オール電化VSガス 【その１０】

[匿名さん]

その１０です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[701: 匿名さん]

>697
君ならチキンレースの勝者になれる！

[703: 匿名さん]

オール電化プランも日中で1割、深夜については2割以上の値上げ

東京電力のお知らせより
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/charge...

お得ナイトが、お得じゃなくなったらダメりじゃん。
終わったな、オール電化。

[704: 匿名さん]

中日新聞　　2012年4月23日

原発事故後、電力供給に余裕がなくなっている中、台所やお風呂など、住宅の全エネルギー源を電気にする「オール電化住宅」に環境団体などが厳しい目を向けている。「消費電力が多い」「環境に優しいといえない」などと主張し、「原子力発電と関係が深い」とも指摘。「原発が減ったのだから、普及させる意義も薄れたのでは」と問題提起している。　（白井康彦）

　ＮＰＯ法人地球環境と大気汚染を考える全国市民会議（ＣＡＳＡ、大阪市）は三月、「環境面からみたオール電化に関する提言２０１２」をまとめ、パンフレット「オール電化は環境にいいの？」を作った。

　提言やパンフは「光熱費が安いからといって環境にいいわけではない」「（オール電化は）原子力発電に依存している」などと容赦ない。オール電化の人気が高いだけに、辛口の批判は一層手厳しい印象を与える。

[705: いつか買いたいさん]

深夜料金まで値上げみたいだけど
オール電化の人、息してる？

[706: 匿名]

計算するば分かると思うけど、深夜の値上げって実際には大したことないんだよね…8円だったのが＋2円とか3円の値上げだし…しかも丸々3円値上げじゃなくて、そこからの割引だしね。

[707: 匿名さん]

原発があってこその安い深夜電力だってよくわかるね。


深夜の上げ幅が大きい事だけでなく、新規申し込みできないプランがあったり、
割引が廃止されたり、原発あってこそのオール電化。

[708: 匿名]

>705
小学校低学年の算数を勉強してから出直してこいw

[709: 匿名さん]

ガス併用からオール電化に換えました。
ガス併用の頃から比べると光熱費が１００００円程度安く済むようになってたのですが
深夜電力料金が上がったら１００００円以上負担が増えるんですか？

[710: 匿名さん]

シェールガスの輸入が始まったらガス料金安くなるし
オール電化はもう無くなりそうですね…失敗したなあ

まさにこれからオール電化で建てるので損した気分です

[711: 匿名]

損した気分で済みません　直ちに　ガス住宅に変えなさい。
がす警報器は　電池式でね・・・
それから　時々窓を開けて換気に注意してね。換気扇は爆発誘引の素です（笑）
原発停止１ヶ月　そろそろオール電化住宅の地獄生活が見れますよ。たのしみだな～

[712: 匿名]

>709

問題 : 値上げ割合いがすべての時間帯で3割として、10,000円の値上げになるには今払っている電気代はおいくら？
33,000円です。

[713: 匿名さん]

>>713
オール電化にして、月１０００円しか安くならないのはウソでしょう。
だったら、やめた方がいい。
以下で、シミュレーションできます。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
電化上手かおトクなナイトで違うけど、オール電化住宅で、年間で大体２～３万ぐらい高くなります。

[714: 匿名]

>713

まぁ落ち着け！

[715: 匿名さん]

>>705
ガス派さん、もう無茶苦茶になってきたねｗ

>>710
シェールガスの輸入は直ぐではないですよ。
その頃には電気の供給も目処が立っているのでは？
それにガス併用にすると電気を使わないですむのならいいけど、
コンロと給湯以外は電気を使うので、そんなに差は無いと思いますよ。

>>713
714さんの言うとおり、とにかく落ち着こう。
アンカーも自分宛だし、内容も支離滅裂だよ。

[716: 匿名さん]

＞707
＞原発があってこその安い深夜電力だってよくわかるね。
原発を無くすと他の特に火力で発電しなければならない。
LNGなら良いが不足すると高い石油も使用しなければならない。
解消するには新しい効率の良いガスータ－ビン発電設備を購入しなければならない。
設備を導入する資金が必要になる。
また原発に対しての政府からの金もなくなると思う。政府の金が有るので原発は安い。
最近はLNGのガスタ－ビ複合発電の効率が70％近くになり、少し前の2倍になったので一番安いと思う。

[717: 匿名さん]

>>710
安いガスが輸入できれば、電気代も安くなる。
今はなぜか相場の5倍で買っている。
差額利益はどこに？

[718: 匿名さん]

相場の５倍で買ってるってどういうこと？
ロシアから韓国は１００円で買っているガスを日本は５００円で買っているって感じのこと？
それってどこからの情報？

で、そんなに安く買えるなら貴方がロシアから１００円で買って東電に４００円で売れば
貴方は大もうけできるのにしないのは何故？日本の電力会社と一緒で馬鹿だから？

[719: 匿名さん]

