オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[802: 匿名さん]

>801
いいからさっさと
＞エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

[803: 匿名]

エネファーム自体の消費電力はどのくらい？

[804: 匿名]

>798

夜型？
ならねーよ。
ただ普通に生活しててもちゃんと安くなる。
そんなことを考えなくてはならないとは、どれだけ切り詰めた生活してるの？

[805: 匿名さん]

「出来るだけ・・・」
もう出来たかな？
おっ　環境負荷がみるみる小さくなったね。　

[806: 匿名さん]

オール電化で煮込み料理や掃除、洗濯を夜やると嬉しそうに話す友人がいる。
でも、それなりに光熱費安いようだよ。

[807: 匿名さん]

IHは実動の消費電力少ないから時間は気にしない。
あと洗濯は朝起きてから動かしても７時迄なら深夜料金だからね。
普通に朝起きてから洗濯しても７時までに終わる。
掃除はダイソンの充電式だから掃除する時間は関係ないよ。
エネループなんかもだけど充電だけ夜11以降にしてるけど。

[808: 匿名さん]

>806
23時過ぎから掃除機や洗濯機を使うのか？近所迷惑なヤツだな。

[809: 匿名さん]

>>808
そんな家の住人は、おまえんちみたいに隣とくっついた小さい家で、
音の大きな古い電化製品を使ってるんじゃないんだよｗ

[810: 匿名さん]

電力会社で時間帯違うのかな。契約の違いかな？

うちは日中在宅しているので
リビング、デイ、ナイトの3つに別れてる
17～翌朝10時までは全く気になりません。

[811: 匿名さん]

電力会社やプランによって休日扱い日などの条件が異なるようです。

関西電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、19.83円
一方オール電化の「はぴeプラン」は
平日7:00～10:00と17:00～23:00がリビングタイム　21.64円
平日10:00～17:00がデイタイム　28.02円（夏季は30.72円）
ただし、休日扱い日の場合は7:00～23:00が全部リビングタイム
どちらも23:00～翌7:00まではナイトタイム　8.19円
しかも総額から10％割引なので、リビングタイムだと実質19.476円で従量電灯Bより安いという驚きの事実。

東京電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、22.86円
一方オール電化の「電化上手」は
7:00～10:00と17:00～23:00が朝晩タイム　23.13円
10:00～17:00が昼間タイム　28.28円（夏季は33.37円）
23:00～翌7:00までは夜間タイム　9.17円
全電化住宅割引で電力量料金から5％割引。

こうやって見ると、東京電力は休日扱い日というのが無く割引も少ない。
関西電力は単価も安く、割引も10％で、しかも基本料金も割引対象。
関西電力恐るべし。

ちょっと調べてみたら、東京電力でも特別高圧季節別時間帯別電力Aという大口向けは日曜日や祝日などはすべて夜間時間扱いになるというものがあるのに家庭用は設定が無い。

見れば見るほど、東京電力は独占であることを利用して、家庭部門から搾取していることが良く分かる。

みんなで電気料金の値上げに反対しよう。

[812: 匿名さん]

＞みんなで電気料金の値上げに反対しよう。
値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。
原発の再稼働に反対なら値上げは受け入れろ。
どっちも嫌だなんて子供みたいに勝手なことを言うものじゃないぞ。

[813: 匿名]

東電の値上申請で夜間の値上げ率大だってよ

詐欺だな 死ねよ

[814: 匿名さん]

順序としては東電の賃金を下げさせる方が先だな。

[815: 匿名さん]

賃金値下げ、賞与カット、企業年金減額
これくらいはやって貰わないとね

[816: 匿名さん]

本来倒産何だから株主責任と貸し手責任で
配当金なし、金利削減もやってもらわないと。
金利を下げさせると値上げ幅がかなり抑えられるらしい。
倒産なら貸し倒れだった訳だから元金の返済でも御の字だろ。

[817: 匿名さん]

>812
>値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。

はい、原発再稼動賛成です。

[818: 匿名さん]

深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
オール電化は原発の人質だな。

[819: 匿名さん]

>818
>深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
>オール電化は原発の人質だな。

深夜電力の値上げで困るというオール電化の書込みを見たことがないな。むしろこの程度かという論調が多い。
そもそも家庭用は深夜よりも昼間の方が値上げ金額は大きいのだがそのあたりは無視か。ご癒合主義だな。

それに電気料金の値上げで困るのは、家庭だけでなくて、中小企業あたりが一番つらい。

[820: 匿名さん]

>>819
元の単価を無視して値上がり率だけでしか判断できない連中の言うことは放っておきましょうよ（笑）

[821: 匿名]

夜の方があがるらしいよ
25%だっけ？

[822: 匿名さん]

うちは、率ではなく額で生活しています。

[823: 匿名さん]

A「俺は今年8％の昇給だったよ。お前は？」
B「僕は5%しかアップしなかったよ。」
A「大変だな。まあ、頑張れよ」

Aの昨年の年収400万円
Bの昨年の年収800万円

どっちが増えたの？

[825: 匿名さん]

オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
明細書見てるよね？

[826: 匿名]

まぁ３年間限定値上げですし、その先は自由化やシェールガスで電気代は安くなりますから。

[827: 匿名さん]

>>825
オール電化世帯の請求書を見たことも奴が言うことじゃない

[828: 匿名さん]

