全館空調を導入された方 その３

[匿名]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその３です。
荒らしはスルーで大人の対応を。

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

[1201: 匿名]

だからね、２４度が適温なんでしょうってこと。
暑いと思わないから２４度を保っているんだろうってこと。
理解出来ませんか？

[1202: 匿名さん]

北海道じゃないの？
北海道は過剰暖房で２５度なんて普通らしいが。

[1203: 入居済み住民]

昨日の土曜日の昼間にに暖房入れた。
その時点で屋根裏２１℃、室内は２３℃前後。まだ暖かいのだけど、冷えてから暖房入れると暖めるのにエネルギー沢山必要らしいから。
太陽光パネルがあるので、昼間に暖房入れた時点ではまだ売電していて、そのまま夜には屋根裏２３℃、室内２４℃に。ちなみに設定温度は２３℃。これで去年は最低気温１９℃くらいだった。今週は冷えると言うから、まずまずいいタイミングと思ってる。

[1204: 匿名さん]

>1203
冷えてから暖房を入れると立ち上がりに沢山電力を使うと言うのは本当だろうか？

[1205: 匿名さん]

＞1204
車と同じと思う、同じ目的地へ時速100Kmで行くのと60Km行くのとどちらがガソリン消費量が多いかの違い。
エアコンの場合だと負荷率40％位の時が一番効率が良いデ－タも有った。
設定温度との差が有ればフル運転になるので効率が落ちる。
有る設計屋さんの話ではエアコンの場合は秋口から24ｈ運転した方が総電力量は少ないと言っている。
暖かければ制御電源だけなので殆ど消費しないそうです。

[1206: 匿名さん]

東京地区。
全館空調の室温設定、昼間21℃、夜間20℃
居室温度は、21℃±0.5℃、湿度46～54％の範囲がキープされています。
Ｑ値1.0以下の高高でなければ、この値にならないと思うのですが。

[1207: 匿名さん]

>1206
物事を客観的に見ることが出来ないのですか？
24時間換気されているのにその湿度は高高とは関係無し。
加湿無しに真冬でもその湿度なら異常事態。
温度ももっと悪いＱ値でも全館空調ならそんな値になる。
この時期に限っての湿度であれば、Ｑ値1.0以下に関係無く温度一定条件ならそんなもの。

[1208: 匿名さん]

>1205
秋口は換気運転だけで良いです。
全館空調を入れていると、送風稼働により、電気代が余計に掛ります。
室温が、設定温度－２℃くらいになったら、全館空調を入れれば、見て分かるほどの電気代は掛からないですよ。

[1209: 匿名さん]

>1208
まだ、この時期は入れっぱなしではないものの、
設定温度に達して暖房待機になった時には送風しない設定にしているけどね

[1210: 匿名さん]

>1205
全館空調にはセーブ運転があるし、寝る前に切って朝暖房を入れるなんてお家もあってそっちの方が電気代が安くなるって言ってる。
>1208 さんも言われているように設定温度から数度下がるくらいじゃ立ち上がりの電気代はさほど変わらないんではないかと思います。

室温が５度くらいまで下がって、そこから２０度まで上げるとすると立ち上がりに電気を食うとは思いますが。

[1211: 匿名さん]

全館空調の快適性は、家中のどこでも冷暖房の温度環境が良いので満足できるものと思います。
ただ、電気代の経済性は、Ｑ値や全館空調メーカーに依存します。
まだ暖房が本格化していないので、冷房時の８月の電気代で比較したいと思います。
８月の電気代は、延床面積で除した値（円/m2）でおいくらでしょうか。

[1212: 匿名さん]

大変初歩的な質問ですが

高高でダクト１種なら全館空調でなくとも熱源は勝手に家中を回るのではないのですか？

何故全館空調が必要なんですか

[1213: 匿名さん]

過去レス読んでね

[1214: 匿名さん]

高高でないからありがたがってるということですね。よくわかりました。

[1215: 匿名]

はいはい

[1216: 匿名さん]

まあ、低炭素住宅が法で求められる時代に全館空調機なんて無駄な動力と能力は過去の遺物ではある。

[1217: 匿名さん]

>1211
>８月の電気代は、延床面積で除した値（円/m2）でおいくらでしょうか。

電力会社で単価が違うのでWh/m2でないと意味がありません。
また、検針日により使用日数が28～34日などとばらつくので、これを統一して換算しないと2割も差が出ます。
（30/使用日数）などを掛けなければ比較は出来ません。

