女性シングルライフを楽しむのは、悪いことなのか？

30代女性は＊＊＊と言われても、冷ややかな目で見れるのか
本当に結婚願望は捨ててしまえるものなのか？

[73: 匿名さん]

やっぱ男が情けないからいけないんじゃない?
というのが私の結論。
男がしっかりしていれば、女に職場を奪われることも無いし。
男の収入が低いのに高いマンション買っちゃうから、結婚して子供ができても共働きしないといけない。
そんな生活に不満で、独身で優雅な生活をしている人をみると、腹が立つのかも〜。

個人的には、一生専業主婦なら勝ち組なのは確かだと思うよ。

勢いでマンション買ったはいいけど、生活の切り詰めやら繰り上げ返済やらこの先20年くらい続くんだから、辛いよね。

[74: 匿名さん]

>>28=>>45
今日は敵味方、色んな人に相手してもらえて良かったね？
（まさか…その中に自作自演はないよね？）
まるで…水を得た魚みたいだったよ。
おかげで、いい暇つぶしができて良かったね？

[75: 匿名さん]

ここは69をいじめるスレですね！？

[76: 銀行関係者さん]

>>74
みっともないレスしなさんな、なさけない。

[77: 匿名さん]

>>73
＞やっぱ男が情けないからいけないんじゃない?
と思うような、自己評価が過大(だから男に過剰要求する)な女性が増えたからでしょ。
昭和30年代くらいまでは、貧富の差が激しかったから今のフリーター以下の相対的生活水準の男が大半だったが、その当時の女性は普通に結婚して実を粉にして働きながら子育てしてたわけで。戦前の農村なんて栄養失調当たり前のような生活水準だったけど、子沢山だったしね。
だからと言って、女性に昔のように耐え忍べ、というのも時代錯誤だから、未婚率が増えるのはしょうがないけどね。原因は明らかに女性の内面の問題。

[78: 匿名さん]

雇用機会均等法以降女性も稼げるようになった。
均等法以前入社の先輩からは「均等法以降の女性達は恵まれている」
と口を揃えて言う。一般職でも３０歳になった頃にはそこそこの年収。
自分で稼いで生きていければ、自分以上の能力（経済力とは限らない）
を持った尊敬できる（ここがポイント）男性との結婚でなければ
あえて結婚しないという選択も理解できる。
昔の女性は結婚しなければ生きていけなかったのである。
そこを理解しなければならない。生存のために結婚したのだよ。

[79: 匿名さん]

>>76
一部の主婦が、子無しや独身をいびり続けてるのより可愛いもんだと思う。
子無しや独身は、自己満足のために相手に対して言葉の暴力を延々浴びせ続けたりしていないからね。

[80: 匿名さん]

>>73
>>77

やっぱり個人の資質の問題だと思う

と二人のやりとりを見て思った

[81: 匿名さん]

>>78
＞昔の女性は結婚しなければ生きていけなかったのである。
＞そこを理解しなければならない。生存のために結婚したのだよ。
おっしゃる通り。
そして、生存のために離婚もできずにいた。
現在、未婚や熟年問わず離婚が増えているのがその証拠でしょうね。

[82: 匿名さん]

>>38
今度は千葉県を差別ですか？
千葉の統計がお気に召さなかったようですが、
総理府の調査結果によるものならいいですか？

（『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）

（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

千葉のと差は然程ないようですね？
現在はもっと増えてたりして？
それと、下のは平成15年度の内閣府の調査によるコメントです。　　　
>>37さんが>>33にある「反対に」の部分を見落としておられたようなので、
補足引用しておきます。
>>78さんも書いておられるようですが、
ここで独身を批判されている方々、あなた方が好む好まざるに関わらず、
これが現実です。

（内閣府のコメント）
女性が高学歴化して自立心が強まっており、就業意欲も高まっている。
また、女性の賃金も上昇しており、就労機会も増加している。
そのため、自分で収入を得ている女性にとっては、経済的な理由で結婚する
必要性は低下している。また、結婚相手の所得に対する要求水準も高まっている。
さらに、家事や育児は依然として女性がほとんど負担しているという実態もあり、
女性にとって結婚がそれほど魅力的ではなくなっている。

[83: 匿名さん]

>>82

だから、好んで独身でいようが、好まず独身でいようが関係ないんですよ。
結局、独身女性が増える事は、社会としてマイナスだといっているわけですよ。

普通に子供を産んで育てている専業主婦と、独身でバリバリ働いている女性に勝ち負けはありません。
ただし独身で子供を産まない女性が多くなると、社会として成り立たなくなるというだけです。

[84: 匿名さん]

>>78
>>81

＞生存のために結婚したのだよ。

そう。つまりは女性側の変化によるものであって、男性が変わったわけではない。

[85: 匿名さん]

こえー・・・
化石のような母ちゃんがいるね

[86: 匿名さん]

>>83
＞普通に子供を産んで育てている専業主婦と、
＞独身でバリバリ働いている女性に勝ち負けはありません。
＞ただし独身で子供を産まない女性が多くなると、
＞社会として成り立たなくなるというだけです。

だったら、そういう風に書けばいいだけなのでは？
あなたが書いた上の＞部分みたいに、普通に書けばいいだけでは？
それが、下にあげたような書き込みばかり続ける主婦もいるよね？
それって、余計なお世話通り越して嫌がらせ以外の何物でもないのでは？
（諸外国も少子化気味だけど、そんな嫌がらせ聞いたことないよ。）

なのに、同じ既婚者からの疑問視的投稿にはスルー。
自分に都合の悪い質問には答えない。
自分の意見だけ押し通しては、嫌がらせ投稿だけは続ける。
日中だけ現れて、暇つぶしにも取れないこともない。
だから、同じ既婚者からも意見されているんですよ。
（下の人達に、是非そのことを教えてあげて下さいな。）