>>823
ここのガス派はそんな計算できないよｗ
間違いなく5%のBより、8%アップしたAの方が増えた金額は大きいと思ってるはずだ。

[829: 匿名さん]

>825
>オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
>明細書見てるよね？

明細書を見ると直近の夜間の分は170kWhだな。
値上げになると、389円増えるな。さして困るとは思えん。他の方も同様だろうな。

[830: 匿名さん]

＞値上げになると、389円増えるな。
いやあ、金持ちですね。我が家は389円増えたら家計が逼迫します。

って、オール電化の人たちに言って欲しいんだろうけど、その程度なんだよ。

オール電化とガス併用家庭の違いは、IHクッキングヒーターとエコキュート。
場合によっては床暖房などの暖房器具なのだろうけれど、今どき電気ストーブ
を使っている家庭など無いから、エアコンで暖房は十分です。
エコキュートというのは、そういう意味で、エアコンと同じ原理でお湯をわかす
ので、そんな電気を使うわけではなりません。毎日４７０リットルのお風呂を
沸かして、月額1000円程度です。

だから、
＞オール電化は深夜派手に電気を使ってるんだから、
という妄想は拭い去って欲しいと思います。

[832: 匿名さん]

＞抑制とペナルティとして重課金する制度が公平であります。

あなたにとって都合がいい制度ってことね。
公平の意味を理解することから始めたらいいかと

[840: 匿名さん]

やはり、ガスは危険みたいですね。
命を守るために原発に反対をする人たちは、
危険なガスは使わない方がいいですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

最近、LPガスの事故が増えている原因は何ですかね？
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/lpgas/detail/jiko.html
家族や自分の命や財産を守るだけでなく、近隣への被害を抑えようと思えば、
LPガス地域はオール電化を選択するしかないでしょう。

[841: 匿名さん]

都市ガス地域もオール電化にシフトが進んでますしね。

[842: 匿名さん]

単身の高齢者世帯が多くなると、ガスのリスクは大きくなる。
ガスコンロによる着衣着火で亡くなるのは高齢者ばかり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E8%A1%A3%E7%9D%80%E7%81%AB
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

どんどん年金が減らされ、定期的なガス器具の点検・交換もできなくなれば、
危ない状態になっても我慢して使い続ける人も多くなるだろう。

ガスの埋設管や配管の腐食によるガス漏れも気付きにくい。

[843: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1


オール電化は終了。。。

[844: 匿名]

>>843
うお、まじか

[845: 匿名さん]

>>843
より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
そのうえで、我が家だとオール電化割引（月６００円程度）が廃止になるんだから
別にたいしたことないんじゃないか？

[846: 匿名]

そうだよ
月5%値上がりだな
消費税も上がるし大変だね

というか、これ訴訟もんじゃないの
まあ契約には永年割引とは書いてないんだろうけど

深夜料金の上げ率は他と同じだといいね

[847: 匿名さん]

>>845
>これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
違うと思いますけどね。
オール電化に対する優遇はすべて撤廃する上で「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？
それが今の電化上手なみになるということではないし、そんな料金にしたら原発がまともに動いていないいま、電力会社は破たんするよ。
だいたい「夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている」という東電の言い分自体もなりたっていないわけだし。

料金制度に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供してだれでも使えるようにした上で、電化上手は廃止。
問題は提供されるプランが電化上手なみになるから大した値上げにはならないということを言っていること。
原発稼働が前提で成り立っていた制度をだれでも使えるようになるわけはなく、
新しいプランは電化上手よりずっと高くなるとみるべきで、
おまけにだれでも使えるようになる分、ガス併用との差はほとんどなくなる。
むしろ、電気を使う量が大きいオール電化は相当な値上がりになるんじゃないの？

[848: 匿名]

まぁ、なるようになってからの話しだね。
全世帯で昼間は高く夜は安くなるわけだから、なるべく夜に消費し易い機器なり使い方が出来る家が有利なことに違いは無いだろうね。

[849: 匿名さん]

＞より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
＞これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
全世帯が今のオール電化の料金プランで電気使ったら電力会社はつぶれっちまうだろうに。
妄想がおおいとは思っていたがここまでひどいとは・・・

でも、全体の１割程度しかない部分の優遇を廃止して
そのほかの９割が夜間にシフトしやすいように料金制度を変えたほうが
ピーク時の節電になることは間違いないわけで、経済産業省はまともな要請をしたといえるね。
っていうか、もっと早く東電に言えよな。

ま、国の法律では公共料金の制度は公平であるべきと法律で定められているから
オール電化の割引は東電だけということにはならないだろう。
関西や中国、四国、九州といった東電管内よりはるかにオール電化率が高い地域は大変なことになるかも。

[850: 匿名さん]

「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？

そのプランそのものがオール電化に有利なんじゃないかww

ガスエアコンでも使ってれば話は別だけど、普通の家庭では昼の値上げはオール電化だろうとガスだろうと痛い。

[851: ↑大丈夫か？]

もともと電化上手は「昼は高く夜は安い料金」プランだったんでしょうに。
それが誰でも使えるようになったら、電化上手より割引率が下がるのは当たり前で
いままで使えなかった人は夜間に使えば安くなる、
今まで使っていた人はこれまでより料金が高くなることぐらい理解できないか？
しかも夜間とはいえ使う量がずっと多いんでしょ、オール電化は。
まぁ、なるようになった時が楽しみだね。
５％程度で済むわけがないし。

