ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

[匿名]

なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。

外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[501: 名無し]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[503: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[504: 名無しさん]

名前書いたりちょっとアンチ意見書いたら取引業者さんやら何やから通報されるんやろー？名誉毀損か風説の流布だーって。
おっかないわ

[507: 近畿の工務店]

たまたまこの掲示板見つけました。
ロジックさん伸びてる評判のいい会社と聞いてましたが、
この対応力は、素晴らしいとおもいます。

見習わさせて頂きます。

[508: 戸建て検討中さん]

ロジックさんで建てられた方に質問があります。

ライフプランと住宅ローンの事前審査が終わり、本体工事のみで、2000万円でいきましょうと決まりました。
延べ床面積45坪で希望を伝えていますが、建築士の技術により40坪くらいになるでしょうとのことです。
しかし、4回目のクロージングで本体工事の平均坪単価は64万〜と言われました。単純計算しても32坪程度の家屋を提案されるのではないかと不安です。
建てられた方の書き込みと比べて、
平均坪単価に大きな差があるのはなぜですか？
わかる方いたらお願いします。

[509: 検討者さん]

うちも検討中です,てか打ち合わせ終盤ですので、まだ建てたわけではなく、５０８さんのおっ
しゃる対象でないかもしれずすみません。。みなさん言われる通り、坪単価で比較していくと、
みるべきものが見えずに方向性を見失って危険かと。延べ床面積？で出しているところもあれば
施工面積？で金額を出しているところもあったり、本当にわかりにくい業界ですよね!同じ広さ
でも土地の有る無しでも違うし、そして業者によっても違うし、さらに同じ業者でも仕様で全然
違ってきますから。

うちの場合、先ずは住宅性能に徹底してこだわりたい。その上で、パントリー欲しいなとか、
子供たちの部屋にはロフトも作ってあげたい。階段ホールには、みんなで勉強できるスペースが
欲しいとか。最新型電動収納付キッチンを導入したいとか,たまにお客さんもくるから寝れてゆ
っくりできるような部屋が欲しい。となると、同じ面積でも単価がアップ。

で、最初、設計士が要望を聞いてくれましたが、これがどれもボリューム満点（笑）！確かに
全ての要望が入ってはいるけど、予算外。そもそも建てれなれない。想いは溢れて予算も溢れ、
結局予算外の印象に。４０坪からどこか削るしかないのかと諦めかけました。

そして建築家の先生は、これが実に細やかなヒヤリング。晩酌をするのかしないのか？、何時
に帰ってきて、キッチンに立った時に子供達はどんなことをしていそうか？家から帰ってまず
何をするのか？休みの時は何から始めるか？etc…　

部屋数や広さは聞かれず、それを聞くと暮らしではなく箱の話になるかららしいです。そんな
ヒヤリングで提案してもらったのは、本当に必要な場所には必要な広さを持たせる、そして、
何より拡がりを感じさせる工夫が鮮やか！窓の位置から景色、風の入り方。間取りもちゃんと
空気を効率よく回すために必須だという細やかさに感動。その結果、現在33坪ぐらいで調整中
です。脱線しました。

建築家とじっくりコミュニケーションをとることをお勧めします。設計士と建築家。似ている
ようで圧倒的に違うなと。ぐちが多くてすみません。

[510: ローン返済中さん]

自分はOBの者です。うちの場合はどこで間取りを描いてもらっても40坪
くらいだったのですが、建築家の提案は35坪でした。
ただ比べて感じたのは面積の捉え方がメーカーによって違うので、一概に
坪単価では比較出来なかったなーということ。
建ててみて思うのは、メーカーさんに自分がやりたい事を全部伝えてみて、
面積に捉われずに出来るか出来ないか確認することが大切ということ。
住んでみて分かったのは、家は味わえるという事。住み続けるほど家も家
族も、エイジングが効いてくるような感じが。。
もちろん１００点満点ではありませんけど、少なくともメーカー選びとい
う点では間違いなかったと思います。
不安やプレッシャーが掛かる時でしょうけど、検討できる喜びを噛みしめ
て家づくりを楽しんでくださーい

[511: 戸建て検討中さん]

508です。

509さん510さんご意見ありがとうございます。確かに坪単価で比較すると、見るべきものが見えなくなってしまいそうだと感じました。

大事なことは必要な場所に必要な広さをということですね。自分の要望を1から整理しようと思います。そしてメーカーさんに伝えてみて出来るか出来ないかを確認する。

お2人とも要望よりも狭くなってますが、満足度は高いように感じました。楽しみながら、建築家の先生と話し合いをしようと思います。ありがとうございます。

[512: 匿名]

>>214 ころがりさん

昔は45万、今は64万なのか？？
労務単価上がったな

[513: OB２年生]

私はロジックで建てたＯＢの者です。
今までの皆さんの書き込みを見て、私の主観で自宅の感想を述べると以下の通りです。

・雨の音について
私の家も屋根はガルバですが、そこまで気になりません。
数値で表せないので、あまり参考にならないでしょうが・・


・エアコンについて
真夏の在宅時には、汗っかきの私なのでエアコンは付けっぱなしですが温度は２５℃で「弱」です。
就寝時も寝室はエアコン付けっぱなしですね。
アパートに住んでる時には、２５℃では過ごせなかったのを考えると気密性・断熱性は優れてると思います。


・生活音について
これについては、意外でした。
勝手に気密性が高ければ、生活音が外に漏れにくいと思ってました。
が・・仕事から帰ってくると、子供の声やテレビの音なども聞こえますね。
そんな大音量でテレビなど見てるわけではないですが、これはちょっとショックでした。


・アフターメンテナンスについて
現在、定期的にオーナーさんを集めて行ってるようですね。
ただ、引き渡し後に想定される建物の経年劣化による事象などは、引き渡しの時にでもトラブルシューティングのようなものを冊子にして渡して貰えると、しょうもない事でオーナーさんから呼ばれる事も減ると思いますね。


あと、建てる時は模型は見せて貰えるけど貰えないのアレ正直不満でした。
それに私を含め、初めて家を建てる方が多いと思うのでパソコンで３Ｄにして見ることが出来るようなシステムも入れて欲しかった。
打ち合わせした内容が、抜けてたりした事は多々あったのでこれから建てられる予定の方は任せっきりではなく、チェックされて下さい。
総合的にはロジックさんで建てて良かったと思っています。
引き渡しの後も、オーナーさんとの積極的な交流会などの実施や困った時の対応などは他社が分かりませんが、誠意あるものです。
どこで建てても１００点満点は無いでしょうし、私だってそうです。
でも、社長を始めた従業員さん・協力業者さんは１００点を目指してやってるのが伝わってきます。
ここまでダラダラと駄文を書いて参りましたが、これをご覧になった方のお役に立てれば幸いです。

[514: 今夜が山だ]

生活音残念すぎる。

[518: 検討中]

　513さん

　今は提案の時の模型、貰えるみたいですよー。　ウチは貰いました。

[519: 通りがかりさん]

>>443 名無しさん
これぞ、まさに同業者のアンチ書き込みですね。
私はロジックで一昨年前に建てたものです。
この人の指摘は全く当たりませんね。
この方はロジックアーキテクチャでは家を建てていませんね。断言できます。
ガルバの屋根だからウルサイなどと、ネット情報でも見ながらこの書き込みしたのでしょうか？
ロジックの家に住んでいますが、雨の音など全く気になりません。
小雨程度なら降っている事にも気付かないです。屋根裏を見れば、断熱材が分厚く吹付けてあることが分かります。
熊本地震も経験しましたが、ほぼ家に損傷無しといっても過言でないくらいで、耐震性能にも満足です。
また、ロジックの家は決して安くはないです。ロジックと同じ機能性を他のメーカーに依頼すると、ロジックと同等以上の値段になります。
アフターの点など人手不足のせいなのか、ちょっと気になる事はありますが、熊本の住宅メーカーの中ではかなり丁寧な方だと思います。

[520: 通りがかりさん]

雨の日にモデルハウスに行けば良い。

[521: 通りがかりさん]

暑い日と寒い日と大雨の日にモデルハウスに出かけて決めて正解だったから。

[522: 匿名さん]

