公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

[匿名さん]

公務員はたたかれるほど年収高くないよ

[201: 匿名さん]

ご自身の職務内容と民間のそれとを比較した上での発言だと思いますが、
勇気ある発言ですね。

でも、上級職って管理職なのでしょう？
だったら４３歳９５０万なら決して「高過ぎ」ではないと思いますが・・・。

[202: 匿名さん]

結局、争議権のない公務員給与は、民間給与とかけ離れないように、毎年調査して決めている。
その調査対象となる企業が「大企業」ばかりだから、「高い？」と言われるんでしょう。

しかし、ではどこまで範囲を広げればよいのかという問題がある。
家族経営や町工場も、という考えもあるかもしれないけれど、
すくなくとも「課長」や「部長」がいる企業でなければ参考にならないのだから。

[203: 匿名さん]

４３才東京都の教員です。年収７８０万円です。
同じ年齢で９５０万円ももらっている人がいることを聞きびっくりしています。
たぶん課長クラスで残業手当も出ているのでしょうね。羨ましい。
７８０万円で民間より本当に高いのですか？同じ歳で学校事務の人なら６００万円台でしょう。
今、教育職の賃金が高いとされて削減されようとしていますが、これで高いのですか？
教員の特別手当がわずか４％だけ定額で出されているおかげで残業手当は一切支出されていません。
土日のクラブの公式戦もたった１５００円あまりの手当で１日付き合わされています。
練習試合には手当も出ず、しかも現地までの交通費も支給されません。持ち出しです。
問題行動を起こした生徒の対応で２３時まで学校で会議をしたこともあります。
深夜まで働いている保護者には連絡がつかないので、帰宅後、電話をかけ、成績のことやいじめ、
家出などのことについて相談をしています。時には日付が変わっていることもあります。もちろん
電話代も自腹です。
これでも本当に公務員の給与は高いのでしょうか？教員の給与は下げなければならないのでしょうか？
それでも文句をいわれるのならばからしいので仕事を辞めます。
いろんな問題を抱えてきた生徒のために２０年間頑張って悩みながら指導してきたことも評価してもら
えないんでしょうか？

[204: 匿名さん]

どうやらそのようです。
お辞めになるのですね、長年お疲れ様でした。

[205: 匿名さん]

ひねくれた可哀想な性格の人もいるのですね。悲しいです。

[206: 匿名さん]

学校事務の年収が低くて可哀想。
４３歳で６００万円なんでしょ。

[207: 匿名さん]

教員の特別手当４パーセントは残業してもしなくても出ているだけ優遇されていますね。
たとえば育児時間取得の女性教員なんて、定時前に帰宅できるのに教員特別手当がつくのですから
それと、行政系と比較して定期昇給時の昇給額が３倍高いことを言っておきますね。
教員は１号アップするごとに２万円程度給料が毎年上がっていますが、学校事務職員は定期昇給の金額は８千円程度なので
同じ年でもこれだけ差が出ます。
２０３の人が２０年間で事務職員と１８０万円高いということは、定年のときはもっと高くなるということです。
退職金及び年金も４パーセント分が反映されますのでやはり高給取りであることに違いはありませんね。
なにより、夏休みに３週間以上連続して休みが取れますし、２期制の学校は秋休みもあるし病気休職も２年間は給料の８割が支給されますよね。
ボーナスも、昇級試験を受けないと給料が上がらない行政系と違って経験年数１５年で５パーセントＡ区分、２５年で１０パーセントＢ区分と経験年数だけでボーナスアップしますよね。
クラブは強制で無いからやりたい教員がやればいいだけではないのかな。
どう考えても、学校事務職員からみても、誰が見ても高給取りですよ。

[208: 匿名さん]

東京都の教員給与見直しはここを見てね。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/jinji/kyuyo/kyuyo1/houkoku.pdf#s...'謨吝藤邨ヲ荳・
義務教育教員特別手当４パーセントはいらねーとおもうよ。
それ以前に基本給の給与が行政系よりも優遇されているのだから。

[209: 匿名さん]

それでも待遇に納得がいかなくて、辞めるんだね。

[210: 匿名さん]

修学旅行、移動教室、林間学校等の宿泊行事の実態は、教員の親睦旅行そのものだしね。

[211: 匿名さん]

教員の待遇ね・・・公務員の収入以前の問題として、昔に比べて大変なんだろうなと同情はする。
親にろくすっぽ教育されてこなかった生き物相手でしょ。

[212: 匿名さん]

４３歳ってことは、「でもしか教員」って言われていた頃の年代かな？

[213: 203]