これでオール電化が原発によって支えられていたことをユーザーは実感することになるだろうな。

[852: 匿名さん]

東京電力は国有化されることがほぼ決まりだから、割引はなくなるんだろう。
そんでもって、やっぱりそれは全国でということになるのかな？
特定の機器で不公平があってはならないというのなら
住んでいる地域で公共料金制度に差があることを許すはずもないだろうし・・・・

８４６さんの言うとおり、訴訟ものなんじゃないかい？

[853: 匿名]

訴訟だね。オール電化の100万世帯で。

[854: 匿名]

全国のオール電化を薦めていたハウスメーカーが音頭をとって補償金請求かな。

[855: 匿名さん]

訴訟？
「原発の過剰な発電を利用して生まれた制度であることは電力会社も言い続けてきたことであり、その原発がほとんど稼働できなくなった今、割引が無くなるのは当然。むしろ原発とは関係ないと思い割引が継続して受けられると思っていることのほうが問題」
とかいわれて門前払い食らうのがオチじゃない？

[856: 匿名さん]

だいたい一般家庭だけで見るから話がずれてくるんだが
電気料金に不公平感があってはならないのであれば
電力会社の得ている利益の大半が家庭からってのも引っかかってくる。

これは企業の電気料金も大幅に見直される可能性を示唆してるのと同じで
物価にまで影響してくると思うんだが。

[857: 匿名さん]

なにはともあれ、深夜電力割引はなくなりませんよ。

無くせば昼間の電力ピークが更に上昇しますから無理です。

今は料金が安いから効率の悪い深夜にエコキュートを稼働させていますが、3割程度しか安く無くなれば、普通は効率の良い昼間にエコキュートを稼働させるのが常識となりますから。

うちは太陽光で昼間売電した方がお得なので、深夜にエコキュートを稼働させますが・・・。

[858: 匿名]

エネファームの割引も不公平だから無くさないとおかしくね？

[859: 匿名さん]

どうせガスも値上がりする・・・

[860: 匿名さん]

『オール電化プランからピークシフトプランに移行』
東京電力はオール電化の新規契約は中止、
当然と言えば当然なのだが・・・・結局休止ではなくなるということなんだね。

[861: 匿名さん]

＞８５７
＞なにはともあれ、深夜電力割引はなくなりませんよ。
日経の新聞や『朝ズバ！』では深夜電力割引も廃止のようなことを言っていますが？

[862: 匿名さん]

>861

予測の話で根拠は「原発停止」のみでしょう？

夜の分の数％が昼間にまわれば、大変な事になりますよね。

まあ、昼間の料金をバカ高く設定すればピーク緩和にはなるでしょうが。

[863: 匿名さん]

東電管内はガスにしてもオール電化にしても大変だね

[864: 匿名さん]

＞８６１
原発の停止だけではなく、深夜電力の需要そのものが減退しているという理由もあるようですよ。
経済産業省の電気料金審査専門委員会内部でもそのような話が出ています。
それに、深夜でなく夜間にすればいい話で、なにも昼間にする必要もありません。

それと、東京電力が８月上旬までに１５万件の加入目標を掲げ、６月１日から家庭向けに導入している時間帯別料金「ピークシフトプラン」の申込件数が、今月２８日現在で１１０件にとどまっていることも一因かと。
ＰＲ不足とはいえ８月上旬で１５万件目標なのが６月末でたったの１１０件では存在の意味がないですし。

もっとも、動くめどが立たない原発停止という要因だけでも深夜に限った割引は廃止という論議がされてもおかしくないでしょうね。

[865: 匿名さん]

環境ビジネス用語辞典

『深夜電力』

環境ビジネス用語辞典


深夜電力（しんやでんりょく）とは深夜の時間帯に発電される（または供給される）電力の事を指し、一般には、この時間帯に供給される割安な価格での電気料金のことをいう場合が多い。深夜の時間帯は電力供給量が過剰なため、電気が余っている。ちなみに、深夜電力ではなく、夜間電力という表現がされる場合もある。

基本的に火力発電などでは日中の消費電力がピークの時間帯に合わせた発電が行われており、深夜の時間帯だからといって発電量をゼロにすることはできない。また、一度作った電気は貯めておくことは技術的・コスト的に難しいため多くの場合無駄となる。
しかし、近年ではオール電化住宅などはエコキュート（自然冷媒ヒートポンプ給湯機）や電気温水器のように夜間の電気を活用する手段が現れている。

従来は無駄となるエネルギーが使われることから、昼間の使用電力を分散させることにもつながり、最終的なエネルギー使用量を削減することができるとされている。

ちなみに、深夜電力を割安な単価で利用するためには、電力会社と特別な契約を結ぶ必要がある。詳細は各電力会社によって異なる。


東京電力の場合、深夜電力となる時間は午後11時から翌日の午前7時までとなっている。（電化上手：季節別時間帯別電灯の場合）
こうした深夜電力を有効に活用する方法としては、前述のエコキュートや蓄熱暖房などのように深夜電力を使って給湯・暖房を行う方法の他、電気炊飯器や食器洗い乾燥機などの電気製品をタイマーなどを使って深夜電力（夜間電力）の時間帯に活用するなどの方法が挙げられる。