雨の日はともかくとして夏と冬にモデルハウスに行くとなると
検討するだけで半年以上となってしまいますね…。
皆さんそれくらい掛けてるんでしょうか。
うちだと私は寒がり、家族は暑がりという家庭なので両方見るのがベストではあるのですが。
地震の時の経験は参考になります。標準仕様だったのかコストを掛けて耐震性能を上げたのか気になりますがどうだったのでしょうか。
人手不足ということですが、今ここの会社にお願いすると工期はどの位なのでしょうね。

[523: 施工中]

昨年までは工期4か月だったらしいですけど、今は契約の段階で5か月となってます。今のうちの状況じゃ、5か月強かかりそうです。

[524: 検討中]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[525: 誤字訂正]

他社依頼中なんですけど、正直羨ましいです！
うちは着工までが1年と言われ、
契約すると担当者はその後ぱったり！

顔は出さず、舌を出しているのかと勘ぐっていたところ
いつの間にか退職。しかも何ら説明責任を果たさず挨拶もないし！
別に良いんですけどね！良くはないか。少し寂しいですけどね！

ただ、その退職した担当さんからは事前に、
「どこの業者さんでもこの時期は着工まで一年、着工後一年は当
たり前ですから」などと説明されていたので、初めから諦めて
気長に待ってる所です。

感情的な書き込みでスミマセン。良い家立つと良いですね！

（誤字脱字が多過ぎたので訂正再アップです）

[526: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[527: 通りがかりさん]

ここで評判が良かったので光の森に足を運びました。
小さい子連れで、当方夫婦で金融機関に勤務しておりFPの資格有、このような客にも「人生で一番お金のかかるもの3つ、知っていますか？知らないでしょう？今日はそこを教えますね！」と上から目線でお話を始められました。知らないわけないでしょ。きっちり勤務先、年収も書きましたが、アンケート読んでないのかな？
子供たちがぐずりだしても気にすることなくダラダラと説明され1時間半くらい話を聞いたところで「今日は時間がないのでもう…」と切り出すと「ここからが大事なんです！」と引き止められ、何を話すかと思えば、要は「お金さえあれば好きな家が建てられるから節約したり奥さんが収入を増やす、両家の実家に空地など持っていれば売りましょう！(空地など不動産は持ってません)」という話をドヤでされました。
「奥さん、家計簿はつけてますか？」「はい、つけてます」「偉いです！(この言い方も…)では、家計簿はつけるだけになっていませんか？見直して節約してますか？頑張ってますか？」という言い方をされ妻はイラッ。
たまたま当たった人が悪かったのかな？
ほかのメーカーでは子供も飽きずに遊べたり、わたしだけ話を聞いて妻は子守できたりするのですがここは「奥様にも話を聞いてもらいたいので絶対座ってて下さい！」の一点張りでした。
いい評判が多いのにごめんなさい。

[528: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

◆◇527をご投稿の“通りがかり”さん◇◆

当社専用スレッドに投稿いただき、誠に有難うございます。
ロジックから担当の坂本と言います。宜しくお願いします。

まずはこの度の弊社対応におきまして、ご不快な思いをお掛けしました事を
一切の言い訳なく、心よりお詫び申し上げます。折角心弾ませてご来店頂い
たにも関わらず、帰路は裏切られたという感覚さえお持ちになられたのでは
と拝察する次第です。このような不手際の場合、一般にはもっと辛辣なお叱
りを頂戴するところ、お気持ちを押し黙した文面に接するに、心痛む思いで
す。お言葉を噛み砕き、行間を判読し、お客様に寄り添う人肌接客がどうい
うものなのか、今一度社員全員で再考したいと考えます。

弊社では後悔しない家づくりをテーマに、弊社で建てる建てないに関わらず、
家づくりのお役立ち情報をご提供するサポート体制を心掛け、その第一歩と
して安心して返済できる資金計画をご提案致しますが、そこに魂が抜けた対
応となってしまったものと認識しております。
つまり、本来であればお客様に心地良く過ごして頂き、冷静に理想と現実と
の最大公約数を探りながらでのお話となりますが、アプローチの順番が前後
し、その上ご指摘のような対応になってしまい、猛省しております。

この度のご説諭を受けまして、再度店舗運営及び接客品質を見直す機会を設
けることをお誓い致します。寛大なるお言葉の前向きなる改善機会を頂戴し、
感謝申し上げます。今回の対応を受けご不快な思いをお持ちかとは存じます
が、この上ともぜひ、再度拝眉のチャンスを頂きたく、どうかよろしくお願
い致します。


≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[529: 名無しさん]

しかしここは真面目だね。ご丁寧に、モンクレ書き込みの相手まで、、、
あちらこちらで同じような内容あるんだけど（笑）
こちらの業者さんは、逆にこういう客とは契約しないから評判がいいんじゃね？

書き込んだほうは、すんげー自意識過剰。何様か？買ってもいないのに上客ぶって
偉そうに。何らかのお金は払ったのかと言いたいね。てか、何が目的で書くのかね。

この種のサイトは、アンチとか業者とかクレーマーの書き込みが多いね。
表現の自由との兼ね合いから、サイト管理者は大変だろうや。

[530: 匿名さん]

529
業者がでてくるから、少し不満に思ったことがあってもわざわざ言わないんじゃないの？
527を自意識過剰とは全然思わないけど。
仕事もして家事育児しながら家計簿つけること自体大変なのに、頑張っているのか？節約しないと意味ないですよ？って指摘されて、家庭のこと何も知らない人に言われていい気分にはならないでしょ。
それに子連れは大変だよ。子供が他のお客さんに迷惑かけないよう見ていたり、あやしたり。子供だって大人の用事を待つのは楽じゃない。そこはHM側が汲み取って配慮すべきと思う。

[534: 評判気になるさん]

>>527 通りがかりさん

私も同じでした！こちらの意見を聞いても
当社の意見の押し付けをされダラダラと2時間話され前にも進まずお金が大事ですといいながら
断熱効果はまず300万かけましょうなど簡単に言われても、、お金の事心配してるなら
まずは予算を聞いてから
そのプランに合う話をしてもらいたいです！

[535: 通りがかりさん]

534の、お金気になるさん。そんなアナタは、具体的にどこの業者がどんな理由でおススメ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[536: 匿名さん]

住宅展示場って展示場というのは名ばかりで契約することを前提にした場所なの？
そもそも素人がいろんな展示場などをまわって勉強しながら自分の予算と相談して
自分に合ったメーカーを探していくことは普通のことだよね
それを冷やかしと言われたら素人はカモられるだけになってしまうのは目に見えてる
冷やかしが嫌だったら展示場なんかやめて自分の営業努力だけで契約取ればよろしい

[537: 通りがかりさん]

焦んなよ
感情的な書き込みとか、何の参考にもならないんだけど。
嫌なら買わなければ良い。それだけ。
検討客を気取るより、予算作るのが先だろ？
しかし、こんなの相手に業者さんも大変だな。

[538: 匿名さん]

感情的？何が？
住宅展示場って売る側は見込み客を見つけることができて
買う側は情報を知ることができるそういう場所だという普通のことを言ってるだけですが？
そもそも予算なんかメーカーで全然違うので予算作る前に立てるほうが先ですね
そのためには情報収集のために動くのは当然ですよ

[539: 通りがかりさん]

で、建物自体はどうだったの？言葉狩りとか、印象操作はどうでもいいからさ。

[540: 匿名さん]

私のどの辺りの言葉が印象操作なんですか？

[541: 戸建て検討中さん]

５３４は、少し、違うと思います。だって、住宅展示場で、予算の話をするのって、当然です？５３８の方が言われているように、住宅展示場って、売る側は見込み客を見つけることができて 買う側は情報を知ることができる、そういう場所ですよ。それを、上から目線でとか言いがかりを付けられたら、営業の方は怖くて何も話せません。その点、５３７さんのいう事は、スゴイ正論と思います。
私たちは、こちらのメーカーさんでも、いま、検討中ですけど、技術的な面も、ファイナンスの面も、懇切丁寧に、教えてもらってます。見学には、展示場より販売住戸の現地見学が良いとも思います。
営業担当は、大手だって、ピンきりですし、あうあわないは当然発生するのに、それを全否定するのは、残念ですし、建物について、具体的に何も書けず、単に感情的な、ぶんしょうでは、違和感が出て、心象操作て感じはします。

