ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1: 匿名]

あなたはマルチポストしすぎ。

そんな暇があるなら、その前にまず問い合わせをしてから見学をすればいい。

見学会だけじゃなくて、建主が住んでいる家を見せてもらえるはず。

その上で決断をしてはどうでしょうか。
若い会社で不安だ、と営業に言っても失礼では無いはずです。

[2: 匿名]

その通りで、まずは店の門を叩く。
会社の人と構造等の話をしてみてフィーリングなどを確認してみる。
次に見学会に参加または実際に建ってる家を見学させて頂きビビッとくるのか判断する。
それから前に進めば良いのでは？
いつまで待ってても前進しませんよ。

[3: 匿名]

私も前から気になっていました。

実際行って話しを聞いたのですが難しくて･･･

事務所（店）は小さく少人数で経営してる感じで良い建築会社なのかは良くわかりませんでした。

次は実際の家を見学させて頂こうかと考えています。

どなたかもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

[4: 長崎人]

私は長崎在住の者です。
今年熊本に転勤になりそうなので、熊本の友人に住宅の本を送ってもらいました。
そこで気になったのがロジックアーキテクチャってとこで何せ情報どころか長崎では全くわかりません。

なかなか遠いしちょっと見学とかも行けません。

熊本で地に足をつけようと思ってまして･･･

どなたか教えて頂けたら幸いです。

[5: 匿名]

まだまだ実例が少なく、熊本に住んでても名前さえ知らないという人がほとんどなので、情報があまり出ないのでしょう。

ただ、オシャレですよね

若い会社だから心配とよく耳にしますが、このご時世、大手でも簡単に潰れるんですから、そこを心配していたら家なんて建てれません。

でもやっぱり不安ですよね…
若い会社なら若い会社なりに、もっと頑張ってPRしていただきたいところです。

これからこういった若い方たちが熊本に新しい風を巻き起こすんだろうなー

[6: 匿名]

ホント熊本に新しい風を吹かせてもらいたいものです。

どんどんＰＲして頂いてオシャレな家を建てて頂きたいと思います。

少なからずともロジックアーキテクチャさんのファンがいるのですから･･･

[7: 匿名]

私もロジックさんはオシャレだと思ってる一人なのですが、建築士と作る家だど聞きましたが、高いのでは??と思ってます。

どなたか詳しい方の情報お待ちしてます。

[8: 匿名さん]

知り合いがロジックアーキテクチャで建てました。
1800万だったとか。
R+houseってやつみたいです。
ルールがある程度決まってるから安いとか。
素敵なお家だったしお値段も魅力なので候補に入れてます。
ロジックアーキテクチャのブログに見学会がある
時は告知されてますよー。

[9: 匿名]

↑さんへ

私も候補にあげている一人です。
ご友人の方の家の詳細が知りたいものですね･･･

R＋HOUSEの事やロジックさんの会社的な方向性はある程度理解してるつもりなのですが、まだ完成見学会や実物の家を見てません。

もう少し詳しい情報等があれば良いのですが･･･

[10: 匿名さん]

NO.9さま

詳細ですか・・・うーん。。。
あたしもお邪魔しただけなので
間取りとか感じたことぐらいしかお話できません^^;
ごめんなさい<(_ _)>

わたくしアンチ高気密高断熱だったんです。
熊本の気候には高気密高断熱向いてないのでは？
って思ってて。ド素人の単なる思い込みなのかもですけど^^;
で、高気密高断熱と聞いただけで興味を失い
素敵な家だなーぐらいしか思わなかったんで^^;

無垢の床で素敵でした。
奥様がロジックアーキテクチャの勉強会に通われたようで、
かなりいろいろ勉強してここに決めたっておっしゃってました。
お値段もデザインも魅力的なので
高気密高断熱を嫌々言わずに候補に入れようと思いました。

・・・
こんなことぐらいしかお話できずすいません。。。
今週末だったかな？見学会があるみたいですよ。
一度行ってみられるといいと思いますよ☆
うちも行ってみようかと思ってます。

[11: 匿名]

No.9です。

見学会に行きたいのですが、現在夫が県外で勤務しているものですのでなかなか見学会に行けないのが現状です。
そろそろ地元熊本に帰ろうかと思い、では家も･･･
そこでロジックアーキテクチャさんへ行き着きました。

私の場合は高断熱・高機密にこだわる所とデザイン性が気に入りました。

後は実物の家を見て「これだ!!」って思うのか？と総額の価格次第ですかね？

また、いろんな情報等教えて下さいm(__)m

[12: NumberNine]

匿名さん、もしで結構ですので見学会に行かれましたらいろんな感想など聞ければ嬉しいかぎりです。

毎日スレはチェックしてますので宜しければ情報等教えて下さいm(__)m

[13: 匿名さん]

no.12さま
見学会行ってまいりました！
また大したことをかけない私をお許しください。

まだ施工途中部分もあり、そのせいだとは思うのですが、
塗料？ワックス？なんの匂いかわかりませんが、
その匂いで頭が痛くなってしまいました・・・((+_+))
主人は気にならなかったようですが^^;

シンプルなお家でした。景観を最大限活かすようにサッシ選びにこだわったりされてて素敵でした。
床はオークの無垢材。中国の方からの輸入ものみたいです。
間取りなどもわがままいろいろ聞いてくれるようで、今回は生活感をなくしたいとの依頼だったそうで、分電盤を収納のところに隠してありました。
パッシブデザインも少し取り入れて軒を長く
してありました。
福岡の有名な建築家がデザインされたそうです。
建築家はロジックアーキテクチャの方で
どの人が合いそうか選ぶそうです。

予算からまず話を進めて行くようなので、
無理なく家づくりをできそうです。
うちで建てなくても予算についてお勉強しませんか？
って感じで言ってくださいました。

こんな感じです。
なんかためにならない感じで申し訳ないです。

我が家の総評は◎です。
このまま候補にあげとこーと思います♪

[14: NumberNine]

匿名さん、見学会に行かれたのですね。

情報提供ありがとうございますm(__)m

匿名さんの御家族は◎なのですね！
私も早くロジックさんの実物の家を見てみたいです。
やっぱりオシャレだったんでしょうね？

私は二階建てが希望なので二階建ての家を見てみたいと思います。

ここのスレでR＋HOUSEで検索すると良いですよ。
少しのカキコミですが匿名さんが知りたい情報もあるかもですよ。

[15: 匿名さん]

NumberNineさま

ありがとうございます☆
R+house資料請求もしてみました☆
ここにも1件だけありますよね^^

うちは低予算なのでなかなか大変です^^;
でも予算内で納得のいく素敵な家を建てれるように
頑張ろうと思います♪
3月は毎週末見学会や面談の予定でうまってます^^
頑張るぞーっ！！！！！

ロジックさんはシンプルなおされな感じの
お家が多いですね。
知り合いのお家もシンプルでおされーです♪
またなにかロジックさんの情報入手したら書き込みしますね！
県外からではいろいろ大変でしょうが、
素敵なマイホームづくり頑張りましょう♪

[16: 匿名]

私も見学会に行きましたが、内装がシンプル過ぎて何だか物足りないと言う印象を受けました。

外観に関してはガルバ等を使っておりましたが、重量感が感じられず一言で言うとプラモデルみたいな印象です。

シンプル重視で行けばこの様な家になるのかなぁ？

でも、もう一工夫ほしいところだと思いました。

[17: 匿名]

ロジックさんで建てました。若い会社ですが、社長の家に対する考え方と人柄が気に入り、またデザイン、作りもしっかりしているのでおすすめです。今年の冬の寒さは厳しかったですが、我が家はリビング吹き抜けにも関わらず、高機密高断熱のおかげで、エアコン１台で家中暖かですよ。長期優良住宅で、アトリエ建築家がデザインをして、2000万円切る位ですから、私は安いと感じました。あとからオプションだとかで値段をつり上げられることもありませんし、（むしろ安くなる方法を考えてくださいます）いろいろ融通も利いて、良心的です。建築家はある程度選べますよ。私はスタイリッシュな感じより、暖かみのある感じが好みなので、外壁はモルタル、床、扉は全て無垢材で、女性の建築家さんにデザインをお願いしました

[18: GO]

No.17さんの間取りやこだわった所が気になるところです。

詳しく教えて頂けないでしょうか？

なかなか情報も少なく実際住んでいる方の意見を聞きたいです。

[19: No.17です]

間取りは４LDKで２階建てです。

２階の子供部屋は将来２部屋に分けられるようにしています。

他にWICや広めの収納を付けています。

こだわった点は・・・
１、台所から子供がどこにいても見えるようにしてもらいました（庭も含めて）
２、ウッドッデッキの窓を全開放できるようにしてもらい、室内とひとつづきにしています
３、書斎の壁一面を本棚にしてもらいました
４、趣味の小物を飾る棚をいたるところに付けてもらいました
５、家事動線を考えた配置
他にもいろいろありますが・・・

あと吹き抜けの窓は冬は日光がたくさん入りますが、夏は入らない角度で計算されています。

他にも後々メンテナンスがしやすいようにいろいろ工夫されていますよ。

実際にお話を聞きに行かれたら、社長が熱く語ってくださると思います（笑）

[20: GO]

No.17さんに質問!!

外壁には何を使いましたか？

内装の壁は何にしましたか？

建坪はどのくらいですか？
突然いろいろ質問して申し訳ありませんm(__)m

[21: No17]

外壁はモルタルです。
レンガ風の物などは将来塗り直した時に結局一色で塗りつぶされてしまうので、
モルタル等の素材がいいのだとか。塗り直しても新品の様になるらしいです.


内壁は壁紙を貼っています。
部屋ごとに細かく選べましたが、かなりのカタログ数だったので、
迷った挙げ句無難に白っぽい色で統一しましたが（＾＾；
和室は珪藻土の壁紙です。
後は子供が汚しても掃除しやすいテナント等で使われる物にしました。
もし板張りにしたいとか要望があれば、割と柔軟に対応いただけると思いますよ。

建坪は37坪位ですかね。。

とにかく標準の設備がいいものを使ってあるように思います。

例えばサッシはYKKの半樹脂性のペアガラスで、アルミ製より遥かに熱伝導率が低いとか。
雪が降るくらい寒い時はうっすら結露が付きましたが、他はありませんでした。
断熱材はトステムのスーパーウォール（だったかな？）というのが使ってあって、
北海道などの極寒地でも使ってある物らしいです。

他にもいろいろありますが、私も詳しくは説明できないので、直接ロジックさんに聞いてみてください。

[22: 匿名]

37坪くらいあって総額２０００万切ったのですか？

だとしたらロジックさんはすごいかも･･･

ロジックさん以外にどこかのＨＭを検討しましたか？

[23: 匿名]

シンプルモダンでガルバの外壁ならプラモデルみたいな家みたいになるかもね！

でも、ロジックさんは融通性があるのなら個性的なモダンスタイルの家を建てれるかもですね。

[24: No17]

大手のメーカーは考えていませんでした。
いろいろ住宅展示場を見に行きましたが、どこも高いし、可も無く不可も無く、その後の営業も
すごかったです。

地元のメーカーや工務店のオープンハウスにはいくつか行きました。
でも、高機密高断熱にするような断熱材や仕組みをいれると、大体がオプションで
数百万アップしますし、何よりも長期優良住宅で建ててくれるところが少なかったです。

あと、無垢のフローリングが絶対条件だったので、全てを満たしてくれる所は
他にはす○い工房さんくらいでした。
ステキでしたが、坪単価が高くて(^^;
エアパス構造とかいう空気を循環させるシステムはオプションでしたし。

土地から購入したので、とても手が出ませんでした。

[25: YOU]

ロジックさんの高断熱・高機密のこだわり、低価格への追求、無駄のないシンプルな空間、ロジックさんの方向性がよく伝わってきます。

プラモデルみたいな家ってありましたが私もそう思う一人です。

例えば外観に関しては、シンプル過ぎて物足りない感じがします。
大都会の住宅街では似合うのかなぁ??
でも熊本の田舎では高級感って言うか、重量感って言うか、何だか物足りない気がしました。

内装に関しては、内装ももちろんシンプル重視ですが、直線的に定規でまっすぐ線を引いたって感じがして何の変化もない気がしました。

シンプルを追求しすぎた家??って感じがしてます。
一言で言うと「安っぽい」感じです。

もう一工夫、二工夫欲しいところですね。

※ロジックさんの考え方やこだわりはものすごく素敵だと思いますよ！

[26: No17]

たぶん今回の見学会でみられた家は施主さんがそういう好みで建てられたのかなと思います。

ロジックさんのいいところはお願いする建築家さんによって全く違う雰囲気の家が建つところだと
思います。

我が家は外壁にも杉板が使ってあったり、内装も無垢の板がふんだんに使ってあり、
全く違う雰囲気です。
シンプルというより、カフェ的な感じですかね。

施工例をいろいろ見せてもらえば面白いと思いますよ。

[27: YOU]

建築家はヒアリングでロジックさんがご紹介されるとの事ですが、どのような家に仕上がるか少し賭けや冒険的になりませんか？

何千万もするのですから心配で･･･
そんな事はありませんでしたか？

今の所ですが会社の考え方や工法のこだわりは気にいっているのですが、外観や内装がシンプルすきるほどシンプルだからなかなか気にいった家を見た事ないもんですから･･･

[28: boss]

私もYOUさんと同じように思います。
ロジックさんで建てた他の家も見てみたいですね。

今度の土日に建築家さんの無料相談会があるみたいなので行ってみようかなと思います。
どなたか予約された方いますか？

[29: YOU]

bossさん、私も無料相談会に行きたいのですが、仕事の都合上どうしても参加できません(T_T)

もし宜しければ私の分まで情報提供して頂けないでしょうか？m(__)m

[30: 匿名]

どなたか無料相談会に参加された方いらっしゃいませんか？

どんなね事でしたか詳しく教えて頂ければ幸いです。

[31: 匿名]

ロジックアーキテクチャさんの家はシンプル過ぎるほどシンプルみたいですけど、多少複雑的な家もできるのでしょうか？

できるとしても値段が高くなりますよね？

[32: 匿名]

複雑的な家って外観？それとも内装？

[33: 匿名]

No.31です。

複雑的とは正方形や長方形でなく、これ＋αの凹凸感のある（意味わかりますか？）外観で、内装も超シンプルでなく、＋αの少しアクセントのあるデザインが好みなのですが･･･

やっぱり高くなりますよね？

[34: 匿名]

凸凹の外観にすると耐震性落ちます。
絶対やめたほうがいいですよ。
熊本は数年以内に直下型の大地震がくるので後悔しないように。

[35: 匿名]

>>33


確かに高くなると思います
基本真っすぐのシンプルな組み合わせが主ですから

言ってみれば対応はしてくれると思うけど…

[36: 匿名]

No.31です。

どのくらい高くなるんでしょうね？

施工例を見るかぎりではお弁当箱みたいでしたので･･･(>_<)

[37: 匿名]

そればかりは家の仕様によってもまちまちだし一概にどのくらいUPとは断言できません

ここだけじゃなく大抵の家造りってそうでしょ

直接聞いてみたほうがいいと思うけどね

[38: 匿名]

ロジックさんならモダンスタイルな家でしたらどのようにも対応して頂けるんではないでしょうか？

しかもリーズナブルらしいですし。

また、建築家がデザインするみたいだから、はっきりと要望を言えば理想に近い家が完成するかもですよ。

[39: 匿名]

そうです
まずは自分でこんな家にしたいって希望をはっきり伝えてみて
そしたらその希望に沿った造りが得意な建築家を選んでくれますから

[40: 匿名]

ここで注意しとく事は、建築家にヒアリングと設計を依頼すれば十数万かかります。
しかもヒアリングを含め３回しか頼めませんのでロジックさんに本当に建築依頼するか、十数万を諦める覚悟でヒアリングと設計を依頼するかです。

まぁ、一流の建築家ですから金額が発生するのはあたりまえですが･･･

それでも安い方だと思いますよ！

[41: 匿名]

そうですよねぇ
普通は建築家に依頼すればおおよそ10㌫は設計料ですよね
もし2000万の家なら200万は設計料ですから
それ考えたら安くつきますね

[42: 匿名]

すでに住んでる方、検討されてる方、いろんな事教えて頂けませんか？

[43: 匿名]

ロジックさんはすごい好評価みたいですよ〜！

社長さんも熱心に語ってくれますし･･･

[45: 匿名]

他の方はロジックさんをどのように考えているのですかね？

なかなか情報少ないですね!?

[46: 匿名]

広さや間取りを細かく決めて依頼したにもかかわらず、全く違う感じに図面が仕上がり、お金の無駄でした。

設計者のこだわりが強すぎです。

漠然としたイメージの方ならオシャレな仕上がりに納得されるのかもしれません。


生活導線的には微妙です。

[47: 匿名]

46さんは結局契約されなかったのですか？

全くイメージと違う図面だったら当然修正してもらうはずなのでは？

[48: 匿名]

契約しませんでした。


とにかくリビングを広くとりたいと伝えたにもかかわらず、次には狭くなっていたり。

脱衣場よりも玄関ホールが倍近く広さを取ってあったり。


なんでこうなるのかな。といった感じになりました。

[49: 匿名]

今書かれた事を建築家の方に納得するまで言ってもダメだったのでしょうか？

誰でもリビングは広くしたいものなので強く意見を言えばって思いますが･･･

[50: 匿名]

素人なりに細かく伝えたつもりなのですが、なぜか改善しなかったんです。

だからやめたんです。


キッチンも壁づけやアイランドは嫌だと伝えていたのに、
L型になったりもした位です。


1つが改善したら1つが変になりました、、、



他社さんでは３回ほどで納得いくものができました。

しかも無料です！


デザインよりも何よりも私達が使いやすいからこのようにして欲しい。
と言う意見を第一に取り入れてくれました。


もちろん素人の意見なので、ここはこっちのほうがいいかもしれませんと何パターンか用意してもらえました。

なので他社さんに決めました。


プライドが邪魔するのか？変更を言うと嫌な感じが態度にでて、私達には本当に合わなかったです。

[51: 匿名]

建築家のプライドがじゃまするんですかね？

もしよければ他社さんとはどこなのか教えて頂けませんか？

ぜひ参考にしたいものですから･･･

[52: 匿名]

我が家はコ○ハウスで話を進めています

[53: 匿名]

５2です

モダンリブも良かったんですが、ノリが合いませんでした。

[54: 匿名]

52さん、お答えありがとうございます。

ロジックさんとは総額の価格は変わらなかったのですか？

他のスレではコ○ハウスさんは高いと言う話しでしたので･･･??

