JALって好きですか？

[匿名さん]

今何かと話題のJAL、あなたは好きですか？

[850: 匿名さん]

>「御用組合」の存在が問題なんですよ。

何故、そんな組合に組合員が集まるの？

>日本でサラリーマンをしている方が、老後の社会保障も手厚くなると思いますが。

一概には言えないのでは？手厚いのは大手企業
ＪＡＬの場合、倒産企業だから、終身雇用も社会保障も手厚くなくて当り前だと


>論理的に「いくら以上が高く、いくら以下だと安い」のか論じてみてください。

高いか安いかは、需要と供給で決まるのでは？

[851: 匿名さん]

>残念ながら、多少の時間でライセンスなど取れません。

国によって違うと思うのですが

[852: 匿名さん]

>>849
ＪＡＬは倒産企業、全員解雇でも仕方がない立場
勿論退職金も出ない
そこを基準に、どうするかではないのですか？
ＪＡＬの方が労働条件悪く給与が安いのであれば
労働条件の良く給与の高いＡＮＡに転職すれば良いのでは？

[853: 匿名さん]

ＪＡＬの経営効率が悪いのは、半官半民
続議員の無理難題、労働組合の小競り合い
そんな会社は解散させるべき
再生させて又同じ事を繰り返されたら溜まったものではない。

[854: 匿名さん]

日航子会社、自民に献金　０９年、政府保証の融資決定後
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY201012020205.html

税金を投入する価値のない企業

[855: 匿名さん]

>850

>>「御用組合」の存在が問題なんですよ。
>何故、そんな組合に組合員が集まるの？

JALのそれぞれの組合のHPをご覧になるとわかると思いますよ。
「集まる」というよりも、「属さざるをえない」状況という方が適切だと思います。
一時期、思想信条などの社員の個人情報を保有していたのも最大の組合です。
なぜ労働者側に立って、本来ならば使う側の会社とは逆の立場にある組合が
社員の思想信条や容姿・病歴などを保持する必要があったのでしょうか。
御用組合だからです。会社側に立っている組合だからですよ。


>>日本でサラリーマンをしている方が、老後の社会保障も手厚くなると思いますが。
>一概には言えないのでは？手厚いのは大手企業
>ＪＡＬの場合、倒産企業だから、終身雇用も社会保障も手厚くなくて当り前だと

なぜ倒産企業だと手厚くなくて当然なのでしょうか？
社会は相互扶助で成り立つものです。何もかもが相互扶助が大前提です。
倒産した企業の社員だからと、社会保障が薄くなっても当然だと思いますか？
今回、これだけ事業縮小などを行って、人員が目標人数に達していなくても黒字額が巨額になりましたよね。
無駄が多かったわけです。人件費以外の無駄を省く事をおろそかにしていたこと、
無駄を背負わされていたことが、JALを今の状況にしてしまっているんですよ。


>>論理的に「いくら以上が高く、いくら以下だと安い」のか論じてみてください。
>高いか安いかは、需要と供給で決まるのでは？

需要と供給とは何を指すのかわかりません。

[856: 夢〜眠]

JALのホームページってなんでトップが予約やら切符の購入申し込みがくるんだい？倒産のお詫びや墜落事故のお詫びや安全飛行についてトップに載せるだろ？普通なら…↓

[857: 匿名さん]

>856
そりゃ普通じゃないよ。
普通の人は予約・確認・購入が便利にできるホームページを望んでいると思うよ。


>854
それは自民党がくれと言ったからしぶしぶ出したんじゃないの？
かわいそうなJAL。

[858: 匿名さん]

>「集まる」というよりも、「属さざるをえない」状況という方が適切だと思います。

昨今は、組合離れと云われる中
別に監禁されて加入させられる訳でもあるまいし
逆に、新たに組合を立ち上げてみては？

>なぜ倒産企業だと手厚くなくて当然なのでしょうか？

倒産、解雇された社員ってどうなるか
何故ＪＡＬだけ特別扱いをしないといけないのか？

[859: 匿名さん]