＞>>06
>但し時間は止まらないので、35〜40歳で結婚すれば下の子供が成人するこ頃
>定年を迎えるか、収入が半減、年金生活をしています。
>子供が幼稚園や小学校に通う頃に、「年寄りの親」という違和感があります。
>子育て期間は同じだから、若いうちに遊ぶのか熟年で遊ぶのかというだけ。
>女性の場合は、年齢的に子供が出来ないリスクが大きくなるだけです。

＞>>10
>一昔前なら、体が悪いとか精神的に問題があると烙印が押されました。

>現在の独身女性さんは、恥ずかしいとか引け目なんてないんでしょうね。
>しょうがない、運が悪い、出会いがない　で済ませるから

＞>>28
>身体に事情のある人以外は、出来れば結婚したいと思いつつ、のらりくらりと
>子無しの既婚者も、本当に子供が欲しくない人もいるでしょうけど、
>結果的に出来ないからという人が、大多数なのではないでしょうか。

＞>>45
>小梨は少数派ですけど、微妙です、
>身体の相性といずれかの身体の欠陥ですから。やはり普通ではありません。

[87: 匿名さん]

少子化と騒いでいるけど、少子化で労働力が確保できなかったら
今の定年６０歳が７０歳に引き上げられるかもしれない。
年金受給額は７０歳からになるし、暇な老人も減るし、いいんでは？
もちろん６０〜７０歳は９〜１６時くらいの勤務でね。
少子化なら少子化でなんとかなるもんじゃないかと考えてるよ俺は。

産まない女性を非難している人は、戦時中の日本国民と似ているような。
あれだって洗脳されてただけで本当に自分の頭で考えていたかどうか。

[89: 匿名さん]

産めよ増やせよでぽんぽん産んだ結果が今の日本の人口。
適正人口を大幅に超えている。
産みすぎた反動だよ。減りすぎたらまたそのうち戻るよ。

[90: 匿名さん]

押し付け、嫌がらせはスルー放置が一番！

[91: 匿名さん]

>>82さん
10年前の統計を引っ張り出して来たり、50番も前の投稿を引用したり
忙しい方なんですね。

解雇が無くて男女平等、産休も3年の役人が書いた、コメントをどう
信用するんでしょうか？

[92: 匿名さん]

盛り上がってますな。

[93: 匿名さん]

少子化だとか社会として成り立たないとか言うのであれば、
世の独身女性に対して、結婚と出産を頭を下げてお願いするのが筋。
それを寄って集ってばか者呼ばわりとは言語道断。

先ずは社会人として立派に勤め多額の納税をしている独身女性に対し、出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。

グルメ、ショッピング、旅行、エステ等、全て彼女ら独身女性が開拓し維持繁栄させてきました。多分それはマダムが開拓したものとの反論もあるでしょうが、勘違いですから。少なくとも、しみったれた主婦には無理ですよね。

働く独身女性に文句を言う前に、日本繁栄の為に少しは経済活動でもしてみたらどうですか？内需拡大なくして年金も社会保障もたかが知れてます。少子化以前の問題ですよ、良く考えなさい！！！

[94: 匿名さん]

●●●このスレでも、前スレと同じことが起きているようです。●●●

嫌がらせを続ける一部の既婚者に、反論した幾つかのレスに削除依頼が出されました。
中には不適切な発言もあったかもしれませんが、それはお互い様。
嫌がらせを受け続けている側の独身や子なしは削除依頼など出さずに戦っていると言うのに・・・
むしろ、諭している方が多いと言うのに・・・

削除依頼理由は、憶測や煽り投稿で不愉快だからだそうです。

削除依頼を出した側は、ちょっとした皮肉にも反応してしまうくらい図星だったのでしょうか？
自分が憶測や嫌がらせ、煽り投稿をするのはよくても、他人がするのは許せない！不愉快だ！そんな感じなんでしょうね？

気に入らないことがあるとリセットかけて、自分の前から無くしてしまえ的な現代の一部の若者のような行動のようにも思えます。
このスレが荒れる原因を作ったのは、一部の心無い既婚側だと言うのに・・・
随分と身勝手な行為だと思いませんか？

[95: 匿名さん]

>>91
＞10年前の統計を引っ張り出して来たり、
では、今の現状はどんなもんなんでしょうか？
是非知りたいです。

＞解雇が無くて男女平等、産休も3年の役人が書いた、コメントをどう
＞信用するんでしょうか？
面白い意見ですね。
では、82にあるコメントは役人の妄想なんですかね？
統計も捏造なんでしょうかね？
で、少子化の主な原因は何だとお考えですか？
91さんの考えを是非お聞かせ願いたい。

言い切ったからにはスルーは無しですよ。
でないと、ここで自分に都合のいいレスしかしていない既婚と
一緒にされてしまう可能性もありますよ。

[96: 匿名さん]

＞世の独身女性に対して、結婚と出産を頭を下げてお願いするのが筋。
さすがにそれは無い。老人になった時に福祉が悪くても文句いうなって話だな。

＞出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。
それも妄想。出産した女性の権利の保障としての育児環境整備はともかく、育児環境整備したところで子供は増えない。年々、育児環境は整備されているのに結婚する女性が減ってるんだからね。

[97: 匿名さん]

貯めた金でヘルパーを雇い、または老人ホームに入り、ひっそりと死んでいき、財産は国に回収されていく。

こんな人生もいいんじゃないか。

[98: 匿名さん]

＞グルメ、ショッピング、旅行、エステ等、全て彼女ら独身女性が開拓し維持
＞繁栄させてきました。

＊＊＊さんなのに、今度は自分達は偉いってか(笑)
結婚、子育て、出産と比較したらどうでもいいことだと思いますけど。

親に甘やかされたから、子供の頃に言われたこともないんでしょう。
「今は大切な時期でしょう、そんなことする暇があったら他にやらなくちゃいけないことがあるでしょう！！」