[1218: 匿名さん]

>1217
ところで、電気代は？

[1219: 匿名さん]

>1218
3.12kW/（m2・30日）

[1220: 匿名さん]

>1218
>1219の単位誤記を修正です。
3117Wh/（m2・30日）

[1221: 匿名さん]

＞1220
修正されているの4.3ｗ/ｈになるよ？

[1222: 匿名さん]

>1220
Q値、C値、述床面積、地域、設定温度などがわからないと比較にならないな。
ちなみに3117Wh/（m2・30日）を我が家の大きさ(37坪)で計算すると約8800円だけど我が家の場合は約12000円掛かってる。

[1223: 1222]

述床→延床です。坪数も38坪の間違い。。

[1224: 匿名さん]

>1222
>Q値、C値、述床面積、地域、設定温度などがわからないと比較にならないな。

Q：1.4未満、C：0.5未満、Ⅳb地域、室内温度26～28℃（ドライ）、東西面大きく日射条件不利

[1225: 匿名さん]

電気代に一喜一憂する層は全館なんてやめたほうがいい。
経済的にも性格的にも快適に使いこなせない。

[1226: 入居済み住民さん]

全館空調は電気代に一喜一憂することはまずありません。
季節とその時の状況により大体想定通りになるからです。

極めて快適かつ安心に過ごしています。

[1227: 匿名さん]

>>1226
あなたはね。

[1228: 匿名さん]

述語がないから何を言いたいのかわからない。

[1229: ご近所さん]

三井ホームの全館空調っていいですか?

[1230: 匿名さん]

>1229
全館空調は住宅と空調機器の両方のバランスが重要ですが、三井ホームと三菱地所ホームは
経験・性能で全館空調に向いていると思います。

[1231: 匿名さん]

>1230
２×工法だからでしょう。
気密・断熱が取りやすい。

[1232: 匿名さん]

>1229
三井ホームは高気密・高断熱ではないので、全館空調の経済性・快適性を望むなら
他の住宅メーカーも検討されたら如何ですか？

[1233: 入居済み住民さん]

>1229
三井は全館空調の施工実績が多いので良いんじゃないですか。

[1234: 匿名さん]

全館空調の施工実績が多いのが別に良いわけではない。
全館の設計・施工はそんなに難しくはないし。
要するにダクトスペースをどのように家中に回すか、小屋裏に機械を載せてどのように防振・防音対策を行うか、これを考えるだけで、後は空調メーカーが行うことなので、ＨＭ設計屋さんの力はほとんど要りません。

[1235: 匿名さん]

ダクトのレイアウトって、結構重要でない？
機械から各部屋までの距離のバランスとか

[1236: 匿名さん]

そうそう、ダクトレイアウトってとても重要。

ダクトがあると天井が30cm程低くなる。給気口の位置も空気循環の流れを
考えながら決めなくてはいけないし。

施工実績なかったらとても無理。

[1237: 匿名]

うち、東急ホームズですよ

[1238: 匿名さん]

東急もそこそこ実績あるんじゃない？

[1239: 匿名さん]

ダクトレイアウトは、風量バランス計算の関係があるので、空調メーカーのお仕事です。

[1240: 契約済みさん]

本当？

[1241: 匿名さん]

うち、R-2000 住宅ですよ。

[1242: 匿名さん]

間取り設計はＨＭの仕事です。空調メーカーと調整しながら設計を行うので
通常の家より、手間が掛かります。

薄利多売をしたいＨＭは面倒なのでいやがります。

[1243: 匿名さん]

>1240
我が家では設計士が図面引いてたけどね。

[1244: 1243]

×設計士が
○設計士だけで

[1245: 匿名]

大抵の空調メーカーが基本プランを書いてくると思います。ただ、梁を逃がしたりは設計・施工側の出番なのではないでしょうか。

[1246: 匿名さん]

梁を逃がしたりや
ダクト位置変更等の
レイアウト見直しが重要なのでは？

[1247: 匿名]

１２４５ですが、そう思います。結局空調屋さんは大抵平面だけかせいぜい立面ぐらいしか見てないと思うので。

[1248: 匿名さん]

全館空調が前提の場合（例えば三菱とか）は設計が最初からある程度考えて図面引いてるだろう。それ以外、特に図面がある程度決まってからなら1245や1246の言うとおり。