>倒産した企業の社員だからと、社会保障が薄くなっても当然だと思いますか？

一般的に企業が倒産したら退職金も出ないのが当り前でしょ？
希望退職で退職金が出るなんて恵まれていると思うよ

>今回、これだけ事業縮小などを行って、人員が目標人数に達していなくても黒字額が巨額になりましたよね。

それは金融機関の債権放棄があったからでしょ？
事業縮小だけでＪＡＬが立ち直るなら
金融機関の債権放棄や税金投入の前にやってみればよかったのに

一般国民からしたら、ＪＡＬの内輪問題を正当化しているにしか聞こえない。

[860: 匿名さん]

>需要と供給とは何を指すのかわかりません。

例えばＣＡでも現行の給与の7割しか払えない
それでも働きたい人だけ働けば良いのでは？
7割でも働きたい人が多ければ6割まで下げれば良い
市場原理なのでは？

[861: 匿名さん]

>人件費以外の無駄を省く事をおろそかにしていたこと

それはＪＡＬ社内問題ではないですか？
経営陣含めてＪＡＬ全社員の問題

>無駄を背負わされていたことが、JALを今の状況にしてしまっているんですよ。

そんな会社、解散させない限り又同じ事の繰り返しをしないですかね？

[862: 匿名さん]

ＪＡＬが潰れても国民は困らないと思います。

ＪＡＬが潰れれば、次の中小航空会社が育つのでは？

[863: 匿名さん]

日航の管財人である企業再生支援機構は、組合がスト権を確立して撤回しない場合には、３５００億円の出資を見送る意向を伝えていた。
（2010年11月22日14時21分 読売新聞）

きっと融資を受けたら、組合はストやるんでしょ？
やっぱ、潰すべきでしょ
そして、不満を漏らす社員に自分の価値がどの程度あるのか
再就職活動で自分の市場価値を再認識してもらいたいものだ

[864: 匿名さん]

ＪＡＬの組合は、昔の国鉄みたいに感じる

[865: 匿名]

同感する。組合が最悪だ。前途多難。頑張ってください。

[866: 匿名さん]

JALが潰れて困るのは乗客だけれどね。
JALが撤退してから、JALが抜けた国際線路線はANAの運賃は値上げしてるし。
国内線はANAが運賃主導をしてきたから、JALが無くなればANAの主導は更に強くなる。
航空貨物運賃もJALが撤退してから上昇中。航空貨物を使う企業は圧迫されているだろうね。

中小が育つと言うけれど、どこの会社を指しているのでしょう？

[867: 匿名さん]

>中小が育つと言うけれど、どこの会社を指しているのでしょう？

新聞読んでいないの？

スカイマーク危うい「急拡大路線」 国際線に参入、JAL退職者大量採用…
http://www.j-cast.com/2010/12/04082590.html

結局、スカイマークに再就職できないＪＡＬ社員が抵抗しているのでしょ？

[868: 匿名さん]

>日航の管財人である企業再生支援機構は、組合がスト権を確立して撤回しない場合には、３５００億円の
>出資を見送る意向を伝えていた。

組合は会社の状況を把握しているのか？
自分の要求が通らないとスト？
でもストで会社の存続の危機を知って撤回？
何だかな～

[869: 匿名さん]

>>830
>それでもANAより安い給与だし、世界的水準から見たら、かなり安月給。

何もＡＮＡと比較しなくても良いのでは？
下記は、毎日新聞記事

スカイマーク：「日航退職４７０人採用」　国際線経験者、待遇は切り下げ
採用者の待遇は、日航時代から大幅にダウンする。機長経験者は契約社員の副操縦士として採用し、昇格試験を受けさせる。最初の基本月給は３５万円。客室乗務員は入社後半年は時給１１００円、その後は基本月給１６万５０００円。手当が付くものの、日航での平均年収（０８年度でパイロット１８３４万円、客室乗務員５８９万円）からは大きく下がる。
【毎日新聞　2010年12月2日　東京朝刊】
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101202ddm002020085000c.html

[870: 匿名]

受け皿あるだけありがたく思えよ。
プライド棄てて働け。

[871: 匿名さん]

黒字転換！円高万歳！！

[872: 匿名さん]

>最初の基本月給は３５万円。客室乗務員は入社後半年は時給１１００円、その後は基本月給１６万５０００円
>手当が付

これがＪＡＬ社員の本来の給与相場なのではないか？

>日航での平均年収（０８年度でパイロット１８３４万円、客室乗務員５８９万円）からは大きく下がる。

これが高過ぎたって事なのです。

[873: 匿名さん]