>>717
安く仕入れても日本の電気会社の利益になるだけですよ。

[720: 匿名さん]

>719
それが違うので問題なのです。
日本の電力会社の利益の出し方は決まっています。
掛かった費用の何％となってます、広告などに多額費用を掛けるほど利益が増える仕組みなのです。
企業努力をすると利益が減ってしまう変な仕組みです。

[721: 匿名]

>718 もう少し勉強したほうがいいね。
少し前にニュースでもやってましたよ。

[722: 匿名]

アメリカが貿易協定結んだ国に特例販売してるシェールガスを
無条件で日本に売ってくれるとは考えにくいな。

[723: 匿名さん]

>>718
恥ずかしい奴だな。
どっからの情報って・・・ほとんど一般常識に近いんじゃないの？
イヤミでバカにして文を終わる前に、ちょっと自分で調べてみようよｗ
君がバカだと笑われてるよｗ

[724: 匿名さん]

ガス、石炭、なんでもいいがガスと電気代の違いなんてそう出ないよ

[725: 匿名さん]

>723
これって一般常識に全然近くないと思うのだが・・・。

原油価格連動方式だと５倍も差はつかない。
そうでなくても３倍くらいの差。
５倍という数値がどこから来たのかが知りたい。

で、書いているのは嫌味でもなんでもなく素朴な質問。
自分は馬鹿だから笑われてもなんともない。
笑われてるよと書く前に答えてよ。

[726: 匿名さん]

あらら、倍率の問題にすり替えちゃえましたね（笑）
自分は馬鹿だから笑われてもなんともないからといって、
人に「馬鹿だから？」なんて言うのは良くないと思いますよ。
ちなみに僕は717でも721でも723でもありません。

[727: 匿名]

>725

>723ではありません。横槍です。

往生際が悪いな。
負けたのは自分が一番よくわかっているくせに。

少なくとも数倍の価格で契約しているのは一般的な社会人の常識といっても間違いじゃないよ。
指摘されてから調べてもすぐにそこまでわかるんだから、ムダな反論してないであとの疑問も調べなよ。

[728: 匿名さん]

北米と日本での天然ガスの価格差は、4～5倍らしいよ。

[729: 匿名]

アメリカも自国の生産だけじゃ足りないから輸入してるが
パイプラインなんで低コストで安いんだとよ。

[730: 匿名さん]

>729
いや、時間の問題で輸出国になる見込みです。
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPTYE84O03E20120525

[731: 匿名さん]

ここって質問するとこでしょ。
なんで勝ちとか負けとか関係あるの？馬鹿なの？

５倍の違いってどこの国と比較してなのか、どこに書いてあるのか教えてっていってるだけ。

[732: 匿名さん]

大陸はパイプラインでガス(NG)をそのまま送れるので安価です。
日本はガスを液化(LNG)してタンカーで輸入します。
LNGでは液化施設や冷却の維持などにコスト＋輸送代がかかるので、高くなるのは仕方が無いのです。

[733: 匿名さん]

相場の５倍で買ってパイプライン使えないとすると７倍から８倍もコストが膨らみますね。
海外に住んでたことがありますが、生活費に占める光熱費の割合は日本とあまり変わりありませんでした。
とすると日本の電力会社は海外の電力会社に比べてあまり利益を得ていないことになりますね。

[734: 匿名さん]

電力会社の書き込みか？
利益得てない？
既得権益に胡坐かいて大した仕事もできず、放射能をばら撒いてる割には、高い給料取ってるから、利益出てないように見えるだけだろ。

競争のない一般家庭から利益を搾り取って、原発事故を起こしたくせに、値上げと原発再稼働を前提とした再建計画とか、頭悪すぎ。

さすがに福島原発で原発の半分がなくなった東京電力は、オール電化の深夜電力の値上げ幅は大きくせざる得なかったみたいだな。

[735: 匿名]

>731
727です。
確かに質問するところだ。
ただネットの中でもマナーはある。
そのマナーは守らなくてもいいけど、相手にも回答の自由がある。
>718は僕から見ると、どう読んでも素朴な質問には思えない。
しかも誰かを小馬鹿にするにしては余りにも情薄。
でもこんなこと書いてる間に教えてあげられるなぁと思った。
けっこう酔ったし、もうすぐ降車駅に着くからやっぱやめたw

[736: 匿名]

>734

当たりじゃない？
>732 >733 は書き込みの時間間隔と文体からして同一人物っぽいし、やむ無し感が強すぎる。
大体電力会社の社員一人一人は今回の事故に関してこれっぽっちも申し訳ないなんて思っていないと思う。
国策に沿って進めてきただけなのに、そのレールを引いてきたのはたっぷり収入を得て定年してるやつらなのに、なんでおれらが責められなきゃならない。自分で給料なんか下げるわけないだろ、ボケ！
って感じだろ。

