オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[802: 匿名さん]

>801
いいからさっさと
＞エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

[803: 匿名]

エネファーム自体の消費電力はどのくらい？

[804: 匿名]

>798

夜型？
ならねーよ。
ただ普通に生活しててもちゃんと安くなる。
そんなことを考えなくてはならないとは、どれだけ切り詰めた生活してるの？

[805: 匿名さん]

「出来るだけ・・・」
もう出来たかな？
おっ　環境負荷がみるみる小さくなったね。　

[806: 匿名さん]

オール電化で煮込み料理や掃除、洗濯を夜やると嬉しそうに話す友人がいる。
でも、それなりに光熱費安いようだよ。

[807: 匿名さん]

IHは実動の消費電力少ないから時間は気にしない。
あと洗濯は朝起きてから動かしても７時迄なら深夜料金だからね。
普通に朝起きてから洗濯しても７時までに終わる。
掃除はダイソンの充電式だから掃除する時間は関係ないよ。
エネループなんかもだけど充電だけ夜11以降にしてるけど。

[808: 匿名さん]

>806
23時過ぎから掃除機や洗濯機を使うのか？近所迷惑なヤツだな。

[809: 匿名さん]

>>808
そんな家の住人は、おまえんちみたいに隣とくっついた小さい家で、
音の大きな古い電化製品を使ってるんじゃないんだよｗ

[810: 匿名さん]

電力会社で時間帯違うのかな。契約の違いかな？

うちは日中在宅しているので
リビング、デイ、ナイトの3つに別れてる
17～翌朝10時までは全く気になりません。

[811: 匿名さん]

電力会社やプランによって休日扱い日などの条件が異なるようです。

関西電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、19.83円
一方オール電化の「はぴeプラン」は
平日7:00～10:00と17:00～23:00がリビングタイム　21.64円
平日10:00～17:00がデイタイム　28.02円（夏季は30.72円）
ただし、休日扱い日の場合は7:00～23:00が全部リビングタイム
どちらも23:00～翌7:00まではナイトタイム　8.19円
しかも総額から10％割引なので、リビングタイムだと実質19.476円で従量電灯Bより安いという驚きの事実。

東京電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、22.86円
一方オール電化の「電化上手」は
7:00～10:00と17:00～23:00が朝晩タイム　23.13円
10:00～17:00が昼間タイム　28.28円（夏季は33.37円）
23:00～翌7:00までは夜間タイム　9.17円
全電化住宅割引で電力量料金から5％割引。

こうやって見ると、東京電力は休日扱い日というのが無く割引も少ない。
関西電力は単価も安く、割引も10％で、しかも基本料金も割引対象。
関西電力恐るべし。

ちょっと調べてみたら、東京電力でも特別高圧季節別時間帯別電力Aという大口向けは日曜日や祝日などはすべて夜間時間扱いになるというものがあるのに家庭用は設定が無い。

見れば見るほど、東京電力は独占であることを利用して、家庭部門から搾取していることが良く分かる。

みんなで電気料金の値上げに反対しよう。

[812: 匿名さん]

＞みんなで電気料金の値上げに反対しよう。
値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。
原発の再稼働に反対なら値上げは受け入れろ。
どっちも嫌だなんて子供みたいに勝手なことを言うものじゃないぞ。

[813: 匿名]

東電の値上申請で夜間の値上げ率大だってよ

詐欺だな 死ねよ

[814: 匿名さん]

順序としては東電の賃金を下げさせる方が先だな。

[815: 匿名さん]

賃金値下げ、賞与カット、企業年金減額
これくらいはやって貰わないとね

[816: 匿名さん]

本来倒産何だから株主責任と貸し手責任で
配当金なし、金利削減もやってもらわないと。
金利を下げさせると値上げ幅がかなり抑えられるらしい。
倒産なら貸し倒れだった訳だから元金の返済でも御の字だろ。

[817: 匿名さん]

>812
>値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。

はい、原発再稼動賛成です。

[818: 匿名さん]

深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
オール電化は原発の人質だな。

[819: 匿名さん]

>818
>深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
>オール電化は原発の人質だな。

深夜電力の値上げで困るというオール電化の書込みを見たことがないな。むしろこの程度かという論調が多い。
そもそも家庭用は深夜よりも昼間の方が値上げ金額は大きいのだがそのあたりは無視か。ご癒合主義だな。

それに電気料金の値上げで困るのは、家庭だけでなくて、中小企業あたりが一番つらい。

[820: 匿名さん]

>>819
元の単価を無視して値上がり率だけでしか判断できない連中の言うことは放っておきましょうよ（笑）

[821: 匿名]

夜の方があがるらしいよ
25%だっけ？

[822: 匿名さん]

うちは、率ではなく額で生活しています。

[823: 匿名さん]

A「俺は今年8％の昇給だったよ。お前は？」
B「僕は5%しかアップしなかったよ。」
A「大変だな。まあ、頑張れよ」

Aの昨年の年収400万円
Bの昨年の年収800万円

どっちが増えたの？

[825: 匿名さん]

オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
明細書見てるよね？

[826: 匿名]

まぁ３年間限定値上げですし、その先は自由化やシェールガスで電気代は安くなりますから。

[827: 匿名さん]

>>825
オール電化世帯の請求書を見たことも奴が言うことじゃない

[828: 匿名さん]

>>823
ここのガス派はそんな計算できないよｗ
間違いなく5%のBより、8%アップしたAの方が増えた金額は大きいと思ってるはずだ。

[829: 匿名さん]