[866: 匿名さん]

北海道電力のホームページからは
オール電化に関するページやお知らせがすべて消されましたね。

東電でオール電化の割引がなくなれば、公共料金なのだから当然関西やほかの地域にも割引撤廃が要請される。
東電管内は大変だね～とか書いていると、あとで突っ込まれること間違いなしだよ。

[867: 匿名さん]

日経５面に　こうも書いてあるのだが・・・

導入済み世帯は　割引継続

オール電化の新居を現在建てている家庭なども割引を受けられるようだ

はて　どうなることやら・・・

[868: 匿名さん]

なんだかんだ言っても
結局はピークシフトが一番大事なんでしょ？

[869: 匿名さん]

>>867
＞導入済み世帯は　割引継続
そのようですね。
でも、時限的な処置のようで、専門委員会の説明ではいずれ移行させる形みたいですよ。

[872: サラリーマンさん]

こりゃオール電化終了だな

ご愁傷様

[874: ↑]

おれのコメをコピペしまくるのやめてくれない？

[875: 匿名さん]

これからは暖かい昼間にエコキュート回そうねｗｗｗ

[877: 匿名さん]

ピーク時に値上げってことは
ガス家庭も影響でかいのに、オール電化叩きに躍起になってると足元すくわれるよ？

[878: 匿名さん]

＞いままで割引の恩恵が受けられなかったところは公平に受けられるようになり

元々夜なんてたいした電力使ってないのに
昼に値上がりしたら意味ないじゃん。
確かに全世帯が公平になるかもしれないが、実質は値上げでしょ？

[879: 匿名さん]

>>878
公平になるから昼間高くなるのはみんな同じ。
ピークシフトプランで夜間高くなるのはオール電化だけ。
しかも使用量は併用よりずっと多い。

[880: 匿名さん]

>>879
夜間が今までより高くなるってキミの勝手な予想はもう良いから。
料金決まってから書き込んでくれる？

[881: 匿名]

これ、間違いなく他地域も追随するよな
オール電化割引って、東電が5%で関電が10%だっけ？

もっと割引率高い地域あったよな(笑)

[882: 匿名さん]

残念ながら、廃止対象は全電化割引だけではなく、電化上手そのものも対象になっていると思うよ。

「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。

って記事ではなっているし、料金プランそのものを併用家庭でも使えるピークシフトプランに移行させるんでしょ？
料金制度が不公平といっているのだからさ。
そうなでば、オール電化家庭は５％や１０％程度の値上げでは済まないと思うけどね。

[883: 匿名さん]

まあ、現状では昼間はガスよりオール電化のほうが
高い電気料金払ってるんだから、それも不公平っちゃあ不公平だよね。
それが是正されるってことは
夜間の値上げになっても、昼の電気料金は下がるんじゃないか？

[884: 匿名さん]

しかも狙いはやっぱり「ピーク」なんだから
その時間帯はかなりの値上げになることも予想できる。

逆に考えれば、ピーク以外の時間帯の電気代を下げてくる可能性もあり
オール電化でも、時間帯をうまく活用できれば
今よりもエコキュートを上手に稼働できる方法も検討できるよね。

[885: 匿名さん]

夜間とはいえ、電力料金が今より下がる状況ができるとでも思っているわけ？

と～ぶんありえないよ、電力会社が国営化になって、福島の保証もしていくのに？

電気料金抑えるのであれば、使用量を抑えるしかない。

オール電化なんてもってのほかでしょ。

[886: 匿名さん]

東電が国営化になれば
福島の責任も国が引き継ぐんだけどね。

電力料金が今より下がる状況なんて考えてないよ。
ただこれはガスだから安心なんてことにはならないでしょ。

赤字になれば我々の血税が使われるわけで
そうなればガンガン税金からも補填してくってことを理解してる？

[887: 匿名さん]

＞赤字になれば我々の血税が使われるわけで
＞そうなればガンガン税金からも補填してくってことを理解してる？
べつにそんなことはオール電化だろうと併用だろうと同じ話だが？
要は料金プランが共通になるということで
併用は使えるようになったものが増え、オール電化は移行するものしか事実上選べないということ。
今までは併用にオール電化並みのプランが選べなかったわけで、
そうでなくなったのだから、生活に合わせて選択できる併用を選んだほうが得策というだけの話だよ。

[889: 匿名さん]

＞今までは併用にオール電化並みのプランが選べなかったわけで

いやいや、併用でも夜間電力が安いプランはある。
選べなかったんじゃなくて、選ばないだけでしょ。

＞生活に合わせて選択できる併用を選んだほうが得策というだけの話

値上げが言われてる中で
「ピーク時」は併用も値上げされるだろう。という点を加えれば
併用のほうが柔軟に対応できるという意味では同意。

[891: 881]

>>882
将来的にそうなるのかもしれんが、
日経で報じられたのは、東電のオール電化割引5%分の中止要請でしょ。
経産省の言う料金制度の不公平ってのも、その5%のことを書いてる。

まぁ、原発はもう派手に動かせないし、
将来的な流れとしては、
昼より深夜料金の上げ率も高くなって、オール電化は死滅するだろう。
節電こんだけ謳っといて、全部電気で賄えとか頭狂ってる。