＞先ずは社会人として立派に勤め多額の納税をしている独身女性に対し、
＞出産と育児の環境を整えなければ、文句ばかり言っても始まりませんよ。

あなたが、能力と才能が乏しいからできないだけですよね・・・・
あなた達は、いい訳だらけの結婚しない少数派だと自覚しなさいよ！
戦後環境の悪い時代から普通の女性は、出産と育児をしてるんですけど。
素直にならないと、可愛い女性になれないと思いますよ。
結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。

多額の納税をしていると、
＞普通の人は寝静まった深夜3時〜4時に
掲示板や削除スレで勝手な論理で暴れちゃうんですか？・爆笑
深夜の行動は、働いているふりして実は○○○○ト？
同年代のお母さんは、働きながら一生懸命子育てして疲れて寝ている時間だけど、あなた方は気楽でいいですね・・・
お母さんも、そうやって育ててくれたんじゃないのかな、違いますか。

この掲示板でも、事実をありのままに投稿すると「嫌がらせ？」
＊＊＊だけならましですが、「
＞被害妄想」も加わると
重傷になりますよ。

[99: 匿名さん]

>>97
そんな、将来設計と計画性があったら結婚しているって
それなら結婚ぐらい簡単ですよ、気楽に遊び続けたいだけかも

[100: 匿名さん]

>素直にならないと、可愛い女性になれないと思いますよ。
>結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。

いいじゃん、別に男性にかわいがられなくても。
最近では男性をかわいがる女性も増えているんだしｗ
自分で稼いで食べていけるなら選択肢が広がるってこと。
かわいい女性にならないと食べていけない女性は哀れだね〜

[101: 匿名さん]

>>98
アナタ大丈夫？
昨夜はお友達と遅くまで飲んでタクシーで帰宅しただけ。酔いに任せて酷い事も書きましたけど、書き込み時間が遅い事を怒られたのって初めて。

でも、結婚のイロハですって？　可笑しくって笑ってしまいます。
そのような男に媚びる女性がいるのは普通の事と思ってますので、
アナタはご自分の思う通りに生きれば宜しいですよ。

男性はパートナーであって従属するものではないと思ってますが、
９８さんのような昔の方には理解されません。

[102: 匿名さん]

独身、子供のいない女性を執拗に叩いている方から削除依頼出てますね。不思議です。独身、子供なしさんの方が理不尽で差別的な酷い暴言を浴びせられているのに、逆のような・・・。

＞普通の人は寝静まった深夜3時〜4時に
＞掲示板や削除スレで勝手な論理で暴れちゃうんですか？・爆笑
＞深夜の行動は、働いているふりして実は○○○○ト？
＞同年代のお母さんは、働きながら一生懸命子育てして疲れて寝ている時＞間だけど、あなた方は気楽でいいですね・・・
＞お母さんも、そうやって育ててくれたんじゃないのかな、違いますか。

深夜にせっせと削除依頼している主婦の方がどうかと思うよ・・・。

私も既婚、子育て真っ最中の身ですが、一生懸命なのは何も既婚女性や子供のいる人ばかりではないですよ。
皆一生懸命生きてます。
仕事だったり、恋愛だったり、身内の看病だったり、自身の闘病生活だったり、何かのボランティア活動だったり、不妊治療だったり・・・色々様々です。

前スレからざっと読んできましたが、独身さんや子なしさんは私達主婦の事を否定などしていないですよね。
あまりに理不尽な事を言われて反論されている方もいますが、大抵やっきになっているのは主婦の一名（数名？）（男性も？）のようです。
私は周りに独身や子なしさんがたくさんいますが、皆それぞれの事情で毎日を一生懸命暮らしているし、私など主婦や子育て中の身を応援してくれています。よくランチや買い物にも行きますが仲も良いです。

どうしてそんなに独身さんや子なしさんが憎いのでしょうか？？？
同じ主婦の身からしても全く理解できません。
恐らく大多数の主婦もこのスレを冷めた目で見ていると思います。

[103: 匿名さん]

結婚している男です。家事や育児など妻にはいくら感謝しても足りないくらいに思っています。
でももしNo.98みたいに独身女性を見下しているなら、勘違いも甚だしいと呆れます。
自分の生き方に誇りをもつことと、他の生き方を見下すことは全く別物です。
育児や家事に頑張っている主婦の多くが、９８さんのコメントを読んで感じるのは「私たちはこんな馬鹿げた偏狭な考え持ってません。一緒にしないでください」だと思う。

[104: 匿名さん]

私は、
結婚してもこどもがなかなか授かりません。
それでも今は幸せです。
私の周りには、独身のキャリアウーマンも多くいて
本当に楽しそうに生きています。
身体の欠陥があるから＊＊＊とか、結婚できないから＊＊＊という発想だったら、もしご自分の子供さんに
そういったことが起こったらどうするの？
他人でさえ許せず、延々と怒りをぶつけてくるあなたたちが、
そんな現実に耐えられるの？
もっと視野を広く持ったほうがいいと思います。
人生は、長いから
自分だけが一生勝ち組なんて考えは
起こさないほうがいいと思います。

[105: 匿名さん]

＞私は周りに独身や子なしさんがたくさんいます

特別なのかな？

[106: 匿名さん]

>>105
学歴（学校歴）や職歴、家庭環境によってはそうなるよ。
私のまわりも独身、子なしがたくさんいる。

[107: 匿名さん]