[544: 評判気になるさん]

>>535 通りがかりさん
私も534さんの意見わかります。
535さんはタダで話が聞けたなど言葉おかしくありませんか？相手は仕事ですので
一般市民からみて普通の意見だと思います。
私の家庭はサラリーマン家庭ですし予算はすごく気になりました！本当に親身になってくれる業者さんは予算から色々な提案をして頂き今で素敵な家をた建てて頂きました。私もロジックさんは話が合わなくやめました！近所の家は大手の業者で建てられましたが家はすごく立派な家ですが回りはコンクリートも芝生もしてなく駐車場も土でカーポートも出来なかったみたいです！
535さんは家賃払ってろなど貴方の意見を聞いてるのではなく予算に対する考えは誰でもあること

[551: 通りがかりさん]

ロジックさんは諸費用除いて35坪2500万あれば建てられますか？

[552: 774]

大丈夫

[553: 匿名さん]

あまりいい印象はないです。
会社の同僚がこちらにお願いしたのですが、工期が延び延びになったり、無理な資金計画で建てさせたりといったことがあったようです。
私自身がモデルハウスへ戸建賃貸の相談に行ったときも、知識がないと思われたのか、上から目線の対応で嫌な思いをしました。そんなのはニーズがない(ある)、ペット可なんてありえない(それで募集して貸していた)、普通の戸建賃貸は全部3LDKばかりで4LDKはない(他社には普通にある)など。

[554: 通りがかりさん]

会社の同僚が、、、ww

552：大丈夫なら検討します！

[555: e戸建てファンさん]

グッドデザイン賞のページで、R+houseのシステムを自社が開発したように書いてあるのはどういうことなのでしょうか？
システムやノウハウは流用しているけど、今はR+houseを抜けたから、自社のシステムの様な表現をしてもOKということなのでしょうか？
または、グッドデザイン賞の掲載記事の文章についてR+house（ハイアス）からの了承を得ているからOKということなのでしょうか？

[556: 戸建て検討中さん]

ロジックさんは「Ｒ+house」を抜けたのですか？
使ってるパネルはＲのパネルと出てましたが。。。
熊本には他に２，３軒「Ｒ+house」の方法で建ててる会社ありましたよね？
一〇工務店より安く出来るし興味あります。
そちらを訪ねてみますかね。ありがとうございました。

[557: 検討者さん]

非常にヤバイ書き方ですね。確かに同業者さんはそう言っていましたけど、直接聞いたらロジックさんはR+houseを脱退していなかったですよ。

[558: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

当サイト閲覧者の皆様方、当社業務に関心をお寄せいただき誠に有難うございます。
ロジックよりサポートセンターでございます。本サイトに発生した書き込み内容に
関するお問い合わせを数件頂きましたので、以下にオフィシャルコメントを書き置
きます。先ず当社は、R+houseを退会などしていません事を茲に明確に致します。

◆R+houseについて；立ち上げ当初は何ら認知度がなかったR+houseですが、
現在ではブランド化の醸成が進み、その仕組みと基準は多くの同業者からベンチマ
ークとされ、目の肥えたお客様からは高付加価値と安心の証として認識頂ける状況
になったことを大変嬉しく思います。

◆そして、グッドデザイン賞受賞物件は、R+houseのスキームを利用し尚且つ現場
施工役務に於けるディテールデザインの標準化によって、より良い住宅の普及に貢
献しているという点を大きく評価された帰結であり、これが受賞理由になっており
ます。

◆因みに創業期の弊社では、弊社代表の自邸を建てることで実践的にノウハウを確
立することを試み、施工ルールや法則を磨き上げ、デザインガイドラインとして纏
めあげました。その後このガイドラインは、現場監督や協力業者の共通認識や価値
判断となって施工品質の向上に役立っており、今では年間100組の施主様に高品質
な住まいを提供するに至っております。

◆何より当社の受賞は、加盟店全体にとっても有益な事実と評されております。
尚、当社は創業期から毎年全国No.1の実績を生み出す加盟店として、本部ハイアス
と共にこれまで以上にR+houseの展開拡大に尽力し、1組でも多くのご家族に高品
質な住まいを提供してまいります。



ご不明な点は下記宛に何なりとお寄せください。
≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[559: e戸建てファンさん]

>>558 株式会社ロジック｜サポートセンター　さん
グッドデザイン賞の記載はハイアスの了承を得ているということでOKでしょうか？

[560: 株式会社ロジック｜サポートセンター]

＃559のe戸建てファンさん＞ご照会ありがとうございます。ロジックサポート
センターより、以下にインラインにてご回答申し上げます。

グッドデザイン賞の記載はハイアスの了承を得ているということでOKでしょうか？
⇒その解釈で全く問題ございません。
その他、気になる事はございませんか？
他にも何かありましたら、どうぞお気軽に下記宛まで直接お問い合わせ下さい。

≪ロジック＿カスタマーサポートファーム≫　
担当；坂　本
電話 ；096 378 0649
メールアドレス：[e-mail]

[561: e戸建てファンさん]

>>560 株式会社ロジック｜サポートセンター　さん
よくわかりました。
御回答ありがとうございました。

[562: 通りがかりさん]

ハイアスって何ですか？工法？

[563: 匿名さん]

現在建ててもらってる者です。
なかなか裏切られてます(*_*)
こちらによく出て来るサポートの人や会社での打ち合わせでの対応は誠実で良い印象だが、いざ建て始めてから…今はやはりとてもすごく忙しい時期で現場の業者の予定と違うミスがあって、やり直すにも他が忙しくていつになるかわからない状態、そのままでも不具合はないのでそのまま行くしかないと言われる始末。
こちらも早くして欲しいからと泣き寝入り。
すでに工期も延びてるし。それもこちらから問い合わせなかったら延びた事も言ってくれなかった。オーダー家具を注文するので一応確認したらわかった事で。
他にも信じられないようなミスするし。そちらも延び延び。
不信感マックスです。 最初の頃の誠実な印象は嘘のよう。
施工を頼んでる業者が悪いんだろうけど、それも含めロジックさんでしょうから。

[564: S。]

私も現在ロジックさんで工事中なのですが、563の匿名さまと同じような印象を持ちました。
うちでも、契約時に設定された工期には間に合わない雰囲気で、守れない約束はすべきでないのでは
と思うのです、、。

これを、同時期に着工した学友筋や勤務先同僚筋に愚痴ってみたら、大手ハウスメーカーで建築中の
者は、「予定工期を突破して、今すんでいる賃貸住宅を退去しなくてはならないのに、契約上その保
障もしてもらえないから泣き寝入りしてる」といい、
他の者は、「急がせたら、現場に、見た目やんちゃな１０代若手を回されて、（工期に）間に合った
ものの残念な品質になった」といいます。
更にもう一人は、「うちは予定通りに終わりそうだけど、若手バイト職人が大声で会社のグチを言い
ながら施工してたね」といいますが、ローコスト系で、私は余り好まない業者です。

これらから考えるに、工期と品質の取り合いは、業界全体が抱える問題であり、あの震災以来、施工
者とのパワーバランスに変化が生じて、事業主として施工者へのグリップが効かなくなっているよう
な気もします。でも、工期遅れによって、家電家具をゆっくり検討したり、本来であれば急いで手続
きしなくてはならないものを、確認を繰り返しながら検討したり、現場写真を撮りまくったりと、遅
れによるメリットもあるのかもしれないと自分自身で言い聞かせてるところです。

563さまのおっしゃる通り、誠実で思いやりある企業風土には間違いないですんで、契約時に工期を長
めに見たり、現実での対応と相違ないよう期待したいですね。遅れると、すべてに・玉・突・き・事・
故・　が起きますからね！ま、出来てしまえば思い出話になることでしょうが。。グチの独り言です！

[565: 通りがかりさん]

ロジックのここが嫌でした〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故？ロジックファンというよりも、なんだか…。

[566: 通りがかりさん]

ハイアスって何ですか？工法？

[567: ＯＢ]

ロジックのここがいいね〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故？通りすがりというよりも、なんだか…。