[738: 匿名さん]

都市ガス屋の原発おじさん、いい加減マルチコピペ止めなよ

[739: 匿名さん]

>737
３００kwhなんて年中越えてるって
通常が５００を超えて多いときは９００超える。

でもガス併用のときはもっと光熱費がかかってた。
浴槽で、３時間の湯温と湯量一定設定をしてるとかなりガス代かかる。
オール電化の方が安くついてる。

[740: 匿名さん]

追記です。

300kWhを超えた部分は「24円13銭」が「29円57銭」へ22.5%の値上げ

これって従量契約の場合でしょ。
オール電化で従量契約しているやつ少ないって。

[741: サラリーマンさん]

すんごい前にも書いたけど、
とりあえず電気少ないんだから、オール電化とかガスじゃなきゃダメだ、じゃなくて、
太陽光設置してガス併用でいこうよ。
それが一番、電気の使用量を減らせる。
お金のある人は蓄電池でも風力でもいいけど、電気が足りないのにオール電化って
考え方が自分さえ良ければ主義のような気がしてさ～。
Co2やら温暖化なんて、電気でもガスでも正直わからんのよ。
商店街の電線なんて、どこの企業が持っているのかさえ不明なものが多いのよ。
それで送電ロスでエネルギー無駄って言ったって・・・

電気もガスも、利益の大半は一般家庭から貰ってる。
商業や工業系からは利益なんてほとんど出してないのよ。
そんなんで利益なんてだしたら、最終的にエネルギーを使ってる会社で働いてる自分達の給料に跳ね返る。

原発を推進したい人は、電気をガンガン使えばその方向に持っていけるけど、
そういう人は積極的に除染活動を頑張ってもらいたいね。
ボランティアで東北に行ったけど、正直放射能が無ければ、もっと早く復興が進んでいるよ。
福島県さんの農作物でも積極的に買って食べて欲しい。

新築でもガス爆発が起きるって人は、是非その記事を出してほしい。
今の都市ガスでは自殺もできないし、使い方を誤ればIHでもガスコンロでも火災は起きる。
ガス爆発が怖いのではなく、電化業者が売れなくなるのが怖いようにしか思えない。
火を扱うのが人間だよ。
100年後にはオール電化の体制が整っているかもしれないが、今は無理でしょ。

電気だけではやっていけないし、ガスだけでもやっていけない。
それが今の世の中でしょう。

[742: 匿名さん]

ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
オール電化もガス併用家庭も電気を使うけれど、使う時間を考えているのがオール電化です。
一概に、電力不足＝オール電化は電気を使う、って、思い込まない方がよろしいかと思いますよ。
太陽光発電でオール電化の家庭が多いのですから、それを「ガスにしろ」というのはいかがなものか？
と、思いますけどね。
実際、そう思われるなら、お宅は太陽光発電＋ガス併用で光熱費がいくらになるのか？公開されたらいかが？

[743: 匿名]

>>741
家庭では電気だけで快適にやっていけます。

[744: 匿名]

>741
>そんなんで利益なんてだしたら、最終的にエネルギーを使ってる会社で働いてる自分達の給料に跳ね返る。

自分の光熱費はどっからでてるの？

[745: 匿名さん]

＞電化業者が売れなくなるのが怖いようにしか思えない。
そのまま、ガス業者にお返しします

[746: 匿名]

４月のエコキュートの出荷台数は震災前の数字に戻り
売れてますから要らぬ心配です。

エコキュートが売れて困る業界を心配してあげて下さい。

[747: 匿名さん]

温暖化防止の為にガスは家庭に必要ないです。
発電所で最低限の量を効率よく使って貰うのがいいです。

[748: 匿名さん]

>>741
確かに。ガス爆発は怖いですよね。つい最近も島根でガス爆発により一人亡くなっていますし。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
うちは、危険なガスから家族の命を守るためにオール電化にしましたよ。

ガスコンロ+天ぷら火災の火事も減らないし。
いまだに両口とも調理用油過熱防止装置のない古いガスコンロは
強制的に使用禁止にすべきだと思う。
（もしくはそれで火災になっても保険金を支払わないように）

[749: 匿名]

新聞にまた電気、ガスの値上げが出てました。
モデル家庭の各々の平均月額が出てましたが、ガス併用は毎月両方を足した光熱費を払ってるんですよね。
家族４人(専業主婦、未就学児1人)の我が家はオール電化ですが、電気の平均を多少越える位なのでビックリしました。

モデル家庭が家族6人とかじゃないですよね？

[750: 匿名さん]

大飯原発の再稼働がほぼ決まりそうだね。