>JALが撤退してから、JALが抜けた国際線路線はANAの運賃は値上げしてるし。

将来スカイマークも国債路線に進出するし
別に、安い運賃希望なら日本の航空会社を利用する必要もないのでは？

>国内線はANAが運賃主導をしてきたから、JALが無くなればANAの主導は更に強くなる。

そうかな？
スカイマーク、エアードウ、スカイネットアジア、スターフライ、フジドリーム
などＪＡＬ路線を穴埋めする航空会社があると思うよ

[874: 匿名さん]

>JALが潰れて困るのは乗客だけれどね。

ＪＡＬを救う為に国民の血税を使うより
航空利用者だけが負担すれば良いのでは？

[875: 匿名さん]

法的整理ですからこれ以上の抜本解決はないでしょう。
勘違いしてる人が居るけどＪＡＬはブランドや経営資源が残っただけで別に救われてないよ。

[876: 匿名さん]

>客室乗務員５８９万円

同じＣＡでも、正社員と契約社員との賃金格差は大きいんでしょ？

[877: 匿名さん]

スカイマークも年配の客室乗務員は要らないって事を
時給、給与で表現しているのかな？

[878: 匿名さん]

組合運動熱心な年配ＪＡＬ社員には来て欲しくない！
って事ですね

[879: 匿名さん]

ＣＡが若いと、機内の時間潰しになる！

[880: 匿名さん]

年配の既婚者のほうが夫の扶養の範囲で働きたいとかあるかもね。
腐っても元jalなら即戦力だろうし

[881: 匿名さん]

まだ理解していない奴がいるのは、このスレでつか？
JALに税金は投入されてない。融資してるだけでつ。
叩くなら、その程度の事は頭に入れておくべし。

[882: 匿名さん]

>JALに税金は投入されてない。融資してるだけでつ。

日本政策投資が債権放棄しているって事は
税金を投入している事と同じだろ？

[883: 匿名さん]

国鉄体質の航空会社は必要ない
時代の流れだと思う。

[884: 匿名さん]

近所のスーパーで万ネギが並んで二種類売っていた。良く見ると袋にはＪＡＬとＡＮＡの文字が！
私はＪＡＬの方をを買ってみました。
美味しかった
おしまい

[885: 匿名さん]

>>883
マスコミや評論家は国鉄体質と連呼したが、蓋を開けたら国鉄体質じゃなかったじゃん。

[886: 匿名さん]

やたらとストをチラつかせるのは国鉄と同じじゃない？

少なくとも民間企業の組合がやたらとストはしない。

[887: 匿名さん]

再生中にストをちらつかせるなんて・・・

社会常識からかけ離れた組合って普通思われても仕方ない。

[888: 匿名さん]

３０年遅れてるぜ。これは一つの会社が出来て消えるまでの平均的寿命、今は１０年。

[889: 匿名さん]

惰性でJALオンリーで日米を行き来しているが、ANAの国際便はいいのかな（？）運賃が高いので敬遠しているんだが。

[890: 匿名さん]

国際便は値段で勝負になっちゃうな、どうしても。

[891: 匿名さん]

国鉄はストをちらつかせるんじゃなくて、
改札スト（無賃乗車推奨）、整備スト（電車を掃除しないで経営批判のビラを貼り付ける）、
保線スト（安全放棄し駆け引きに使用）など実行して、あまりに酷かったから叩かれた。
スト自体は認められた権利だわ。

[892: 匿名さん]

何を寝ぼけたこと言ってんだ？
ストとは止むに止まれずやるんだよ、特に交通関係はな。３０年も遅れたこと言うな、JALのドコに止むに止まれぬ事情があるんだ？顔洗って出直し・・・て来ないでよし。こんなのが民主党ビイキなんだよな、世も末だぜ。

[893: 匿名さん]

自民党最大の不幸は支持者の質が落ちたことだね。

[894: 匿名さん]

日航の整理解雇、対象者２００人前後に
客室乗務員でつくる労組は今月２４、２５日にストライキを実施するための手続きに入っている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101209-OYT1T00616.htm?from=mai...