[55: 匿名]

うちはいくらぐらいでとお願いしました。

結局は仕様の違いではないでしょうか？

[56: 匿名]

50さん

コムハウスはプラン有料だと聞きましたが…？

[57: 匿名]

ロジックさんと迷っていることなど伝えたら、無料で間取りをしてもらいました。


気に入ったのでお金を払い話を進めています。

[58: 匿名]

？？？

2、3社で比較検討するのは当たり前なのに、タダで？

[59: 匿名]

コムハウスさんでの建坪はどのくらいですか？

また、総額はいくらですか？

ロジックさんとの工法の違いはどのような事なんでしょう？

よければ教えてくださいm(__)m

[60: 匿名]

ロジックさんもコムハウスさんも見積もりは有料だと聞きましたが無料で出来るのでしょうか？

ロジックさんは無垢材で、コムハウスさんは集成材を使ってると聞いてます。

[61: 匿名さん]

R＋HOUSEのHPは断熱材は発泡系だと書かれていましたが
ロジックさんではオプションという事なのでしょうか？

30～35坪で諸費用＋本体価格でどのくらいのお値段になりましたか？

[62: 匿名]

ロジックさんの断熱材は硬質ウレタンフォームですよ。

価格については個人それぞれ希望により変わるのではないでしょうか。

でも安くできるらしいですよ。

[63: 購入検討中さん]

家作りNAVIの価格ってどこまで入ってるんでしょうね

無駄を省いてくれるのはありがたい話ですよね
どうしても予算って限られてしまいますしね…

[64: 匿名]

ロジックさんの家はシンプル＝無駄な物がついてない＝安い価格に設定できるって事じゃないですかね。

でも個人的にはシンプルすぎて物足りない気がするんですよねぇ〜。

一言で言えばゴージャス感がなく安っぽい･･･

[65: 匿名]

性能は他よりずっと優れてるみたいだし、個人的にはヘタに装飾施されてる家は苦手なので、あのシンプルさは大歓迎です。

木はいいもの使ってそうだったから家具を入れたらかなりいい感じになると思う。
水回りとかも安っぽくなかったですよ。
メーカーのいかにもな洗面台とかどれだけ機能が揃ってても、イヤなんです(笑)。
個人的にはどこに頼むにしてもその辺の無駄を省きたい…。

[66: 匿名]

65さん
洗面台、わかりますー！
メーカーのだと安っぽいんですよね
出来ればキッチンも洗面台もナチュラルな感じで作りたいんで今のところ3社ぐらいで検討中です
が、予算もありますしほぼロジックさんに決まりかけてます

うちは話が早いと感じましたよ
迷ってる方はお話を聞きにいってみるとかなり気持ちが傾くかとｗ

[67: 匿名]

ロジックさんで建てられた方で、今年の冬はどのような感じで過ごされたのでしょうか？

また、住まれていて良かった所、悪かった所を伺いたいのですが･･･

よければ教えて下さい。

[68: 匿名]

ロジックさんで良かった所、悪かった所ありますか？

教えて下さいm(__)m

[69: 匿名]

ロジックさんは工務店としての歴史が浅いからまだあまり建てた人は少ないと思うよ。

[70: 匿名]

ここはR＋ハウスのフランチャイズだろ
断熱材のウレタンが気になるな 普通のウレタンは燃えたら青酸ガスが出るから
その辺の対応知ってる方いますか？

[71: 匿名]

70さん
R＋HOUSEのフランチャイズでは何か不都合な事でもあるのですか？

[72: 匿名]

不都合はないです
ロイヤリティが乗ってるのは嫌です
これは個人的な意見です
それぞれ感じ方はあるでしょうね 

[73: 匿名]

もっとわかりやすい言葉でわかりやすく説明お願いします。

[74: 匿名]

ロジックさんってレスの内容読めば工法、断熱、気密、価格に定評あるみたいですね。

でも実際のところはどうなんでしょうか？

詳しい方いたら情報教えて下さい!!

[75: 匿名]

ラジオで宣伝してますね(笑)

[76: 匿名]

本にもよく掲載されてるよ（笑）

[77: 匿名]

建ててる所は見かけませんね(笑)

[78: 匿名]

若い会社なので仕方ありませんね（笑）

[79: 匿名]

このレスではかなり評判良いですよ（笑）

[80: 匿名]

ではみなさん建てましょう(笑)

[81: 匿名]

こだわりのある工務店だし私は好きです。

検討しようかと思ってます。

モダンな感じで素敵だと思うので･･･

若い会社だけど最初はどこでも若いのでそれでも良いと思ってます。

こだわりは大切だから･･･

[82: 匿名]

どこにこだわるかはそれぞれですよね

構造

デザイン

金額


まぁ普通なら構造でしょうか

[83: 匿名さん]

熊本関係のネタが多いですが熊本に口コミ書き込み代行業者でも居るんでしょうかね（＾＾

[84: 匿名]

ここは熊本の地場のスレですけど

[85: 匿名]

ここは熊本に所在する、ロジックアーキテクチャさんのスレですので熊本のロジックさんの事書くのは当たり前です。

[86: 匿名]

熊本県内でもまだまだ知らない方が多い会社ですよね。

[87: 匿名]

今からの会社ですよね！

今からもっとアピールして熊本に素晴らしい新しい風を吹かせともらいたいものです。

今までの家造りの概念を新しい会社（ロジックさん）が良い意味で変えてほしいと思います。

期待してます！

[88: 匿名]

ロジックさんの工法、こだわりは気に入ってます。

ただ実例が少ないためしっかり完成した家を見た事がありません。

家の作りは隅々丁寧な作業なさってるんでしょうか？

[89: 匿名]

完成見学会はされてるんですか？

[90: 匿名]

なかなか少ないみたいです。

[91: 匿名]

実際に見てみたいですねー

[92: 匿名さん]

社員も請負業者さんも少なそうなので
同時期に進められる件数が限られてるようですね

熱い社長さんのようなので、その御眼鏡に適った
業者さんに絞っているということなのかな

私も最後は大工さんの腕だと思いますので
その辺のこだわりが気になります

[93: 匿名]

ロジックさんの大工さんは腕が良いかは素人には判断できませんが、有名ＨＭで大工していた方がいるらしいですね。

[94: 匿名さん]

ブログでは業者会の様子がUPされてましたね
といっても写真は飲み会のようでしたがｗ


私はロジックさんではR＋HOUSE仕様もやってますよ・・・
的なことだと思っていましたが
基本的にそのままズバリのやり方を
忠実にやってる感じですね

[95: 匿名]

ロジックさんはR＋HOUSEの加盟店（光の森代理店）みたいなものですから工法や作りはR＋HOUSEのものと同じだと思います。

SW工法や2×4みたいな感じかと思います。

[97: 匿名]

加盟店とは少し違うと思うけど･･･

わかりやすく言えば
みたいな（笑）

[98: 匿名さん]

ってことは、社長以下、社員も設計はしないってことなんですか？

[99: 匿名]

社長以下ロジックさんの社員さんは設計しません！

R＋HOUSEに加盟してる十数名の建築家さんが設計を行います。

[100: 匿名]

て事は ロイヤリティ乗ってますよね

[101: 匿名]

設計料として１５万ほどらしいです。

[102: 匿名さん]

なるほど～。
情報ありがとうございます。

工法や仕様、家作りのポリシーなんかに
共感（納得）した人が「じゃあプランを作ってもらってみるか」と
なって１５万で設計をしてもらう、という流れなんですね。

前の書き込みに、設計士と合わない場合は捨て金になると
ありましたがそれがリスクですね。
一般のHMなら、依頼を決めたら気に入る図面が上がるまで
何度もやり直しできますが、設計士の場合は３回（？）とか
決められてるってのがなぁ・・・。

[103: 匿名]

今まで３回の打ち合わせでバッチリ決まってるらしいです。

それが建築家マジックなんでしょうかねぇ？

[104: 匿名]

どなたか実際ロジックさんで設計された方、建築された方はいらっしゃいませんかね？

本当にどうだったのか聞きたいものです。

[105: 匿名さん]

例えば追い銭すれば４回目も可能になったりすのでしょうか。

本当に皆さんが３回で納得されてるとしたらとても凄いことですね。
確か初回はヒアリングだけだと思うので２回目で仮提案？をして
３回目で修正を施して終了みたいな・・・。

間取りを一番重要視する人でもこれで済むなら
コスパは最高ですね。

[106: 匿名]

値段は不明ですが、お金を出せば４回目も可能らしいですよ！

[107: 匿名さん]

それなら多少は安心ですね。
１５万とはいえ、無駄金にするには
もったいないですからね。

[108: 匿名]

実際問題みなさん本当に３回の提示で納得されたのかは疑問ですがね･･･??

ここではロジックさんって評判良いみたいですが、本当に良い家を建てるのでしょうかね？

まだまだ未知数なので不安ですね。

みなさんからの情報を待ってます！

[109: 匿名]

私の知り合いは、大満足してましたよ！
情報誌にも載ってました！

[110: 匿名]

109さん、知り合いの方の家は超シンプルなんですか？

価格等はどうだったのでしょうか？

[111: 匿名]

今日、勉強会に参加された方、いらっしゃいましたら、話を聞かせてください！

[112: 匿名さん]

昨日参加しました！
お金に関する話がメインで家の話はあまりありませんでしたが、
ド素人の私達にはとても参考になりました。

一度相談してみようかと思っています。

[113: 匿名]

112さん、勉強会行かれたんですね！
今ロジックのブログを見てたら、OBの方がスピーチをされたとかっ。
実際に建てて、住んでる方の話しを聞いて、どう思われましたか？

[114: 匿名]

ロジックさんの良さって何ですか？

詳しい方教えて下さい。

[115: 匿名さん]

113さん

OBの方は前日にこの勉強会の参加が決まったそうで、何が言いたかったのか私には少し
わかりづらかったです。。。

とにかく満足していらっしゃるとのことでした。
金銭面の的確なアドバイス、かっこいい家を建てたかった等々・・・

気になるなら相談してみるのが一番良さそうですね。
私はまだロジックさんの家をみたことがないので実際建てた家を見てから相談するか決めたいです。

[116: 匿名]

建物の数的には少ないみたいですし、めったに見学会もやってないようですし、実際に見学する日はいつになる事やらかと･･･

評判も良いみたいですし一度相談する価値あるかもだと思いますね！

もし気に入らなかったら断れば良い事ですしって気持ちでまずは第一歩踏み出すのもアリかと･･･

[117: 匿名]

最近は、多少なり建築されているみたいですね。

どなたか詳しい人いらっしゃいませんか？

[118: ななみ]

オーナーが自宅を建てましたね。拝見しました。
15万円支払って、3回の打ち合わせで95％が決定
するそうですよ。私の印象はヒアリング力があり
求めているものを察する鋭さはあるな、と思いました。
ただ、和風の家だったりを好むとロジックでは
割高になります（笑）得意とする分野がどれだけ
自分の価値観と重なるか？そこは、誰にお願いしても
同じですよね。プラモデルみたいに見えたと感想が
ありますが、庶民が建てる家にデザイン性を重視すれば
素材が滑稽に見えるのは否めないと思います。
私は雨樋や、室外機など一切隠し、生活感の全くない家を
希望しているのでロジックにお願いするでしょうね。
ド素人でも、努力して勉強した方がいい。
あまりにも無知でロジックにお願いしても
意味がなくなります。オーナーの家は魅せる家なので
それはステキでしたよ。2800万円だそうです。
本体にそれだけ予算をかける人はなかなか
いないでしょうし、まずは自分が求めているものが
マニアックだったり、スタイリッシュを好む人に
是非、オススメ。JIOに登録している工務店であり、
建築家が参加してくれるんですからあまり、
不安にならなくても。若い会社で心配なのは
情報不足でしょう。営業マンがウジャウジャいる
会社の方がよほど不安です。。。

[119: 匿名さん]

雑誌に載っている家かな?

[120: ななみ]

by匿名さま

雑誌載ってましたか？わたしはDMを
頂いたので分かりません。産業道路沿いです。
今なら、まだ見学会に行けます(´･_･`)
そういえば、すぱいす、リビングあたりで
拝見しましたねー。

[121: 匿名]

見学は予約制ですよ

[122: ななみ]

我が家はいきなり、今日いいですか？
と、お電話して夕方お邪魔しました。

[123: 匿名]

さすが社長の家だけにカッコイイと思います。
しかし2800万はなかなかサラリーマンには厳しいかと･･･

こだわりのあるカッコイイおしゃれな家ですが、やっぱ私達には無理かな？

[124: ななみ]

確かに本体に2800万円は高いΣ（ﾟдﾟlll）
頭金をナシにして総額の平均を尋ねたら
経費含み2200〜2300万円 だそうですょ。
高いとも安いとも思えぬ金額です。
我が家は、建て替えなので既存土地のデメリットが
分かり過ぎており、建築家と言えども
三回の打ち合わせでは決まらないでしょう。
色々と50棟以上は拝見したかな？(-｡-;
ロジックにカケたいですが、最初の
15万円が高い（笑）
本命の建築家が居るのですが、実際
打ち合わせして、仕上がり見ると違うと
感じるんです。その建築家さんは何度
プランをお願いしてもお金を請求された
事は無いです。既存土地じゃなかったら
その方にお願いしたいけれど、、、
大通りの角地なので、ロジックのような
個性溢れる家を建てて魅せる家にしないと
外構が大変な額になるんです。

[125: 匿名さん]

3回で納得できない場合、追加料金がかかるんですか

[126: ななみ]

追加料金がかかるとはおっしゃいませんでしたね。
三回以上打ち合わせても無駄な時間を
過ごす事になるからでしょうね。その辺りは
ガツガツ営業しない代わりに上手いなって
思いました。

[127: 匿名さん]

三回で納得行くかなぁ。。。

[128: 匿名]

3回だと無理だと思います。
だって一生に一度の家ですから･･･
しかも数千万も借金するのですから･･･

[129: ななみ]

私も、実はそう思います（笑）
ある程度、ロジックカラーに染まるハメ
になるでしょうし。。。
私の経験から、外観重視だと間取りはあまり
思い通りにはなりません。間取りが完璧だと
外観が残念。今、とりあえずアパートに
移ってますが、建て替えの願望が薄れつつ
あります（≧∇≦）毎月ローンから離れられないし
固定資産税も新たに（笑）愛して止まない土地
かどうかが先決かな？

[130: 匿名さん]

最初に15万かかるようですが。。。

15万って大金ですよね。。。


もし気に入らなかったら、もちろん返金ないんですよね?

[131: 匿名]

外観も内装もこだわるなら結局お金がかかり、二言目には「妥協が必要てす」って言われるんです。

どこのハウスメーカーも同じ事言われるんでしょうね？

ロジックさんの社長邸2800万って事ですが、社長だからこそ実現できる価格なんでしょうね。
私達庶民ならば3000万オーバーになるんでしょうね？

[132: 匿名さん]

初めにお金を取られるのは、逃げられなくするためなのか。

[133: 匿名]

15万捨てる覚悟でお願いしないとロジックさんでは話が進まないと思う。

15万が惜しむならロジックさんでは前に進まない!！

[134: ななみ]

住友林業も申し込み金 5万払ってやっと
設計士登場。ロジックも申し込み金なので
返金ナシです。ロジックは自信があるのだと
思いました。これだけは、わからないですね。
相性、運かな？

我が家はとりあえず、ロジックも検討外になりました。
ある程度したら、ほとぼりが冷めたというか。
お力になれる情報が少なくてすみません。。。

[135: 匿名さん]

あまり知られてない上にお金まで取る


相当自信のある会社なのかな。


見学会行ってみたいが、15万がネックだな

[136: 匿名]

社長邸ができるなら15万出す価値あるが、2800万もするのなら我々庶民には無理だ!
あの家で2000万なら間違いなくロジックにお願いするのだが･･･

[137: 匿名さん]

例えばどこが良かったですか

[138: 匿名]

シンプルながらインパクトのある外観、高価な床材、細かいディテール、玄関周り、その他もろもろマネしたい所がたくさんありました。

だけど、2800万も出すのであればロジックさんにこだわらず違うHMでも良いのかなぁって思いました。
これだけの金額ならば確かに豪華な家はできると思うので･･･

あの家でリーズナブルなら考えますけどね。

標準仕様もあまり良いとは思えなかったので･･･

[139: 匿名]

ロジックにのサイトを見ました。
確かに標準仕様はあまり良くないと思いました。
標準仕様以外でお願いすると確実に高くなりますよねぇ？

[140: クマ揉んだ門]

キューブ型住宅は、シンプルモダンと言い換えられてるけど
正しい日本語でいうと安っぽいただの箱。
10年経ってからもオシャレに見えるかな？
センス云々の前に傷みがスゴイと思いますよ。

[141: 匿名]

確かに、今どき標準仕様で外壁が吹き付けだなんてありえない!！
と思いました。
すべて標準仕様でいけばお得な値段になるかもしれませんが、なかなか妥協もしたくないし、もう少しグレード上げてほしいと思います。

ロジックさん、是非検討して下さい!！
って無理か･･･

今のままでしたらお願いする事もないだろうし。

[142: 匿名]

結局ロジックも地場の工務店でありながら高いって事か！？

[143: 購入検討中さん]

no.141さまに質問です。

いまどきな外壁は何ですか？
今勉強中でして、サイディングは安っぽいし、、と悩んでいるところでした。

地場の工務店でも高いところはたくさんありますよね。
ロジックは別に安さを売りにしているわけではないと思います。

安いのに設備グレードがいい方が、構造が不安な気がします。

[144: 匿名さん]

最近ロジックさんが気になってます。


ロジックは陸屋根っぽい?デザインが多いと思うんですが、普通の屋根の家はないんですか?

[145: 匿名]

お願いすれば出来ると思いますよ。
多少無理な要望も聞いてくれるみたいです。

[146: 匿名さん]

基礎や構造的にはどうですか?

デザインだけの会社情報のよう。。。

[147: 匿名]

構造的にも問題ないかと思います。
高気密、高断熱を売りにしてるし、SW工法と同じ原理だし･･･

[149: 匿名さん]

数年後の外壁などの痛みが酷そうな家って印象を受けたんですが。。。


実際吹き付けってどうなんですか?

[150: 匿名]

吹き付けの外壁だろうと手塗りの外壁だろうとひび割れや汚れは割りきるしかないのかなぁと思います。

いずれにせよ、外壁でメンテナンスフリーの商品はないので難しい選択だとは思いますが･･･

あとは好みだと思います。

[151: 匿名]

サイディングを標準にしても困るっしょ??

[152: 匿名さん]

ガルバの家があったような。

[153: 匿名]

ガルバ、サイディング、吹き付けは嫌いなので･･･

私個人的にはロジックさん･･･残念！です。

[154: 匿名さん]

デザインだけは素敵ですよね(笑)


似てますけどね。

[155: 匿名]

似てる？

何に？

[156: 匿名]

ロジックさんの注文住宅はこだわると高いのかな？

性能良さそうだから高いですよね？

[157: 匿名さん]

えっ
性能良いんですか?