＞２０７さんの文章でいくつか疑問を。
まず教員は１号アップするごとに２万円っていうのは？です。号級の変更が何年か前にあったけど
１年では事務職員と同様の８千円程度ですよ。

４３才の学校事務職員は給与は６００万円台ではないか？と言っているのであって６００万円とは
いっていません。主査と主任では違うでしょうし。

事務職員の方は１８才で入都される方もいますが、教員の新規採用者の平均年齢はかなり高いです。
私は学部卒新卒で入都しましたが、修士課程修了後何年もかかって入都する人も多いので３０才近いかも。
前歴換算だって１００％にはならないでしょうから同じ年齢ならそんなに違わないのでは。
それより同じ行政系なのに同じ歳で９５０万円をもらっている方がいることこそ問題なのでは？

夏休みに連続して３週間以上休める人もいるのであって、そんな人は少数です。
「クラブ活動は強制で無いからやりたい教員がやればいい」なんてお気楽なことをいいたいものです。
「クラブをやらせてください」と１０人の生徒にお願いされて、無視できるのですか？
現実に過半数の生徒が毎日部活をやっているわけです。でも校務もやりつつですから、とても全部ついて
いるわけには行きません。万一事故が起き訴訟になれば多額の補償が待っています。（自費で訴訟費用保険
入ってます）それでもボランティアでやっているのです。
精神的ストレスや仕事上のリスク、学歴及び学歴取得に費やした費用を含めれば薄給と言わざるを得ません。
９５０万円は当然だと思っています。大学の同級生たちの中ではかなり年収が低いようです。

[214: 匿名さん]

９５０万、７８０万どっちなのｗ
それはさておき、
自分で職責と実績を誇りに思ってるんでしょ？
世論（一部のマスコミ）が公務員叩いているからって、
あんたが叩かれてる訳じゃないし、給与が下がったりするのは民間では普通だし、
納得してやってる仕事なら、同級生より待遇悪くったって文句言うもんじゃない。
大体、どんな会社と比較して「薄給」と言ってるのさ？
それに、就職するときに待遇だって調べたでしょ？
首に縄付けて無理やり教員にさせられたの？
民間サラリーマンだって、夜の付き合いを嫌々自腹でやってるんだよ。

[215: 203]

＞２１０
現実を知らないのにでたらめなことをいうのはよしてください。
労基法違反の１日２０時間労働を４日も連続してしなければなりません。
８時間睡眠時間を取ることになっていますが、夜中の見回りなどで４時間も寝られません。
部屋に生徒がいないので午前２時にホテル中探し回ったり。責任をもって安全に引率する
ということがどれだけ神経の消耗することか想像できないのですか？
養護学校に勤務している時には保護者から「１時間３０分ずつ夜中に起こしてトイレに連れ
て行ってくれ！」と頼まれましたが最後には起きられずに漏らされてしまいました。
風呂にはいるときも２人の生徒を洗いながら自分も入るのです。これが楽しい親睦旅行ですかぁ。

[216: 匿名さん]

仕事が大変なのをわかって欲しいの？
待遇が悪いことを訴えたいの？
職業選択の自由があるでしょ。
まあ個人的不満はさておき、教員の待遇が悪いと、
優秀な人材が集まりにくいという将来的な問題の方が大きいよね。
まあ、一部の＊＊自治体のように、勤務評定もしていないようでは
モチベーションの高い人材が集まる分けないのだがｗ

[217: 匿名さん]

宿泊行事には調整時間があるでしょ。
毎年の定期昇給で行政系職員の３倍の金額格差があるのは周知の事実です。

そもそも行政系の給与のことを知らないから、教員は『自分の給与が低い』と平気で不満をもっているのでは
教員よりはるかに低い学校事務職員がかわいそうですよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/10/20dav607.htm
(イ)給料表の水準
　人材確保法は、学校教育が次代を担う青少年の人間形成の基本となすものであることに鑑み、すぐれた人材を確保し、学校教育の水準を維持向上するという目的で昭和４９年に制定されたものであり、その目的達成のために学校教育に携わる教員の給与については、一般の公務員の給与水準に比較して必要な優遇措置が講じられることとなっている。
　このため、教員の初任給は、大卒行政職の初任給よりも約１０%高い水準（給料月額で比較）に設定されている。また、教員（管理職及び主幹を除く。）の給料月額の水準は、大卒新規採用から退職まで行政系課長補佐のモデル給料（大卒新規採用、主任、係長、課長補佐にそれぞれ最年少で到達し、課長補佐で退職する場合の給料）を上回る水準となっている。これに加え、教員には人材確保の趣旨から義務教育等教員特別手当も支給され、更に高い水準となっている。
　今後は、人材確保法の趣旨を踏まえつつも、行政職とのバランスも考慮した教員給与の水準の検討が必要である。