[568: 通りがかりさん]

>>565 通りがかりさん
同感です。

文の構成も言葉の選択も似ているので
炎上対策として書き込んでいるのかもしれませんね。

[569: 匿名さん]

>>567 ＯＢさん

ほんとうにOBさんで、ロジックさんを応援されているのならわざわざ通りすがりの者にここまで噛み付く必要ありますか？
ロジックさんからしたらあなたは「いい顧客」ではないと思います…。
わたしも現在ロジックで建設中です。
もちろん、ロジックさんをいいと思って建ててます。
上の方のコメントのように着工遅れなど少しずつ話のズレはありますが誠実な対応で不満はありません。
なので、OBさんのようにそうやって他のコメントを攻撃される意味がわたしには理解できません…。

[571: 通りがかりさん]

>>569 匿名さん
OBの中には、ロジックさんを良く思ってない方がいるということではないでしょうか。

[572: OB]

>>569 匿名さん
ここは、いい顧客だけの掲示板ですか？

[573: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

なるほど。想定外でした。
567 OBさんはロジックを良く思ってない顧客さんなのですね。
わたしはてっきり、ロジックのファンだから否定的な意見が来るとロジックへの愛ゆえに感情的になっておられるのかと悲しく思っていました。そうではなくてこれはこちらの板を荒らしたくて噛み付いているのですね。納得。
しかしこちらの方、句読点の打ち方や略語が独特なので他のメーカーさんの掲示板でもお見かけします。

[574: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ安くは無いよ

[575: 名無しさん]

最近ロジックさんの話を聞きに行きました。家の話よりも日々の収支の話からで、好感が持てました。実際にローンを組めるかの仮審査をしまして、3400万までは借りられるとなったのですが、正直そこまでローンを組むことは考えておらず、生活費と照らし合わせても3400万ローン組んでしまったら後々支払い困難になるような毎月の金額だったので、そこまでは出来ないと言ったのですが、下げることはされず話を勧められたので、不信感がわきました。まぁ我が家のような低所得は、ローコスト住宅に行くしかないんでしょうが。。いい会社とは思うけど、なんだかなぁ、

[576: 名無しさん]

若い会社で*デザインは*いいです。

もし契約するのであれば、、
完成かいつか確認してください。
保証があるか確認してください。
完成後のチェックをしてください。
雨漏りしないか確認してください。

[579: 通りがかりさん]

ここの吹き付け断熱材の種類って何でしょうか？
アイシネン？アクアフォーム？

[580: 検討者さん]

579：通りがかりさん的には、どのような種類が
おススメなのでしょうか？勉強中の初心者で、
丁度興味を持っていた所で、刺さりました！

[581: 通りがかりさん]

>>580 検討者さん

すみません、私も全くの初心者です。。
HPを見て、吹き付け断熱材としか書かれていなかったので気になっています。
私が挙げた2つはよく比較されてるようですが、アクアフォームはあまりいい噂を聞かなかったもので...

[582: 名無しさん]

ココは自分ところでは建てないんでしょ？
知り合いはココで建てたけど、実際別の工務店が建てたといってましたけど？
高そう

[583: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[584: 通りがかりさん]

高いけど、どこも今高いですよねー

[585: 戸建て検討中さん]

>>579 通りがかりさん

アイシネン
だったよーな。。
気がする。

[586: 戸建て検討中さん]

>>576 名無しさん
デザインもいいけど、スペックが良いような気がします。
耐震性もですが断熱も
2020年からの省エネ基準義務化に向けて既に数値は上回っているみたいですし。

保証と完了時期は確認した方が良いでしょう。
雨漏れに関しては施工方法を納得いくまで聞いてみたらどうでしょうか。
完了後は施主検査があるのでは。

[587: 戸建て検討中さん]

>>582 名無しさん

自社施工＝全職種の職方を雇わないと無理なんじゃない。

私が知る限りでは
大工工事→00工務店
電気工事→00電気工業
という感じで外注が一般的かと思います。

大工さんを雇用している会社さんは木工事は自社で、他の工事は外注。
じゃないのかな～

[588: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[589: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[591: 名無しさん]

全て下請けの業者を雇ってされてるみたいで、めちゃくちゃ対応が悪いですよ。
作り自体はどうか分かりませんが、担当も含め、全て悪い印象しかありません。

[592: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[593: 評判気になるさん]

591名無しさん
昔しは社長ひとりで全部仕切る棟梁型工務店があったですが、いまどきすべて自社直接施工している業者さんてあるとですか？？セキスイとか、大手業者なんか全部下請けで、その方がコストも品質も良いと営業さんからいわれましたが。
全て下請け業者を使わず、めちゃくちゃ対応が良いという業者はどこですか、参考にしたいのでので教えて下さい。

[597: 戸建て検討中さん]

[No.596と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[601: 通りがかりさん]

買いましたが作り自体は素晴らしいかったですよ。レスポンス遅めというか、進捗遅めですね。

[602: 通りがかりさん]

全国的に著しく職人が不足しているから全国どのハウスメーカーも進捗は遅れてますね。私も早く完成するのを待つばかり。

[603: 匿名さん]

建物はいいですが会社にきちんとした知識や経験を持っている人がほぼいません。担当者は資格や免許を持っているんですかね？

[604: 名無しさん]

>>603 匿名さん

それな
それ、マジ大事
金物や釘の仕様、釘のピッチにめり込み深さ
気密に断熱、換気に通気
防水やら耐水

計算上、紙面上大丈夫でも現場で間違うなら意味がないもんね～

ちゃんと間違い見つけて指摘、是正の確認する人大切

[605: 通りがかりさん]

ロジックで建てられた家を何軒か知ってますが数年で外壁が結構色褪せてるのでメンテナンスが大変そうに感じます。外壁に木材を入れられてアクセントになってるお宅もありますが既に苔？が生えてるのか緑っぽい色に一部変色してました。
夏は涼しく冬は暖かいとありますがその辺はどうなんでしょうか？

[606: 名無しさん]

>>605 通りがかりさん
欧米諸国や昔の日本みたいに自分の家は自分でメンテナンスするって人は良いかもしれませんね。
苔や色褪せを経年劣化と見るか風合いと見るかは人それぞれですよね。
雨がかりの箇所や雨仕舞いがうまくいってないのかもしれませんね。

外皮計算やc値測定の数値を見ると室内が外気温に左右されず室内の気温を保ちやすいということじゃないでしょうか。
一度冷暖房の設定温度に室内が達してしまえば
冷暖房を切っても設定温度が長く持続するという考え方かもしれませんね。そういう面では経済的ですね
一番良いのは機械に頼らない生活

土地の場所、形状、周囲の環境、年間の風向き風速、日照率、太陽高度等を考慮して家を建てるのは難しいですよね(笑)

話がそれましたがロジックさんの家は地場ではトップレベルだと思いますよ。
デザインが騒がれていますが性能は県内トップだと思いますよ。

[607: 通りがかりさん]

自分は昔職人をしてましたが、使っている素材にもよるけど外壁の色褪せが起きるのは普通ですよ。
問題なのは、メンテナンスフリーって営業トークに毒されている方が多いということ。10年?15年でメンテナンスが必要なのはどこで建てても一緒。タイルだって変色退色風化浮きがあるくらいですからね。外壁でメンテナンスフリーの素材なんて、残念ながらこの世に存在しないです。

[608: 名無しさん]

築3年、築5年、築10年のお客様の声等もホームページに載っていたらありがたいですね

[609: 検討者さん]

ロジックで話進めてますが、間違ってもメンテナンスフリーなどという説明は受けませんよ。
逆に、定期的な洗浄とメンテナンスが大事だと聞きましたけど。

[611: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[614: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[615: 戸建て検討中さん]

大手のメーカー以外は、どこでもいっしょとは本当ですね。

[616: 検討者さん]

>>614 戸建て検討中さん
それは大変でしたね。事実なら。
でも、何か内容がおかしいですねー。
ロジックって契約金を最初に払いましたか？
毎回メモを取っておられたんですか？そうだ思いますが、言葉の領収書ってもらいませんでした？違ってたらそれを元に修正お願いできると思いますけど？
あ？私ですか？確かに申し込み金は20万ちょっと払いましたけど。設計も3回目でほぼ希望通りで、現在内装の仕様の打ち合わせをさせて頂いてます。