[158: 匿名]

SW工法って調べてなかなか良さそう。

[159: 匿名]

ロジックさんはどうだか比較しにくいのですが、一からの注文住宅でこだわり満載でしたら絶対どの建築会社にお願いしても高いと思います。

3000万前後またはそれ以上するんじゃないですかね。

[160: 匿名さん]

坪数を小さくする提案ばかりでうんざり

[161: 匿名]

坪数小さくされるんですか？
ロジックさんは良心的だと思ってましたけど違うんですね？
坪数上げると料金増すので嫌がるのかもですかね？

オシャレだと思ったのに意外とリーズナブルではないのですね。
なんだか残念です。

[162: 匿名さん]

うちは建物だけなので予算的にはそんなに低くないと思っています。



ローコスト住宅だとは思ってないんですが、、、

結構高いですね。


造作棚などがあるわけでもないのに、何故でしょう。。。

[163: 匿名さん]

資料請求したけど、知りたかった事がたいして載ってなくてがっかりｗ

床材の標準仕様は何ですか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください

[164: 匿名]

というよりここはR+ハウスのＦｃですよ 価格や仕様はある程度縛りが有ります 当然Fcですからロイヤリティは価格に乗ってます
それを理解できる人は建てればいいんじゃないですか？

[165: 匿名]

標準の床材はオーク材だったと思います。

[166: 匿名]

なかなか高いと思います。
純粋に家の金額+外構+諸経費+その他もろもろなどを考えないといけませんね。
せっかくの新築ですから、家具、電化製品、いろんな物を買いそろえるとしたら莫大金額になることを計算に入れときましょう。
後で後悔、失敗しないように･･･

でも、ロジックさんの家はオシャレだと思いますよ。
私的には価格帯と標準使用に納得してませんが･･･

もし気を悪くした方は申し訳ありません。

[167: 匿名さん]

土地探しが得意と営業が言ってたんですが、実際見学会行かれた方で感想聞かせてください。

[168: 匿名さん]

rhourseを建てたいならロジックにこだわる必要はないよなー。
工務店のが融通が利きそうだけどそうでもないのかな。

[169: 匿名]

地場の工務店で融通性がなく、高価格では地場の工務店としては致命的なのですかね？

超シンプルで工務店側の言いなりで標準使用であれば価格も抑えられて良いのでしょうかね？

何かそんな感じでなりません。

本当にそうなのでしょうか？

知ってる方がいらしたら教えて下さい。

[170: 匿名]

フランチャイズのとこって高いのですか？

またその理由って何ですか？

[171: 匿名さん]

170さん
R+houseはロジックが考え出したものじゃないから
元締めにお金を払う分は価格にプラスされるってことなんじゃ？

うちは形も間取りもシンプルで良かったんで
一級建築士のスパイスが要らないと感じて止めたけど
安いというかこの機能ならお得なのかなとは思った

[172: 匿名]

だから高いって事なんですね。
高い割にはゴージャス感はないように思いました。
機能性はそのぶん良いのでしょうが･･･？？

[173: 匿名]

坪50万は越えるんじゃないですか？
断熱の構造は良いと思います 結露しにくいと感じました しかしながら断熱材には問題が有りますね
確かウレタンボードですよね
ウレタンは燃焼すると青酸ガスを出します
一応確認はした方が良いでしょうね

[174: 匿名]

いやいや、50万どころか下手すると55万オーバーすると思いますよ。

気密性の確保はあると思いますが確かに硬質ウレタンが気になるところです。

ゴージャス感がないのも言われてみると分かる気がします。
しかしながらゴージャス感を出すと坪60万オーバークラスになるのではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

社長宅は良かったですが、造作棚で400万と聞いて驚きました。

[176: 匿名]

400万ですか
400万出すなら別の部分にお金をかけますね
外壁の吹き付けの材料のランク知っている方いませんか？

[177: 匿名]

坪60万越えるなら個人的には一条か住林あたりで建てたいですね

[178: 匿名]

確かに坪60万ならブランドメーカーで検討を考えますよね。
どなたかが書いてましたけど、坪60万オーバーするなら地場の工務店で建てる意味ありませんね。

資金が少ないから地場の工務店で検討を考えるのに･･･

がっかりです。

[179: 匿名]

実際に建てた方の意見を聞いてみたいんですが価格、住んだ感じなどどうでしょうか？教えて下さい。

[180: 匿名]

最近、社長宅やスタッフさんの家が完成してて見学会してましたね。

近くに住んでるので工程を見る機会多かったんですが、まず地盤補強が穴を何個か掘って砂利を埋めてるだけだったのにビックリしました(^^;
これで強くなるものなんでしょうか？

無知ですが自分宅なら嫌です(--;)


後は形がﾀﾞｻｲ。
スタッフの方でこれならお客にいい提案ができるのだろうか？って感じです

ｶﾞｲｺｳにしても、もっとこだわればいいのに。と残念な感じです

周りにキレイな家があったので、さらに味気がないような
あと、スタッフや業者の方があまり良い印象ないです。

建築場の他人の敷地や家の外で座りタバコ
車のなかで吸えば良いのに

散歩コースなんで色々見てて申し訳ないですが、良い印象はなかったです

[181: 匿名]

地盤補強の一番オーソドックスなやり方だと思いますけど…
軟弱地盤と検査で言われたら柱を入れたりするんだったような。
土地に余ほどのことがない限り、普通はその二種類だけじゃないかな？　


自分は大手メーカーの家は区別がつかなくてあんまり好きじゃないので、モダンな外見、いいと思います。

[182: 匿名さん]

ロジックの家は狭小住宅が多い印象です。

[183: 匿名ﾁｬﾝ]

11月初め、完成見学会行きました。
そこのお宅はリビングに階段はありましたが、大きな吹き抜けはありませんでした。
素人で詳しい事はわからないですが、二階建のお宅の間取りはいいなぁと思いました(^^)
建坪35、2000万 ガレージが付いてるので割高になってるそうですが、
やっぱり高いかなぁ～
シンプルが好きな方は気に入るだろなぁと思いました！

[184: 匿名]

183さん
どんな間取りなんでしょうか？

2000万高いですね～

[185: 匿名]

2000万じゃなく、2000万オーバーらしいですよ。
なんだかんだで2500万オーバーしているみたいですね！

[186: 匿名]

2500万越えなら大手メーカー並みじゃないですか？外観だけだとそんなに高級感ないけど。
中身は凄いのかしら？それとも高くとられてるだけ？

[187: 匿名]

え～っ!！
そんなに高いんですか？

だったら内装にはかなりこだわった高級な品物使ってるのでしょうね！？

見学会で拝見すれば良かったです。

外観だけでは想像出来ませんね･･･

[188: 匿名さん]

内装もいたって普通な気がします。

造作棚は結構な金額になるようです。

[189: 匿名]

外観も普通、内装も普通だったら何が高いのでしょうか？

造作棚と言っても100万、200万もしないだろうし??

だったら工法がすばらしいのでしょうか？

[190: 匿名さん]

社長宅は400万したと見学会の時に聞きましたよ。

[191: 匿名]

棚だけで400万??

私庶民には意味がわかりせん!！

[192: 匿名さん]

私も意味わかりません！

[193: 匿名]

ごくごく普通な一般人には無理です。

[194: 匿名]

その400万かかったかわからない棚もそんなに素晴らしくなかったけど(^^;

[195: 匿名]

最近完成された黒っぽい家はいくらだったのでしょうか？
私的には総額1500万とみたのですが･･･

もしあの家が1200万くらいであればアリかなぁ！

[196: 匿名]

黒っぽい家は本体価格1300万 らしいです。今回のお宅はほぼオプションなしと聞きました。

[197: 匿名さん]

嘉島町上島の内覧会行かれた方いらっしゃいますか？
よかったら詳細教えてくださいー！

[198: 匿名さん]

黒っぽい家って何かに掲載されてますか？

[199: 匿名]

嘉島町の家見学会行きましたー。
建坪２８坪、二階リビングになっていて、外観は小さいお宅だなぁと思ったんですが
入ってみると、おもったほど狭く感じませんでしたよ。
お隣がご実家らしく、一階の窓は高めに作ってあったり
二階リビングだったり配慮してあるなぁと思いました。

[200: 匿名さん]

おいくら万円でしょうか

[201: 匿名]

本体価格1300万と聞きました。
そこから諸経費などで+約200万くらいはかかりますよね～

[202: 匿名さん]

ここで話題になってる「黒い家」=「嘉島の家」ですか？

[203: 匿名]

特に話題にはなってないでしょ！
嘉島の家でもないでしょ！

[204: 匿名]

ロジックさんの家は断熱と気密がしっかりしてるので冬暖かいという風に聞いているのですが実際はどうなんでしょうか？素人なのでよく分かりません。どなたか知ってらっしゃる方いませんか？

[205: 入居済み住民さん]

入居後、初めての冬を迎えてます。はっきり言って魔法瓶ハウスですよ！！建て替え前に比べて光熱費が３割強ほど下がってます。広くなったにも関わらずです♪なんでここまで断熱効果があるのか、工法的なものに興味が湧いてきましたので、今度聞いてみます。ていうか、妻曰く打ち合わせ段階で聞いてたらしいのですが、足し算引き算に目を奪われてうわのそらで聞き流してたようです。

[206: 購入検討中さん]

嘉島町の家の見学会に行ってきました。
狭小住宅なので狭いだろうなと思ったのですが、玄関の吹き抜けなどで
空間をうまく使って狭く感じさせない造りでした。
予想していたよりずっとおシャレで個人的には良かったです。
実際に見て初めてわかることもあり、先入観は選択肢を少なくするという勉強になりました。
広告にあったようにしつこい勧誘はないので、自分のペースでゆっくり見れました。

[207: 匿名さん]

ロジックのオプションで塗り壁と陶器瓦は選べますか？

[208: 匿名さん]

オプションで塗り壁も陶器瓦も選べるみたいです。壁に関しては標準の吹付塗装より塗り壁の方が多少コストかかりますけど劣化はしづらいみたいなので個人的には良いんじゃないかと思います。屋根は陶器瓦と標準のガルバ屋根とでは出来上がりのイメージが変わるので建てる人の好みですね。

[209: 匿名さん]

205さん
光熱費3割下がるってすごいですね。
そんなに断熱効果があるのは何か素材等でグレードを上げたんですか？標準仕様でそこまで効果があれば良いんですけど。

[210: ころがり]

断熱効果が高いのは家の屋根面と基礎上にアイネシン
壁にフェノールフォームのような硬質のフォームを使用しているからではないでしょうか
これらは標準らしいです

[211: ユーザー]

初めて書き込みします。　２１０さん＞うちもロジックで建てましたが、断熱は
標準仕様のままでした。あとからやり直すのが現実的に難しいのが断熱ですので、
私自身もこだわりポイントの一つでしたが、『当社では、予算によって断熱の仕
様は変えませんよ』と言われました。

　あと、基礎断熱っていうんですかね、上の方が書き込みされていたようにこの
お陰か、床がとっても暖かいです。床暖房を入れようかなぁと思っていたんです
が、入れなくてよかったです。

　性能については他にも換気のこととか調湿のこととか詳しく教えてもらい、そ
の時はなるほど！と納得しましたが、今ではよく覚えてません（笑）。

　ただ、住んでいて結露とかとは全く無縁でなんとなく家中サラッとしています。
住んでみてわかる事もありますから、生の声をお届けしたいと思ってキーボード
に向き合った次第です。私で良ければ率直な感想をお返事しますので、引き続き
どうぞ。

[212: 匿名]

失礼だとは思いますが、建坪数と総額等教えて頂けますと参考になるのですが･･･

また、外壁、床材など何を使用されたのですか？

[213: 匿名]

やっぱり、1000万代の家でしたら気密性能が良い家でも狭い普通の外観の家になるのでしょうね？

いくらロジックさんでも四角くて狭い普通の家になりますよね？
どうなんでしょう？

[214: ころがり]

坪単価は標準仕様＋ちょこっとグレードアップで４５～４８万くらい。
基本的に安めの会社だと思います。

外壁は基本リシン。
ガルバと塗りはオプション。

内装は基本ビニルクロス。
湿式壁はオプション。

床材は無垢が標準でした。

[215: ユーザー]

　『欲しいけど買えない』、『買えるけど欲しくない』　そんな永年の悩みが
“思い出”になった。それが結論です。

　うちの場合、造り付け家具を入れたり、また、全てが標準仕様ではないの
で参考にはならないと思いますが、当初より外溝や諸費用を含め総額で税込
２千万円の予算で家づくりをしようと決め、予定通り予算内に収まりました。
　外壁は、昔から憧れていた塗り壁です。説得力ある見た目で、値段以上に
見られます。床材は、かなり種類が多くて悩みましたが、標準の無垢のオー
クにしました。見学会で見たお宅の床材がいい感じでしたので決めました。

[216: 匿名]

２１４・２１５さん　　ありがとうございます。本当に参考になりました。やっぱり、一生一度の買い物なんで、真剣に考えています。ロジックさん、前から興味あったんで考えてみます！

[217: 匿名]

ロジックさんは木造の他にRC、鉄骨系の家もできるのでしょうか？
また、三階建てとかもできるのでしょうか？

価格帯も良心的みたいですし、オシャレな感じなのでこれが可能であればすごい工務店だと思いますが無理なんでしょうね？

[218: マンコミュファンさん]

～検討初心者で勉強させてもらってます～

全国区のハウスメーカーから買った姉夫婦の家を見て思ったんですが、外壁のサイデングボードって、何年か経ったら板のつなぎのシーリング？が痩せてきて、隙間から水が入るようにはなりませんか？その都度足場を組んでゴムの打ち直しとか、必要なんでしょうか？
評判が高いこの会社に限らず、私は地場のハウスメーカーには木造一本で勝負して欲しいです。和・洋・中　何でもアリの定食屋的ゼネコンに成り下がって欲しく無く、切磋琢磨して良いものを追及して欲しいです。でも三階建ての木造って興味深いですよね。ホームエレベーターが付くのかとか

[219: 匿名]

三階建ての木造は耐震性で厳しいと思います。
でも、ロジックさんが鉄骨の三階建てを出したらすごいステキな事だと思います。
ぜひお願いしたいですね♪

[220: ころがり]

サイディングのシーリングは消耗品です。

おおむね、補修は１０～１５年と言われていますが、家の西側などはそれよりもっと早く劣化します。
逆に、北側などはきれいなままウン十年もったりします。

シーリングが裂けたり痩せたからといって、すぐに水が漏れるという訳ではありません。
家の防水はサイディングの奥の防水シートが担ってますから。

ただ、放置しすぎると、シートまで劣化するので、早めに補修が必要です。

[221: マンコミュファンさん]

№220の、ころがり様へ
218です。ご教授いただきまして有難う御座います！向学に益するコメントに感謝デス！！おかげさまで考える喜びがまた一つ増えました。外壁、床材、設備など、本当に奥深いものですね。返礼に情報をひとつ。キッチンの換気扇についてですが、ローコスト系ハウスメーカーのモデルハウスを見たときに、面白い風景を見ました。IHクッキングヒーターが標準仕様であるにも関わらず、換気扇はガスコンロ用という組み合わせ。対流が発生しにくいIHですので、設置位置が高く吸い込み量が少ないガス用レンジフードではリビングの壁紙が早めに色づくのではと思い、応対したベテラン風営業マンに尋ねたところスルーされました。技術営業のできない売り子営業が多いと感じます。。歩合目的のゲリラ営業マンの増殖には、素人目にも痛いです。　
ご回答賜り有難う御座いました。

[222: 匿名]

ロジックさんの3階建てですか（笑）
それは良い提案だと思います。
もし実現すればすごいカッコいい家になるでしょうね。
しかもリーズナブルで･･･
モデルハウスにしてもイイですから僕もお願いしたいです！

まぁ、夢のような話ですね（笑）

ロジックさん、今後を期待してます！

[223: いつか買いたいさん]

　　　　　　　　↑　↑　↑


なに張り切ってるのか　必死過ぎてワロタ（嘲）　


家を探すより病院探したら？



てか　気の毒な知性が痛すぎる妬み嫉みヤッカミ業者は、いらんです！

[224: 販売関係者さん]

確かにウザい。しかも意味不明。横からチャチャ入れてくる不自然な書き込みは、マジ不愉快。私自身も業者ですので、「業者」という言葉に反応してカキコミますが、このサイトは読んで本当に為になるものが多いです。多分、ネットに匿名性があると信じて気が大きくなっているのでしょうが現実はそうではなく、余り調子に乗らない方が身の為というものです。この掲示板は、発信者特定要請に即座に応じ、カキコミの透明性が担保されているからこそ、どのスレも話が真っ直ぐになっている事をお伝えしておきましょう。匿名さん、あなたの為に。
（隣県ハウスメーカー営業Mより）

[225: 匿名さん]

なるほどね、そういう事か！。
風評策動は犯罪（偽計業務妨害）行為。
ここにはネズミが一匹棲んでいる。
書込み正常化のため、発信者特定で駆除すべき。

[226: マンコミュファンさん]

№223　224　225の、皆様様へ
221です。出る杭は打たれるって事なんですネ。アラシはジャニーズだけにして欲しいものですｗｗ　真剣に家を検討している私たちにとっては、迷惑な横やりとしか言いようがありません。しかしある意味、旧来の競合からロックオンされるということは、それだけ新興勢力として脅威なんでしょう。応援したくなりました！負けるなロジック！！

[227: 匿名さん]

雑誌を見てロジックさんに興味を持ちました。
まずは資料を送ってもらって検討したいのですが、ここは営業かけられますか？
他の大手メーカーからは良く電話がかかってきてうんざりしてます。
ホームページには「売り込みはしません」って書いてありますが本当なんでしょうか？

[228: 匿名さん]

電話の回数も少なく、担当者から手紙が数回来る程度でしたよ。

[230: 購入検討中さん]

しつこい営業はないですよ。というか一切営業かけてこないです。商品に自信があるからなんですかね。
資料は色々送られてきましたが、ちょっと分かりづらかったので「こんな資料がないか」と問い合わせたところ
欲しいものを送ってくれました。

私も今ロジックさん検討しているところです。

[232: 購入検討中さん]

ロジックさんで建てられた方、もしくは現在建てられている方に質問です。先日見学会に行ってロジックさんの家にとても惹かれたのですが、プランを書いてもらうのに設計料がかかり、打合せ回数が3回に決まっているという噂を聞きました。

有料なのは3回で決まれば別にいいんですが、気に入るかどうかわからないので不安です。もし気に入らなかったらお金は捨てることになるんですよね？？

[233: 匿名さん]

絶対に3回の打合せしか出来ないという訳ではありませんでしたよ。
私たちの場合は特殊なケースかもしれませんが、打合せ中に親が資金を援助してくれる代わりに、先々同居することになり計画が大きく変わったため、プラン打合せは3回以上やってくれました。
確かに打ち合わせ回数は3回と決めてあるようですが、私たちのように住む人数でも変わらない限りは3回で十分なような気がしますし、そんなに不安になるような感じでは無かったですね。

あと、打合せが3回というのは建築家の方との打合せの回数であって、事前のヒアリングとかプランが決まったあとの仕様や色の打合せはその後何度もやっていただきました。

[235: 入居済み住民さん]

昨年ロジックさんで建てた者です。
私たちはロジックさんが機能的にもデザイン的にも他の住宅会社よりモダンで素敵だと思って建てました

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[236: ころがり]

同社は普遍的で飽きのこないデザインを体現しているとHPに書いてありました。
No.234さんの感じた感覚は、まさにそういう事だと思います。

「建築家」というと奇抜で独創的なデザインを創る人というイメージがありましたが、
建築家も千差万別なんでしょう。

好みの建築家を見つけられたらいいですね。

[238: サラリーマンさん]

延床面積40坪くらいだと、ざっくり総額いくらになるのでしょうか？

[239: 匿名さん]

うちの場合、打合せ時での希望予算通り、43坪で付帯工事込み2200万円で収まりました。キメるまで色々と見て回って比較に比較を重ねましたが、よそと比べて同じ予算と広さであっても、良い仕様と満足してますよ。

[240: サラリーマンさん]

239さんの家は雑誌等に掲載されてますか？

どんな感じの家なのか気になります！

[241: 入居済み住民さん]

今年、我が家をロジック社で建てたものです。

２３８さんのお尋ねは、「本体価格」の坪単価でしょうか？　

それとも『付帯諸費用込み』での坪単価ですか？

[242: サラリーマンさん]

付帯工事すべての総額が知りたいです。
内装もしっかりこだわりたいし、太陽光も4キロほども考えてます。

[243: 匿名さん]

＞240さん
雑誌には載っていないです。一部を除いて基本的には標準仕様でつくりました。もちろん基礎断熱です。デザインはロジックさんのホームページに載ってるようなモダンな感じですよ。

[244: 入居済み住民さん]

２４３様へ

２４１の者です。こんにちは。オーナー同士の情報交換をお願いします。

貴宅のご予算には、外構工事とか地盤改良が含まれておられましたか？　
拙宅は、両親同居のため結構大きめの建物になってしまい、また、外溝
や地盤工事などの付帯工事が含まれましたが、単価に直すと貴宅と同程
度でした。ちなみに三世代で結構こだわりが強かった(笑)のですが、ほ
とんど標準仕様で納得でした。