[893: 匿名さん]

国営化はあるとしたら暫定的なもの？
他の電力会社はどうするのだろ

[894: 匿名さん]

決まってから騒げよ

[895: 匿名さん]

将来的な流れとしては
昼の料金が上がるのは確実だろう。

電力会社が「ピークシフト」を続けるなら
深夜の料金は昼よりはだいぶ安く設定するだろう。

＞オール電化は死滅するだろう。

んなこと言ってても、あなたの電気料金もあがるんだけどね。
ガスも値上げを続けてるから、併用もいずれ滅ぶ。か

[896: 匿名さん]

けっきょくはピーク時の値上げが優先されるため
併用家庭の値上げ率はかなり高いな。

[898: 881]

>>892
あ、ごめんなさい、この記事だと、料金プラン自体不公平って踏み込んで書いてるね

オール電化終わったな（笑）
電気代劇上げおめでとう

[899: 匿名さん]

ついに併用さんは議論に詰まって
マルチポストとコピペを始めましたとさ。

[900: 匿名さん]

不公平ってことは
ガス家庭も日中料金は値上げになるんだけどね。

まあ、ピーク時の爆上げに貢献してくださいな。

[901: 匿名さん]

原発最稼働がなければ
まんべんなく値上げだよ
みんな太陽光と蓄電池買え

[902: 匿名さん]

ピークシフトプランって、深夜はいいけどそれ以外は高くない？
併用は選ばなければいいけど、オール電化はこのプランに移行させるつもりらしいから
やっぱり今の時点で選択肢を減らす行為は取らないほうがいいね。

[905: 匿名さん]

あの日経の記事、実は間違ってんじゃねーの？
他紙が追随しないし、電化上手をピークシフトプランに移行させたって殆ど変わらないんだから意味ないじゃん。
新料金に移行させたいのは従量契約で電気使ってる人達なんだから。

[906: 匿名さん]

オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
昼夜逆転生活をしているような人だけ。
オール電化の家庭は電化上手を選んでいるはずなので、そもそも選ばない（選べない）。

[907: 匿名さん]

>>906
＞オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
でも、東京電力は８月上旬までで１５万件をもくろんでいたようですが。
メリットないから選ばないというのは同意見、現に東電社員も選ばないみたいだし（笑
っどんだけ東電間抜けなの、って感じ？

[916: 匿名さん]

原発ゼロにメガソーラー買取り、燃料費高騰、福島賠償
これから先、電気代は上がる一方
企業節電の必要がなくなり昼夜安定供給できるようになれば契約プランは一本化でも良いかもね。

[917: 匿名さん]

電化上手がピークシフトプランに変わるの？
他の電力会社はどうなる？
日航みたく一時的な措置じゃないかな

[918: 匿名さん]

>>917
>電化上手がピークシフトプランに変わるの？

実はそう言う話はちっとも出てないんだよね。日経の図にちびっとそれらしいことが匂わされるだけ。
それにしても併用の人ってBAKAばっかりだな。
お題目がどうであれ、昼の電気を使わせたくないのが政府と電力会社なんだからさ。
良く考えろよ。

[919: 匿名さん]

＞＞918
たしかに日経以外は報じないね。

でも、東電がオール電化の新規契約を打ち切る見通しっていうのが気になる。
移行しないのなら新規契約を打ち切る必要がないというのはガス派の言うとおりだし。

はてさて、どうなるのか？

[923: 匿名さん]

これ見ちゃうと、恐くてガスを使う気にはならないよなあ。
http://www.jgka.or.jp/accident/index.html

まあ、原発事故より飛行機事故の方が死者が多くても
気にしないガス派（反原発派≒アンチオール電化派）は
気にしないと思うけどね。

（いつになったら、絶対墜落しない飛行機が実現できるのかなあ）

[924: 匿名さん]

電化上手があるのにピークシフトプランに変えるわけないじゃん
てゆーか日中いないし

[925: 匿名さん]

日経が間違って図を描いたんだよ。
移行させたいのはオール電化じゃなくて従量契約だからね。

[926: 匿名さん]

東電がオール電化の新規契約を中止する見込みというのはどうなの？

[927: サラリーマンさん]

ガスでえーよ
床暖、給湯、コンロをガスにすりゃ得々割引受けれるしな
ま、それでも電気よりかは高いだろうけど
時間を選ばないところが優秀か
あと、料理も美味しく作れるな

[928: 匿名]

料理が美味しく作れる　は　？　？　？

瓦斯だろうが　味覚音痴の嫁が作れば　食えたもんじゃない。

[929: 匿名さん]

うちの奥さんの料理はオール電化になってさらに美味しくなったぞ。
火力調整も楽だし、この時期は暑くなくていいそうだ。

[930: 匿名さん]

>923
>まあ、原発事故より飛行機事故の方が死者が多くても
>気にしないガス派（反原発派≒アンチオール電化派）は
>気にしないと思うけどね。

気にしてないとまでは思わないから、引き合いに出されても都合が悪いから、見えない振りをしていると思う。

[931: 匿名さん]

オール電化住宅はもう終わりでしょうか？

[932: 匿名さん]