[218: 匿名さん]

宿泊の勤務時間は８時間睡眠を取るのを前提に設定されています。現実は４時間がせいぜい。

定期昇給で毎年２万円も上がるはずはない。３年で１号給アップになったと思う。

事務職員のように給与表の横渡りがない。８割は生涯ヒラで終わる。
ボーナスだけは勤続年数で１０％→１２％→１５％と昇任試験を受けずに上がっていく。
でも事務職員のように昇進試験で給与表が横渡りするわけではない。８割はずっと２級給与表。

事務職員の待遇をよくすることは大事だと思います。○×センターやら総人員削減にさらされている。

都庁幹部の高給や天下りの方が問題ですよ。我々は都労連にだまされているわけでしょ。

[219: 匿名さん]

203さん、また書き込んでね。
ところで公立の学校教員の方って、日教組なんですか？それとも別の組合？

[220: 匿名さん]

公務員たたきのご時世で４０歳の課長が年収５８０万円でも税金食いといわれているのに
この２０３教員は４３歳で年収が７８０円もあるのに安いといって割に合わないから退職するとまでいっているよね。
ズバリ、２０３の教員が庶民と感覚が違うことが立証されました。

[221: 匿名さん]

民間企業もすごい年収もらっているんですね。２００５年３月調査

平均年収

フジテレビ　　３９．８才　　１５６７万円
ＴＶ朝日　　　４１・１才　　１３５７万円
電通　　　　　３９．３才　　１３７９万円
三井物産　　　４１．３才　　１２２９万円

その他東京三菱銀行、朝日新聞社などもかなりの高給らしい。

[222: 匿名さん]

株主が納得してるんなら、好きなだけ払えばいい。

[223: 匿名さん]

一般行政職の１１％高
文科省「専門性が高い」
　全国平均の公立小中学校の教職員の月額給料が地方公務員の一般行政職と比較して１１％高いことが、二十日開かれた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に財務省が提出した資料で明らかになった。また、給料に時間外手当に相当する教職調整額が組み入れられているため、給料が支給基準となる年金、退職金もかさ上げされている。財政審は「教職員は相当の優遇が一生涯続いている」（西室泰三分科会長）と指摘、教職員給与優遇を定めている人材確保法の廃止も含め給与のあり方を見直すべきだとの見解を示している。
　教職員給与は、人材確保と学校教育水準の維持を目的に、昭和四十九年に施行された人材確保法で、一般の公務員より優遇措置を講じる必要があると定められている。教職員給与はこの特別措置法に基づき、４−６％割り増しで支給され、給料部分に時間外手当の代わりに教職調整額４％が上積みされる仕組みになっている。
　財務省が示した公立小中学校教職員の全国平均の月額給料をみると、十五年度は三十九万九千八百四十二円（平均年齢四十三歳）と、一般行政職の三十五万八千八百五十二円（同四二・四歳）よりも１１％高い。
　十六年度は三十九万六千七百十二円（同四三・三歳）と実額ベースで十五年度より減ってはいるものの、一般行政職の三十五万六千六百七十九円（同四二・六歳）に比べ１１％高いままで格差は縮まっていない。
　この日記者会見した西室分科会長はこうした月額給料の優遇は年金や退職金のかさ上げにつながっていると指摘。「十五年度の教職員ＯＢの月当たりの年金支給額は二十四万四千円で一般行政職ＯＢの二十二万五千円より一割ほど高い。校長は二十六万三千円と国家公務員の事務次官クラスの二十四万六千円よりも多い」と事例を列挙した。
　こうした優遇批判に対し、文部科学省は「期末手当など諸手当を含めた給与ベースでみると、一般行政職との格差は４％程度でそれほど高くない。教職員はいわば専門性の高い職業で一般行政職とは一線を画すべきで、人材確保法は維持すべきだ」と反論している。

[224: 匿名さん]

北海道１０％カットか。
合掌〜、ポクポク。

[225: 匿名さん]

うちの会社は４０で1100万位かな。

[226: 匿名さん]

>>223
まるちやめ
・・・もしかして>>203か？

[227: 匿名さん]

はいはいそうですよ＊＊

[228: 匿名さん]

まるちやもめ　に見えた。

[229: 匿名さん]