よろしくお願いします。

[245: 物件比較中さん]

241さんは、こだわったところはどこですか？
何坪くらいあるのですか？
総額いくらでした？

[246: 入居済み住民さん]

２４５様へ

嬉しいお問い合わせ、ありがとうございます。

＞241さんは、こだわったところはどこですか？
⇒断熱性とか換気性とか、主に目に見えない所と間取りでした。

＞何坪くらいあるのですか？
⇒１５５平米くらいです。坪数は分かりません。

＞総額いくらでした？
⇒全部コミコミで２５００万円弱でした。特に付帯工事は土
地条件によって大きく変わるので参考になるか分かりませんが。


貴殿の場合は、何を最も重要視されますか？
家づくり、楽しんでください。

[247: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

特に設備関係や造作で何かしたって言うこだわった部分はありますか？

やっぱり建築家さんのデザイン（外観、間取り、風通しの配慮等）は凄いのですか？

質問ばかりスミマセンm(__)m

[248: 入居済み住民さん]

２４７さん
> 特に設備関係や造作で何かしたって言うこだわった部分はありますか？
⇒予算的にあまり余裕が無く、広さに軸足を置いたため、設備の上ではキッチンバックの収納程度でした。「あとからお金を掛ければどうにかなるものは、入居後にカスタマイズして行こう！」と自分を納得させました。。ただ、最近取り扱いをはじめたというkitchen houseのオーダーキッチンは素晴らしく、余裕があれば欲しかったです、正直、、。

> やっぱり建築家さんのデザイン（外観、間取り、風通しの配慮等）は凄いのですか？
⇒ハッキリ言ってこれは半端無いです。評判や期待以上と言っても良いと思います。広さを重視してコストとの折り合いを探った結果、見た目箱状のものになりましたが、ディテールが物凄く凝っているように思います。間取りも、なんと言うか借家造りのような一般的なものではなく、必要なところに必要なものが丁度よくある感じで、暮らしてみると本当に快適で、住んでみて初めて気づくものとか、日々発見の連続です。例えば風の流れとか、季節ごとに変化する光の入り方まで計算してあって、身体が喜ぶというか落ち着くというか、驚きました。

> 質問ばかりスミマセンm(__)m
⇒拙文ですいません。多分購入後の誰に聞いても「満足してる」としか言わないでしょうから、私の回答も話し半分で読み流して下さい。ただ、一つだけお伝えしたいのは、ヒトが家を造ったあとは、家が人を造るのではと思えるようになってきたことです。お恥ずかしながら家族も円満になり、心底リフレッシュできる家であることは間違いないです。

※自慢話みたいでお許しくださいm(__)m

[249: 物件比較中さん]

人に自慢できる家･･･
うらやましく思います。
きっとロジックさんは素晴らしいのでしょうね♪

キッチンハウスさんのキッチンが使えるなら素敵だと思います。
でもキッチンハウスさん高そう･･･
きっと予算オーバーかな??
いくらなんでしょうね？

でもプラス外溝、駐車場、電化製品、インテリア、その他いろいろ予算確保が必要ですよね？
やっぱり家作りは大変ですね！

[250: 匿名さん]

＞244さん
はじめまして。外構工事も地盤改良も全部含めての価格です。うちもほとんど標準仕様でしたが、玄関ホールの吹き抜けや水まわり、玄関先のアプローチまで、配置やデザインはけっこう妥協なしでこだわりました。でも、一般的な3、4人家族の方であれば、われわれくらいの価格までにはならないかと思いますね。

[251: 入居済み住民さん]

２５０様へ

ご返答ありがとうございます！単価が同程度なので、どの程度
こだわられたのか気になって聞いてしまいました（笑）失礼を
お許しください。仕様ではなく配置やデザインにこだわられた
のですね。確かに拙宅も両親の同居無しで親子４人家族で暮ら
すのであれば延床面積と価格はここまでいかなかった所です。
何れオフ会でもしたいですね♪

[252: 購入検討中さん]

ロジックのブログで打ち合わせで差し入れを～いつもありがとうございます。というような内容の記事がいっぱいあるのですが、打ち合わせの度に毎回皆さん持って行かれてるのでしょうか？
また、上棟式や建築中の差し入れ等はどうされましたか？
お金を包んだりもするのでしょうか？

良かったら詳しく教えていただけませんか？

[253: 匿名さん]

他の人はどうか知りませんが私は打ち合わせの時は特に持っていったことはないです。
建築中、現場を見に行った時は頑張ってくださっている現場の皆さんへ缶コーヒーやちょっとしたお菓子は差し入れで持っていきましたが。
気持ちの問題ですからその人次第じゃないですかね。

＞お金を包んだりもするのでしょうか？
→まわりでも聞いたことないですよ。

[254: 購入経験者さん]

これは結構深い問題提起だと思いますよ。手術後に執刀した医師に包むかどうか、包むとすれば幾ら位かと、メディアでも見かけたことがあり、それと本質的に近いようなものと思います。

自分の場合、素直に「色々と手伝ってくれてありがとう！」「楽しく打ち合わせさせてもらってありがとう！」といった感謝の気持ちで差し入れをしました。とは言っても、女房の実家で栽培した農産物ですが～～。

少なくとも、義務的な脅迫観念の下に持ち寄るものでは無い事は確かで、上の方が仰ってた通り、あくまでも主観的な気持ちの問題であって、客観的に要否判断できるものではありませんよね。

[255: 匿名さん]

本音のところはどうなのでしょう？
きれいに言えば感謝の気持とかetcいろいろあるでしょうが、裏を返せば良い提案、確かな家作り、自分達は特別に、そんな感情が働くのではないのでしょうか？早く言えば特別に扱ってもらいたい貢ぎ物！

お土産、差し入れはほどほどな物にすれば良いかと･･･

[261: マンコミュファンさん]

どうぞ冷静に。
悪意に満ちた表現で、名誉毀損として民事上の不法行為（民法709条・710条）を構成し、損害賠償義務が発生するほか、刑事上も名誉棄損罪（刑法230条）、信用毀損及び業務妨害罪（刑法233条）、電子計算機損壊等業務妨害（刑法234条）に該当。　サイト閲覧者として気分悪いわ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[262: 匿名さん]

何故こんなにも荒れるんだ

[266: 匿名さん]

似たような他社のスレは荒れてないのにね

[269: 匿名さん]

イーハウスとか人気なのにスレはのんびりしてていい感じ
ゼストとかコムハウスは定期的に荒らされてる
タカスギの言われようはオモロー！

[275: 物件比較中さん]

No.271を投稿したものです。No.274さんが勝手に何か言ってますが住宅関係ではありません。
普通の共働きサラリーマン夫婦です。

今回が2軒目の建築になるので夫婦共々、現家屋の失敗を教訓に慎重になっています。
大手ＨＭ数社と交渉する中で、地場企業としてロジックさんは比較させてもらいました。

ついつい二人とも、建具の施工や床材の厚さ、軒天の材質などをメーカー毎に見比べてしまいます。
現時点では大手ＨＭに依頼するか、設計士に図面を描いてもらい地場の工務店に施工してもらうかを迷ってる段階です。

ロジックさんの良いところは、大手ＨＭみたいに営業マンがしつこくない所です。

[276: 入居済み住民さん]

「№271を投稿したものです。」とCOされた、No.275さん


＞どれだけ暴利を貪ってるのかと思いました。

などと、凡そサイト上での発言には馴染まぬ策動的書込みを展開しながら、
今度は一転してポジティブな論調に変調させたり、その差異には客観的に
違和感が残りますね。これじゃ、普通の感性なら荒らしと受け止められる
でしょう。何が目的で、一体何が言いたいのか、常民には全く判読出来な
いような、ささくれ立つ書き込みには、お互い注意しましょう。

久方ぶりに投稿してみました。お陰様で拙宅は、極めて快適です。貴信に
表記のある中で、軒天の材質。これは徹底的に調べ上げた方が良いです！
ご存じとは思いますが現代の住宅は、ここから朽ちてくるようですから！！

[277: 匿名さん]

私は、平屋で40坪の家を考えています。
ロジックさんは、他のHMと比べると、金額は高いのでしょうか、安いのでしょうか。
また、設計3回の段階で金額が発生するとのこと、これはよしと考えていいものなのでしょうか。

[278: 入居済み住民さん]

住友や積水などの大手住宅メーカーと比べると金額的には少し安いくらいでしょうか。ただ、クロスや床材や断熱材をはじめとする標準仕様で使っている資材に関しては大手と比べると数段グレードの高いものを使っているので、大手のブランドにこだわらなければ相当割安だと思います。

[279: 購入経験者さん]

書込みを楽しく拝読させて頂いてます。皆様とても熱心で、しかもお若いようですね。私は、点滴と墓参りが趣味の爺ですが、若かりし頃には大手の住宅営業をしていたもので、記憶の引き出しと照合しながら、『終の棲家』として選んだロジックの家や価値観について書いてみることにします。

◆家選びに失敗されたという方は実に多いもの。高ければ悪、安ければ良という考え方にある限りは、このリスクと真正面から向き合う必要が出てきます。何と比べての高い安いなのか。幾らなら高いのか、基準の整理が必要です。
◆そこで、標準仕様を基準に考えると、この会社に限らず県内地場企業は大手に比して使用資材のグレードが高いと断言できます。そのため、業界関係者の間では高いコスパが全国的にも有名です。しかし、そもそもがモノの善し悪しを視る目がなければ、この認識を共有できるものでは無い事は明確です。
◆そのため、仕様についてざっくり羅列しますと、
・クロス：標準の「エッグウォール」は材工合わせると、他社で使うSP級クロスの約２倍の価格。（だと思います）
・階段：HMで一般的なプレカット階段の、優に２～３倍程度の価格では？
・スイッチプレート：jinboのプレートはデザイン性が高いが高価。でも、標準品に選定されている。（と記憶しています）⇒要確認ということで。
・ユニットバス：ロジックさんの場合、タイル張りのものが標準。一般的な他社の仕様からすると、恐らく4割程度高価では？
・床材：ロジックさんの場合、標準で無垢材を使用。一般的なフローリングの倍程度でしょう。
・断熱材：これは本当に、滅茶苦茶違います！一般的な住宅に使う断熱コストの「１０倍程度」はかけているのでは？！いや、仮に１０倍掛けてもこれほどまでの魔法瓶住宅にはならないだろうと思います。
・洗面化粧台：ボウルとミラーボックスだけで、一般的な洗面化粧台の２倍以上のコストになる筈です。実際使ってみて、長身の私でも水ハネ量は最小限度です。
◆こんなことを書いて良いのか分かりませんが…。商談プロセスでの話しですが、ロジックの内装仕様を大手HMと同一にした場合、約４０坪で１００万円程度は安い感じでした。
◆更に、断熱材や断熱工法を一般的な大手HMと同程度に抑えた場合、こちらも１００万程度コストカット出来る感じでした。
◆合わせて２００万程度。他社と同仕様だと具体的にこの位は圧縮できるのがこの家の実態かと思います。

老婆心ながら、一般的HMとの仕様の違いが分からない方は、そもそもがこの会社で建てる意味もありませんし、建てるべきではありません。高い・安いに傾倒する価値観が向く先は、ローコストビルダーしかないと思います。

それでは皆さん、またいつか。

[280: 匿名さん]

入居済み住民さん　購入経験者さん　貴重なコメント本当にありがとうござました。実際に生活させている方からのコメントにはとても重みがあり、とても参考になります。
一度、ロジックさんへ足を運んでみたいと思います。魔法瓶住宅？？？なかなか想像ができませんが、とても体感してみたいです。とても心地よい住まいなのでしょうね。

[281: 匿名さん]

279さんの意見を参考にしますと、ロジックさんは標準使用でも高品質の材料等を使用していらっしゃるみたいなので、おそらく他の工務店さんより100万～200万ほど高い設定みたいですね？
プラス建築設計料が発生って事ですね？
やっぱり高品質の家は高いって事ですよね？
建坪40坪くらいだと、ざっくり総額2400万ほどでしょうか？

[282: 購入経験者さん]

280.281さんへ＞拙文に過大な評価頂き、厚く御礼申し上げます。

◆幾ばくかのお役に立てればと思いましたが、如何せんロジックの営業社員ではありませんので、様々なお問い合わせに上手く回答出来る者ではなく、個別のご相談はどうぞ同社に直接お願いします。

◆なお、注文住宅に於ける無料設計については、どこかで帳尻が合わせられてしまうという危険性が様々なメディアで指摘され、周囲を見ていても確かにこれは根拠のあるもので、注意された方が良いと思います。

◆また、注文住宅に於いては、“坪単価”などという坪数と価格との対比は、全く無意味なことは言うまでもありませんです。

◆ご自身は、まだ実際にロジックの家を体感されていないのですね？どなたかも言っておられましたが、見れば、価格と価値との関係が断ち切られるのは必定です。是非実際に感じて、感動を共有して下さい。そして、その印象を聞かせてください。


それでは、頑張って検討されて下さい。

[283: 購入検討中さん]

はっきり坪単価とは言われないのですが、だいたい坪50万ぐらいみたいですよ。
だから40坪だったら2000万くらい？
それにオプション付けて多く見積もっても、数十万アップくらいみたいです。
でも標準が素晴らしいので、ほとんどオプションは皆さん付けられないそうです。

[284: 物件比較中さん]

坪単価には、外溝が含まれるところとそうでないところもあるし、後から何故か次々に追い金が発生することもあり、シッカリした契約が必要ですよね。

余りに多くを見過ぎて、何が何だかわからなくなってきています。見回っているうちに消費税も上がりそうで～、、。ロジックさんも見てきました。『標準仕様でも他社のフルオプションよりもグレードが高いロジック』と聞いていたのですが、実際には、多少ニュアンスが違って、ロジックさんの仕様は、他社のオプションにも無かったです。つまり、オリジナリティーが高いと言えますね。クルマでいえば、ホンダとかスバルのような、技術を売りにするという印象です。感性が合えば惚れ込むでしょう。うちの家族にとっても選択肢の一つとなってます。

[285: 匿名さん]

夢を手に入れるとなると、本当に大変なことなのでしょうね。
２０００～2400万円くらくらしてきそうな感じではありますが…。
ともあれ、理想と現実をきちんと理解して、自分にあった住まいが手に入れられるようにしなくてはいけません。
みなさまのコメント本当にありがとうございます。

[286: 買いたいけど買えない人]

２８５様。貴殿なら、必ずや素晴らしい城を手に入れられると確信しています。

人生、夢しか実現しませんよ。そこに至るプロセスは、苦労ではなく経験です。夢を笑うものは夢から見放されるし、夢を諦めると後悔が追って来ます。。住宅ローンなんかは期限付きの借金ですが、賃貸は永久ローンも一緒です。若いうちの一万円と、加齢後の一万円では重みが違います。・・涙・・・　ちょっぴりの努力で、どうか夢を形にされて下さい。

[288: ころがり]

ロジックの家ってほとんど箱型だけど、軒の重要性わかってんのかね？

[291: 匿名さん]

買いたいけど買えない人さん　ありがとうございます<(_ _)>

[292: 匿名さん]

ロジックさんに決められる際に、他に比較されたメーカーさんはありますか？
決めるにしても3社ほどは、見積もりをとったほうがいいと聞いたことがあります。
そうなると、私は平屋希望なので、平屋をよく手掛けていらっしゃるとコンフォートさんかなと思っております。
とにかく、メーカーが多すぎて何をどうやって、選んでいいのかわからずです。
コメントいただけましたらとおもいます。
よろしくお願いします。

[293: 匿名さん]

平屋で実積のあるコンフォートGood!

[294: 事情通]

わははははぁ！　面白い、というか無責任な事書きますね。Ｃだって(恐）　
あそこは●●●●●が●●●●だから、●●の人しか買わないんでしょ。●●●だって
●●●使ってるんだから、アウトでしょうよ。知ってて買うのと、知らない
で買うのと大違い。
一回建ててみたら？　早ければ引き渡し前の施工中に、全てが解るから。
ていうか、上の２９３さん、実際あなたは買ってないでしょ？
２９２さん、まだまだ情報収集が足りないかも。住まい選びは業者選びで
すぞ！

[295: 匿名さん]

２９３さん　ありがとうございます。

２９４さん　●●●の部分がとても気になるところですが…、私は、確かに知識不足ですので勉強が必要です。
　　　　　　ここはというメーカーさんご存知であれば、コメントいただけましたらと思います。

[296: 事情通]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[297: 住まいに詳しい人]

あれれ？　294の事情通だけど、296さんとHN被るんで名前替えますわ。

住宅としての性能が最も大事じゃないかな？。295さんは、次世代省エネ基
準についてご存知？

裏工作せんとクリア出来ないような●●●●●で、●●の家は、将来的に資産価値
が脆弱な家になってしまうと思いますよ。

　大手では基準がクリアできず、大手でしか出来ない特殊な計算方法を導入
して基準をギリギリクリアしたり、国交省が基準を引き上げることに圧力を
かける等で反対してきたという事実があるんです。全てはコスト対策の為に。

2020年に必ず訪れる全ての建築での断熱義務化が施行された後には、全く評
価されない住宅が●●●●●●のイエなんです。

次世代省エネ基準対応の根拠として何らかの文書を担保として取られるのが
我々建築屋としては、ヤラシイかな！


伏字で不愉快かもしれないけど、リアルに業界人だけに書けるものではない
ですぞ！

[298: 匿名さん]

292さんは家を建てるにあたって平屋であること以外にどのような要望・希望がありますか？
和風、洋風、モダンなど外観の好みはどうか、機能性はどこまで求めるか。
組めるローンの上限金額によっては全部が全部希望どおりには作れないかもしれませんが、
ご自身が何に優先順位を置いて家づくりをするかを決めるのがまずやるべきことなのでは
ないかと思います。
偉そうですみませんが、292さんのコメントを見てそう感じました。

[299: 購入経験者さん]

結局、上物の評価は時間が経てば評価されないもの。
次世代だろうが、なんだろうが資産価値として評価はないのが実情。

インフラの整った土地に建てて、資産価値を高めるのが正解です。

まぁ少子化で土地余りの未来は見えているので、将来の資産価値なんて
期待できませんが。

[300: 住まいに詳しい人]

２９９の、購入経験者　さん
なるほど。余談ですけど、資産価値云々以前の問題として、国交省の規制要求事項と
して2020年以降は建てられなくなる程度の性能の住宅をいま、普通に売っている業者
の企業姿勢を指弾すべきと思っています。

不適格予定物件は、売ってはいけないものではないだろうか？　脱法住宅は、いずれ
は社会問題になるだろう！　と、危惧しているところです。

[301: 物件比較中さん]

知らない事が多くて勉強なります。別に売る気とか無いんで、資産価値なんかは興味ないですけど、機密性と断熱性の低い住宅を売って良いのはあと７年のみで、要は、高気密高断熱の低燃費住宅が一番ってことですね。

[302: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん　　基準がかなり高くなってくるということは聞いています。日本の基準は、他国に比べ低いようですね。
私も、安全で安心して生活できるためにも、外側ではなく、内側を重視して考えたいと思っています。貴重なコメントありがとうございます。

29８さん　　その通りですね。ありがとうございます。まだまだ勉強が必要です。

購入経験者さん　物件比較中さん　私も、みなさんの貴重なコメントをいただきつつ、勉強しつつ、知識を得て、しっかり先を見据えた住まいづくりを進めていきたいと思います。