東京はいいけど、首都圏でも千葉県、埼玉県はまだいい方ですから。
100㎡が3000万円台でも、苦戦するのですから格差はあります。

一方都心では、7000〜1億前後のファミリータイプがよく売れています。
近所のマンションも、億ション100戸で1年くらいで完売しました。
さすがに1億5000万円を超えると、売れ行きは鈍くなりますけど。

[108: 匿名さん]

妻の学校の卒業名簿は、結婚すると苗字の横に旧姓が書かれています。
はやく旧姓を書かれたい人が多いと聞きます。だから結婚すると真っ先に連絡するみたいです。
30過ぎても、旧姓書かれていない人は4割ぐらいるみたいですが、その人たちはちょっぴり＊＊＊気分みたいですよ。

[109: 匿名さん]

>>108
私の妻の母校（高校）は女子高だけど意識の尖がった人が多く、結婚しても旧姓で仕事を続けるのが当たり前、事実婚も多いようです。卒業生名簿に旧姓が書かれていないからといって独身というわけでもないらしい。
ま、こんな尖がった女性の集まりだからか、実際に未婚率も高いけどね。かなり稼げる女性の集団という感じ。妻は地方公務員なので浮いていますが（笑）。

[110: 匿名さん]

>>109
妻は日本で最古の女子大出身で、小学校から入学しました。
卒業生には、教科書に出てくるような政治家、脚本家、思想家、アナウンサー、デザイナーと多種多様な人がいるらしい。マスコミにもOGがよく登場します。
大学のゼミの同級生10人は、30歳までに全員結婚して35歳の現在2人が離婚しました。（離婚したのは、両方とも大学入学）
小学校の仲良し5人組は、4人が就職1人が留学したけど全員28歳までに結婚して
誰1人離婚もしていません、半数が親に家も買って貰ったそうです。

付属生は、良家の娘ばかりで家庭と親の躾がしっかりしていることと、エスカレーターで受験もない。女性の強さも社会的無力さも、よく知っているからかもしれないとは、本人の弁です。

[111: 匿名さん]

>>98

>結婚のイロハのイは、男性に可愛がられることだと思いますけど。
参考までに「ロ」と「ハ」も教えてください！

あ、でもご主人にあなたがこんな投稿を執拗に繰り返していると知られたら、もう可愛がられなくなるかもしれませんよ。

ていうか他に楽しみないんですか？

[112: 匿名さん]

まぁどちら側にせよここでクダ蒔いてるってことは何かしら不満があるんあだなと分かりました。

[114: 匿名さん]

＞夫婦生活も定期的にあるんですから。

これは・・・(^^;) 不定期（盆暮れ正月？）になっているのが大半（私のまわりのママ友）

＞独身生活も、年をとると友人達はどんどん母親になって
＞暇になりますよね、

これは人によると思います。自己啓発等でどんどん忙しくなっている独身の友人も多いです。それに、仕事もちょうど忙しくなってくる年代ですしね。
子育て主婦だって今は毎日慌しくても、子どもが巣立ったら暇で暇で時間を持て余す人が出てくるのではないでしょうか（もちろんそうでない人もいることでしょう）。
決め付けはよくないですよ、何事も。

[116: 匿名さん]

>>113
だったら　こんなとこでブツクサ言ってないで
もっと有意義なことに時間使えば？

人間　男も女も色んな人生送ってて　どれが正しいって
決まってる訳じゃないのだから。

って書いても　無駄なんだろうねぇ

[117: 匿名]

＞115さん
削除依頼したものです。
114さんではありません。
なにを根拠に、依頼した私と114さんが同じ人間だと判断したのですか？

ご自分が、どんなに勝手な思い込みで「決め付け投稿」しているか
これで少しはわかったらいいと思います。
＞114さん
私のせいでいやな思いをさせてしまいましたね。
ごめんなさい。

[119: 匿名さん]

つまるところ、本人の育ちもさることながら
家庭環境が独身で居続けることをを、認めてしまっていることなんだ。
親の気持ちからして、理解不能ですね。
自分の子供だったら、努力もしないことは絶対に許さないな。それが親としての責任だと思う。

[121: 匿名さん]

↑
爆笑できる、間抜けさ。

[122: 匿名さん]

>>98,113,115,118（同一人か別人か知らんが）
自分の生活に満足感を感じてる人って、優越感がイヤミってことは有り得ても、そんなに他人に攻撃的にならないぞ。
そこまで他人に攻撃的になるのは劣等感やコンプレックス、またはそれを隠そうとする焦りでしょう。
育児や夫婦生活のストレスにイライラしてるのかも知れないけど、ネットでウサ晴らしは難しいよ。パンチングボールみたいに黙ってやられてくれる場所じゃないから。
無理やり言い負かそうと悪戦苦闘するより、一緒に何か同意できる話題（スレ）を探す方が自分の精神衛生上ずっと良いと思う。
ネットの匿名の良さは、自分の気持ち一つで今からでも「良い人」に変われるところ。
育児疲れで一時イライラするのは誰でもあること。適度に「良い人」になると意外とストレス解消できるよ。特にネットでは。

[123: 匿名さん]

ないとこねだり。これにつきる。

[124: 匿名さん]

>119
結婚に向いてない人・する気のない人に無理やり結婚させるように
仕向けるのって　親のすることかねぇ
何回も言われてるが　結婚なんてすれば良いというものではない。

[125: 匿名さん]

>>124
結婚すれば良いというものでもないけど、独身を続けるよりはまし。

それじゃあ、生涯独身で子孫も残さず身寄りもない独居老人として死んでいくのがいいのかね。
特に女性の場合、子供が産めなくなる頃に、後悔、気が付いても手遅れなんだよね。男性なら40過ぎて外国人とのお見合いツアーなんて企画もあるけど、女性はそうはいかない。子供に何も言わずにいいなりになるという方が親としては楽だけどね。

[126: 匿名さん]