皆さんが思っているほど高給取りじゃないんだけどな。
不況になると公務員はたたかれるからね。
お昼休みだって、休み時間だってまともに休んでないよ。
生徒の親からの電話にでたり、委員会だってやったり、放課後は添削指導や面談の指導・・。
暇にしてぶら〜っとなんてしてないんだけど、外から見たら楽そうに見えるんだろうな。
普段、土日に丸々休むことなんてありえないし、夏休みと冬休みに土日にくっつけて５日間くらい
休むのも責められるんだろうか・・。
生徒が休んでいても、先生方は休みじゃないんだけど勘違いされてしまって残念です。
それでも、卒業してった生徒が遊びに来てくれて、元気でやってることを報告されたりすると
嫌なことは忘れちゃうんだけど、あんまり仕事の割に高給取りだとか、もらいすぎだとかって
言われるとなんだかな〜って思うな。

[230: 匿名さん]

↑↑↑↑↑
>>203ですかね？
そうだと仮定して・・・。
俺も公務員だが、この程度の愚痴ならともかく、
具体的な金額を出して少ないとか言ってみたり、
挙句に辞めたいとか、勢いで書いたんだろうけど、
公務員全体の心象を余計に悪くするだけよ。

[231: 匿名さん]

大学の同級生で高校の教員をしている友人がいます。
その友人から聞いた話ですが、高学歴の人が多いそうです。
東大、京大、阪大、東工大などのマスター出身者も珍しくないそうです。
だとするとクラスメートはかなりの高給取りでしょうから、教員の給料
は安い！と感じるのも無理からぬことなのではないでしょうか。

[232: 匿名さん]

>231
つまり，内容相応の給料なのに，知り合いと比べると安いから文句を言うと？

「民間」，「公務員」に二分化することに無理があるし，
実際の仕事内容，仕事ぶりなんて千差万別。
結局，この手のスレは憂さ晴らし，またはネタスレでしょ？

[233: 匿名さん]

民間は業種、職種で全然年収が違う。
残業してもお金がもらえない人もいる。
公務員は、働く人もサボっている人もあまりかわらん。
しかも手当て（住居他）が多いから、一般の民間人よりいい暮らしをしているだろう。

[234: 匿名さん]

>>233
住宅手当月８０００円の地方公務員です。
国家公務員みたいな豪華な宿舎もないし、公費で留学もできません。
一般の民間人以下の公務員もたくさんいます。

[235: 匿名さん]

４０歳で５８０万円。
ならいいしょ。週休２日でしょ。
自分が公務員じゃなかったら？と考えると。
月２０日仕事があったとする、５８０万円となると１日２４，１６７円の利益ださないと駄目。
実際には事務員さんや、会社の取り分、消耗費などなどを含めると、
小さな会社でも、１日に３０，０００万円以上利益出さないとね、文句言われるよ。
何やって稼ぎます？人のことは言えませんが、結構大変よ。
公務員さんの場合は当てはまらないよと言われたらそせまでですけど、
仕事に誇りをもって、まじめに頑張ってるのであれば。
税金食いかどうかは人によるよ。
ただ民間は上司が上司を接待したり、働かない人いても、社内の問題。
ロスがあっても、自分たちで稼いだ金だからね

[236: 匿名はん]

まぁ233みたいに、よく知りもしないで文句だけ言ってるのが大半だろう。

[237: 匿名はん]

>>233
>民間は業種、職種で全然年収が違う。
だからなんなんだ？
そんなことも知らずに就職したのか？
金が欲しいのなら、もっと高給な職に転職すれば？
その仕事がしたいのなら、そこで頑張れば？

景気によって収入が上下するのが、良くも悪くも民間だろ。
逆に、良くも悪くもあまり景気、内容に左右されないのが、公務員。
（仕事をサボっても給料は出るし。）

皆が口をそろえて公務員批判を繰り返すのは、見てて滑稽だけど、それはそれで結構なことです。
ただ、景気の悪い時だけでなく、景気のいい時にもやってくれると、
「ただのうさ晴らし」に見えることも無くなるんですけど、無理か。

もちろん、民間委託できる業務もあるし、ムダが多いのも事実。
ただ、もう個別の事例について話をしないと意味がないです。

>残業してもお金がもらえない人もいる。

公務員もサービス残業山盛りです。

自分が無知あることに気づいていない人は、発言に気をつけたら？

[238: 匿名はん]

まぁ、でも、気づいてない人は、気をつけ様がないよねー。

[239: 商店のおやじ]

確かに40歳係長で支給額年収が本当に580万円だと公務員の中ではかなり安いですね
もしかして沖縄？
私の知人は埼玉県の小さい町の役場職員で係長だけど41歳で690万円ですよ。
かなり怠惰な毎日を送ってますけどね。
でも実力でその仕事を勝ち取ったんだからあっぱれ！
もらった給料もほとんど貯金せず地元の商店にかなり貢献してるからああいう人には高給を上げてもいいんじゃないかなぁ