[303: 匿名さん]

シンプルモダンな外観に高性能な住宅かつリーズナブルな工務店はロジックさんでしょうか？
ロジックさんでのメリット、デメリットってあるでしょうか？

[304: 購入経験者さん]

メリット；　自宅選びの旅から解放された事。

デメリット；ローン返済の旅が始まった事。
　　　　　　なぜだかロジックさんのロジックを布教したくなること(笑)

[305: ＯＢ]

あくまで個人の印象です。
・デメリット；①世間からの、ねたみやヒガミ目線　②何かにつけて人が寄る　③家選びと家づくりの楽しみが無くなった　④どの家を見ても、余りワクワクしなくなった
・メリット；①一生涯、欠陥住宅の被害者になる危険性が無くなった　②住宅に関する知識が付いた

[306: サラリーマンさん]

No.303の方、ご自身は実際にロジックの家を見られた事ってあります？　この家の場合、紙やネットじゃなくて、デザインを目で見て、遮音性を耳で確かめて、素材感を肌で感じて、実際に体験しないと、評価や印象に対する認識は、共有できるものではないですよ（笑）。

[309: 住まいに詳しい人]

高品質の建材に高品質な標準使用で高性能な住宅！！
しかもフランチャイズだったら安い訳ありませんよね。

高性能住宅、良い家は高い！当たり前の事ですね！

[312: 匿名さん]

ロジックさんの家は無駄のないシンプルが特徴な感じで素敵だと思います。
もちろん値段も心配ですが、実際に住まれてる方はどんな感想ですか？
よろしければ教えてください。

[313: 働くママさん]

キモヲタからの嫉妬の標的になるので、
ここでは怖くて何も言えませんよォ～。
危険を冒して一言だ言うなら、御家に
入った瞬間の空気が、一般住宅の場合
は匂い。でも、我が家の場合は香り。
って感じで、官能評価の部分が特に優
れてると悦に浸ってまーすっ！！

[314: 匿名さん]

本音はあまり言えないのですね。確かに一部の変な書き込みがありますからね。ありがとうございました。自分で確かめるしかありませんね。

[315: 匿名さん]

高気密高断熱となると、部屋の乾燥度はどおなのでしょうか？

[316: 匿名さん]

空間が活きてくると思うので、地震にはどおなのでしょうか？熊本は地震よりは台風が多いですが…。

[317: 匿名さん]

ロジックさんは、R+houseさんと同じなのでしょうか？

[318: ＯＢ]

気密についてなら、自分にもコメントできます。“高気密高断熱は、中気密・低断熱仕様に比べて調湿効果が高く、外気の質的影響をストレートに受け難く、湿度変化の振れ幅が圧縮されて年中快適”　などと聞いてましたが、住んでみて実際そう思います。

梅雨場のこの時期でも、洗濯物を室内干ししてもよく乾きますし、
乾いた洗濯物は不思議と嫌な臭いもしません。
もちろん、結露やカビとは全く無縁。
空気はさらさらで風邪ひかなくなりました。

ただし、冬場は流石に加湿器が欲しいと思うこともありますが、そんな時はどこにいてもそう思うものですね。

最近メディアでも言われ始めているように、これから選ぶなら、２０２０年断熱基準を先取りしている仕様のものに限ると思います。断熱仕様など、あとからお金を出して替える訳には行きませんから。

[319: 不動産業者さん]

匿名の方、R+houseって、ご存知です？　資材仕入れルートのネットワ
ークですよ。メーカーから安価に直接部材を購入するための仕組みです。
つまり、加盟している目的はコストアップではなく、「コストダウン」
に他なりません。

R+houseのフランチャイジーは、全国で１５０社以上あったかなと思い
ます。フランチャイジーになるには、その建築物が基準値（Q値2.0以下、
C値1.0以下）以上の性能を出すこと、設計は建築家が行うことなどの厳
しいレギュレーションがあった筈です。ロジックさんは全フランチャイ
ジー中、トップビルダーだったと思います→直接確認下さい。

同じ予算だったら他よりも良い仕様になり、同じ仕様だったら他よりも
安く仕上がるのは、この部材仕入れネットワークのお蔭です。コストダ
ウンの為の相互互助会ですので、フランチャイズになっているからコス
トアップするという嘘は、ネガティブキャンペーンに過ぎません。もし
施主が、R+は嫌だと言う場合には、加盟業者はどこでもそれに対応可能
でしょうが、その場合は当然、Ｒ＋を活用する場合に比べて高額になる
ので、誰も頼むはずがないとおもいますよ。

加盟業者がフランチャイジー会費を負担して、安価な調達費用で施主に
メリットをもたらすという極めて合理的な仕組みです。業界各社、あま
り表向きには出さず、ひた隠しにしたがりますけど、殆どの工務店ビル
ダーが何かしらのシステムを導入しているのが実態です。ていうか、こ
の話題は前にも既に出ていた焼き直しですよね？同じ話題をムダにグル
グル回してしまいました。

[326: いつか買いたいさん]

R+HOUSEの話題ってここでもたまに出てたけど、コストダウンのための
資材仕入れネットワークだったとは知らなかった。
319さん、ありがとうございます。

[330: 購入検討中さん]

329さん―――聞きましたよ。これまでは、購入意志決定から3ヶ月後の着工が標準的なフローだったのが、先月では5ヶ月に伸びそうな勢いだったので対策を講じているようですが、それでも方向としては長くなりつつあるそうです。。。消費税は増税されるだろうし、金利は底打ちで同意含みだし、着工までの期間は長くなりつつあるし、ウ～ン、少し焦りますね。

[331: 物件比較中さん]

№３３０様
３２９です。読み返したら、営業妨害とも受け取れる表現だったもので、事故防止の為
削除した次第です。大変失礼しました。
ご親切に有難うございます。貴殿と全く同感であります。家賃も借金と同じと思って、
同じ借金なら期限付きの住宅ローンの方が良いと自分自身に言い聞かせてます。
お互いシッカリ吟味して、沈着・冷静・大胆に参りましょうか！

[332: 匿名さん]

不動産業者さん　存じておりませんでした。ありがとうございました。勉強になります！！

[333: 匿名さん]

熊本で、R＋HOUSEの工務店は、いくつほどあるのでしょうか？
比較をするならR＋HOUSEでと考えています。

[334: 不動産業者]

R+houseのホームページをみると、ネットワークの店舗一覧のページがあり、それをみると熊本県内だと熊本東、熊本北・阿蘇、熊本西、玉名となっており、加盟は４社ではないかと思われます。

しかし、加盟１５０社それぞれの具体的社名表記は無く、県内４社は一体どこの会社なのかという事になります。

ここからは憶測なのですが、ロジックさん以外はオクタス(緒方建設)さん、木村建設さん、立山建設さんではと推測します。※関係者の方、錯誤がある場合ご指摘ください。ご迷惑をお掛けする気は全然ありませんので。

R+house加盟事業者は、業界関係者の間では「手が良い組織」として定評があり、この傾向は特に大都市圏では顕著な物となってます。
実は熊本県内の各社も、何れも材料以上に、業界関係者の間では手技に定評があるところです。これも憶測ですが、このネットワークって全国各地で一定レベルにある事業者に絞り込んで参画を許可しているのかもしれませんね。訴訟件数ゼロと聞きますから。

以上、仲介屋の独り言でした

[335: 匿名さん]

不動産業者さん　ありがとうございました。

[336: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方にお聞きします。
この時期の日中でもエアコン一台で２階まで行き渡りますか？
以前、実際建てられた方とお話しする機会があって、冬はすごく暖かいと大絶賛だったのですが、夏はまぁ涼しいみたいなお茶を濁すような言い方だったもので気になってました。

築20年の実家は２階に上がりたくないくらいむさ苦しいです。
こんな家は嫌です。。。
夏エアコン一台で過ごしてみたいものです。

[337: 入居済み住民さん]

これは実際ホント良く聞かれる質問ですよ～。　でも自分の場合少し印象が違い、冬場よりも寧ろ夏場の方が劇的に違いを感じてます。　これは、体質の差異もあるかもしれませんね～。　エアコンは１台、設置してはいるのですが、夏場のこの時期、自然の通風と扇風機でぜんぜん事足りてます！！　これはあくまで体感的な評価となりますので、折角お知り合いが住まわれているとの事ですから、実際にそのお宅に泊まるか、夜間に評価させてもらうのがご自身にとっての正確な評価になろうかと思いますよ。　因みに扇風機は昨年購入のダイソン製で羽根のないものですが、これは失敗。遮音性の高い静粛な環境下では、風切音というか送風音が大きく、凄い耳障りです（涙）。

[338: OＢ]

我が家では２階でも暑さは感じません。ロジックの家の場合、遮熱シートも効い
ているのではと思いますよ。


実態として夏も冬も、エアコン一台5kw型で、温度設定は28℃で十分です。

そもそも一台しかエアコンを取り付けておらず、その上、たまに入れる程度です。

極端に暑い・寒い際には、効かせるまでに多少時間はかかりますが。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　№３３６様＞ご参考になれば幸甚です。

[339: 不動産業者]

仲介現場では、二階が使える家かどうかということは資産価値が保全されるかどうかのポイントです。一部大手ハウスメーカーのものは、二階が使えないものも含まれます。名前だけですね。夏場の案内ではサウナ状態の物件に遭遇し、これは厳しいと思うこともままあります。

ロジックさんの家の場合、遮熱シートで全く問題ないのですが、シート貼り込みが出来ないお住まい場合に良い提案があるのですが、それは、遮熱塗料の塗布です。これを塗布すると二階の温度上昇がある程度どころか、相当に抑えられますことから、もしリフォームをお考えの方は、選択肢に入れる事を推奨します。施工代は光熱費の圧縮で回収できるのではと思われます。

本筋からは逸れる書き込みで失礼しました。

[340: ビギナーさん]

関西圏での誹謗中傷ばかりのスレッドに辟易して、他の地区ははどんな感じなのかな？
って思ってたどり着いたのですが、読んでみて勉強になるっていう点で、このスレは最高！
って正直思いました。関西地区でも九州地区を本当見習わなきゃ…、、、

[341: 匿名さん]

アンズさんは、ロジックさんと提携されているようですが、購入する場合は、アンズさんを通しておいたほうが、安心なのでしょうか。ご存じな方、コメントいただけましたらと思います。

[342: 購入検討中さん]

336です。

337さん338さんありがとうございました！
夏めっちゃ快適そうですね！
熊本は夏の方が過ごしにくいので心配してましたが、安心しました。
しかも設定28度ならエコですよね～

339さん、実家の心配までして下さってありがとうございます。
もう毎年のことなので、夏はこれが普通と思ってるようです。
しかも誰もが知ってるような大手ハウスメーカーの家です。。。

[343: 買い換え検討中]

～上の方々～
夏場の二階。これは本当に言いたかった事です！使えたものじゃないとアフター担当に言っても、
どこでもこんなもんですよの一言でおしまい。昼寝が出来ない家など、あり得ないと思いません？
建築基準法ではどうなっているのか技術的なところは全く知らない素人ですが、少なくとも居られ
ない家が普通に売られている実態を、監督官庁はどう思うのでしょうか。マスコミでＣＭが流れ、
品質に対する期待とは裏腹の建物が作られ、被害者の会でも作りたいくらいです。
それに、実家の平屋も我が家の二階と一緒。これは県外の地元工務店ですが、エアコンが効かない
リビングの家って、ふざけすぎだと思いません？５キロワットですよ。
３３９の不動産業者様からのアドバイスを伝えたところ早速調べた模様で、業者さんが見積もりに
来るそうです。ありがとうございました！


感情的な言い回しが含まれて、失礼しました。

[344: 入居予定さん]

３４１さん⇒⇒ans経由でロジックにお願いした方が安心というのは、「完成保証」付いているから という解釈でしょうか？僕の場合ロジックで完成保証を付けてもらいましたし、家歴保存についてもansと同じシステムで無問題でしたし、経験上、改めてansを通す必要は感じられませんでしたよ。（参考までに）

[345: 匿名さん]

入居予定さん　ありがとうございます。安心しました。アンズさんの詳しい内容はわからないのですが、倒産した場合の保証や、工務店の比較など、対応していただけるようでしたので、気になっていたところでした。

[346: 購入検討中さん]

横からすみません。
完成保証って何でしょうか？言わないと付けてくれませんか？
あと、ロジックさんはアフター保証はしっかりしてますでしょうか？
シロアリ保証や１０年保証などありますか？

[347: 購入検討中さん]

ロジックさんは値段交渉出来ますかね…？
まけてもらっったかたいらっしゃいますか？

[348: ＯＢ]

注文住宅で値交渉ですか？　私は値段交渉はしませんでしたね。

というのも、最初の打ち合わせの時に予算をまず決めて、その後、その予算

で建てられる家がどのくらいの広さで、どのような仕様にできるのかという

順番で話を進めていきましたので、そもそもが交渉をするシーンがありませ

んでしたし、また、これが注文住宅の商談では一般的と思われますね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご参考までに。

[349: 入居済み住民さん]

うちも№349のOBさんと同じく、値段交渉はしませんでした。そもそも論として、注文住宅において値引きなどという概念は馴染まないと思いますよ。
OBさんも書かれていますが、注文住宅の場合は予算ありきで、その予算に応じて作れる家のスペックが決まります。建売住宅や企画住宅のように商品ありきで定価が決まっているものであればその値段からの値段交渉はあると思いますけど。
№347の購入検討中さんは、予算が決まっているならまず一度相談してみてどのくらいのスペックの家が現実建てられるのかを把握されるのが良いと思います。

[350: 入居予定さん]

348・349さん⇒⇒こんにちわ。横からすいません。値段交渉って基本的には建売物件やマンションの概念だろうけど、これを逆手に取った商法が横行しているのには、我々消費者として注意が必要と思います。というのも、最初から値引きを想定した値付けにしていて、あたかも大幅値引きをしたような商談構成にして、満足度を与えて契約に陽動するケースに遭遇しました。この場合、値引きした価格自体が定価ですから、絶対にお買い得なものではありません。他のスレッドでも言われていますが、やはり安くて良いものなどは有りえない。安くて良いものを求めようとすればそこには必ずリスクが付きまとう。失敗が許されない家づくりですので、注意したいものですね。

[351: 購入検討中さん]

実際、近隣他県のディスカウンター系地場業者が、
ポッと表れてサッと引いてしまい、
その後倒産してたというケースを見てます･･･。
この場合、メンテはどうなるのかと他人事ながら
気になってました。
かと言って、メンテだけが売りの割高な大手系は
現実的ではないし、やはり多くの方が地元業者さ
んが良いと言うのも分かる気がします。

[352: 匿名さん]

確かに勉強にはなるんですが、どうもこのスレとは関係無い方向に、話しが脱線して行っているような感じがします。

[355: 購入検討中さん]

気になります。
現場見学会とかないのかな

[356: 購入検討中さん]

完成見学会なら明日明後日、ありますよ。

[357: 申込予定さん]

私も購入検討中で色々と調べたのですが、このロジックさんの場合、見学会は毎月一回、現場（構造）見学会とか、完成見学会をやってる模様で、これはHPにも告知がある筈ですよ。

私の場合、見学会参加後からはニュースレターでイベント情報をもらっています。ちなみに明日明後日は、完成と構造のふたつの見学会が開催されるそうですので、家族で出向く予定です。

ただこの企業の場合、完全予約制であることに注意です。毎回20組程度限定？のインビテーションの筈です。

また、開催場所を公表しないのも特徴です。広告には現地近隣地図を載せないばがりか、捨て看板も出さず、予約者のみに場所を教えるというスタイルです。

これらの理由を聞いたところ、『お施主様のプライバシー確保と、ゆっくりとしっかりと吟味頂くためです』。との回答でした。私は施主への直接インタビューで生の声を聞くのが楽しみです。

[359: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[360: 業界関係者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[362: 購入検討中さん]

「ロジックアークテクチャで家を建てる」というブログが参考になります。
現在進行中で家を作られてる方で、毎回の打ち合わせの流れなど参考になります。
私のように検討中の方は見てみるといいかもです。

[363: 物件比較中さん]

３６２さん＞ここまでリアルで生々しいライブブログって珍しいですよね。こんにちは。
こういうページがあるんですね。知りたい情報が詰まってて一気に読破しました！

しかし施主さんは、ネガティブと受け止められる内容まで臆することなく明記されてい
ますね！その一方で、ネットでのアナウンスに寛容なＨＭ側の対応もまた普通とは一
線を画するもので、多分施主と施工側との関係が良いのだと思います。こういう関係
が構築できれば、フランクなコミュニケーションが展開できて、トラブルも未然に抑止
出来ますよね。不安が解消されたし、参考になりました！

３６２さん、情報提供有難うございます。

[364: 契約済みさん]

ブログってこれですよね？
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/2013-03-17-6

私はこれを見てロジックさんに興味をもち、問い合わせをしました。
現在打ち合わせ中ですが、ほぼこのブログと同じような流れで進んでいます。

[365: いつか買いたいさん]

364の契約済みさん
先ずはこちらを参照された方が良いかもですよ。これが一番最初のページみたいですし、下から上に読んで行けば、
時系列順にスッキリします。
http://lepin-home.blog.so-net.ne.jp/archive/201303-1

[366: 購入検討中さん]

ロジックで建てた方に質問です。
見学会はするのが普通ですか？
断ったり出来るのでしょうか？
また、する場合は何か特典があるのでしょうか？

[367: 入居済み住民さん]

完成見学会はしなくても全然問題ないですよ。
というか私は建ててもらった家を正直自慢したかったので、是非見学会で使ってくださいとロジックさんに申し出たんですが、同じような意向の方が何人かいて、そちらが見学会で使われることになり、私の家は使われませんでした（笑）
特典は特に何もないと思いますよ。

[368: 購入検討中さん]

367さんありがとうございました。

まだロジックに決めてなくて他と迷ってる状態ではあるのですが、もし見学会することがあったら遠慮したいと思ってましたので安心しました。
せっかくの機会かもしれませんが自分はちょっと神経質なもので…
ブログで社員の方がくつろいだ感じでお宅紹介されてるのもなんだか良い気がしないです。

367さんのお宅は自慢したい程素敵なお宅なのでしょうね。
そんな家に住めてうらやましいです！

[370: 購入検討中さん]

ロジックで建てられた方に質問です。
ガルバの屋根は豪雨の時の雨音はどうでしょうか？（特に2階)
それからガルバ屋根が黒だと夏暑いでしょうか？（特に2階）

教えてください。よろしくお願いします！

[371: OB]

我が家は二階リビングなのですが、豪雨時でも音が気になることはあまりありません。テレビ会話も普通のボリュームです。

逆に雨に気づかないことが多々あります。断熱材がぶ厚いからというのも理由の一つだと思います。

普通に断熱性が高ければ防音性も高いものと思います。暑さも特に気にはなりません。

これは断熱材のほか、遮熱シートと通気性のお陰かと思います。

どうしても気になられるならば、確か陶器瓦で施工した家もあると聞いたことがあるので、瓦にされてもいいかも知れません。

ただ、前に住んでた築五年の瓦屋根の実家より、今の家が数段快適なので、個人的には不要かと思います。

[372: 購入検討中さん]

ロジックさんで建てられた方に質問です。
太陽光発電を設置した場合どのくらいの規模を乗せられましたか？
太陽光発電の設置はどなたも設置されていますか？

[373: 契約済みさん]