[617: 名無しさん]

>>616 検討者さん

言葉の領収書
複写式になっていて
原本と控えに分かれるやつ
あとで言った言わないにならぬようにと
言葉の領収書にはヒアリングの内容が記載されているのでそれを元に建築家が図面作成

[618: 検討者さん]

>>617 名無しさん
ですね。
私も毎回その控えを持って、話し合いをしました。まぁ、あまり使う必要も無かったですけど。笑
私も最初は建築士の先生と3回だけで大丈夫かな？と不安でしたが、2回目の具体的な図面見たときは、流石だなと感心しました。3回目でパーフェクト。個人的な感想なので、皆さんがそうだとは言いきれませんが。
悩んでる方がいらっしゃれば、お答えできる範囲でお答えしますよ。

[619: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[623: 名無しさん]

会社がワンステップ上に行くときはねじれが生じるものかもね

[626: 名無しさん]

>>624 618さん
まず、今住んでいるLDKの配置があまり好きではなかったので、その配置にはしないようにお願いしました。
あとは人数が多いので、お風呂に入っている時にも気にせずに使えるように洗面台をお風呂の脱衣場にはいれないでほしいとお願いしていました。
しかしLDKは今住んでいる配置とほぼ同じ配置で洗面台も脱衣場に入っている図面でした。
たしかに図面はやりなおせます。でも信頼して毎回楽しく打ち合わせさせて頂いて、言葉の領収書に何度も書かれていた事が反映されていないとなると手直ししてもらう気力がなくなってしまいました。
この投稿で気分を害されたならすみません。
今は新しいところで楽しくまた家造りをしています。愚痴になってしまいすみませんでした。

[628: 通りがかりさん]

>>626 名無しさん
お金貰ってるプロなんだから言い手の粗相はまだしも聞き手の粗相はいかがなものかとおもうんだが。
もう新しいところで家造りされているようなので気にせずたのしんでくださいね。

[630: 618]

>>626 名無しさん
今は楽しくやられてるんですね。
だったら少しアドバイスを。まぁ、そんなたいそうな事ではないですけど。
ロジックの件は理解しました。ただ、言葉だけではなく、こうして欲しいということは、相手に配置図を具体的に書いて渡した方が間違いないですよ。今後も。
私の場合も、最初の打ち合わせで配置図を大まかに書いて渡しました。また、同じように、脱衣所と洗面は分けたかったし、その導線にランドリールームとファミリークローゼットを入れたかったんで、その配置図は個別に書いて建築士の先生に渡しました。
結果、2回目の打ち合わせのときにほぼ満足なプランが出来上がりましたよ。
注文住宅は(特にロジックとか自由度が高いところ)は楽しい反面、自分で考え抜いて配置図などを出さないと難しい一面もありますよね。
その点も頭において今後の家つくりを楽しんでください。いい家が出来るといいですね！
私は、ほぼ満足する家の図面にはなったのですが、設備を上げすぎて、予算オーバーな部分をどうするか悩み中です。笑

[631: 検討者さん]

奥さん２馬力？１馬力なら旦那がかわいそうｗ

[634: 名無しさん]

>>630さん
私も図面はパーフェクトでした。でも満足な図面が出来ても、実際に着工して進めると楽しかった思いは変わることがあります。
実際に着工したら楽しい思いが続くよう、まめに現場を見に行かれることをお勧めします。

[635: 通りがかりさん]

>>634 名無しさん
ありがとうございます。
幸い、私の場合は、私自身が自由に動けるし、頼もしいアドバイザー(自分の親父や嫁の義父の口うるさい監督笑)も協力してくれてますので、大丈夫かと。笑
仰るようにマメに現場に足を運んで、ダメなものはダメとはっきり言うことは大事ですね！
その点については、今の段階でも納期に関係なくダメなものはやり直しをやらせると伝えてます。笑

[636: 名無しさん]

>>635 通りがかりさん
そうなんですね～
頼もしいアドバイザーがいらっしゃって羨ましいです。うちもアドバイザーの手を借りてたら変わっていたかな？笑
我が家も毎日見に行ってて、それでも図面と違うと気付くのに３週間掛かり、指摘した時は工事が進んでいたため、こちらの希望は通りませんでした泣
建てる側も任せっきりではなく、勉強が必要だと痛感しました。

[637: 名無しさん]

先日営業のスタッフの方とお話ししましたが他ハウスメーカーさんの悪口は言うし自慢話はするし「こうしたい！」という要望はほとんど否定されたしずっとかっこつけているしほんと気分悪かったです。
イライラしすぎてもう顔も見たくありません。
家自体は悪いものではなさそうですが、その方が苦手でした。
家の質ももちろんですが何度も打ち合わせをしなければならないと思いますのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。

[638: 通りがかりさん]

わたしの場合、営業のスタッフの方は他ハウスメーカーさんの悪口は言わず自慢話もせず「こうしたい！」という要望はすべて肯定されまったくかっこつけていなくてほんと気分良かったです。
でも出来上がった家は素人のDIYのようなものでイライラしすぎて、営業の顔も見たくないのは637名無しさんと全くいっしょです。
営業スタッフが現場で家を作るわけではないのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。でないと、わたしのように訴訟準備に追われることになります。。

[639: e戸建てファンさん]

638:通りがかりさんは、チナミにどこの業者で建てられたのですか？

[640: 通りがかりさん]

>>639 e戸建てファンさん　
法廷決着の流れになっていますので、相手方業者名は明確にする訳には参りません。。すみません。
営業一流現場三流との噂は本当だったと身を持って知りました。。このサイトでも結構賑やかになっ
ている所です。。

[641: 匿名さん]

>>638 通りがかりさん

637です。
もはや途中から嫌になりすぎて家なんてしっかり見ていなかったように思います。
たしかに営業の方だけで決めるのはよくないですよね！

訴訟準備大変かと思いますが体調等お気をつけてくださいね。

[642: 通りがかりさん]

桧家住宅のFCに加盟して
広島県に進出しようとして着工直前に
違約金払って止めたようです
いろいろ大丈夫？

[644: 通りがかりさん]

私も3年前から戸建て住宅の検討を始め、昨年の1月に引渡しとなりました。熊本地震の為、高めの費用でしたが、仕方ありません。
震災特需も一巡したと聞きます。この震災の影響で大きくなりすぎたハウスメーカーもあるかと思われますので、選択基準としてその会社の経営についてもよくお調べになられたが良いかと思います。

[645: 検討者さん]

私も同じ理由でロジックさんを選びました。そして３年経った今では、その選択に間違いはなかったと確信しています。

[649: 匿名さん]

６４８さん
ネガキャンは，身のためになりませんよ！！
他のスレであなたと同じようなことを書き込んだ方は今、
熊本地裁で被告席に座っています。リアルにね。

[650: 名無しさん]

>>648 通りがかりさん
蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである。
脱皮できない蛇はなんとかってよく言うじゃん?

