プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）
所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム
[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217
[スレ作成日時]2012-02-10 22:58:46
プラウド駒場【契約者専用】
| No.151 |
by 契約済みさん 2012-08-14 16:13:16
投稿する
削除依頼
交渉が決裂し東京都に監査請求をする事態になったら、マンション名を伏せることを条件に、主要マスコミ各社に請求内容を通知しよう。
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|---|---|---|
| No.152 |
もうあちこちのスレで話題になってるのに、今更マンション名伏せるって。。。不可能でしょ。
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| No.153 |
そうだが、あえて紙面などに載せることもない。目黒区と野村不動産が出ればよい。
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| No.154 |
＜宅建業法＞
宅建業者は、その業務に関して、宅建業者の相手方等に対し、重要な事項について故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない（47条1項）。 宅地若しくは建物の所在、規模、形質、現在若しくは将来の利用の制限、環境、交通等の利便、代金、借賃等の対価の額若しくは支払方法その他の取引条件又は当該宅建業者若しくは取引の関係者の資力若しくは信用に関する事項であって宅建業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの ＜消費者契約法＞ （消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し） 第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。 一 重要事項について事実と異なることを告げること。当該告げられた内容が事実であるとの誤認 二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認 ２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。 ４ 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。 一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容 二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件 >野村が事前に情報を得た上で販売していたのであれば、宅建業法違反で即取消可。 そうでなくても、文教地区の環境の良さをセールスポイントとしていたため、将来的にもこの環境が保持されると誤認して契約をした場合、消費者契約法により契約の取消をできる可能性もあります。 野村不動産は売ったからもう知らないではなく、きちんとした対応をしないと自分にも火の粉が降りかかることを認識して欲しいです。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
目黒区は、野村不動産の営業にだけは配慮した。なぜだろう？それが適切だったかどうかは、結果責任を問われることだ。
監査請求が受理され実行されるかどうかは、請求の仕方による。契約者たちで戦略を練るべきこと。 いずれにせよ、黙って言いなりにならないという姿勢は、交渉に益するだろう。 |
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| No.158 |
と、野村不動産の方が申しております。
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| No.159 |
そこで野村不動産ってコメントになるから、掲示板なんかで話が出来ないんだよ。
そこまで言うなら、 民法における『悪意』だったと立証する覚悟を持てばいいんじゃないの。 ５年で確実に終了する事や、徹底した施設の運営を確約したいと考える人がいても間違いではない。 |
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| No.161 |
>160
気持ちは分かりますが、158も契約者かどうかも分からないです。 ここは学校が多い地区でもありますし、その学校に通わせるご両親に取っても大切な問題。 運営等は厳しくなるかと思いますけど。 こう書くと野村の社員になってしまう？ |
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| No.162 |
中学や高校の生徒がホームレス狩りとかしなきゃいいけど
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| No.163 |
154様、ご苦労様です。
「野村不動産が事前に情報を得ていれば･･」って、ここだけ仮説では残念ながら意味がありません。 売り主に責任を負わせるのは現状では無理です。掲示板の内容では非となる証が全くないですから。 目黒区か東京都がもっと早く情報公開してくれていれば、売り主も説明義務が発生していたと思います。 そもそも、目黒区の事業ですから、我々は目黒区に働きかけないといけません。 |
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| No.165 |
くくくっ(笑)
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| No.166 |
164あほ？ ちゃかすのもうやめたら、うざいよ
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| No.168 |
162
子は親を見て育ちます。 自分の子の心配したほうがいいですよ。 |
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| No.169 |
>168
その通り。子は親の言動を真似します。 親が必要以上にホームレスを差別する言動をすれば、子供もそういう差別意識を持つようになります。 しかし、ホームレスなど社会的弱者に対する関心が高まっている今、強い差別意識を持つことが子供のためになるとは思えません。 ここの住人のどれだけがそのような人たちかわかりませんが、そういう親に育てられる子供の行く末が心配になります。 |
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| No.170 |
ホームレスと触れ合いながら育つと、どんな子供になるだろうね？
子供にホームレスを何と説明されますか？ |
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| No.171 |
だんだんポイントがずれてきてますね！
さすが、マンコミュ(笑) で、なにがしたいんでしょうね？ 手付放棄も辞さないという方もいらっしゃいますが、本気かな？ 中古で売ればいいのに･･もったいない。 って書くと反論する方いるんでしょうね。売れないとかなんとか。。 私、売り主の関係者ではございませんので(笑) |
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| No.172 |
契約者でも関係者でもない人の書き込みが多いね。目黒区は区議会で決まるまで候補地も明らかにしていない（少なくとも公式には）。163は契約者が書いた可能性が高いと思うが、誰の書き込みであろうと正しく、都との合同事業であることから都の監査を要求するのが筋。
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| No.173 |
区のHPでは候補用地選定委員会が4～6 月に
用地選定とあり、さすがに候補地の隣で 新築マンション販売中である事は区も把握 してるでしょうし、完売を待って発表と いうやり取りがあった可能性はあるのでは ないでしょうか。選定委員会の議事録を見れれば 何かしら記載あるかもしれませんね。 |
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| No.174 |