入居済みの方に質問です。
一階のエアコンですが、１００Vと２００Vどちらにされましたか？
今計画中の段階で、一階にほぼ仕切りはなくリビング階段、25畳ちょっとです。
気密性が良いのでエアコンはちょっとでいいのかなという気持ちもありますが、やはり素直に２００Vにしといた方が無難でしょうか？
１００Vだと１８畳用くらいまでしかないので迷ってます。

[374: OB]

25畳であれば100wで十分だと思います。

我が家は18畳用のもの1台だけですが、30畳のLDKを空調してます。

家にはその1台しかないですが、それで全館カバー出来ている状態です。

エアコンの畳数表示は30年程前の住宅の性能を基準にしているようなので

気密性の高いロジックの家であれば25畳に対して18畳用で十二分かと思います。

ただ、暑い寒いは個人差がありますし、車と同じで多少燃費が悪くてもパワーがあった方が

良いという考え方もありますので最後は本人の判断かと思いますが。

[375: 契約済みさん]

今度上棟式です。

ロジックOB方にお聞きしたいのですが、大工さんたちに祝儀は渡されましたか？
それはおいくらくらいですか？
また手土産など渡されましたか？
それと、お弁当はいくらくらいのお弁当にされましたか？
建設中は毎回差し入れされましたか？
他にされたことを教えて下さい。

[376: ＯＢ]

私の場合は祝儀・手土産等は一切渡していません。
お弁当は仕出屋さんで飲み物込みで1,000円程度
差し入れは、現場を見に行ったときに缶コーヒー程度です。
現地を見に行かれた時は、進捗状況を現場の方に尋ねると楽しいですよ。

[378: 悩み中さん]

プラン申込みをしようか迷ってます。

プラン申込みした方に質問です。

15万払って設計してもらい、もし気に入らなかった場合ってその設計図とかはもらえるものなのでしょうか？

15万払って手元に何も残らないのですか？

金額が大きいので悩み中です。

また敷地調査の調査報告書とかももらえるものですか？

わかる方いたら教えてください。

[379: 契約済みさん]

３７８さん

こんにちは。うちも、はじめに15万円払うことをちょっと躊躇していたんで、
３７８さんのお気持ち、ホント良くわかります！私の場合、担当者にその気持ち
をストレートに伝えたら、「万が一プランに満足できなかった場合、断るのは
もちろんOKですし、そこまでの図面と敷地調査のデータもお渡しするんです」
と教えてくれたので、無駄にはならないと思って申し込みしました。

その後、出来たプランを、無事(笑)家族みんなが気に入ったので、そのまま
ロジックさんで家づくりを進めている所です。

[380: 匿名さん]

戸建の完成見学会なんてどのように行われるのかと思えば
実際に完成した家を、施主さんの許可を得て見学するシステムなのですね。
でもお話を伺うと人数制限されていて、場所も公にされないようでしっかり
施主さんのプライバシーが守られているようで安心です。
もし自分が家を建てたとして見学会での利用をお断りすることもできますか？

[381: 購入検討中さん]

少し前に見学会に行ってきました。
ちょっとビックリしたのですが、トイレって換気扇無しが標準ですか？
当たり前のように２４時間換気だから大丈夫ですよ！とは言われてたのですが…
窓だけの換気で臭いは大丈夫なのでしょうか？
結局ずっと窓開けっ放しになりますよね。
せっかくの高気密高断熱なのに、冬のトイレ寒い…台無しな気がしました。
実際住まわれてる方に実際のところどうなのか？教えてください。
それがなんかずっと引っかかってて、ロジックに決めるのを悩んでます。

[382: 物件比較中さん]

以前、高額注文住宅を見た際に、トイレ換気扇が見当たらず、聞けば「高性能

なダクト式換気の場合には、逆に換気扇があってはならない」と言われた事が

あります。調べれば確かに、換気扇を設置すると、全体の計画換気に支障をき

たすようです。３８１さんの見られた物件は、トイレ内に換気扇は無くても、

２４時間換気の換気口はありませんでした？


購入者じゃなくて申し訳ありませんが、私は修行中の回遊者なのですがそんな

経験から自分の認識では、トイレに換気扇を付けるのがローコスト住宅の一般

的手法で、ダクト式集中換気を入れる予算が無い場合に付けるものと理解して

ました。ただ、ロジックの場合どうなのかは分かりません。私にとっても気にな

るめーかーさんですので、実際どうなのか知りたい所ですよね。

[383: 契約済みさん]

３８１さん
３８２さん

こんにちは、３７９です。ロジックさんで昨年建てましたが、うちのトイレは
窓も換気扇もついていません。でも、今まで臭いで困ったことはありません。
私が前に住んでいたマンションでは窓も換気扇もありましたから、設計段階
で不安になり設計の方に聞いてみたのですが、これにはキチンと理由がある
とのことでした。

その理由というのが、３８１さんがロジックさんから言われた「２４時間換気」
というもののようです。トイレなどのダーティゾーン？には排気口を取り付け、
リビングなどのクリーンゾーン？には給気口を取り付けることで、空気が
逆流することなくダーティーゾーンに常時向っていき、２４時間で家全体の
空気が入れ替わり、その流れで自然と臭いも放出されていく　という説明を
私達は受けました。この、「逆流しない」というのがロジックさんのミソで、
高気密・高断熱がしっかりしている住宅だからこそ可能だそうです。

一応、うちの家族にも聞いてみましたが、トイレの臭いが気になるという
意見はなかったので問題ないと思いますが、そこまで気にされるのであれば、
もう一度詳細な説明を受けられたら良いと思いますよ。

何か参考になれば嬉しいです。

[384: 住まいに詳しい人]

・３８３の方の文中にある24時間換気の説明ですが、一部誤りが・・・

＞＞２４時間で家全体の空気が入れ替わり、その流れで自然と臭い
＞＞も放出されていくという説明を私達は受けました。

とありますが、これは24時間ではなく2時間のはずです。
調べればわかりますが、24時間換気システムで必要な換気量は0.5回/h、
つまり2時間に1回、家中の空気が入れ替わる換気量を確保する必要が
ありますので。

・トイレの換気が話題のようなので一言。
実際のところは家の設計によりますが、24時間換気で換気の計算をして
設計している家であれば換気扇による局所換気は必要ないです。
大事なのは換気扇があるかどうかではなく、「家全体の計画換気をしっかり
しているかどうか」です。

日本では多くの家、特にマンションやローコスト住宅などではトイレに
換気扇があるのが一般的ですが、これでしっかり換気ができているかというと
実際のところは機能していません。というのも、多くの住宅業界関係者は
「24時間換気システムが建築基準法で義務付けられているから仕方なく
設置している」という状態であり、家の換気をキチンと計算していない
ところがほとんどだからです。

換気量が少なすぎると健康に悪く、逆に多すぎると冷暖房による電気代の
ロスが大きくなってしまうので、計画通り換気させるのは実は熟練した知識
やノウハウが求められます。

実際ロジックさんの家を見た事はあるのですが、トイレの換気扇は記憶にな
いため詳しいことはわかりませんが、３８１さんの投稿を見る限り、
ロジックさんは家全体の計画換気をした上で換気扇無しを標準にしている
のだと思います。一応参考までに。

[385: 匿名さん]

本日、色々見て来ました。ロジックさんも見てきました。事前にこちらのサイトを見て換気に関して気になったので、ロジックさんの担当の方に、直接聞いてきました。かなり、丁寧に説明してくださったのですが、簡単に言うと、トイレに窓はいらないし、あっても開ける必要はない／24H換気の換気「口」があるので換気「扇」は要らない／高性能なダクト式集中換気では、逆に換気扇はあってはならない。（居室から新鮮な空気を入れ、トイレから汚れた空気を出す）／トイレに換気扇があると、全館の計画換気に影響が出てしまう。などと言われてました。トイレに換気扇を付けるのは、ダクト式換気を入れる予算がない普通のローコスト住宅の一般的手法で、局所換気扇は無い方が換気は効率的、というのが実態のようです。しかし、色々考えると、大変ですが、面白いものです。

[386: 購入検討中さん]

381です
382さん383さん384さん385さん、お返事ありがとうございました！
安心しました。
私が見学会で見たお宅のトイレに、換気口が付いていたかはよく覚えていないので申し訳ありませんが、実際住まれてても何も不満に感じたことはないということで安心しました。
しかし、窓もついてないなんて…けっこう勇気いりますね(笑)
でもそれでも全然問題ないということですから、素晴らしいと思います！
益々気持ちが固まってまいりました。
だけどハウスメーカー巡りは楽しいので、もう少し迷ってみます！

[387: 匿名さん]

何となく戸建てのトイレだと窓が付いているものだと思っていましたけれど…それでも問題ないのですか。換気口があれば確かに問題ないとは思いますけれどネ。
アパートとかでも窓は無くても換気扇的な物で何とかしていること多いし。
水場だけれど、お風呂とは違うから結露とかそういうのも大丈夫なんでしょうかね！？

[388: 物件比較中さん]

３８１・３８６さん　こんばんは、３８２です。リメールありがとうございます！　

因むものでは無いかもしれませんが、上の方のように一般が懸念する所ですけど、

実際トイレに窓付の家に住んだことがある人なら分かると思いますが、窓からは、

なぜか空気が入る時と出る時とがあって、窓から空気が入る時に大便した場合（失

礼）には、トイレからの臭気が洗面台やら、廊下やら、居室内にさえも逆流するみ

たいで、『くさっ！』と家族から嫌がられたりするんですネ、、。


楽しく迷って、共に良いプランを紡いで参りましょう♪

[389: 社宅住まいさん]

今週、ロジックさんの社員さんが建てた家の見学会があってるみたいですね。実際行ったかたいますか？
黒っぽい家に行ってみたかったんですけど都合がつかず。いかれたかたどんな感じだったか良ければおしえてください

[390: 契約済]

>>380
見学会のお断り可能ですよ！
必ずしなければいけないわけではいですからね。

[391: いつか買いたいさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[392: 主婦さん]

水回りは、フローリングが一体感がありいいと思うのですが。フローリングでは汚れが目立ったりして大変ではないかと思っています。手入れのしやすいクッションフロアのようなものがよいでしょうか。

また、キッチンカウンターのメリット、デメリットを教えていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

[393: ビギナーさん]

オール電化とガスはどちらを選択されましたか。
私は、料理をするときはガスの方が好きなので、他は電気でと考えています。

また、家を建てるに当たり、どうしても予算をオーバーすると聞きますが、実際どの程度オーバーするものなのでしょうか。もちろん大きな金額なのだろうと思いますが…。そのオーバー、我慢するのか、払うのかの選択となるわけですが、我慢することで精度が落ちてしまうのも考え物ですし…。どのようにして対処されましたか。

よろしくお願いします。

[395: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん [男性]]

メーカーさんといっても、特定の業者を指すのではなく、一般論としてです。

[398: 検討中の奥さま [女性 40代]]

全くの素人で、質問が的外れかもしれませんが、R＋ハウスというのは、ロジック、オクタス、木村建設、おがた建設、立山建設が取扱っている建築方法という事でしょうか？
そうだとしたら、同じブランなら何処に頼んでも同じ料金なのでしょうか？
他の商品でもいいのですが、予算があまりないので低コストで対応してくれる
会社はこの中ではあるか、ご存知の方
教えて下さい。

[399: 匿名]

窓のないトイレのある家は、今でもトイレも快適ですか？ゆっくり用を足せますか？時節柄、暑気湿気臭気が気になります。少なくともトイレは外壁に接し、耐力壁にしないが、後から窓設置する事を考えれば、良いでしょう。

[400: 匿名さん]

>>398 さん
R+加盟工務店の建物は、R+独自部材や基本規格、設計者グループなどは共通ですが、それ以外の仕様、設備などは工務店に任されていて同じではありません。そのため、仕上がり、品質、費用、品質等全く同じにはなりません。キッチンや風呂等の設備の工務店の違いを見ますと表面的にもよくわかると思いますが、基礎の施工方法からして違っていたりします。
建築グループの中の同じ設計者の同一のプランであっても、価格や設備、仕上がり品質は異なってくるはずです。
R+の建物の規格は概してよいと思いますが、工務店による違い(上記および施工経験、そこからわかる住宅に対する考え方)はあり、結構品質面やアーフター等で差が出ると思います。価格差もでますが、価格はもともと低コストが第一目的ではないわけで、どちらかというと性能とデザインの品質バランス重視でこその家ですのでそれなりの費用はかけるつもりの方がよろしいかと。予算が限られている場合、部材その他の品質を落とすことはあまりしないので、坪数を削減されます。
ともかく、加盟店ならどこも同じではないので、こうした建物、理念などをよく理解したよい加盟店を慎重に選ぶようになさいますよう。

[401: 検討中の奥さま [女性 40代]]

>>400さま
詳しくご説明頂きまして、ありがとうございました。大変分かりやすく理解しました。自分は1500万円位までで30〜35坪と予算が少ないので他の住宅会社や商品を探した方が良さそうですね。
ロジックさんが評判も良くお洒落なので気になっていましたが、手がと届かないでしょうね。
工務店でもいいのですが、良心的で工事がちゃんとしているお勧めの住宅会社がありましたら、何方か情報お願いします。

[402: 主婦さん [女性]]

興味深い話しですよね、トイレの窓。　私の場合は失敗談ですので、どうか反面教師とし
て笑ってください…。


我が家は窓付で、この時期長時間着座すると、暑気湿気で便座が汗ばみます。温まる便座
はありますが冷める便座とかはないですものね。外が暑ければ暑くて寒ければ寒いのが窓
付トイレで、外部環境を屋内に忠実に再現してしまいます。週刊誌情報ですけど、トイレ
からの救急搬送は窓付が殆どというのは、救急医療従事者の間では半ば常識とか書いてま
した。

更に、窓からは風が出るものだと思って付けたのに、388さんと同意見なのですが、実際
は窓から入った風で汚臭が屋内に拡散したりします。マンションでは窓のないトイレが普
通ですし、一戸建てでも東日本になると窓無しの方が多かったりします。窓無しトイレの
マンションに一度でも住まわれたら分かるとおもいますけど、空調とか換気がしやすい分、
合理的かと思います。用を足すときも、外部の気配や気遣いが不要ですしね。

窓付のメリットは、使用時に昼間電気を点けないで済むことです。でも、北側にあります
ので、やはり暗いコト暗いです。付けようか付けまいか、悩んだ挙句の失敗。でも、正解
とかは無いと思って気持ちの供養をしています（嘲）。

３９８さん・・・ご参考までに、このスレの№３１９でプロの方が詳しく解説されてます
よ♪

[403: 匿名]

窓付きトイレの失敗、壁、窓ガラス、窓サッシの断熱遮熱性能は如何ですか？
最近のトイレ、便器自体の脱臭機能の良さに驚きました。

[404: 主婦さん [女性]]

便座の脱臭性能。わたしもそう思ったんですよ、最初のうちは。でもそれも数ヶ月だけで、
初期性能は終わりました、、。それと便座の空気取り入れ口のフィルターに、トイレット
ペーパーのホコリがビッシリとこびりついてビックリ！専業主婦でも面倒と感じる程。
あと、詳しい事は解りませんですけど、トイレ窓は冬場結露します。どんな断熱性能でも
窓を空ければおしまいかもですね。

[405: 398です。]

>>402
402さん
確認しました。
ありがとうございました。
ロジックさん皆さんの評価も高くて魅力的ですね。
一度足を運んでみます。

[409: 社宅住まいさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[411: 匿名]

>>410
平成通り沿いの本社駐車場の、関係者の物と思われる、BM1シリーズが、最近911カブリオレに買い替えられているようなので、消費税が10%に上がるまでは安泰では？

[415: 411]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[419: 411]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[424: サラリーマンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[426: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

掲示板をご覧のみなさま、こんにちは。ロジックアーキテクチャより担当の坂本
と言います。この当社専用スレッドに関心をお持ちいただき、閲覧・投稿頂いて
いるすべての方々に、謹んで感謝申し上げます。さてこの度、当掲示板をご覧に
なられたお施主様及びお取引業者様、並びにご契約者様、ご検討者様（順不同）
等から弊社宛に、当掲示板の書込みに関する多数の情報提供を賜り、早速当スレ
ッドへの投稿状況を現認させて頂きましたので、以下にご対応申し上げさせて頂
きたく存じます。


◇◆◇No.411・415・419等をご投稿の“匿　名”様◇◆◇
いつも大変お世話になります。ご意見ありがとうございます。弊社にて建築頂き
ました旨、この場をお借りして社員及び関係者一同、伏して御礼申し上げます。
書き込みになられた内容に関し、スタッフに心当たりがないかを早速担当部署で
チェックしたのですが、現在の所ご指摘の内容は、類するものを含め確認できま
せんでした。このため、ご投稿内容につき事実関係の調査に着手したく、其の上
で今後弊社として責任を持った対応をさせて頂きたく存じます。
つきましては誠にお手数ですが、以下に記載の弊社カスタマーサポート窓口まで
直接、委細に関するご意見をお寄せいただきますようお願い申し上げます。その
際にはご芳名をお伺い出来れば、手前共として可及的速やかに詳細の確認作業が
着手可能となります。お施主様のお気持ちに寄り添うサービスを展開させて頂き
たく、ご面倒でも下記宛てにご一報の程を、どうぞ宜しくお願い致します。今後
も何卒宜しくご厚情と御交誼の程をお願い申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]


弊社は、施工後のお客様に対するアフターサービスを特徴としており、今後も更
なる業務品質の向上と対応速度の迅速化に精励して参る事をお約束申し上げます。

[428: ご近所さん]

中の人って確証も持てないのに連絡できるかなー。。
軽いクレーム書きこんだら多数の、しかも取引業者にまで通報されるってかなりの恐怖じゃないか？

検討中の人は＊＊＊＊意見のみ欲しい訳じゃ無かろうて。

[429: 購入検討中さん [男性 20代]]

全然投稿がなくなってしまいましたね

[434: e戸建てファンさん]

>>34 匿名さん

当たってますね…地震きましたね。

[435: 建てた者です。]

ロジックアーキテクチャで去年建てました。
いいところもあれば悪いところもあるといったところでしょうか。
一級建築士素晴らしかったです。建て物は満足してます。
ただ建築士の打ち合わせ3回はやはり少なすぎます。
その後デザイナーとの打ち合わせしかなくなるのですがミスが多い、また営業の方もミスが多く、建てた後のアフターメンテナンスは良くないです。
忙しいからなんでしょうけど、理由にはならないです。
ハードは良くてソフトがダメというところでしょうか。

[436: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.435様◇◆◇
数ある業者の中から当社をお選び頂きまして、誠に有難うございました。ロジックサポ
ートセンターより坂本と言います。

建物にご満足頂いている一方で、ご指摘の件につきましては、是非とも直接お叱りを賜り
たく、お手すきな時にご連絡をお願いできれば幸甚です。冷静なる文面に、深い痛みを感じ
取り、原因究明と再発防止が急務と切に受け止めております。そこで、私どもとして責任を
果たさせて頂きたい一心にございますが、なにぶんにもこのような匿名掲示板の中では対
処のしようがございません。担当させて頂いた者を帯同し、責任ある立場の者が詳しいお話
を賜るべくお伺い申し上げたく、手前どもへご一報の程をお願い致します。


≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]


引き渡し後のサービス品質を特徴としている当社です。期待を裏切らないようあらゆる努
力を惜しみません事、ここに声を張って宣言致します。今後ともどうぞ宜しくご好誼のほど
をお願い申し上げます。

[437: 評判気になるさん]