[651: 戸建て検討中さん]

>>649 匿名さん
知ってる！それって、捕まえてみたら社員だったってやつねwww

[652: 評判気になるさん]

ロジックは業者の間では評判悪いと聞きました。
業者への代金不払いが何度かあるという噂を聞きましたが、実際の所や経営状況はどうなのでしょうか？

[653: 匿名さん]

652：評判気になるさん　一度うちも不払いあったけど、単に請求書の出し忘れでした。。

ちなみにここがダメっていうなら、どこも付き合えないよ(笑)。

帝国データとか東京経済の評点を調べてみたらどれだけの与信力か普通にわかります。

素人さんが抱くイメージと、実際の企業体力とは全然違うから注意ですよ。

[654: e戸建てファンさん]

業者間で評判が良い会社は施主の方を見てないな
我々は業者のために毎日遅くまで働いているのではない
お客様のために働いているのだ
と、私が社員なら言いたい。

[656: 匿名さん]

654: e戸建てファンさん

その通り！　653ですが、それが言いたかったことです(笑)。

[658: 通りがかりさん]

フェラーリ売りましたね

[660: e戸建てファンさん]

フェラーリとかって2～３回乗ったら飽きそう(笑)

[661: 通りがかりさん]

でも久留米や光の森は閉鎖でどんどん縮小していってるのは事実だよね。全国展開しようとしてうまく行かなかったのでは。

[662: e戸建てファンさん]

661　早朝からお疲れ様！眠れなかったみたいだが、心配するな！　閉鎖じゃなくて移転だ（嘲）

[663: 名無しさん]

ヤマダホーム

[664: 通りがかりさん]

あれだけ現場の職人さんが離れたら無理だろうね。
傘下でうまく生きながらえるのか…

[665: 通りがかりさん]

負け惜しみだけど･･･

[666: 匿名さん]

６６４・６６５通りがかりさん

職人は、離れるだけじゃなくて入れ替わるんだよ。うちも入る予定です。

うちもそうだけど、実は大手ハウスメーカーでも５年で半分離れるところがあった。

入れ替わらなかった残り半分も、その下請けが入れ替わっているので、実際には

総入れ替え入れのようなもの。職人も年を取るから、新陳代謝を図らないとね。

[667: 通りがかりさん]

近くで建築してるんだけどヤマダホームの資材が搬入されてて　？　と思ってたのはこれか

[668: e戸建てファンさん]

職人さんのことをちゃんと人財と考えなきゃな。
現場教育もちゃんとしなきゃ。
教えて育てる。それが教育

実際、ロジックと一緒に大きく伸びた会社だってある。
その人たちはロジックに感謝している。

あとは会社の体制
コーポレートガバナンスやコンプライアンス面をしっかり
社員や協力会社の末端まで浸透させなきゃね。

あとはロジックのブランドを守ることで伸びていくんじゃないかな

[669: カッコつけマン]

どうして、今年のロジックの投稿が、ないのかな～
カッコイイ家をこれからも　建ててください。

[670: 評判気になるさん]

>>663 名無しさん
今日ロジックのハガキ見ました
どういうことだろう

[671: 評判気になるさん]

ハガキ来ました… どうゆこと？？
会社がなくなった気分になる…

説明してほいなぁ…

[672: 名無しさん]

何かのハガキ来たんだですか？

[674: 匿名さん]

ロジックさんの完成見学会は施主さんは何か特典あるのですかね？^_^;

[676: 検討者さん]

674: 匿名さん
聞いてみたのですが、これといって何も無いみたいですよ(*_*)/

[677: e戸建てファンさん]

ここはアイシネンの吹き付け断熱は標準ですか？フォームライトslが標準？
ガルバリウムの外壁もいけるのかな？

[678: 匿名さん]

６６７さん　我が家は現在施工中です。断熱材についてですが、検討中に私自身もだいぶ気になって調べ上げ、結果、断熱性能でロジックを選んだようなものです。こちらの場合、現場発泡の吹き付け剤ではなくて、工場発泡の断熱パネルが標準と理解しています。（今日現在もそうなのかは不明です。事故防止のため、直接確認されることをおススメします。）

現場発泡の断熱材と比較すると、断熱性能の高さのみならず、透湿抵抗値が高いため壁体内結露が抑えられるのが魅力的でした。これは具体的データでも明確になっていました。因みに、経年劣化で痩せたりせず、防音性、防カビ性や防汚性もあるようです。そして、施工者の技術の差異や温度、湿度といった施工環境でムラが出ないことも利点として挙げられているようです

断熱材の場合、他の建材とは異なり、効果と高価は違うという話しも耳にして、何が良いのか分らなくなり、私の場合は実際に住んでいる複数の方々からの生の声を聞いた結果で決めました。
うちでは選択しなかったですが、外壁は最近確かにガルバリウム鋼板の人気が高いようですね。もっと調べればよかったかなと、プチ後悔です。。

ご参考までに。

[679: 戸建て検討中さん]

678さん

コメントありがとうございます。
断熱良いのは魅力ですね！

一条工務店や地場の工務店などと迷っていますが、本体価格のみで坪単価どのくらいに収まりましたでしょうか
なかなか情報がなくて。。

[680: 通りがかりさん]

75~80万とかかな
結構高い印象

[681: 匿名さん]

679さん、こんばんは。只今拝読しました。一条さんはとっても良いと思いますよ！私も悩みに悩んで、気が付けば当時の検討業者数は５０社超になっていて、その一社でした。しかし予算に限りがあって、どこも欲しいけど買えない・買えるけど欲しくないばかりで、検討の結果、安くて良い物は無く、安くて良い物を求めるとそこには必ずリスクが付き纏い、命を託す住宅にリスクは馴染まないという結論に至りました。。。うちは余りに注文が多いため、検討段階で先ずは高い・安いというより、出来る・出来ないの確認が必要という特殊顧客でしたので、余り参考にならないと思いますが、坪単価で言えば６０万程度です。

しかしモンクレの私として、検討段階で気付いたことがあったのですが、坪単価の起算基準が業者によって全く違ったのです。これにより、ある業者さんでは一見坪単価が安く見えたのですが、坪単価に算入させないで付帯経費として別立て計上していたり、一見坪単価が高く見えても付帯費用が安価で、総額としては寧ろ安かったりと、本体と付帯経費の線引きが業者毎にバラバラで曖昧だったのです。坪単価が当てにならないと言うのは確かに本当かも知れませんので、ご注意ください。

因みに我が家の条件であれば、他と同じ予算だったらより広く、他と同じ広さだったらより安くなったというのが選択の決め手です。でも普通の顧客であればまた違う条件と思われ、あくまでも参考までに。ただ、何を使うかよりも誰が立てるのかが大事ではと感じましたので、業者選定段階で建築中現場に出向くべきではと思います。つまり、住まいの見学会ではなく、施工中の現場への抜き打ち見学です。希望の家が実現すると良いですね。成功を祈念しています。

[682: 通りがかりさん]

681さん

ご丁寧にありがとうございます。
確かに坪単価は算出方法もまちまちですし当てにならないかもしれませんね…
土地を抜いた場合の総額はいくらくらいになりましたでしょうか。

[684: 戸建て検討中さん]

実家が大手業者で建築中なのですが、そこにも確かに外国人労働者が入ってます。
聞けばベトナム人との事でした。
私はてっきり、コストダウン目的で外国人実習生を入れているのかと邪推して担
当者に確認したのですが、実際日本人の職人と収入格差はつけていないと言われ
ました。
大手という立場上、行政からの要請や指導もあって、率先して外国人を受け入れ
る必要があったらしく、最初は現場で戸惑いもあったようですが、文句ばかりで
手が動かない日本人に比べると素直で穏やかな性格で、夏場に強くてシゴトの出
来栄えが素晴らしぃと言います。
現場の職人達からの評判が良いので今では職人の間で取り合いになっているとの
ことですので、私が契約するときには逆に指名を掛けようかなと思ったりしてい
ます。人種差別や偏見を持っていた自分自身が恥ずかしいです…。

[685: 後悔先に立たず]

ロジックで家を建てた者です。
はっきり言って物凄く後悔しています。
家自体は素晴らしい出来だと思います。
しかし、ものすごく後悔しています。
こんな口コミサイトに投稿するのは躊躇したのですが、首の皮一枚繋がっていた信頼が無くなりましたので投稿します。

後悔その１・・・約束を平気で破る
いわゆるブラック企業みたいで、従業員がいっぱい辞めて行っているらしいです。家を建てる時に顔を合わせた工務担当や営業担当は既に退社しており、引継ぎをしないまま辞めたらしく、自分たちで新しい会社を立ち上げているみたいです。
家を建てる時も部材は発注ミスするし、途中経過は全く連絡が無い、家を建てる前は1週間ごとに途中経過を知らせますと言われていたのに、全く約束を守らない。
家を契約する前の説明では、熊本震災の時は１軒1軒立てた家を確認に行きましたので、そのような災害の時は連絡しますと言っていたのに、先日の台風10号の後は勿論は無かった（こちらも期待はしていない）
家の事で相談があるので来て欲しいと言ったら、明後日伺いますと電話で言っていたので待っていたが、連絡も無くぶっちぎられる！
人の時間を一体何だと思っているんだろうか