>それじゃあ、生涯独身で子孫も残さず身寄りもない独居老人として死んでいくのがいいのかね

それじゃあまるで、老後のために子どもを産むと言ってるようなものじゃないですか。結婚しても子どもに恵まれない夫婦も多数いるというのに。
子どものために結婚するんですか？それは違うと思いますけどね。

[127: 匿名さん]

>外国人とのお見合いツアー

フィリピンとかタイとか？？
いやだね〜。

[128: 匿名さん]

海外お見合いツアーの女性版もいいかもね、日本人でダメなら外国人
持参金500万円くらいつければ、もらい手もあるかもしれない。

[129: 匿名さん]

>>それじゃあまるで、老後のために子どもを産むと言ってるようなものじゃないですか

そうなのでしょう。子供も迷惑でしょうな。

[130: マンコミュファンさん]

>それじゃあまるで、老後のために子どもを産むと言ってるようなものじゃないですか。結婚しても子どもに恵まれない夫婦も多数いるというのに。

子供や孫が、いい学校に入ったとか一流企業に就職したなんて話を自慢したり、「この子はよく気が付く子だね」なんて孫のことは可愛くて仕方がない老人がたくさんいます。たくさんというよりほとんどかもしれない。
つまりほとんどの老人にとって、自分たちの子や孫のこと以上の生きがいはないと思われる。

子供ができない夫婦の親は、夫婦を気遣いながらも子供ができるようにサポートしている（お金の面とかで）のが現状である。
しかし結婚しなければ、それ以前の問題である。戦わずして逃げることと一緒である。これを＊＊＊といわないで何というのか、逆に聞きたい。

このスレを見ててもっとも腹立たしいのは、既婚子持ち主婦のイジメではなく、30代独身女性の開き直り、言い訳である。

[131: 匿名さん]

＞結婚しても子どもに恵まれない夫婦も多数いるというのに。

それは印象ですよ子無しの夫婦なんて10％未満です、不妊治療をすれば5％未満
30代後半の独身女性だって、実際には15％未満だから多数なんていません。

少数の例外を、ごく普通にいるように扱うのがマスコミの悪いところ。

[132: 匿名さん]

生きがいは人それぞれですよ。

[133: 匿名さん]

30代を迎えて、努力もしないで結婚できないのを仕事のせいにする（言い訳上手）
職場で男性と同等に仕事をしている人こそ、少数派でしょう。
有給休暇は優先的に100％消化する、女子の特権を生かして遅い残業は拒否する、そのくせ既婚子持ちの女子社員に、嫉妬するのか嫌みばかりを言う。
管理職にはなりたがらないで、事務職にこだわる、転勤も拒否することが多い。
商社、マスコミ、金融関係などの大企業では男女雇用機会均等法以降
年配の女子社員の滞留で、新卒女子をほとんど採用できないところがたくさんある。かといって管理職も嫌がるから20代女子社員との仕事に差が無く高給になるばかりらしく人件費の高騰で困っている。

[134: 匿名さん]

＞人それぞれですよ。

30代の＊＊＊女性の常套句？

都合がいいところは、世間並みを主張する
都合が悪くなると、考え方は千差万別みたいに都合のいい、言い訳ばかり。

[135: 匿名さん]

↑影で皆に嫌われているでしょうね。
かわいそうに。

[137: 匿名さん]

常識的なごく一般的な意見です、なぜ削除する必要があるのでしょうか。

[138: 匿名さん]

１３３

こういうことを堂々と書いているあなたは、
どういう層の人なんでしょう？
もちろん男性なんでしょうね？
どうして30代独身女性を攻撃したいと思ったの？
普段は気が弱くて、職場で独身女性にいじめられているのでしょうか？

[139: 匿名さん]

行き遅れ、独居老人予備軍だから日本の将来のためにも、本人と家族のために
もお荷物にならないように、片付いて欲しいものです。

40歳を超えた結婚しない子供がいる、ご夫婦を何組か知っていますが
本当に嘆いています。世間様にも恥ずかしいし、孫の話もできなくて本当に嫌な思いも多くて惨めだそうです。
自分が産んだ子供なので、見放すわけにもいかず、死んでも死にきれないそうですよ。最大の親不孝ですね・・・

友人でもいますよ、結婚できない兄弟の老後の面倒は、誰が見るのか話題になるそうです。女性の場合経済力もないから、正月に家族会議で実家を妹にあげることにしたそうです（奥さんは怒っているそう）。年老いた親も本当に困っているそうです、40代過ぎたら子供も産める可能性もないから、子持ちとでも結婚して欲しいけど、ただでさえ難しいのになかなか相手も見つからないし。

[140: 匿名さん]

＞132さん
その通りだと思います。
一人一人がいろんな生き方を持っているのは疑いようもないし。

そして、134さんの言うような、都合のよい解釈をするひとも
なかにはいると思います。
それが、独身のひとだ、とか既婚者だ、とかそういうわけ方を
するのはおかしいと思いますけどね。

ひとの言うことが言い訳に聞こえるのは、
自分の考え方が認められないときとかでしょうか。
言い訳ではなく、個人の考え方だと認められれば、もっと楽に
なれるでしょうに。

[141: 購入経験者さん]

>>139

すっごい共感しちゃいます。
私の叔父も結婚してません。今は年老いた祖母が一緒に住んでて身の回りをお世話してるけど・・・。叔父は一人では洗濯も出来ないのです。
もし、祖母が亡くなって叔父が一人になったらどうするんだろう。
叔父を甘やかした祖母が悪いという人もいるだろうけど、こういうケース他にも結構多いのではないでしょうか。

別に独身で通す人生もその人の自由だからいいと思うけど、
一人でも生きていける生活力と将来体が動かなくなった時の為に自分で老人ホームに入れるくらいの貯金を蓄えて、他の人に迷惑をかけないというのが大前提だと思います。