公式が本当にチェックしてるのだとしたらありがたいものだが。

カーサシリーズのアマーレが気になっているが、公式に実績が紹介されてないからいまいち踏み込めないけど
雰囲気とかコンパクトさ、内障子、引き戸玄関とか良いと思う。

誰か熊本で建ててないかな？
もしあったらゼヒ公式HPに反映してください！＞サポートさん
まあガルバ屋根にあの形状の屋根裏型、雨の時相当うるさいような気がするんだけどどうだろね。

[438: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.437様◇◆◇
この度は、数ある業者の中から当社専用スレッドに前向きなる書込みを賜りまして、
担当者として深く感謝申し上げます。ロジックサポートセンターより坂本と言いま
す。早速ですが、ご興味を頂きましたカーサアマーレに関し、以下にご説明させて
いただきます。


□施工例のオフィシャルHPアップについて
今現在、カーサアマーレの施工がございませんが、同じカーサシリーズの「カーサ
キューブ」のモデルハウスを昨年９月に熊本市北区山室にOPENし、そちらにてア
マーレを含む各シリーズの詳しい仕様をご覧いただけますので、お手隙なときに、
是非ともご来場くださいませ。
・casa KUMAMOTOモデルハウス
・住所：熊本市北区山室2丁目16-14（飛騨バイパス交差点、3号戦沿い）
・見学時間：10:00-17:00（水曜日定休）
・ TEL：[phone]

□ガルバ屋根の雨音について
ご指摘の通り、「ガルバ屋根は雨音がうるさいのでは？」と一般的には評されており
ます。これに対し弊社施工の場合、屋根下に吸音断熱材を入れ込んで対応していま
す。つまり、部材が音を包みますので、雨音のみならず雷鳴までをも吸音します。
その結果、音に対して神経質な方でも、日常生活に於いて気になるといった支障は
一切ございませんので、この点どうかご安心ください。なお、弊社施工のガルバ屋
根導入実例の状況を、現地にて実際にお確かめいただくことも可能です。
※その際、お客様が現在住まわれている物件のため事前にご予約が必要となりま
すので、下記弊社カスタマーサポート窓口へご相談下さい。併せて、他にも気にな
る点やお知りになりたい事など、お気軽にお問い合わせくださいませ。

□閲覧者をミスリードする可能性が含まれる現状を、今回お客様視点でご指摘い
ただいた　No.437の評判気になる様。この度は、手前共の広報実務に於いて改善の
チャンスをご提供頂き、誠に有難うございました！御多忙にもかかわらず、キーボ
ードに向き合うお手数をお掛けしました事に、改めて御礼申し上げます。ご迷惑で
なければ是非とも手前共のモデルハウス等で拝眉の機を頂ければ幸甚です。弊社と
しましても、家づくりに関する香ばしいお役立ち情報提供や真心こもった接遇でお
迎えし、そして最後に私達をお選び頂くよう、誠心誠意尽力させて頂く所存です。

≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]
　
　　　　今後とも、何卒宜しくご厚情と御交誼の程をお願い申し上げます。

[439: ロジックOBです]

検討中の皆様へ
まずは建築家との打ち合わせは3回です。
おそらく殆どの人が家を建てる事が初めての経験だと思います。
うちはこれでいいのかよくわかんないなぁ、と思っていたら終わっていたのでしっかりここは譲れない部分を決めて打ち合わせに臨んでください！
その後の打ち合わせやアフターについては435さんと同じ意見ですね。

住んでみて。
ガルバ屋根ですが、私は雨音を特に気にするほうでは無いのですがある程度の雨ではないと音はしないかな。
それよりも外の音、これがよく聞こえます。
人の話声、その辺を歩いてる足音、少し離れた道で車が通る音、動物の鳴き声、バッチリ聞こえます。
という事は家の中の音も外に聞こえているのでしょう…。これは予想外でかなりショックでした…。

光熱費は以前に比べ安くなりました。
高気密高断熱の恩恵は受けているかなと思います。
ただ家の中全部同じ温度って訳では無いかな。
これはうちは暖房も冷房もつけっぱなしにしないからかも知れませんが。

思いつくままの長文ですが、検討中の方の参考になれば幸いです。

ここからは中の人に向けて。
何度か同じ事をお願いしているのですが、話が進みません。
アフター部門ができたということで、そこに頼むべきならそう伝えて欲しいし忙しいならお断りして頂けたらそれでいいんですが。
他にも頼みたい事があるのですが躊躇してしまいます。
また連絡するかもう無かったことにするか、悩み中です。

地震後、建物の検査に来て頂いた際にはとても丁寧に対応して頂き安心して家で過ごすことが出来ました。
ありがとうございました。

[440: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◇◆◇No.439様◇◆◇
ロジックサポ ートセンターより坂本と言います。ハッピーボイスをお寄

せ頂きまして、誠に有難うございました。早速ですが、当センター宛て

に頂いたご意見ご要望について、以下に回答させて頂きます。

◇先ずは数ある業者の中から弊社をお選び頂きまして、誠に有難うござい

ました。しかしながら、お客様からのご依頼事項に対し、その対処に歩幅

を合わせず、速やかにご対応すべきところその努力を怠り、不信感を誘発

するような所作が発生している件、寡聞にして不明の段、ここに謹んでお

詫び申し上げます。お引き渡し後の連絡経路についてまだまだ改善の余地

があるものと、ご指摘を素直に受け取っております。



◇今回の手前共の不作為で、不信・不安・不満を誘発してしまいました事

に改めて謝罪申し上げます。　何か一つ嫌なことが発生すると、全てが嫌

になってしまうのが一般的なオーナー心理ですが、この期に及んでも、光

熱費の圧縮や震災対応の評価など積極的に評価頂きました事、そして私共

の改善の好機となるとなる貴重なお言葉を頂きました事に、誠に心が痛み

ますと共に、従業員一同伏して御礼申し上げます。

◇弊社では、住宅産業にありがちな『引き渡しが終わったら、途端に掌を

返したような塩対応をされた』或いは、『引き渡し後の連絡窓口が分かりに

くい』という業界課題に対して、お引渡後のお客様に、メンテと住み方の

ご提案を通して満足度を高める事を目的としたアフターメンテナンス部門

がございますが、“仏作って魂入れず”の如く、手前共の用意する仕組みが

いくらお客様の満足度を高めるためのものであっても、その存在を確実に

伝えられていなければ、全く意味を成すものではございません！



◇今回のご意見をもとに早速、周知広報体制の社内制度設計を見直し、責

任と権限と職務分掌規程を再定義するなど、可及的速やかに整備・改善させ

て頂きます。そして、「やり方」以上に『あり方』を検証し、お客様に寄り

添う付加価値の高い唯一無二のサービス提供を目指す事を茲にお誓い致し

ます。貴重なご意見ありがとうございました。

◇なお、今後の対処につきましては、サポート責任者の愚生が責任を持っ

てハンドリングさせていただきます。本件に関する御叱正とご相談は、ご

面倒でも直接以下の窓口にお寄せ頂き、失地回復の機会をご提供

頂ければ幸甚です。




≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]



ロジックを選んで良かった。そのお言葉を直接頂戴出来るよう

誠心誠意努力させて頂きます。今後ともどうぞ宜しくご交情と

ご好誼のほどをお願い申し上げます。

[441: マンコミュファンさん]

掲示板を、常に見てるんですなー。うーん。。

[442: 通りがかりさん]

自分ところのスレって、ふつう確認してるんじゃね？見てなかったら逆に怖過ぎ。前に努めてたところとか、社員に書き込みさせて、自作自演させてたし。

アンチ書き込みは、ほぼほぼ同業から。それに対抗する書き込みも業者自身から。要は、業者同士のなりすまし。掲示板なんて、しょせんがそんなもんよｗｗ。

ただ、発信者情報って開示されるものだから、書き込んで損害賠償喰らってる人間が多いのにね、無知って怖いわマジ。

てか、ここのような感じで、リスクをかえりみないでサポートが矢面に立つっつうのは、実際大変なことだしスゴイと思う。引き渡し客の資産価値保全からも有りだろうな。会社に提案してみようかな。あ、、自分も住宅営業だけど他県からです。

[443: 名無しさん]

>>442 通りがかりさん
私はロジックで建てましたが、正直後悔しています。
初めて家を建てるので知識も無かったので、見た目で選んでしまいました。
安いだけあって造りは…
友達が一級建築士で、家に招待した時に色々なアドバイスというか(今となってはどうにも出来ない)をくれて、建ててちょっとしかたってないけど、リフォームしたい位です…泣

担当の方の知識もカナリ浅く、言ってた事と、実際出来てからとでは違ってる部分も多く残念でした。
それと、
雨の日の音は結構凄いですよ。
ちょっとの雨でも大雨みたいな音がしますし。
家って一生に一度しかかえない物なのに、本当悲しいです。
言いたい事は沢山あるんですが、今後の付き合いを考えると特定されたら困るので言えません。

[446: 施主Ｔ・Ｍ]

乗っかって来られて大変ですね（笑）抱き付き心中は嫌です。私は業者じゃなくて昨年引っ越した施主です。

検討中の皆様へ
うちの場合、見た目以上に造りにこだわった結果、ロジックさんになりました。
安いなどと書いている方もいますが、実際他社と比べてみて、買う時には高いかなと思いましたが、その後、良い買い物をしたと感じ、今ではすごく安かったと考えています。
間取りとか外構の打ち合わせは計７回だったかな。
うちもロジック標準(？)のガルバ屋根。
軽くて地震に強い事と耐久性が高いことにメリットを感じて
評判もあってこの屋根にしました。

住んでみて。
音についてはあまり気になりませんよ。
大雨の時も全然聞こえなくて、傘を持たずに外に出たのですが余りの雨音にびっくりしたほどだから。
あと家でよくピアノを弾くのですがそれも多少は外に聞こえますが、
夜弾いても遠慮しなくていいくらいの漏れ具合なんで、
音の聞こえ方は実際に人それぞれかもしれません。少なくとも今まで賃貸ビルの
方が確実に音の侵入は大きかったですね。外壁全体がスピーカーのような役割になったのかもしれません。若い時の方が、可聴範囲が広いから音は気になりやすいかも。どうしても無音が好きなら田舎暮らししかないでしょう。

思いつくままの長文ですが、検討中の方の参考になれば幸いです。

ここからは中の人に向けて。
アフターメンテナンスの担当の方は面白くて親切！先日クロスの補修とか教えてくれました。
確か何かの点検の時に、営業担当の方と一緒に来られて
そこからは何かあったらアフター担当の方に連絡するよう言われました。
※でも、他の方も書かれている通り、もう少し早めに教えてもらえると確かにうれしいかもしれませんね！
批判的ですみませんけどハード面が完璧だけに余計気になります。
ついでに一言。ある人にとってはいいねと思える担当でも、ある人にとっては残念だと言う事もありますし。実際担当の方って、途中から変更できるのでしょうかね。例えば営業の途中から他の営業担当とか、アフター担当を途中から変更とかです。もっと言えば、担当を顔写真とかプロフから選べたらどうかなとか思ったりもしますね。客は担当を選べず、営業も客を選べないというのはお互いメリットがないような感じがするのです。

駄文失礼しました。はじめて書いてみた生の声です。

[447: 株式会社ロジック|サポートセンター]

ロジックサポ ートセンターより坂本と言います。ＯＢ様からの
ご指摘に関しまして以下に謝罪とともに、当社の対応を記します。
どうぞ宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　記
　　　　　　　　　　　　　　　　
３００棟に及ぶ弊社の施工実績の中で、これまで騒音に関するト
ラブルやクレームはございませんでした。しかし、ご指摘を鑑み
て、次の枠組みでの対応を考えています。

①複数名の一級建築士と宅訪致します。　
②高気密高断熱住宅に快適に住まわれるためのアドバイスや、徹
底した技術的説明責任を果たします。
③音の面では校正を実施した音圧測定機等で、数値的絶対評価を
実施します。
④必ずご満足いただける対応を展開致します。

以上の責任を果たさせて頂くため、御面倒でも以下にご連絡を
お願いします。


≪ロジック＿カスタマーサポート≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[448: 私も施主です。]

>>446 施主Ｔ・Ｍさん

家から漏れる音、その程度なんですか！？
羨ましいです。
うちは中から漏れる音は窓を締め切った状態で家の中で子供達が遊んで会話している内容、テレビを置いてある壁の付近に来るとその音が聞こえます。
中からも外でどんな生き物がいて何が起きているか分かります。
夜にピアノなんて以ての外です。
壁材はなにを選択されましたか？
うちはリシンですが、他の素材にしたら違ったのかな…

中の人へ。
うちが建てたのはもう数年前なので今はもっと良くなっていると思いますが
やはり、建築家との打ち合わせが終わった後、コーディネーターさんとの打ち合わせになると不安になる事や、現場でえっ、こんな仕上げだったの？もうどうにもならないの？って事がありました。
我々は家づくりに関してど素人です。
もう少し詳しく教えていただけたらもっとお互い認識の差が出なかったのではないかと感じております。
アフターの方はとても楽しく頼りがいのある方で安心しておまかせ出来ます。

おそらく直接言い辛いのでここでしか言えない、って方は多いのでは…？
後はこんなもんなのかな？で済ませている方も…。
何かもっと気軽に直接やり取りできる方法があるとロジックさんにも施主の皆さんにもメリットになりそうですが中々難しいですね…

[449: 匿名さん]

ロジックアーキテクチャさんで打ち合わせ中です。最近、営業担当の方のミス？が多いというか適当に対応されてるような気がして正直不安しかないです。詳しい事はあまり教えてもらえず、なんだか建てるの(着工)を急かされているような感じもして、このまま進めていいのかな？と不安ばかりです。知人の紹介でロジックさんに決めたのですが、知人が担当されてた方と正直対応の差がありすぎて、、、営業担当の方って途中で変更可能なんですかね？

[450: 施主Ｔ・Ｍ]

４４８をお書きになられた、私も施主様
駄文にお目通しいただきまして、有難うございます。コメントいただけるとか、嬉しい限りです！
うちでは現在、今後のカスタマイズ（改築）に向けてあれこれ思案中です。
　　　≫何かもっと気軽に直接やりとりができる方法があると　
まさにおっしゃる通りですよね。サポートセンターさんには、会員専用サイトとか、オ
ーナー同士のコミュニケーションが図れる機会を作って欲しいですね。カスタマイズ
自慢とか愚痴とか（笑）ＯＢ間で活発な交流とか情報共有をしたいですね。

４４９の匿名さん
私も最初はそうでしたし、まさに４４６で書いた通りの対処が望まれると思うんです。経験者として、お気持ちは良くわかります！
モノは間違いないのは施主として保証しますけど、不安があるなら思い切ってサポートに相談してはどうでしょう？
家は一生ものといいますけど、一生ものにならない状態を目の当たりにしたもので、
うちではここを選びましたし、その判断が誤りでなかったと思ってますが、人間関係はカギと錠で、合う合わないが
ありますからね！

[451: 名無しさん]

実際、
建ててしまってからは何かあってもいいづらいですよね…
448さんと同様、雨の音や、外への音漏れは人の感じ方でも違うかと思いますが、私は結構気になっています。
雨の音は本当凄いです…笑
近くに寝室の窓があると気になる人は睡眠に支障あるかも…です。
匿名さん、もう申し込まれているのですか？しっかりと考えられた方がいいですよ。私も着工まで早く正直不安もありましたが、期待の方が大きかったのでそのままだったら、本当に悲しい結末になりましたので…納得いくまで話あったり、考えたりすべきです。かなり大きな買い物ですから。建ててる人は売ればいいけど、私たちは一生住む事になるのですから。

[452: 匿名さん]

>>451　ネガティブキャンペーンうざいです。しっかり考えた方がいいとか余計なお世話です。シッカリ考えているから悩んでいるわけですから。でも、言われている事は他社で聞いたロジック潰しの営業トークそのままですね！ということは、、、（笑）ねちねち書き込んでいる暇があったら、直接クレーム付けたらどうですか？誰にどのように伝えて、どんな回答だったか教えてくださいよ。

[453: マンション掲示板さん]

ネガティブキャンペーンWWW

[454: 名無しさん]

どこで建てても不満はあるものだと思うけど
それもネガキャンと思われちゃうのねw

[455: マンション掲示板さん]

それがネガティブキャンペーンWWW
クレーマー特有の屁理屈

[456: 通りがかりさん]

ロジックアーキテクチャさんとロジック八代さんの違いって何か分かる方いらっしゃいますか？
仕様等も違うのでしょうか？

[457: 匿名さん]

今ロジックさんと話をすすめてる者です。
次回建築家さんと会う予定ですがあらかじめの自分の予算から７００万円程オーバーしてます＾＾；　
とても納得はしてませんが外構やら地盤補強、保険、水道加入とかいろんな掛かるであろう予算を踏まえての金額だそうです。「家」だけの料金があって建築家さんに払うデザイン料や標準のキッチンやお風呂等の設備は「家」には入ってません。カーテンも当然別料金です。「家」だけでもすごい値段です。この「家」は何の料金なんだろうと悩みます。箱だけなんでしょうかね？基礎、屋根、床や壁、断熱、気密に掛かる料金だけなんでしょうか？設備が一緒に入っててもいいだろうに。。。設備は別です。担当の人に聞くけどあまり納得した説明はなかったんですよね。このままの流れで次回は建築家さんです。この日が来ればその後キャンセルすれば２０万程払わなければなりません。２０万捨てる覚悟で会うべきか悩んでいます。削って削って当初の予算内で済むのか。。。直前でキャンセルしたら飛行機代まで取られるのかな～？予算に合わせた・・とホームページにはありますが全然違いました。料金に納得出来てないのに建築家さんに会うしかないのでしょうかね？大きな買い物です。悩んで悩んで優柔不断になるものだと思いますが。ロジックさんのやり方は自分には合ってなかったのかもしれません。

[458: 通りがかりさん]

削っていく家づくりは楽しいものになりますか？
本来、家づくりは楽しんでやるものと思います。

費用がいくらかわかりませんが、
その状態で本当に進められます？

急いでないなら、
じっくり考えるべきですよ。

[459: 通りがかりさん]

予算に合わせた家づくりの方が、楽ですから。

[460: 通りがかりさん]

理想を目指した家づくりよりも。

[461: 通りがかりさん]

二社購買してください。

700万とか・・感覚マヒしてますよ！

一度冷静になってください。
相手のペースに合わすことなく、
自身のペースで。

主役はあなた！

[462: 通りがかりさん]

ていうか、予算オーバーって言っても元々の予算自体が低すぎるのかもですね（笑）

[463: 匿名さん]

↑通りがかりさん

早速の意見ありがとうございます。そうですよねー、削って行くのは楽しくないですね。
機能の良さに妥協することろでした。なんで「家」料金に設備は込んでないんだろう？
ちょっとじっくり考えてみます。ありがとうございました。

[464: 通りがかりさん]

そんな大げさな意味ではなくて、、。

１００点満点の家などあり得ませんし、１００点満点を求めれば
予算はいくらあっても足りませんてことです。

足し算だけでは現実的でない予算になりがちです。
一番何を重視するのかで、足し算と引き算とをバランスよく考えて。

私はロジックＯＢとして、理想の家づくりを実現できた一人で、
その成功体験から言うだけです。

急いで家を買う人とかいませんけど、
かといって考え過ぎると理想が高くなりがちで、
時間をかけたからと言ってよい結果にもならないのが、悩ましいところです。

[465: 通りがかりさん]

ならないかもしれませんが、
良い結果になる可能性は高くなります。

そしてここが一番重要と考えますが、
結果を受け入れやすいと思います。
ここまでやったならと仕方ないと。

家は3回目で納得いくものが建つ？
たいていの人は一度きりでしょう？

満点の家なんて無いでしょう。
家族内でも優先順位は違うでしょう。

全部ひっくるめて家づくり楽しんでください。
家を建てられるだけで幸せなことですよ。
後悔無きように！

[466: 名無しさん]