後悔その２・・・致命的な発注ミス
部材の発注ミスがあったと後悔その１で伝えましたが、その発注ミスのままその部材を立付けましたので、厳密言えば当初の図面と内装が違う家になってしまいました。
住む分には影響は無いのですが、その発注ミスはこちらが指摘して初めて分かったので、ケチが付いた家みたいになってしまった。
その件ではいまだに解決しておらず、もめている最中ですが、担当から何も連絡が無いので、このままうやむやにされると思う。

家を建ててくれた大工さんはとても腕が良い方で、その大工さんに巡り合えたので、家自体は満足のいく出来になりました。
しかし、その大工さんもロジックの担当から全然連絡が無く、部材が届いていないので携帯に電話をしても折り返しも無いので、仕事が全然進ます、施主の私たちに申し訳ないと謝られていました。もうロジックの仕事は2度としないと言われていました。


今後、家を建てられる方の何らかの参考になればと思い投稿しました。
長文で失礼しました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[686: 通りがかりさん]

685さん
心中お察しします、いくら家が良くても、会社への信頼は維持できるものじゃないですよね、、
やめられた方々は何ていう会社を作られたのかご存知ですか？もしご存知でしたらお教えください。

[687: 名無しさん]

６８５必死すぎるんだけど・・・
どう見ても解雇者のリベンジポルノ

どんな社名を書いて来るのか見もの
イコール投稿者だろうからなwww

[688: 686です]

なるほど、そういう可能性もありますね。
Hpのスタッフさん見ると、すごい若い人、ないしベテランそうに見える人はみんな中途で最近入った人みたいで、たしかに人がたくさんやめちゃったのかな？て思えるような感じですけどどうなんでしょう。

[691: 入居済み]

>>685 後悔先に立たずさん

ウチと全く同じで驚きました。
ウチだけがそんな対応を受けていると思っていましたので・・

687さんは施主さんですか？
夏祭りや、クリスマスパーティに参加されている
ロジック大好きなかたもたくさんいらっしゃるようなので
ウチは一度も参加しておりません。そんな気持ちにならないので

ウチは担当がハズレだったんでしょうか

[695: 後悔先に立たず]

まぁ、きわどい事を書きましたので、色々変な事を書き込んでくる輩が出てくるだろうなと思っておりましたが、案の定でしたね。

＞687: 名無しさん　
　私はロジックで家を建てた施主であり、解雇者ではありません。
　
　解雇者がリベンジポルノ・・・？
　全く意味が全く分かりません。
　もう少しわかる日本語で書いて頂ければそれなりのご返答をさせて頂きます。

＞693: 匿名さん　
　私はネガティブキャンペーンで書き込んだのではありません。
　事実をそのまま書いただけです。
　もし、これがネガティブキャンペーンで私を訴えても、それ以上の事で訴え返しますので、怖くはありません。
　

[696: 評判気になるさん]

695:後悔先に立たずさん
お疲れ様です。脅迫や印象操作は投稿に馴染まず、そういうのは要りません。ここはそういう板ではありませんから。

[697: オーナー]

≫695:後悔先に立たずさん　


まずは落ち着いてください。感情に流されると今後益々後悔することにもなり兼ねません。

家は素晴らしいけど後悔してるとか矛盾しているのですが、何があったのか、もっと具体的

な事実関係や原因を教えてください。因みに自分自身では何か反省することはありませんで

したか？どうすれば今の感情が収まると思います？



因みにうちは建てて五年ちょっと。最初は色々ありました。契約担当者はもう退職したみた

いだけど別に不都合もないし寧ろ昔より今の方がいい感じです。現在はロジックさんとの関

係性も良好なので、同じ購入者として力になれることがあるかと思いました！

[698: 名無しさん]

我が家も４年前にロジックで建てましたが、設計ミスでまだ解決していません。もう何年話し合いしているんだろう。
当時の担当のかたたちももういないし、ちゃんと最後まで見てもらえるのか不安です。　　
大工さんはとてもよかったと思います。そこが救われる所です。
夏祭りやクリスマスパーティーなんかも気持ちよく参加できるわけありません。

[699: 業界人]

>>698: 名無しさん　

なにがあった？
助けようか

[700: 気密マニア]

以前工賃の不払いで下請けの大工さん逃げ出したというのは本当なのですか？
知人から聞いたのですが、本当なら少し不安です

[701: 業界人]

>>700: 気密マニアさん
ない

[702: e戸建てファンさん]

どうやらこの掲示板、社員さんが見ていらっしゃるようなので、気になってることを教えてください｡
ヤマダホームズの子会社になっちゃった理由ってなんですか？

[703: 業界人]

>>702: e戸建てファンさん
って退職者？

[704: 検討者さん]

>>702 e戸建てファンさん
サスティナビリティと，さらなる事業拡大のため　と言う説明を受けましたが，何か?

[705: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズに助けて貰った

[706: 通りがかりさん]

>>703 業界人さん
たぶんですね。その上あなたと一緒で同業者かとw

[707: 購入経験者さん]

建築中は現場にベテランが多くてそれに高齢者も含まれていたせいか工期が伸びたので、住んでた家の賃貸契約との兼ね合いからトラブルになりましたけど、皆さん言うように技自体は良かったです。そして引き渡し後今の所は別に問題ありません。特に断熱性能が評判以上で電気代は半額以下に。シャワーの水圧は少し不足気味。依頼へのレスポンスは悪くないです。何かあって連絡したらすぐ来てくれるし。しかし他もそうですけどこの板も、モンクレのカスハラに業界関係者が乗っかって、一生懸命煽っているという構図にしか見えませんね。張り付いている暇があったら仕事や求職頑張ってと言いたいです。

購入者としては巨大資本への安心感や期待感は確かにあります。何しろ地場業者と違って倒産の怖さがないですから。うちの場合、購入したのは地元業者。そして出来上がったときはいつの間にか大手ハウスメーカーになってました(笑)　でも、ヤマダ参入前と今と価格差とか商品に違いがあるのかが気になるところ。安くなっていたら悔しいです！

それと、ヤマダ電機との提携成功を見た某地場業者が、土地仕入れと建売強化のために資本増強を狙ってヤマダに提携を依頼したものの断られたという記事も目にしました。ロジック社は大手から選ばれた提携先ということですので、７０２さんも７０３さんも別に焦らなくて良いのではと思いますよ。

[708: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[709: 評判気になるさん]

質問ですが、タイベックシートは貼るときしわしわでも大丈夫でしょうか

[710: 戸建て検討中さん]

ヤマダと提携する様になって、小堀建築事務所のデザイン監修を受けられるようになったのかな？

[711: ロジックファンさん]

708: e戸建てファンさん　[2020-09-19 13:01:17]
不渡りの件はどうでしょうか？

⇒⇒不渡りの意味を分かっています？！
不渡りを出していれば既に倒産しているでしょう。
これは明らかに一線を越えていますね。
念のためロジックさんに直接確認したのですが
不渡りどころか業者未払いも皆無で、
社員への給与未払いも皆無で賞与も出している
事実だからこそ、訴訟事案が一件も無いと言います。

悪意を持った書込みにも程がある。風説の流布は
犯罪行為で看過できるものではなく通報しました。
今後、本体の法務部等関連部署が動くことでしょう。
忙しくなると思います。対応頑張ってください。
あなたの顔を直接見る日を楽しみにしています。

[712: 匿名さん]

>>711 ロジックファンさん
現在施工中の施主として 御意見に賛同します
不自然な書込みに　僕も違和感を持っていました

[713: 元従業員]