[142: 匿名さん]

大した稼ぎもない男が、子供を作れとかどうこう言う資格ないよ。

[143: 匿名さん]

多く稼いでいれば、
他人の生き方に口出ししてもいいとは思いませんけど。

[144: 匿名さん]

＞141
老後の資金ですか・・・・
独身女性の場合は、経済的には絶望的な場合も多いでしょう。
親の家を親の面倒を見ることと引き替えに兄弟に放棄してもらって、相続するのが現実的かもしれません。

現実問題公務員でもないと、会社でも特殊な技能がない、事務系OLだと何となく40歳過ぎると疎まれるし、不況になると男性の50代並に真っ先にリストラの対象になりました。
「仕事は若い子並なのに高給。独身だから、家族もいなくて身軽でリストラしやすい」というのも理由。

派遣社員でも、40歳を過ぎると物覚えも悪いという先入観でもあるのでしょうか、なかなか仕事が回ってこなくなることも多いです。
既婚の子持ちならまだいいんですが独身だと、性格が変わっていて普通じゃないという色眼鏡で見られることも多いです。

仕方なく離婚経験者と結婚する場合でも、多くの場合子供は女性が引き取るから、男性に選択肢は多くても、独身女性には機会は少ない。

本人が良ければ、年齢が過ぎて子供が産めなくてもいいなんて口では言いますが、けっして本音ではないし、周囲も反対するしそれが離婚原因になることも多いです。
親の立場でも、子供がたとえ40歳になろうとできれば”少しでも若い女性”と結婚してもらって、元気な孫を産んで欲しいというのが本音なんです。

[145: マンコミュファンさん]

>>132

いきがいは人それぞれですが、孫がいて孫と会うのが楽しみではない老夫婦はどれ位いるのでしょうか？

普通は、孫が育つ様を見守ることに喜びを感じると思いますよ。旅行とかゴルフとかは、ひとつのいきがいではありますが、単なる趣味であります。

結婚できない人の老後の面倒は誰が見るのか？
面倒を押し付けられる甥や姪は、犠牲者とは思いませんか？

[146: 匿名さん]

開き直りとか言い訳？
90％や大多数が大好き、ハンドル名を変えて書いているのか知らないけど、
縄文時代とか太古とかそんな言葉を連発していたかと思えば、
今度は、言い訳という言葉を連発している人がいるみたいですね？

独身は単に結婚しない理由を下にあるように述べてるだけでは？

（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

＞自分の生活に満足感を感じてる人って、優越感がイヤミってことは
＞有り得ても、そんなに他人に攻撃的にならないぞ。
＞そこまで他人に攻撃的になるのは劣等感やコンプレックス、
＞またはそれを隠そうとする焦りでしょう。
>>122さんも上のように書いておられますが、
あなたの書き込みからは、幸せが全く伝わって来ないんですよね〜
独身を見下せば見下すほど、自分が不幸と言ってるようなもんですよ。
同情します。

[147: 匿名さん]

>>144、>>145
連打している主婦のあなた、いい加減見苦しい書き込みは止めたら？
同じ既婚や主婦から何度も下のようなレスをもらっても
まだ気付けないでいるのですか？
自分でも分かっているのでしょう？
ストレス発散、暇つぶし、そして、他人に責任転嫁しているってこと、
自分の気持ちを誤魔化していることに。

>>102
＞どうしてそんなに独身さんや子なしさんが憎いのでしょうか？？？
＞同じ主婦の身からしても全く理解できません。
＞恐らく大多数の主婦もこのスレを冷めた目で見ていると思います。

>>103
＞育児や家事に頑張っている主婦の多くが、９８さんのコメントを読んで
＞感じるのは「私たちはこんな馬鹿げた偏狭な考え持ってません。
＞一緒にしないでください」だと思う。

[148: 匿名さん]

若い頃、丸の内のBG（昔のOL？）で事務員をしていた生涯独身の
75歳の伯母がいるとしましょう。
大企業に勤務していたので、年金も15万円もらっています。
子供心に美人だと思っていたから、お見合いや結婚相談所のお世話になれば
間違いなく結婚しただろう。
趣味のお花と、海外旅行に給料を注ぎ込んで、自由を謳歌していました。
結婚経験もなく一人暮らしが数十年なので、性格もだんだん自分勝手になってきてしまった。

その伯母が、足が悪くなって車椅子の生活になった、親族は妹である自分の
母親と自分しかいません。
「2000万円のマンションと、預金が2000万円あるから面倒見てくれないか？」と頼まれたら、みなさんはどういう反応をするだろう。

自分も独身の30代だったら面倒見ますか？
家族も子供もいたら、面倒を見ますか？

あなたが断れば、有料老人ホームに入所するしかありませんが
有料老人ホームに入所するにも、保証人がないと入所はできないし入所金2000万円と月々16万円の費用がかかります。

大企業勤務でなければ、年金も10万円そこそこマンションもないですよ。

[149: 匿名さん]

老後の面倒って、お金があるないに関係なく
誰かにみてもらわなければならないものだと思います。

老後の面倒をみることを「犠牲」と感じるひとは、その人の子供だろうと他の親族であろうといやいややるのでしょうし、
「お互い様、次は自分の番」と思えるひとは、そのような気持ちで
老人に接することができるのでしょう。

少しでも老後のために貯蓄し、少しでも人への負担を減らそうとがんばっている独身のみなさん、がんばれ〜！

[150: 匿名さん]

話まで作って別に人の老後の心配までしなくていいと思うがね。

[151: 匿名さん]