[1249: 匿名さん]

ダクトの設計は太さ、本数、曲がりの数、長さ等に影響されます、それにより圧力損出が変り風の流れ方に影響します。
ダクト設計は計算して問題が有ればHMに修正を求めるのだと思います。
それぞれの風量は有る程度は調整できますが正しいダクト設計をしないと偏ってしまいます。

[1250: 入居済み住民さん]

全館空調に慣れているＨＭならば設計士だけでダクトの図面も引くよ。

[1251: 匿名さん]

うちは、設計士と空調メーカーさんとで打ち合わせしてました。

[1252: 匿名さん]

ヒトより機械室優先の図面なんぞ描けても偉くもありがたくもなんともない

[1253: 匿名さん]

空調機を知らない設計師が屋根裏に無理に空調ユニットを設置すると、今後のメンテナンスが大変ですよ。

[1254: 匿名さん]

だから空調を良く知っている設計士が居るHMに頼むのが安全ですよ。

[1255: 匿名さん]

全館空調の施工実績の多いＨＭだと設計士が空調設備を熟知しているので空調メーカーに頼らずに図面を引く。

[1256: 匿名さん]

これ、延々と続くのかな・・

[1257: 匿名さん]

複数の方がかかわってないと、計算ミス、ポカなどが発覚しずらい面は有る。
その意味からすれば設計士に対し、空調専門のチェックが最良。コスト低減との綱引き。

[1258: 匿名さん]

結局は1242が言ってるように経験のあるＨＭの設計士が中心となって、
空調メーカーのチェックを受けて最終図面完成となるってことですね。

[1259: 匿名]

そうです。終了！

[1260: 匿名さん]

ＨＭ設計などより空調工事に慣れてるオリエンタル冷熱のようなところに相談するのが一番だ


と鵜野氏あたりなら言うだろう。

[1261: 匿名さん]

で？

[1262: 匿名さん]

高高でないＨＭで全館頼むのは賢明ではないからね

[1263: 匿名さん]

このスレってループしてるだけだから過去レス読めば十分だわ

[1264: 匿名さん]

そりゃそうだよ
全館導入してる人間は大手ＨＭが多いだろうし
高高に拘って全館って人間は少数派
高高に拘れば個別に流れやすいし
議論がかみ合わない

[1265: 匿名さん]

>1264
当方の家は、高高Ｑ値０．８
施工は地元
空調は全館空調

要は、施主のやる気ですかね。

[1266: 匿名さん]

だからそれは少数派なのです
Q1レベルなら個別エアコン最小台数で付加計算上は十分のはずでしょうし

[1267: 匿名さん]

>1265

無駄

[1268: 匿名]

まあ少なくとも全館空調の予算で家庭用デシカ入れたほうがよさげではある。

[1269: 匿名さん]

>>1266
計算上は十分かもしれませんが、全館空調の方が快適で楽だと思いますよ。

[1270: 匿名さん]

何が快適で何が楽なのかがよくわからない

[1271: 匿名]

ループｗ

[1272: 匿名さん]

低炭素住宅は国策のようですが、全館空調機と言う文言は関連資料でもまるで見ないですね。蓄熱暖房機や電気温水器同様、消え行く運命ではないでしょうか。

[1273: 匿名さん]

何地域なのかわからないけれど、ⅠⅡ地域以外でQ値1.0を切ってて全館空調とか、本当に無駄ではないだろうか。

[1274: 入居済み住民さん]

>1273
無駄だと思うけどこれからの季節は超快適ですよ。

[1275: 入居済み住民]

>>1274
誠に同意。
自分のいるところがしっかり暖かいより、家の中どこへ行っても何となく暖かい、と言うのはすごく体に楽。居間で居眠りしても風邪ひかない。

[1276: 入居済み住民さん]

全館空調にしてから冬に風邪を引かなくなった。

[1277: 匿名さん]

>1272
国の資料で「ヒートポンプ式セントラル空調システム（熱交換あり）」というのが、全館空調のことです。
良く読んでね。
http://www.meti.go.jp/committee/energy/energy_conservation_kijyun/jyut...