[240: 匿名さん]

久しぶりに上がりましたねぇ。
また、駄レスがつきそう。

[241: 匿名さん]

ここは公務員が多いスレですね。

[242: 匿名さん]

公務員の給料について文句を言う一方で、
民間の高給取りについては「株主が納得しているからよい」
と言う人がいるが、おかしい。

だって、公務員の給料だって議会の承認を経ているんでしょ？
公務員が自分で勝手に決めてるわけではないでしょうが。
議会が認めた＝国民、市民が認めた、でしょ？

「公務員」を、まるで江戸時代までの身分制の「お役人」「お上」と
混同して批判する人間が多くて驚かされる。
今までしっかり手綱を握ってこなかった自分たちの責任に気づかず、
他人の批判に終始して満足するのはなぜなんでしょうか？

[243: 匿名さん]

あのね、役所勤めの公務員（地方が該当するかな）ね、仕事内容がオペレータレベルなんだよね。
つまるところ、だいたいの仕事が誰でも出来るの。中学生のアルバイトでも訓練したら出来るさね。

でね、そいつらの給料が年８００万だのなんだの言われると、いつからここは通貨単位がルーブルになったのか？
なんて思っちゃうわけさ。

２４２にいうけどさ、民間の経営者の給与ってのは、企業収益のなかから、「利益」を圧迫しない範囲で設定しているでしょ？
じゃぁ、同じ論法で言ったら、赤字経営のお国のお役人さまの給料は全員黒字転換するまで支払わないで良いってことね？

おれ、それをやってくれるなら、その後でまだ赤字国債の返済目処が立ちません！どうにかしてください。
って言われたら、増税やむなしと思うけどね。　どうかな？変？この感覚。

[244: 匿名さん]

>>243
横レスだが・・・

>あのね、役所勤めの公務員（地方が該当するかな）ね、仕事内容がオペレータレベルなんだよね。
つまるところ、だいたいの仕事が誰でも出来るの。中学生のアルバイトでも訓練したら出来るさね。

で、扱う情報は中学生でも守秘できる内容なんですか？

民間でも、パソコン盗まれて顧客情報流出！とかありますけど、
社外に持ち出してはいけないよってな規則は、中学生でも理解できますねぇ。

242に反論してるようだけど、242が言ってる議会、議員の役割については、スルーか？

て言うか、243みたいなのが出てくると、また無限ループだな。
過去レス読んでるみたい。
240の言う通りだな。

[245: 匿名さん]

今更ながらにスレタイに答えるならば、
「税金食いじゃないと思うよ」
ですけど。

[246: 匿名さん]

福祉や障害者年金のことを頼みに行くと、この書類は私書き方よくわからないんですよとか、機械の入力できる者呼びますとか言われると、専門ですよね、わからないなら、きちんと覚えてくださいと、言いたくなる。
あと、親切じゃない方。そのような方以外はいいと思うのだが。あと民間なら年収５８０万だと、事務の方や諸経費含め、１日３万円以上の利益ださないと、うまくないねーって言われますね。

[247: 匿名さん]

>>246
勝手に番号振りました。
１：まったくもってその通りです。
２：接客研修をすべての自治体がやればいいのにね。
３：コスト意識は、公務員にも絶対必要。
　 少なくとも、時給換算でいくらもらってるかぐらいは即答できないとね。
　 ただ、利益については、仕事内容、事業によって性質が千差万別だから、
　 一まとめにはできないよね。

[248: 匿名さん]

>>244
普通に住民情報をUSBディスクやFDDに情報入れて持って帰ってnyに流出されてますけど、何か？

[249: 匿名さん]

＞２４４
の
242に反論してるようだけど、242が言ってる議会、議員の役割については、スルーか？

という点について一応言っておこう。

今回の衆議院の総選挙が象徴的なので端的にいうよ。
「いってることとやってることが違います（乖離してます）。」
郵政の選挙やるっていうから、民意を得て支持されたはずの自民党。
なぜか大勢を得るや、参議院をないがしろにして、憲法までも改悪しようと動き出す始末。
これってどういうことですか？

民意とはまったく違うことをやっていませんか？
私には議員立法が民意を反映した仕組みになっているとは到底思えませんが？

[250: 匿名さん]

>>248
そんなの周知の事実だろ。
そこしか返せないだろうなと思って穴掘ってました．
こういう２chかぶれっぽい奴って・・・