ストをやって
新規融資停止にしてくれ！

[895: 匿名さん]

んふ。
ストは労働者の「権利」なの。
ストもできないような会社で働いているのかしら？
残念ね。

[896: 匿名さん]

しかし、希望退職者が極端に少なかったようですね。



やはり一度甘い蜜を吸ったら病みつきなんでしょうね。



よっぽど居心地がよかったんでしょうね。



会社が大変な状況でも、高給もらいたいのですね。

[897: 匿名]

今日ゴルフで一緒に廻った人、JALのOBだけど、企業年金毎月50万貰ってると言ってた。

[898: 匿名さん]

JAL潰れれば、ＯＢの企業年金も払う必要なし？

潰してしまえ！

[899: 匿名さん]

スト宣言で又客は他航空会社に行ってしまうね

[900: 匿名さん]

このまま予定道り整理解雇したら
解雇された組合員は、永遠に職場復帰の為の活動を
元国鉄職員のように続けるのだろうか？

先日も新宿で元国鉄組合員が街頭活動をしていましたよ！

[901: 匿名さん]

俺　ガキの頃の夢はパイロット

大学時代いよいよ試験を受けようとしたら、飛行機に興味もない奴らが急にパイロットに応募しはじめた。給料がいいから。そんな奴らがうざかった。

そんで俺　実際に試験受けたら身体検査でアウト
すんなり受かる奴が恨めしかった。

今やそんな奴らが整理解雇か
いい気分だ

[902: 匿名]

JALの企業年金って今でも毎月50万も貰えるの？
倒産したのに？

[903: 匿名さん]

>JALの企業年金って今でも毎月50万も貰えるの？

減額対象でしょ？
それでも破格らしいが

[904: 匿名さん]

他人の年金など詮索してサモシイ事ね。恥ずかしくないのかしらね。それとも嫉み？だとしたら薄汚い行為ね。
虫唾が走るわ。いい時に止めてラッキー！

[905: 匿名さん]

>>いい時に止めてラッキー！

何を止めたの？
もしかして「JALを辞めた」って言いたかったの？
漢字の勉強しなおしてから第2の人生のスタートを。

[906: 匿名さん]

変換違いに目くじらなど立ててるから碌な給料も貰えずに、高給取りを羨むような情けない根性になっちゃうのよ。
そんなことじゃ一生うだつがあがらないわよ。

[907: 匿名さん]

>高給取りを羨むような情けない根性になっちゃうのよ。

結局ＪＡＬの給与は高いの？安いの？

[908: 匿名]

え?
雑誌にJALの企業年金額は出てたよ。
詮索っつーより、公表しちゃってるから、利口な匿名OBが。

[909: 匿名さん]

先月乗ったタクシーの運ちゃんが言っていたけど、未だにパイロットはタクシーチケットを不正？利用しているらしいよ。
羽田から3人で乗車。横浜、世田谷経由で浦和まででチケットは1枚だけ使用。残り2枚は順番で各人のポケットへ。「来週のゴルフの行き帰りで使おう！」だってさ。
タクシー運ちゃん曰く「あいつら芯から腐りきっておる！」と。

[910: 匿名]

今でも ＯＢが格安で飛行機に乗れるのも納得できる。

[911: 匿名さん]

日航客室乗務員、整理解雇の場合は提訴へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101224-OYT1T00103.htm

やっぱりＪＡＬは解散させるべきでは？

[912: 匿名]

潰れたら良いのに

[913: 匿名さん]

日航、整理解雇１６０人規模に…一部組合提訴へ
グループ会社への再就職の紹介などを行った結果、３０人以上が退職に応じた。
「日本航空キャビンクルーユニオン」など一部の労働組合は、整理解雇が行われた場合、会社側を相手取って解雇無効を求める訴訟を東京地裁に起こす方向で準備を進めている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101228-OYT1T00589.htm?from=mai...