>>931

現時点では何も決まっていません。
経済産業省の専門委員会が料金プランをピークシフトへ移行させることを
『要請』しただけです。

だが、東京電力が国有化されればこの要請は現実味をおびてくるでしょうから
その時にオール電化がどうなるのか見えてくるかもしれません。

日経の記事が過ちであるという人もいますが
専門委員会は値上げ２％圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
要請したのは事実だと思います。

[933: 契約済みさん]

今からオール電化には怖くてできないでしょ。
様子見です。

かと言ってオールガスにしてしまうと、ガスが値上がりしたら大変な事になるし。
二つを状況に合わせて柔軟に運用するしかないね。

[934: 匿名さん]

オールガスって、ありえないでしょ。
電気使わないの？

[935: 匿名さん]

>>932

>日経の記事が過ちであるという人もいますが
>専門委員会は値上げ２％圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
>要請したのは事実だと思います。

電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。
ピークシフト契約が使い物にならないって意見は散見されるけどね。

[936: 匿名さん]

>>935

電気料金審査専門委員会の査定方針が公開されているのですか？
どこにも見当たりませんが、どこにアップされているのですか？

[937: 匿名さん]

オール電化がお得じゃなくてもピークシフトに貢献！とか温暖化に貢献！原発依存じゃない！って思ってる人はオール電化にすればいいやん。

すでに東京近郊の大学には研究用の原子炉が沢山あるんだから、金もあるし都内に原子力発電所作ればいいのにね。

[938: 契約済みさん]

>934
ここにきてその揚げ足取りがくるとは思わなかった。
言ってるのは普遍的な意味で、給湯、暖房、コンロ等をガスで賄う事です。
そりゃ照明や家電はガスじゃ動かない。
気に入らなければ言い換えるよ、ガス併用ですと。

とりあえず太陽光とエコウィル入れてるので、将来的に蓄電池が普及レベルに達したら導入して電気を買わなくてよい夢の生活を実現させるつもりだ。
電力会社から電気を買う事が本当に嫌なので。
でも太陽光で実現させるオール電化ならありかな。

[939: 契約済みさん]

>937
今オール電化を勧める人は、設備を売りたい人、電気を売りたい人、既にオール電化の人が大半でしょ。
特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。
お金持ちで電気が好きな人は値上げなんかへっちゃらだから選べるけどね。あと自分で考えてない人やわからない人かな。

最も逃げ場が無いのはオール電化マンションだと思うけど、今後も値上げをしていくのなら何か救済措置を講じてあげてほしいものです。

[940: 匿名さん]

>939
>特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたい

それは考えすぎ。
電気のインフラが無くなる事は無いから、そんな輩が居るとはとても思えない。

[941: 契約済みさん]

>940
確かに。夜間電力の優遇は少なくなっても使えなくなる訳ではないし考えすぎか。

[942: 匿名さん]

ピークシフトは電力量の少ない場合メリットがないので再考が必要

オール電化割引は撤廃すべき。ただし、廃止に至っては契約世帯に配慮するとともに、十分な周知期間が必要。

オール電化割引は「時間帯別電灯(夜間8時間型)」のように、機器要件を有さず、単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く選択出来るようにすべき。
ただ、廃止に至っては、既にオール電化割引を受けている、オール電化割引を前提として機器投資を検討している場合は配慮が必要とともに、十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当。


感想 十分な周知期間(年単位？)をとって電化上手は廃止。時間帯別電灯契約になる。オール電化割引が無くなるだけ。大して変わらん。

[943: 匿名さん]

上のはあくまで委員会の話ね
全て通るかは不明

[944: 匿名さん]

委員会って、経済産業省でしょ？
国有化されるのに国の管轄官庁の要請無視できるの？

[945: 匿名さん]

>>935
＞電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
＞読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか
＞電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。

審議会の７月２日付で専門委が同日示した東電の家庭向け値上げの査定方針なんてどこにもアップされていない。
日経の報道があるだけ。
「無いっぽい」ってのには笑ったが、苦し紛れのレスってことでいいのかな（笑

[946: 匿名さん]

>特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。

どう考えてもガス派の発想なんだがww

まあ蟹は自分の甲羅に合わせて穴を掘るって言うからねえ。

[947: 契約済みさん]

そうです。ガス併用。
褒めてくれてありがとね。

[948: 匿名さん]

>945
どういった資料を指しているのか分かりませんが>942でも書きましたが「オール電化割引撤廃」文章は資料にありましたよ。
あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。
どちはにしてもオール電化割引は撤廃されそう。

[949: 匿名さん]

＞あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。

「査定方針のたたき台について」を指しての話だと思いますが？
報道でもそうなっているし。

[950: 匿名さん]

電化上手をピークシフトプランに移行というより
時間帯別電灯契約に移行といった感じ

単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま

[951: 匿名さん]

査定方針のたたき台について
ⅱ）季節別時間帯別電灯における機器要件（夜間蓄熱要件、オール電化割引）
当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動（ピークシフト）が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯（夜間8時間型）のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。


たしかに移行させるという表現はないが、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべきとなっているということは、現状で使われ、機器要件のある電化上手は廃止すべきということだよね？
今使っているものがなくなるなら、強制しないというだけで別のプランに移行させることになる事実は変わらないんじゃない？

[952: 匿名さん]

＞＞９５０

＞単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま
ガス派のひとはみんなそう言っていると思うけど？
だれも夜間の価格設定が低いプランがなくなるとは言っていない。
ただし、オール電化だけしか使えないものがなくなるというだけ。