上の通りがかりさんが仰られる通り、家を建てられるだけで幸せですよ！被災者からすれば！しかし家づくりが、今となっては辛い想い出です。経験上、予算が１０００万でも１億でも後悔がない家作りなんて、あり得ないと思います。ただ、満足度は確かに予算に比例するかもしれません。そして何より、家は建物本体以上に、土地と地質と地盤が大事だと、悲しい経験が教えてくれたことだけは、これから検討する方には知って欲しく、目に見えないところこそ見るべきです。（被災した住宅は、ここの工務店さんではないので念のため）

[467: 匿名さん]

↑通りがかりのロジックＯＢ様

自分の出した予算で家は建てられると思います。　しかしその他の諸々が結構掛かって７００オーバー。
削れるものなら削りたい。
自分の年収からここまでは出せるでょうと３５年のローンで計算されたのです。意に反して。
とても先々の支払いは不安でなりません。
設計前に出された見積もりの通りに本当になるのでしょうか？
実際は減って行くものだと信じているのですが。
だから建築家さんに会うまでわからないものだと思って次回会う事になったのですが。甘かったかな。

見積もりと変わらない額なら止めようかと思います。そうなるとやはり会うしかないのかな？
家を建てられる。じゃなくて地震で仕方ないのです。

[468: 匿名さん]

↑
自分は被災者です。

払えないかもしれない。と不安の中建てる事にしたのです。（今のところ）
被災者住宅の計画がありますがとても自分達に回って来るとは思いません。
格安住宅が自分たちには合ってるのかもしれませんね。せっかく建てるならと思ったのですが。
でも予算提示は馬鹿にした額ではありませんよ。

[471: 通りがかりさん]

[NO.469～本レスはご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[472: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

　私どもを前向きにご検討頂き、誠にありがとうございます。
多くの業者がある中でお選び頂きましたことに、謹んで感謝申し上げます。
その一方、事前期待にお応え出来ず、不信・不安・不満が滲み出る貴信を拝読するに、
心を痛めております。
今回のご指摘に対して、その原因としては担当の説明経過が不適切且つ不十分であると
判断されるもので、改めてお詫び申し上げます。
今後は全社を挙げた課題として取り組むことをお約束申し上げます。
以下に、本来の当社としての理念と今回のご指摘への見解を明確にします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

◆私達が大切にしていることは、持ち家が資産となる社会の実現であり、これ以上負債となる住宅を増やさない事です。
そのために建築家とデザイン・性能の両者共に高い家づくりをご提案しておりますが、
これが決して全ての方に合っている訳ではありません。
図面も建築家の方が入ってからしか出ませんし、値引きコミの積算もしません。
それは全て、建てる 方にとって失敗しない家づくりを提供したいという想いから生まれた手法であります。
しかし、楽しくない家づくりなど、当社本来の家づくりではございません。
「欲しいけど買えない」・「買えるけど欲しくない」
そんな悩みを解消させることが手前どもの社会的企業価値と確信しております。
◆先ずは、当社の本体価格には、キッチンなどの設備費用は含まれております。
この前提からしてお客様との間に、理解の行き違いを発生させたこと、一重に手前共の責にございます。　
謹んで謝罪致します。
◆このような状況下で建築家の先生をご紹介するようなことは、あってはなりませんし、
それは本来の当社のルールでないことが事実です。
ご希望との間に、700万円という多 額の乖離がある状態で、建築家の先生との打合せを進めることに、
意味は無いものと考えます。　謹んで謝罪致します。
◆ご承知の通り、家づくりの資金計画は、本体工事価格＋付帯工事＋諸経費＋地代で構成されます。
限りあるご予算の枠組みを最優先に尊重し合理的な計画で将来像をしっかりとご説明し、
ちいさな納得と、いいね！を積み上げて、大きな安心と信頼を織り上げて行くのが、本来の当社としての枠組みのところ、
今回のご指摘により、それがな されていない現況であることが分かりました。謹んで謝罪致します。
◆特に資金計画は、何よりお客様の安心を最優先とし、それは契約から引き渡しに限ったものであってはならず、
老後までのライフプランシミュレーションを作成して安全な予算を決めることが私ども本来のルールで、
これは、家を建てることが目的ではなく、建ててからが本当のお客さまとの付合いと、創業より考える大切な想いからです。
しかしながらこのレギュレーションが機能していない事がわかりました。　謹んで謝罪申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （以上）


【おねがい】
　当社本来の理念と大きく乖離した今回の状況に、更にご不快な思いを与えてしまい、
今後当社として責任を持った対応をさせて頂きたく存じます。今の状況をリセットするためには、
サポートセンターまでご面倒でもご一報の程をお願い申し上げます。
資金計画 の再依頼をご下命頂き、再度チャンスをご提供頂きたく、切にお願い申し上げる次第です。
真摯に対応させて頂きますことを茲に固くお約束申し上げます。

[473: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４５７・４６７　をご投稿の“匿名”さん◇◆

弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[474: 評判気になるさん]

公式さんいつもマメだなぁ
お疲れ様です

こういう（ある意味）フレキシブルかつ真摯な対応は他社も見習って欲しい。

[475: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[476: OB]

冷蔵庫置き場の幅が狭くて大きいサイズ買えない( ´:ω:` )
かなりの盲点だったよー
みんなは気をつけてね…

[477: 通りがかりさん]

冷蔵庫の件は私もそう思います…
あとエアコン一台で快適とかいう話だったけど暑すぎてとてもじゃないけど…結局各部屋にエアコンつけてます…

[478: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７６をご投稿の“OB”さん◇◆

数多くの秀逸な業者がある中で、私たちロジックアーキテクチャをお選び頂
きましたことに、先ずはこの場をお借りして謹んで感謝申し上げます。
その一方貴信を拝読するに、大変心苦しく思います。

これまでのプロセスで、OB様と弊社担当者との間に、情報共有不足やニー
ズヒアリングの欠落など、実は弊社側に何らかの業務不履行・理解不足等
の責があったのではと推認するもので、この際、今回のご不満が一体何に
起因したのか、原因究明と改善のチャンスを頂戴したく存じます。

貴信を噛み砕くに、本当は大きな声で責任を追及するのが自然な所、感情
を横に置き、自省を込めた注意喚起という寛大なる御表現を取られ、その
行間を読み解くに、心が痛みます。私どもが自慢すべきは、建物ではなく、
お施主様だと痛感した次第です。そこで、真にお手数をおかけいたします
が、事実確認と今後の対応のため、カスタマーサポートセンターへご一報
くださいますようお願い申し上げます。

ひとつだけ言い訳をさせてください。組織として社員に指導している社内ル
ールがあり、その一部を以下に開示致します。
●お客様が、新居へお持ち込みになる予定の家具・家電・お車・衣類容量
など細かな部分まで、事前にお伺する。
●更に、将来に起こりうる家族構成の変化等も複数名でヒアリングした上
で、無駄なスペースが出ないようにプランニングする。
●竣工とお引き渡しの間に、お客様立会いの元、新居に不具合がないか
の確認、家具・家電など搬入予定物の配置確認・寸法確認を行う。
●不具合あらば、引き渡しまでに手戻りを執行する。


弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心
よりお待ち申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[479: OB]

坂本様

お忙しい所わざわざお返事頂きまして大変恐縮です。
確かにテレビのサイズ、テレビ台のサイズや持ち込む家具、家電等のヒアリングはありましたが冷蔵庫置き場のサイズは特に話さなかった記憶があります。

しかしながらこれは私達の確認不足ですので致し方ないのかなと。
うちの冷蔵庫置き場は片側壁で構造的に壁を取り払うことはできないとの事で、リフォームでもしない限り搬入できる最大サイズのものを買うしか解決策はないのである意味メーカーやサイズに悩まずに済みますので。

ただまぁ、うーん。
数年前の事ですので改善されているとは思うのですが。
完成後、引渡しまでの間に現場にて施主と確認みたいな事はなかったです。
実際引渡し後にあれ、ここは違う、付いてない、なんか床の塗装剥がれてない？という事はありました。
こちらから連絡して対応して頂きましたのでそこについての問題も不満も無いです。

重ねてになりますが、どうにかしなきゃ暮らせないという程のものでも無いですし大丈夫です。
じゃあ書き込むなよって話ですがこれから建てる皆さんにこんな事も気にしてね！という意味で書き込みました。

[480: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７９をご投稿の“OB”さん◇◆

平素より、大変お世話になります。ご多忙の折にも関わらず、弊信に対し、
わざわざレスを賜り、厚く御礼申し上げます。
ぬくもり溢れる文面に接し、感動しております。本当にありがとうございます。

今回頂戴したご意見は、『お客様からの生の声』として、全社員で共有し、
認識一致を図らせて頂きます。
お手すきな時がございましたら是非とも弊社にお立ち寄り頂きたく、
拝眉の機を楽しみにしております。
サービスはと言えば、私の笑顔程度しかございませんので憚りますが、
今後とも私たちの作品をシッカリと吟味頂き、
何かご不明な点やご不満・ご不安などございましたら、
このスレッドにでも構いませんので、厳しくご指摘頂ければ幸甚です。
逆に、いいね！とうい点が御座いましたら、併せて書き込み頂くと、嬉しいです。

今後とも宜しくご厚誼の程を、謹んでお願い申し上げます。いつも有難うございます。

ロジック坂本　拝

[481: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇４７７をご投稿の“通りがかり”さん◇◆

当社専用スレッドに投稿いただき、誠に有難うございます。
ロジックから担当の坂本と言います。宜しくお願いします。
同業者様での、『一台のエアコンで全室の空調がまかなえますよ』と言ったような
営業資料やセールストークは、実際多くの回遊客の方々から寄せられる情報です。
書き込まれた内容に対する当社のオフィシャルな見解を、以下に明確にさせて頂
きます。

◆これまで弊社が大切にしてきた家づくりは、単に高気密・高断熱というありふれ
たものではなく、様々なデータによる数値化と可視化にこだわり抜き、磨き抜いた
技で具現する、本質住宅です。
◆例えばua値計算や気密測定は全棟について行っており、現場検査による気密測
定に関してはC値0.5を平均とし、値が出るまでは絶対に後工程に進ませないとい
う社内規定の元、施工関連全スタッフ間で意識集約が出来ており、データ実現は、
大工さんの高い施工品質の証左にもなっていると評されております。
◆弊社がなぜ、それほどまでに徹底してこだわり抜くのか、その理由として、住宅
の高寿命化という側面があります。従来の建物では、壁内結露が寿命を極端に短め、
１０年で資産価値半減⇒20年で不動産価値0円⇒30年経てば住宅ローン終わるの
と同時に躯体の寿命がきてしまい、仮にそこで大丈夫でも意匠設計など社会的耐久
性が既に尽きていたり、そこに至るまでの間に多額の修繕費用が発生するという、
先進諸国の中でも極めて異例な状況にあります。
◆創業以来我々が大切にしている価値観は、断熱・気密を極限まで高めることによ
り住宅の躯体の長寿命化を図ること。その方法論として先ずは結露から家を守るこ
とです。そのためには、搭載している24時間換気システムを正常に機能させ、家
中の空気を、超効率的換気により壁内結露から守り抜くという、徹底した高気密・
高断熱を行って参りました。結果、今ではその考えが実を結び、国内各地の同業者
から見学や相談を受けることも多くなって参りました。
◆お引渡し済みのお客様から以前、エアコン増設の相談を拝受したこともあり、そ
の際に発覚した事ですが、当時、担当者がお客様のご家族全員に対して、換気シス
テムやエアコンの使い方など、正しい使用方法の説明不足に起因しておりました。
今回も、きちんとご理解いただければ必ず解決できます。そこで、今一度、ご説明
をさせていただきたい所存です。
◆この度の件につきまして、我々スタッフは今後このような誤解がないよう、一度
の説明だけで終わらず、芯に伝えわるような教育や仕組みを考えていくきっかけと
なりました。以後、継続的な改善と周知徹底をしてまいりますので、今後も変わらぬ
ご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。


弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心よりお待
ち申し上げます。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[482: 名無しさん]

換気システムは引渡し時に設定して頂いてから触ってないけどこれでいいのやら
みんなエアコンってどうしてる？夏の間本当のつけっぱなし？

打ち合わせの時にそういう所教えてくれるといいのかもね
うちも含め、宝の持ち腐れになってる所はたくさんありそう

[483: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[488: 匿名さん]

エッグウォールはホームページの標準仕様のページにあるのに少し高くなるとか、汚れると落ちにくいとか・・・
他の壁紙を推して来ます。
標準では選べないのでしょうか？それともエッグウォールは辞めといたがいいのでしょうか？居住者さま。

自分も最初エアコン一台で快適と聞きました。　後でムリとか言い出してきましたが。　
コロコロ変わる所があってこちらも混乱しました。　　

[489: 検討者さん]

私も現在検討中です。同じような感じを持っていたので刺さりました。

壁紙はエッグウォールが標準仕様ということを聞いてたのですが、
結果ビニルクロス？になりそうです。

理由はまだ子供が小さいので、汚れが落ちやすいほうが良いかと。でもやっぱ質感はエッグのほうがいいですね！
エッグのほうは卵の殻できてて、塗り壁材と同じような効果があるとかないとか。
調べたら、吸湿効果や消臭効果があるようで、確かに魅力的な素材でした。

「実際お客様の要望に合わせてクロスを提案することもあります」って担当の人が肩を押してくれ
て、それで踏ん切り付けました。。。。安くなったことに嫁は喜びましたが。。

エアコン一台で快適です って結構どこでも言ってますけど、要確認だと思います。
数値的なバックデータがあるかとか、実際一台十分な家を猛暑日に見せてもらうとか。

お互い、良い家になるといいですね。

[490: 購入者さん]

購入済み入居者ですが、うちではエッグウォールにしました。
ただ全面ではありません
標準仕様だと壁も天井もエッグウォール。でも子供がまだ小さいということもあって、壁はビニルクロス　天井をエッグウォールにしました。当時、モデルもほぼ標準仕様で作ってて、その点は分かり易かったですね。エッグウォールの壁は特に玄関とか、人がちょうど壁に手をかける場所は分かり易く手垢が付いてましたが。笑　それを見るととウチはちょっとまだ早いかなと。間違いなく汚れる！　なので、子供が自立した時に張り替えの時期がくるからその時はエッグ！かな！とそれに正直、経済的な側面も夫婦で話しました。結果、今では天井だけでもエッグにして良かったかなと。（上の方には申し訳ないのですが）

エアコンはやっぱり使い方と条件かなと。ちなみにうちは一台で快適に住んでます。
夏の暑い日とかは2台つけるときもありますが、ちょっとつけて冷えてきたら切ってます。
ただ、きちんと断熱と隙間がないことが前提。ちなみにうちは気密0.3でした！
そもそも高気密高断熱住宅に住まうのは初めてなので発見することが多くて一年を過ごし
て慣れていってるところです。

はじめて書き込んでみましたが結構緊張するものですね。

[491: 匿名さん]

購入者さま
実際既に住まれてる方からの情報は助かります。ありがとうございます。
天井だけエッグウォールですね？　家も子供はまだやんちゃ盛りなのでそのような方法もいいですね。
参考にします、良い情報を聴くことが出来て良かったです。

エアコンも１台で大丈夫そうですか？　冷えたら切っても持続するんですね？
これは家の形状もあるでしょうからその家毎で違うかもしれませんね。
実際住まれてる方のお宅に行くことは中々出来ないからお話聞けて良かったです。

もう一つ質問いいでしょうか？
家の外壁ですが標準の吹き付けにされましたか？　それともガルバやサイディング？
吹き付けのお家ってロジックさんであまり見ない気がするんですよね～気のせいでしょうか（笑）
よろしくお願いします。　助かります。　

[492: 匿名さん]

検討者さん
高い買い物ですもんね、失敗の少ないよう（完璧はムリかな）良い家になるよう頑張りましょう。

[493: 匿名さん]

ホームページに標準でエッグウォールと記載されていることに違和感があるほど、我が家の時は普通のクロスを勧められて、エッグウォールなんて言葉自体出てきませんでした。なんでしょうね？

我が家の近所に建っているロジックの家は吹き付けの方が多いです。

[494: 通りがかりさん]

488-492さん
勉強になってます。確かに、百点満点の家を目指そうとすると疲れるけど、良い家を目指そうとすると意外に楽しめるのではないかと、無い頭と予算と絞ってますｗｗ

[495: 購入者さん]

４９１殿
ご丁寧にありがとうございます。４９０の【購入者】です。ご質問の件についてですが、主観たっぷりのコメントとなりますこと、お許し下さい。

まずは外壁ですけど、選んだのは標準仕様の無塗装板に吹き付け塗装です。クラックの心配が少なくて、コーキング面が塗膜で多重保護されるのが良いかなと思いました。でも正直、決め手はやはりコストです。オプションのガルバリウム鋼板とか塗り壁は、聞けば３割程度の方が選んでると！皆さんお金あるんですね。

実はひとつ、今でも自分を納得させようと努力していることがあるんです。というのは、“ガルバ鋼板を建物の正面だけ使って、アクセントとして意匠的にデコレートして、ほかの部分は吹付け仕上げもオススメです”などと言われながらも、私たち夫婦は踏み切れませんでした。
全部ガルバ板を使うと高価になるけど、ワンポイントだけ使うと効果がでるって感じです。同じ“こうか”でも違いますね。天井のみのエッグとガルバの部分採用は、前向きに検討しても良いかもです。というか、次があればやりたいです！！！

エアコンですけど、寒がりの女房からはこの暑さの折でも、どの部屋に行ってもクーラーが効いてるから居場所が無くて困るというクレームが入ったほどで、ミートテックを着込んでいる私でちょうど良い位です。ただこれも、高気密高断熱に加えて、窓が少ない形状にしたのが効いてるのかなと思います。

担当からの、『あとで変えられないところにご予算を』。という言葉は今でも忘れません。
断熱　気密　基礎　間取り　デザイン　これらは後から変えたくても現実的には変えれない。確かに、そう思います。予算とどう折り合いをつけていくのか、優先順位を決めて、ぜひ家づくりを楽しんでください。長文失礼しました。


しかしワンポイントガルバ、やはり付けたかったです（（涙））　

[496: 匿名さん]

購入者さま

早速の回答ありがとうございます。
標準の吹きつけ塗装とガルバの組み合わせですか？　それも良さそうですね。色も楽しめそうで。
吹き付け塗装がどんな物なのか、なかなか悪くはなさそうですね、ないですか？
家は今のところ標準吹き付け塗装とリビングサッシ周辺に何か異種のアクセント付けてもらおうかと検討してます。
それもコスト次第になりそうですが。

エアコンもこれからだとおそらく寒い時期に入居予定になりそうなので暖房効果を確かめてから夏をどう乗り切るか
やるしかなさそうです。
奥様が寒がるくらいなら１台でも大丈夫そうですね。
ホントに実際住まれてる方のお話聞けて良かったです。
ありがとうございました。

[497: 購入検討中]

みんなさんは標準仕様で坪単価どのくらいですか?

[498: 名無しさん]

皆さん、不具合への対応ってどのくらいで終わりましたか？
かれこれ半年近くになるのですが対応していただけず…
引き渡してしまえばこんなもん何でしょうかね…

[499: 名無しさん]

皆さん、Ｓスタイルにしましたか？

[500: 名無しさん]

みんなさんはＳスタイルにすると安い分、かれこれ不具合は
多いもん何でしょうかね…