そんなに本体に残りたいのか？
ならば、残る社員は160人分の給与捻出の為にさらに減給に応じれば良いのでは？

[914: 匿名さん]

>909
何言ってんの？
「羽田から3人で乗車。横浜、世田谷経由で浦和まででチケットは1枚だけ使用」
これ、不可能だから。

[915: 夢〜眠]

なんで？

[916: 匿名さん]

>>914

何言ってんの？
「羽田から3人で乗車。横浜、世田谷経由で浦和まででチケットは1枚だけ使用」
これ、不可能だから。

みんなやっていたから可能だよ。
だっていちいち降車場所なんて記載しないもんね。
やったもん勝ちだよ。あんたも解雇されないうちにやっちゃいなよ。

Happy New Year.

[917: 匿名さん]

そこまで面倒くさいことして浮かしてるんなら小遣いの範囲として許してやれよｗ

[918: 匿名さん]

JALは乗りません。いつもANAのチケット予約しますから。

[920: 解雇代]

整理解雇の対象になる人の退職金というのは果たしてどれくらいなのだろうか。
相応の額といえるのだろうか。

[921: 匿名さん]

>>919
なんと見下げ果てた人間なのでしょう

[922: 週休３日さん]

>>920

退職金なんて、ないよ。
それどころか、戻し入れさせろよ。

[923: 匿名さん]

JAL、新卒採用しないんだね… 何で？

[925: 匿名さん]

>No.916

タクシーチケットは、金額を記載するのを知らないのかね。
しかも、送迎は、金額の上限ありますけど（爆

[926: マンコミュファンさん]

往生際の悪い社員が一人で頑張っているようだな。
早く成仏してください。

[927: リストラ]

整理解雇で訴えている人はいくらか退職金を払ってくれたら納得はするのかな。

[928: 匿名]

新卒採用して欲しい

[929: 財政]

いくらか退職金を支払って納得してもらえるのなら相応の退職金を支払うべきだろう。

[930: 匿名]

潰れた会社のくせに、ストをやろうという魂胆がトンデモない。

[931: 匿名さん]

法的整理による破綻とはいえ、日航には支援機構を通じて３５００億円もの公的資金が投入された。
再建スポンサーを探す苦労はなく、民間の新しい血が入るわけでもない。債権者との交渉も機構が主導した。
多くの企業再生を手がけてきた機構幹部には、「一度死んで、ゼロから再スタートする」
という悲壮感が欠けているようにみえる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011807090040-n3.htm

同感だね！

[932: 匿名さん]

赤字空港に無理やり就航させた、自民族議員のせめてもの罪ほろぼしだろ。
空港作るのも税金。破綻した航空会社への支援も税金。
自民族議員への給料も税金。やってられんよ。

[933: 匿名さん]

能力なくて首になったくせに訴訟まで起こしてゼニをもらおうなんてハイエナ以下の連中だな。

[934: 匿名さん]

破綻しても魅力的（給与が？）な会社なのか？

[935: 匿名さん]

結局、ＪＡＬ社員は勝ち組ってことだろ。
潰れても助けて貰える。
そんな会社、めったにない。

[937: 匿名さん]

ネタに困ると、そんな書き込みしか出来ないのね。
もう少し、建設的な意見を書き込んでみたら？

[938: 匿名さん]

鶴のマーク復活おめでとう！

[939: 匿名]

JALのCA、今じゃシャトルバスで移動。
タクシー送迎じゃないんだね。

[940: 匿名さん]

お隣に新築中の豪邸、JAL勤務の人だよ。

[941: サラリーマンさん]

新しいマークは鶴じゃなくて「鷺（サギ）」にすれば良かったのに。

[942: 匿名さん]

>お隣に新築中の豪邸、JAL勤務の人だよ。

僻むなよ、みっともない。

[943: 匿名さん]

僻んでないよ。
うちも豪邸だからw

[944: 匿名さん]

JALのクルーのステイ先のホテル。成田空港なら寂れたマイナーなホテルになったんだね…

[945: 匿名さん]

クルーのホテルは、その時々によって変わりまーす。
なぜなら一番良い条件を出しているホテルと契約をするから。
これはどこの航空会社も一緒。

[946: 匿名]

ロビーが汚い寂れたホテルにJALのクルーがいたのを見た。格安だからなんだね。

[947: 匿名はん]

時給1250円

[948: 匿名さん]

プラス乗務手当＋パーディアム＋その他もろもろ手当
パーディアムが多し。

[949: 週休３日さん]

パイロット：駕籠かき
ＣＡ：女中

卑しいよなァ．．．