しかし、そのプランは誰でも入れるようにして、誰にでもメリットが生まれるものにすべきと言っている。


査定方針のたたき台について
ⅰ）ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ＰＳＰメニュー） 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家（契約容量６０Ａ、３段階料金制度における第３段階料金適用）にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家（契約容量３０，４０Ａ）がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。



もし、比較的電力使用量の尐ない需要家でもメリットが生まれるＰＳＰメニューとなるならば
あえてオール電化などにする必要はなくなる、ただそれだけのことです。

[953: 匿名さん]

元々使用量が少ないのにメリットとも何もなさそうですが

[954: 匿名さん]

>952
オール電化割引が無くなるだけと、ピークシフトプランに移行の違いは大きいよ。
オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ？

[955: 匿名さん]

＞オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ？
もし国の言い分が通れば、電力を供給する立場から見れば誰でもはいれるプランしかないわけだから
制度としては事実上のオール電化廃止ということで間違いはないんじゃない？

エコキュートという『家電品』が販売され、それを使って電気だけで生活するスタイルは残るだろうけどね。

[956: 匿名さん]

>955
委員会はそこまで突っ込んでいない
オール電化割引撤廃を望むのであって、時間帯別電灯契約はどのみちガス併用には意味がない、契約しない
時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ

[957: 匿名さん]

エコキュートを格安の夜間料金で賄えるからこそのオール電化だよ。
ガス給湯器で夜間プランにするか？する奴いないよ。

[958: 契約済みさん]

いないでしょ。
太陽光載せてるから検討したけど基本料金が1000上がるからやめた。

[959: 匿名さん]

原発はエコだからと進められてオール電化にしたけど肩身が狭い…
騒音苦情まできたら自殺するしかない…
東電に損害賠償したいくらいだ。

[960: 匿名さん]

＞＞956
＞委員会はそこまで突っ込んでいない
突っ込むも突っ込まないも、委員会が望んでいるオール電化割引撤廃となったら
制度としてのオール電化はなくなると思いますが？

＞時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ
そう思うのならそれでいいんじゃない？
比較的電力使用量の尐ない需要家を移行させなければピークシフトの効果なんて限定的なんだから。
国はその人達にもメリットをと言っているし、それを反映させたらどうなるか？
とりあえず、ピークシフトプランの目標は８月上旬で１５万件、
これは日経の報道の前に設定されていたから、併用世帯を取り込むのが目的だけど
実際には数百件の申し込みしかなく、中身を変えるべきという話も出ている。
オール電化専用プランがなくなるということはそういうことなんですよ。

どちらにしても、深夜電力値上げ約２５％は同じなんだから、
それを考えた上でピークシフトかナイトか選べばいいんじゃない？
併用の人はそれ以外にも選択肢がある、それだけのことだよ。

[961: 匿名さん]

時間帯別電灯契約だと電化上手でなくても大して変わらない
試算して今月で+96円、最も高い1月で+1977円
都市ガス併用よりまだ余裕があるさ

[962: 匿名さん]

電気代値上がりしても、オール電化割引・電化上手が廃止になっても併用より安くつく夜間料金

[963: 匿名さん]

今だけな（笑

[964: 匿名さん]

＞９６１
値上がりする前にプラン変更による値上がりを考えなければならない状態だってこと理解してる？

[965: 匿名さん]

昼高く、夜安く
この先変わる事は無いんじゃない？
EV車も夜の安い電力使用でないと使えないわ

[966: 匿名さん]

>964
プラン変更での試算ですが？
値上がり分は後で出してみるよ

[967: 匿名さん]

>>960
どうしても拡大解釈したくてしょうがないんだね。w

>>961>>962が言うようにナイト8にすれば良いだけで大して変わらない。
この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
やはり日経の記事は勘違いかミスリードだったね。

[968: 匿名さん]

使用量が少ない者(ピークシフトプランで損をする者)には契約プラン外でメリットを…と書いているだけだから新たなプランは用意しないのかな？

[969: 匿名さん]

＞967
どうしても縮小して解釈したくてしょうがないんだね。w

＞この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
会議で出たのと査定方針として要請されたのとは別の話。

査定方針のたたき台について

ⅱ）季節別時間帯別電灯における機器要件（夜間蓄熱要件、オール電化割引）
当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動（ピークシフト）が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯（夜間8時間型）のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。

ⅰ）ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ＰＳＰメニュー） 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家（契約容量６０Ａ、３段階料金制度における第３段階料金適用）にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家（契約容量３０，４０Ａ）がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。

[970: 匿名さん]

＞９６８
＞新たなプランは用意しないのかな？
そういうことでしょう。
むしろそのほうがおもしろい。

同じプランを使って、大量に電力を使うオール電化と使用量が少ない併用世帯でメリットが見いだせるのであれば
わざわざオール電化にする必要はないしね。

[971: 匿名さん]

>969
だから拡大だよね？
文盲？

[972: 匿名さん]

＞わざわざオール電化にする必要はないしね。

言いつめれば、そういう事じゃない？
オール電化にしてても、ガス併用にしてても
結局かかる料金が変わらなくなるだけってことでしょ。

まあ、ホントにそうなるかはガスの料金次第だろうけど。

[973: 匿名さん]