>825
>オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
>明細書見てるよね？

明細書を見ると直近の夜間の分は170kWhだな。
値上げになると、389円増えるな。さして困るとは思えん。他の方も同様だろうな。

[830: 匿名さん]

＞値上げになると、389円増えるな。
いやあ、金持ちですね。我が家は389円増えたら家計が逼迫します。

って、オール電化の人たちに言って欲しいんだろうけど、その程度なんだよ。

オール電化とガス併用家庭の違いは、IHクッキングヒーターとエコキュート。
場合によっては床暖房などの暖房器具なのだろうけれど、今どき電気ストーブ
を使っている家庭など無いから、エアコンで暖房は十分です。
エコキュートというのは、そういう意味で、エアコンと同じ原理でお湯をわかす
ので、そんな電気を使うわけではなりません。毎日４７０リットルのお風呂を
沸かして、月額1000円程度です。

だから、
＞オール電化は深夜派手に電気を使ってるんだから、
という妄想は拭い去って欲しいと思います。

[832: 匿名さん]

＞抑制とペナルティとして重課金する制度が公平であります。

あなたにとって都合がいい制度ってことね。
公平の意味を理解することから始めたらいいかと

[840: 匿名さん]

やはり、ガスは危険みたいですね。
命を守るために原発に反対をする人たちは、
危険なガスは使わない方がいいですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

最近、LPガスの事故が増えている原因は何ですかね？
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/lpgas/detail/jiko.html
家族や自分の命や財産を守るだけでなく、近隣への被害を抑えようと思えば、
LPガス地域はオール電化を選択するしかないでしょう。

[841: 匿名さん]

都市ガス地域もオール電化にシフトが進んでますしね。

[842: 匿名さん]

単身の高齢者世帯が多くなると、ガスのリスクは大きくなる。
ガスコンロによる着衣着火で亡くなるのは高齢者ばかり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E8%A1%A3%E7%9D%80%E7%81%AB
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

どんどん年金が減らされ、定期的なガス器具の点検・交換もできなくなれば、
危ない状態になっても我慢して使い続ける人も多くなるだろう。

ガスの埋設管や配管の腐食によるガス漏れも気付きにくい。

[843: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1


オール電化は終了。。。

[844: 匿名]

>>843
うお、まじか

[845: 匿名さん]

>>843
より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
そのうえで、我が家だとオール電化割引（月６００円程度）が廃止になるんだから
別にたいしたことないんじゃないか？

[846: 匿名]

そうだよ
月5%値上がりだな
消費税も上がるし大変だね

というか、これ訴訟もんじゃないの
まあ契約には永年割引とは書いてないんだろうけど

深夜料金の上げ率は他と同じだといいね

[847: 匿名さん]

>>845
>これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
違うと思いますけどね。
オール電化に対する優遇はすべて撤廃する上で「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？
それが今の電化上手なみになるということではないし、そんな料金にしたら原発がまともに動いていないいま、電力会社は破たんするよ。
だいたい「夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている」という東電の言い分自体もなりたっていないわけだし。

料金制度に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供してだれでも使えるようにした上で、電化上手は廃止。
問題は提供されるプランが電化上手なみになるから大した値上げにはならないということを言っていること。
原発稼働が前提で成り立っていた制度をだれでも使えるようになるわけはなく、
新しいプランは電化上手よりずっと高くなるとみるべきで、
おまけにだれでも使えるようになる分、ガス併用との差はほとんどなくなる。
むしろ、電気を使う量が大きいオール電化は相当な値上がりになるんじゃないの？

[848: 匿名]

まぁ、なるようになってからの話しだね。
全世帯で昼間は高く夜は安くなるわけだから、なるべく夜に消費し易い機器なり使い方が出来る家が有利なことに違いは無いだろうね。

[849: 匿名さん]

＞より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
＞これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
全世帯が今のオール電化の料金プランで電気使ったら電力会社はつぶれっちまうだろうに。
妄想がおおいとは思っていたがここまでひどいとは・・・

でも、全体の１割程度しかない部分の優遇を廃止して
そのほかの９割が夜間にシフトしやすいように料金制度を変えたほうが
ピーク時の節電になることは間違いないわけで、経済産業省はまともな要請をしたといえるね。
っていうか、もっと早く東電に言えよな。

ま、国の法律では公共料金の制度は公平であるべきと法律で定められているから
オール電化の割引は東電だけということにはならないだろう。
関西や中国、四国、九州といった東電管内よりはるかにオール電化率が高い地域は大変なことになるかも。

[850: 匿名さん]

「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？

そのプランそのものがオール電化に有利なんじゃないかww

ガスエアコンでも使ってれば話は別だけど、普通の家庭では昼の値上げはオール電化だろうとガスだろうと痛い。

[851: ↑大丈夫か？]

もともと電化上手は「昼は高く夜は安い料金」プランだったんでしょうに。
それが誰でも使えるようになったら、電化上手より割引率が下がるのは当たり前で
いままで使えなかった人は夜間に使えば安くなる、
今まで使っていた人はこれまでより料金が高くなることぐらい理解できないか？
しかも夜間とはいえ使う量がずっと多いんでしょ、オール電化は。
まぁ、なるようになった時が楽しみだね。
５％程度で済むわけがないし。

これでオール電化が原発によって支えられていたことをユーザーは実感することになるだろうな。