野村から区議にお金渡ってたりして。。。
まあないとは思いますが、色々勘ぐりたくなること自体寂しいことですよね。。 |
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| No.175 |
差別意識むき出しの書き込みが酷いですね
区に監査請求って、厚生施設の何が悪いの？ 家もない状態から抜け出そうと頑張ってる人達を応援出来ないの？ 区に、こんな汚らわしい施設を隣に造るなんて、キー！ ってヒステリックに喚くの？ こんな人は手付放棄して出て行って下さい 誰も止めません |
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| No.176 |
厚生施設が悪いのではなく、厚生施設の用地決定のタイミングが問題。
分譲マンションを販売する業者にのみ配慮したタイミングのように見える。 用地が決まるまで候補地も公開しないのは、事業の性質上妥当だと思うが、だからこそ結果責任は問われる問題だ。 |
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| No.177 |
＞173
記載はありません。 |
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| No.178 |
用地決定後なので、区に要請すれば、候補地などは知らせてくれますよ。
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| No.179 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.180 |
いろんな方がいますね。目的がバラバラなのでまとまりませんね。
売り主を訴えたい方 目黒区･東京都に情報提供を求める方 売り主に情報提供を求める方 手付返金解約を希望したい方 でも誰もリーダーシップとって解決しようとせず、他人任せで掲示板に書き込むだけ。契約者以外の方からもバカにされたコメントを頂戴しているだけ。 以外とどの方も本気じゃないんですね。 そりゃそうですよね、筋が通った意見は若干名ですもんね。 他の方がおっしゃってましたが、クローズされた空間でやればいいのに･･ いちいち面倒ですが、売り主関係者ではございません。(苦笑) |
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| No.182 |
【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.183 |
手付放棄するくらいなら住む前に新古で売れば手付け分まで引かなくても売れると思いますが…
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| No.184 |
支援センターって、危険人物はいませんよ。
着る物も支給されているようですし、身なりもきちんとしている方ばかりです。 5年間で撤去されるのですから、良いじゃないですか。 |
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| No.185 |
<184
だから運用次第なんですよ。 |
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| No.186 |
大分売れ残ってたけど、手付放棄位の価格で売れるかな？
中古だと仲介手数料かかるから、それも考慮しないと。 5年で本当に撤去されるかなぁ？そこが本当に心配。 |
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| No.187 |
5年は越えないでしょう。目黒区が抱えるのであれば他の候補地に施設を移動。他の区に行きますよ。
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| No.188 |
撤去後は何ができるんだろうか・・・
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| No.189 |
この話題以外はないのですか？
くだらない。契約者専用スレなのにもっと前向きな話はないのですか。 本当の契約者はもう少しで内覧会、引っ越し準備等忙しい中楽しみが多い筈なのに。 本当に馬鹿馬鹿しい。 後ろ向きな書き込みしてる人にどこのどういう物件が完璧なのか・そしてその完璧と思われる物件の隣接に 駒場同様に同じような期間限定の施設が出来る可能性が１００％無いのか聞いてみたい。 |
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| No.190 |
189
内覧会や引越しや入居の事書いてもまた部外者にあらされますよ。 冷静な対応が出来る入居者が多数だと信じています。 |
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| No.191 |
他区で大きな問題になったこともないのに、まだ住んでもいないプラウド契約者だけヒステリックに騒いで、
いい物笑いの種ですよ、まったく。 この件に関する他所の掲示板より： 駒東の保護者の書き込み > 子供たちは、ホームレスなどの弱者に関する問題についても授業の中で学んでおります。 > (施設が)近くにできても、出来なくても、学校や生徒たちにとって特に大きな問題だとは私個人は感じておりません。 他区の人の書き込み > 東京23区内に、ホームレスの方々のこうした施設は絶対に必要で、 > 東京23区各区持ち回りで、確か5年間設置されるはずです。 > 都心部の私の住んでいる区は公園にできまして、公園で遊ぶ小さな子供たちへの対応などが心配なので、 > 近隣住民のために、何度も説明会が開催されました。 > > 施設設置5年間を過ぎて今年撤去されましたが、心配することはまったくありませんでした。 > 入居する方は社会復帰を考えている方々で、選抜されて入寮されています。 > 服装も清潔なものが支給されており、身なりも清潔です。 > どなたがホームレスの方かはわかりません。 > また区の職員が近隣を巡回されていました。 |
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| No.193 |
<191
ほとんどの人は、路上生活者との接点も知識もないでしょう。 そういう人の論は机上の空論で、運用面への注文も付けられない。 知らぬが仏も幸せだけどね。 |
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| No.194 |
見たい現実しか見ない人が大多数だ、ということを分かっちゃいるんだ…。心して対処しよう。
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| No.195 |
ホームレスからみたら自分は施設にぶちこまれて人にペコペコしながらごはんを恵んでもらってはむさぼりくったりしてその日暮らしをしてるなか そのとなりでは新築マンションでは明るい未来にまっしぐらな生活見せつけられたらいたずらの一
つもしたくなるわ |
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| No.196 |
まあ実際過去トラブルがあったような施設だったならさすがに行政もポンポン新設しないでしょう。
ましてやこんな住宅街に。 なんだかんだいって杞憂に終わる可能性が高いと思いますよ。 心配性の人にとっては大変かもしれませんが。 |
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| No.197 |
うはははははははは。
195大丈夫か？ストレス貯まってそうですねぇ(笑)(笑)(笑)(笑) |
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| No.198 |
原発事故を心配していた人も、福島事故までは心配性の変人扱いだったろうね。
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| No.199 |
本来は色々新居に夢を膨らませる一番楽しい時期なのにあまりに自分勝手でネガティブ発言が多くてがっかりです
たった5年間の社会に有益な施設の存在すら我慢出来ないとか、幼稚すぎます 何処かに訴えたとして同情や共感が得られると思いますか？ 子供がいる方も多いでしょうが、こんな親に育てられて子供が気の毒です |
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