新たなメニュー作らないとなるとピークシフトプランの見直し？
それとも使用量が少ない人に割引特典？
独り暮らしと大家族の公平性が無くない？

[974: 匿名さん]

電気代はこれ以上弄くれるのかな
他の地域とのバランスがおかしくなるね

[975: 匿名さん]

＞それとも使用量が少ない人に割引特典？

これやって電化割引なくしたら意味なくない？
だいたい使用量が少ない人は、元々の基本料金も安いんだから。

かといって企業なんかは使うほど安くなるよね。
いったい全体何が公平制度なんだか・・・

[976: 匿名さん]

969が自らのコピペで日本語が不自由なのを露呈してる件。w
だから拡大解釈するなよ。w

[977: 匿名さん]

しかしこのピークシフトプランってのは
ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
（もちろんオール電化にとってもだが）

単純に値上げじゃん。
消費者をバカにしてるとしか思えないプランだ。

[978: 匿名さん]

結局一番良いのは従量制プランの価格をどーんと上げればいいのさ。
そしたらピークシフトプランにみんな流れてくるよね。(笑
東電も儲かって賠償が進むよ。

[979: 匿名さん]

早くスマートメーターを導入して
全世帯がピーク時間だけ４０円台にすれば解決すると思うんだけど。

[980: 匿名さん]

>>977
>しかしこのピークシフトプランってのは
>ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
>（もちろんオール電化にとってもだが）

つーかね、ピークシフトプランに変更しても電化上手の人はほとんど変わらないのよね。
何だか鬼の首取ったようにはしゃいでる人がいるけど滑稽だ。

[981: 匿名さん]

ピークシフトプランは併用世帯を取り込むために作られているんだよ～
目標　（１５万世帯）取り込みのために内容を変更してくるずぇ～

[982: 匿名さん]

斎藤哲也のひるトク！2012年5月15日（火）11:00～13:50　TBS
ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

こんなもん、使うわけね～だろ！

[983: 匿名さん]

ピークシフトプランを広めたいなら従量値上げが手っ取り早い

[984: 匿名さん]

専門委員会要請の拡大解釈VSピークシフトプラン・ナイトプラン＝電化の妄想

どっちもどっちでいい勝負。

[985: 契約済みさん]

面倒だからプランは1種類で、夜間は微妙に安くて日中は微妙に高い料金でよし。
基本料金が上がるなら暴れるけど。

[986: 匿名さん]

んだ。オール電化だが基本料金高過ぎ。

東電の家庭向けの電力販売が４割なのに
利益の９１％は家庭から取ってるってのも納得だわ。

ぼったくりってことね。

[987: 匿名さん]

企業からは取れないでしょ

[988: 契約済みさん]

PPSが高い送電線借用量とインバランス料金を払ってなお各電力会社からシェアを奪えている状況を見るに、電力会社の原価設定が高すぎるのだろうね。ニュースになってたけど天然ガス等の原料を市場価格よりかなり高く購入していたり、メスを入れたらおかしい所がかなり出てくるのでは。
だから逃げ場の無い家庭用以外の利益率が非常に低くなって、相対的に利益における家庭用の割合が圧倒的に多くなっているのではないかと推察する。
ま～値上げの根拠となる原価設定の設定がふざけてる。

ガス会社も同じく総括原価方式で独占なので、蓋を開けたら色々出てくるのかもしれないけどね。
どっちにしろ、独占状態が続くと腐敗していく良い例だ。

[989: 匿名さん]

ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

[990: 匿名さん]

独占じゃないのに値上げ
いったいどうなってるんだか。

[991: 匿名さん]

賠償と後処理

[992: 匿名さん]

談合

[993: 匿名さん]

ガス、電気
これくらいだったら払えるだろ？くらいの価格設定かと

[994: 匿名さん]

>989
>ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

本当なの？
プロパンは圧倒的に高く、価格設定も不透明だよ。
しかも都市ガスから切り替えるとなると、設備も変更しなければならない。
事実上、まともな競争にはなっていない。

[995: トイレの花子さん]

都市ガスとプロパンの競争なんてないよw

[996: 契約済みさん]

今回エコウィルの見積もりを色々なところから取ったが、物凄く不透明だった。
何でガス機器のメーカー名が全部大阪ガスなんだよ。
OEM先と卸先の間に入ってマージン抜いておきながら市場価格が安くならない様にコントロールしてる節があったしさ。
更に施工は大阪ガスに外注？しないとダメらしく、自社ブランドでのマージンに加えて二重に利権を確保している様に見えた。
それらの中身（マージン設定と工費）が適正なのかがキモだけど、内部の人間しかわからないのだろうね。

[997: トイレの花子さん]

知り合いにLPG販売店の人がいるけど、「ガス(都市・プロパン)より電気のがマシ」と言っていたなぁ

[998: 契約済みさん]

>997
マシの中身は？
闇が深いって事？

[999: 匿名さん]

LPG販売店の人は電気屋の何を知っているんだろうね。
その人は東電にいた事でもあるのかな？
詳しく知りたいので、そのお詳しい人に聞いてください。


ガスと電気の料金を比べるとガスが高く感じるが、今の世の中、利益率は東電に敵う会社は殆ど無いんじゃないかな。
社員専用の病院を持ってる会社なんてそうそうないしね（笑）

[1000: 匿名さん]

その１１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/

[1001: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。