嫌味だと思って不愉快なら、見に来なければいいだけ
PCの電源を落としてしまえば、あなただけの一人住まいの世界
朝食も、夕食も一人、休日は昼まで寝ていようと誰にも文句を言われない
こちらから出かけなくては、週末に誰とも会話をすることもない
パラダイスのような日々が、過去10年と同様に今後数十年も続くのです・・・

>>147のように、全部同じ人が意見を書いているような「被害妄想の
おばさん」になってゆくのです。

＞仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
昭和30年代ではあるまいし、現代ではニートはいても「家事手伝い」なんて
良家の娘さんでもなければ、みんな仕事は持っています。
経済力が向上したので、花の命は短いことも忘れ、容姿の衰えにも気がつかずに遊んでいるうちに、もうすぐ40歳を迎えます、出産するのも無理でしょう。

＞独身生活の方が自由である……54.1%
親に甘やかされて来たので、25歳過ぎても留学して英語だけ上手になるけどろくな就職先は見つからない。
自分の面倒で精一杯なのに、旦那や子供の面倒まで見る自信がない。

＞結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
ただの思い込みと、男性に好かれないことへの言い逃れ。
将来は寂しい独居老人になることまで考えていない、のんきな性格。

＞仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
会社から必要とされている、優秀な人はごく一部。
そういう人に限って、子育てと仕事を両立させていたりするのが多い。
ただ収入を得て贅沢をして、遊び続けていたいだけ。

＞家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%
親に叱られた経験も乏しく、女性としての立場を理解していない
　→親に、しつけをされていない可哀相な女性です。

[152: マンコミュファンさん]

>あなたの書き込みからは、幸せが全く伝わって来ないんですよね〜
>独身を見下せば見下すほど、自分が不幸と言ってるようなもんですよ。

>ストレス発散、暇つぶし、そして、他人に責任転嫁しているってこと

結局そういう言い訳しかできないわけですね。
結婚しないために、親のみならず、甥や姪にまで迷惑をかけていることに気が付かないとは。

このスレは30代独身が＊＊＊かどうかを議論するスレであるにも関わらず、＊＊＊の理由を指摘しただけで、すぐ熱くなり上記のようなレスをしてくる。その行動が、自分達が＊＊＊だと言っているようなものでしょう。

>（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
>（2）独身生活の方が自由である……54.1%
>（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
>（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
>（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

このような理由で、結婚しないのは勝手ですが、世間から見れば＊＊＊だということがなぜ分らないか？自分の親に聞いてみたらどうですか？

ちなみに私は既婚男であり、主婦ではありません。

[153: 匿名さん]

>老後の面倒をみることを「犠牲」と感じるひとは、その人の子供だろうと他の親族であろうといやいややるのでしょうし

自分の親の面倒をみることと、叔母の面倒をみることは根本的に違いますよ。
親は育ててもらった恩義がありますし、面倒見るのが当たり前と思っているでしょう。
まあ親族だから、叔母の面倒も普通は見るとは思いますが、このスレに大勢いるような独身女性の考え方なら、本音ではみたくもないでしょう。

結婚したら自由がなくなる、子供産まないのがなぜ悪いのか、等などみなさん自己中心的なんですよ。

[154: 匿名さん]

>>親に叱られた経験も乏しく、女性としての立場を理解していない
　→親に、しつけをされていない可哀相な女性です。

あはは、お母さんに他人を言い負かせ！打ちのめせ！って躾けられたの？
品性の無い他人攻撃こそ、お母さんの顔にドロを塗ってるよ。ヌリヌリ。

オイラは他人の結婚・独身にさほど興味は無い既婚のヤジウマ。
なぜそこまで独身者を恨む？
どんな悲惨な思い出があったのか、段々興味が湧いてきた。
是非、聞かせてください。ハンカチ用意して待ってます。

[155: 匿名さん]

長々と・・。
独身女性によほど関心があるのか、暇なんですねぇ。

[156: 匿名さん]

>>151
よっぽど暇なんだね。可哀相！

[157: 匿名さん]

>>このような理由で、結婚しないのは勝手ですが、世間から見れば
>>＊＊＊だということがなぜ分らないか？自分の親に聞いてみたら
>>どうですか？
>>ちなみに私は既婚男であり、主婦ではありません。
　
なーんだ、結局ニート君が独身女性をイジメようとしたら反撃されてムキになってるだけか。ツマラン。
私も独身の妹を批判的にみることもあるけど、ニートよりは１００万倍マシだわ。

[158: 匿名さん]

>あはは、お母さんに他人を言い負かせ！打ちのめせ！って躾けられたの？
>品性の無い他人攻撃こそ、お母さんの顔にドロを塗ってるよ。ヌリヌリ。

それって何の言い訳にもなっていないですよ。
結局、痛いところを突かれると、品性のないとか、そんなに攻撃してってしか言えないのですね。寂しい限りです。
挙句の果てにオイラだって....幼児帰りですか。
精神年齢は低いみたいですね。相手にするとバカがうつるかな。

[159: 匿名さん]

＞＊＊＊の遠吠え　　とは

＊＊＊：
女性としてごく当たり前の結婚することが出来ない我がままな女性、
40才女性の15％しかいないのに、自分たちを普通だと勘違いしている。
勝ち犬（結婚して出産を経験している女性）に対する反対語。

遠吠え：
結婚できない理由を自分が1番自覚しいているけど、言われると腹が立つ
言い訳するしか、自己の存在価値を見出せない性格。

[160: 匿名さん]

>>159

よくできました。

[161: 匿名さん]

老後の心配というけれど、
今、独身でも、将来結婚するかもしれないし、（中年以降同士の結婚は今、とても増えているし、今後も増えると思う。）
子供を生まなくても、養子をとれば、子はできる。