[1278: 匿名さん]

全館空調は、Ｑ値に関係なく、家中どこでも快適に温度制御されます。
Ｑ値の大きい小さいは、全館空調の電気代を安価にできます。
Ｑ値を小さくする比率分だけ、全館空調の電気代を安価にできるので、意味があるように思われますが、如何でしょうか。

[1279: 匿名さん]

>>1277

最も省エネでない（基準一次エネルギー消費量が大きい）機器として出てるだけですが？

[1280: 匿名さん]

家に何台も設置するより省エネのような気が、

うちは、実家で住んでいたとき、夏に電気代
3万以上使っていたので、全館空調が効率的と思い、
導入決定しました。

[1281: 匿名さん]

そんな何台も設置しませんよ。負荷計算次第でしょうがＱ１に近いレベルなら１～２台でしょう。それもＣＯＰ、ＡＰＦの高い個別エアコンの中でも最も効率のよい低容量機種で。

[1282: 匿名]

週末に高高自慢の友人宅に泊りに行ってきました。
エアコンはリビングと各寝室の計４台だそうです。
暖かいリビングから一転、トイレと脱衣所は寒かったです。
玄関～廊下もリビングに比べると４～５度は低く感じました。
全部のドアを開け放しておけば全館空調になるのでしょうか？

[1283: 匿名さん]

どんな高高だよ・・・
Ｑ値Ｃ値でも確認してから書けよ
いい加減すぎて呆れる
ポジショントークにしても酷すぎる

[1284: 匿名さん]

>1278
Q値は関係しますよ。Q値が大きいと全館空調に使われているようなパワーの小さいエアコンだと全館の冷暖房が出来ません。
40坪の家に使う全館空調のエアコンのパワーは個別の23畳用とほぼ同等です。

[1285: 匿名さん]

２３畳用ともなると個別エアコンだと最もＣＯＰ、ＡＰＦが劣る大型機種の部類。

個別エアコンではＡＰＦ７が出ています。差が２～３も違いますね。

ちなみに、Ⅳ地域５０坪Ｑ値１．４程度でも６畳用２台で十分との負荷計算結果。

[1286: 匿名さん]

ここは全館スレ

[1287: 匿名さん]

＞1278
大手HMには都合がとても良いです。

[1288: 匿名さん]

>1284
そうじゃない、負荷計算で全館空調の大きさを選ぶ

[1289: 匿名]

選ぶと言っても、1台入れるか2台入れるかとかでも安易に2台にされてしまい無駄金を払った上にエコでないという悪始末になりやすいのがＨＭ全館の実情。そもそも負荷計算なんか客（の大半）は目にしていないだろうし。

[1290: 匿名]

1274 1275さんが書いてるけど、全館の良い所は空気の噴出口が家のあちこちにあって、全体の温度差が少ないところにあるわけで、エアコンの能力がどうとか関係ないと思う。
実際、玄関・廊下・台所・洗面所・から空調（室温）の空気が出てくるので寒くはないし、トイレは排気側で廊下の空気を引っ張ってくるから寒いことはないですね。
（そんな場所全部に個別エアコン入れる様な人はいないでしょ。）

快適ですよ全館ｗ。

[1291: 匿名さん]

＞1290
小さな家で便所3種です、一筆書きで流れるようにして有ります、エアコン1台で全室同温度です。
全館より劣るのは低めの部屋、高めの部屋は出来ません。

[1292: 匿名さん]

>1285
デンソーのは室外機が２台あるから中型ｘ２台構成かな？
これだとＡＰＦ良いんじゃない？

[1293: 匿名さん]

>1288
戸建ての全館空調で負荷計算なんかしてるの？ 単に建坪数でエアコンの台数決めてるだけじゃないの？

[1294: 匿名さん]

>1293
計算結果もらってある
生活してみれば、もう１ランク下のを選ぶべきだった

[1295: 匿名]

デンソーの二台で効率いいって100坪ぐらい延床ある家ですか？

[1296: 匿名さん]

>1295
デンソーＰＡＲＡＤＩＡは、２台構成が標準です。
ＡＰＦ　４．９です。

[1297: 匿名さん]

>1295
１つの全館空調設備内に２台分入ってるってこと。再熱除湿する場合は１台で冷房して１台で暖房するらしい。

>1296
東芝のがAPF4.8なので余り変わらない気が。

[1298: 匿名さん]

ただ、デンソーは単相２００Ｖである点が異なるな。
三相の基本料が不要になる。

[1299: 匿名さん]

東芝は全熱で、臭気やホルムアルデヒドなどの汚染空気が完全に排出できない。
デンソーは、顕熱で臭気や汚染空気を完全に排出できる。

[1300: 匿名]

また出た臭いのが