子供がいれば面倒を見てもらえるかどうか、本人の甲斐性次第。カネのない老人は、子供からも大切にされにくい。

健康で、そこそこの収入があれば、今無理に結婚しなくてもなんとかなると思うけど。生涯のパートナーは、結婚という形態をとらなくても可能だと思うしね。

[162: サラリーマンさん]

それならそれでいいじゃん。別に。人の事だしさ。

[163: 匿名さん]

どうやら、ここには男の人しかいないらしい。

[164: 匿名さん]

まず前提として、
30代独身でも、40代以降に結婚しないかというとそれはわからないね。
結婚する可能性はそれなりにあると思う。

原始時代や封建社会じゃあるまいに、平均寿命が延び、医療水準も高度になった現在において、結婚適齢期はもはや死後でしょう。
人間は、生きている間は、結婚もできるし、離婚することもある。

封建時代の女性のように、結婚しないと、生活できないという時代ではないし、独身でも差別されず生活できる世の中になったほうがいいに決まっているし、そういう世の中になるように、社会は発展してきたのではないでしょうか？

少子化問題と未婚者の増加は、関係はしていますが、社会の現代化とともに、少子化は進むのでしょうがない。

[165: 匿名さん]

原始時代や封建社会じゃあるまいに、平均寿命が延び、医療水準も高度になった現在において、結婚適齢期はもはや死後でしょう。

でも現代美容技術でさえ、容姿の衰えはいかんともしがたいな。

[166: 匿名さん]

カネがあれば、独身でも楽しい生活はできるし、病気になってもカネがあればいい医療を受けられるから問題ない。

子だくさんでも、カネがなければ、子供は助けてくれると思えないし、カネのない親では、ろくな教育もできないから、子供もあてにならないし、孫ができても孫をかわいがるカネがなければ、孫もなつかない。

独身、既婚とりも、カネの有り無しの方が人生では格差がでる。

カネがある独身女性なら、年取ってからも結婚もやろうとおもえばできるし、（カネ持ちなら、結婚したいと思うカネのないオトコを捕まえることは容易）、カネのない、既婚者よりは幸福です。

[167: 匿名さん]

＞中年以降同士の結婚は今、とても増えているし、今後も増えると思う。

その通りかもしれないが、30代でもどんどん容姿も体力も衰えるのに
40歳以降というのは考えられない。
30代でも、いい男はどんどん結婚してそうじゃないのばかり残るのに
40代、50代の男性なんて考えただけで恐ろしい。
男性だって、少しでも若い女性と結婚したいだろうから、ますます不利になる。

＞子供を生まなくても、養子をとれば、子はできる。

全くその通りなんだけど、実際に日本で養子縁組されるのは年間に数千件
欧米の数十分の一の割合らしい。それに養子を探す条件が揃っていないんだよね。
独身女性だって、自分で産めなければ養子を迎えればいいんだけど
経済的にかなり裕福じゃないと、関係機関が認めないんですね。

確率的には、死別とか離婚の子持ちと結婚する方が何十倍も確率が高い。

[168: 匿名さん]

「ひとを＊＊＊呼ばわりするような情けない自己中の人間」が
自分の子だったら、私なら、がっかりしてしまいます。

[169: 匿名さん]

＞平均寿命が延び、医療水準も高度になった現在において、結婚適齢期はもはや死後でしょう。

結婚するだけなら可能です、但し男性は種蒔き本能があるから
健康な子供が産める若い女性を、本能的に求める傾向がある。
初婚の場合35歳の美人と、25歳の普通の女性なら　後者を選ぶ人が多いでしょう。
小柳ルミ子の旦那も、子供が欲しくて浮気に走ったのが原因じゃなかったっけ。

医療技術が進歩しても、出産適齢期は変わらない。
30歳を過ぎると徐々に女性機能の低下、35歳過ぎると急激に低下します。

果物と同じで、新鮮なもの、高品質なものから売れていくし時期を過ぎると叩き売りしてもダメ、最後はジュースの原料にもならない。

鶏も、数年は卵を埋めるらしいけど高齢になると効率の低下、奇形の増加で
生産効率が落ちるので、2年くらいで廃鶏とされてしまうそう。

[170: 匿名さん]

>その通りかもしれないが、30代でもどんどん容姿も体力も衰えるのに
>40歳以降というのは考えられない。

貧乏な甲斐性なしは、20代でも容姿は衰える一方だが、カネ持ちなら別ですがね。エステでお手入れ、年齢に応じたファッションで、40代以上でも魅力的であり続けますね。男性も年上女性好みというフェチもいますしね。

>30代でも、いい男はどんどん結婚してそうじゃないのばかり残るのに
>40代、50代の男性なんて考えただけで恐ろしい。

それもどうですかね？結婚、離婚を繰り返すのが現代社会ですがね。
片方が再婚、片方が未婚という結婚もあるでしょう。
中年以降の結婚では、未婚同士はすくないと想定されます。


>全くその通りなんだけど、実際に日本で養子縁組されるのは年間に数千件
>欧米の数十分の一の割合らしい。

それは日本社会が貧しかったからです。富裕層では、当たり前になってくるはずです。私が対象にしているのは、カネのある独身層ですから。

[171: 匿名さん]

小柳ルミ子はまた若い男と結婚同様な関係を結んでいるようですがね。
不幸せには見えませんがね。

医療技術が進歩して45歳でも安全に出産できるようになりましたがね。
もう少しニュースでも見たほうがいいですよ。

ジュースや鶏と一緒に、女性の人間の価値を見るのは、やめたほうがいい。
＊＊だとおもわれるよ。

人間の寿命はもっと長いのだから。

[172: 匿名さん]

カネのない既婚者より、カネのある富裕クラスに属する独身女性の方が絶対的に幸せですね。年収で言えば、1500万円以上あれば、まあまあですし、
2000万円以上なら、問題なく幸せです。