退職者が犯人みたいな感じを持っている書込みを見ると、とても悲しいです…。自分の場合は家業を継ぐ為にやめたし、そうでなければずっと働いていたいと思った会社です。私の知る限り他の退職者も、トラブルや問題を起こして解雇された方はなかったと思います。ですから退職者は転職先でロジックの悪口など一切言わず、逆にそれが信頼の材料となったりしているようです。ていうか在職者と今でも普通に絡んでますし、退職者同士も仲良しです、実際わ。
結論ですが、この板で粘着にネガティブな書き込みをしてきたのは、関係者になりすました競業者だと思います！これは業界人から見たら直ぐに分ります。ですから７０７のＯＢ様が仰る通り、発信者開示請求を出して訴えれば良いと思います。お世話になったこの会社は商品も間違いないですし、現社員も元社員も一流です。ですから心当たりのある方、ディするのは止めてもらっていいですか？
あと、７０９についてですが、タイベックシートは特殊なディテールの建築の場合はピンと貼らざるを得ない時があるけど、基本、材料費をケチる場合にはシワを付けずにピンと伸ばして貼り付けるものだと思います。第三者機関の防水検査を受けて60年保証を出していれば完璧。
それと、７１０について、全案件で小堀ロジック合同のデザインレビューを経てお客様に提案しているのかなと思います。最近は、東京都内の大邸宅のデザインレビューにもロジックの設計士の意見が反映されたよと聞きました。
７１２の施工中のお施主様、ご心配お掛けしましたが、ロジックの家は県内ビルダー唯一のスムストック認定住宅。これが他社との大きな違いですので安心されて良いと思います。
何を言っているのか分らなくなりました。長文すみません。

[714: e戸建てファンさん]

711さん

そうなんですね
知人からそういう話を聞いたので不安だったので有無の実態を確認した次第です。
なければ安心ということですかね

[715: e戸建てファンさん]

>>714 e戸建てファンさん

714=708です。
ちなみに施主ではありませんが、現在建築検討中の者です。不安の払拭をさせて頂けたなら大丈夫です

[716: ロジックファンさん]

712: 匿名さん
ご賛同いただき有難う御座います。建築時のハウスメー
カー如何で、転売価格に大きな差が生まれますので、我
々の資産価値保全のためにロジックさんにはネットに関
心を持ってもらい、関連対応を怠らないよう共に求めて
参りましょう。

713: 元従業員さん
違った目線で参考になります。確かに出身母体を貶す事
は、誤った評価を蒙る危険性がありますね。因みに貴方
とは一度お話ししたことがあるかと思います(笑)ご賛同
有難うございました。

715: e戸建てファンさん
言いたいことあらば思う存分主張いただける場所をご提
供しようと思っていたのですが、必要無いということで
すかね。間に合うかどうか分かりませんが、一報入れて
みます。サイトポリシーの下、お互い教育を受けた人間
としてマナーとルールを守った有益な情報交換を心掛け
たいものです。


ブランド価値の低下は資産価値の低下とイコールで結ば
れますので、それを棄損する行為には、メーカーと共に
我々オーナー有志として、今後出来る事をしていきます。

[717: 匿名]

もう「Ｒ+house」ではやってないのでしょうか？　高気密高断熱、全国の登録してる一級建築家の誰かを選んで３回面談で設計してくれて家が決まる、てやつ。
そこが好きだった。数年前の施主です。
もう営業担当も工務も内装デザインのお姉さんも誰もいない。
不具合あって連絡したら来てくれるのだろうか？そういうとこ説明して欲しいな。
引き渡しの時、「こらからのお付き合いが長いです」と言ったよね？その人もういないけど。社長がね、残念

[718: 戸建て検討中さん]

>>717 匿名さん
今年と思いますが、もうr＋ハウスからは脱退したそうですよ。

[719: 戸建検討中さん]

r＋ハウス自体、脱退が相次いでいたそうですし、下手なマージン
取られない方がかえって良いかもですね。

[720: 匿名]

そうなんだ。。

[721: 戸建て検討中さん]

モデルハウスが素敵で感動しました。ロジックでの建築を前向きに検討したいと思えた今日一日でした。

[722: 匿名]

>>721 戸建て検討中さん

そのモデルハウスは「Ｒ+house」で建てた家だよ、渡鹿の家も。

[723: 戸建て検討中さん]

それは大丈夫です。私も聞きましたけど、同等以上の仕様でより安く出来るので、良かったです。

[724: 匿名]

だったら問題無いね。

[725: 通りがかりさん]

717：匿名さん、私も不安でしたけど、連絡したら不具合無くても来てくれたよ。施主ならば試してみたら？
組織改変でバタバタしてたけど、前より良くなってる感じかも。
それと匿名さんは、721：一戸建て検討中さんがどこのモデルハウスに行ったのかを、なぜ分っているのだろ
う？説明して欲しいな。

[726: 通りがかりさん２]

>>725 通りがかりさん
だってモデルハウスってあって、どこかの完成披露の家って言ってないから。モデルハウスって沢山ない。

[727: e戸建てファンさん]

たしかに、グラントさんの設計士さんが設計してくれるならその方がいいかもですね。
グラントさんとのすみ分けはどうなるんだろう、、、？？

[728: 施主]

717さん、不具合なくても来てもらえたんですか！来てもらえた人が後任ですか？

我が家は引き渡しを受けてから一年ですが、営業担当さんとインテリアコーディネーターさんは、引き渡して数ヶ月後にそれぞれ退職。後任の担当さんは未だに決まらず、３ヶ月点検のやり直しも一年になる今現在も終わらないまま。退職する時に引き継ぎはないの？
元従業員さん、現社員さんとやり取りされているのでしたら、なぜなのか聞いて教えて下さい。

[729: e戸建てファン]

>>728: 施主

７１７さんって関係なくない？

横からすみませんけど、お宅が誰だか分らないのに、対処のしようがないんじゃね？(笑)　

偉そうに元従業員さんとやらに頼るのも筋違いやし。ホントに施主なら自分の事は自分でやろうね。

[730: 匿名さん]

↑間違えました。
717さんでなくて、725さんに聞きたかったです。

[731: 評判気になるさん]

>>728 施主さん
施主？？

[732: 匿名さん]

偉そうに感じさせてしまったのでしたらすみません。確かに書き方が悪かったですね。
こちらもアクションはおこしてますので退職された人にどうこうして貰いたい訳でなく、ご自身が退職した時に後任決めて引き継ぎしたのかをお尋ねしたかったんです。現社員の人とやりとりがあれば、こう言う理由で後任が決まらないんだとか話が上がってると思った訳です。

[733: 戸建て検討中さん]

独立される社員さんが多くいらっしゃると言うことですが、人を育てるのが上手な会社さんなんでしょうね。渡鹿にできた新しいスタジオのオーナーもこちらのOBと伺いました。
これからが楽しみですね。

[734: 通りがかりさん]

前からこの業界は独立が多いけど、確かに最近は特に多くなってきましたと思います。でも、やっぱ気をつけないとね。。。

[735: 匿名さん]

>>734 通りがかりさん　
気をつけるとは、何にでしょうか？？

[736: 匿名さん]

>>734 通りがかりさん　
お金だけ受け取ってドロンとかでしょうか？？

[737: 検討者さん]

以前R+houseに加盟してたときは魅力あったんだけどなー

なんつーか今のデザインは野暮ったい感じが否めないね
今近所で施工中の戸建とか目も当てられんよ

[738: 戸建て検討中さん]

全く同じ話を、某業者さんからも聞きました。
ということは？

[739: 戸建て検討中]

>>737 検討者さん

ちなみに、、どの辺ですか？ちょっと見てみたい笑

[740: 通りがかりさん]

>>738 戸建て検討中さん
業者さん 笑

[741: 戸建て検討中]

>>738 戸建て検討中さん

業者さん笑

[742: 検討者さん]

739さん
特定されちゃうといけないのであんまり詳しくはいえないけど
ただ本当に色使いも形もあちゃちゃーって感じ
デザイナーさん誰かなぁと気になってた、以前のデザインとは確実に変わって来てたから調べたらR+houseじゃなくなってたのね

[743: 戸建て検討中]

>>742 業者さん

お疲れさん笑

[744: 検討者さん]

ネガティブな意見は一切受け入れずに他業者のなりすましと思い込んで現実逃避。
非常に見苦しい

[746: 名無しさん]

[NO.745と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[747: 検討者さん]

昔アイシネンっていう高機能の吹き付け断熱が標準だったかと思うんですが…

近所の戸建はフォームライト？の業者さんが入ってたんで見えないところでコスト削減されてるんですかね

[748: e戸建てファンさん]

見た目がおかしいとか,材料がどうだとか,
他人様の家の事をゴチャゴチャと言うのは,余り良くないと思います
何より施主に失礼です！

しかも短時間での感情的な連貼り投稿は見苦しく,
不快感と違和感しかないし,お止めになりませんか？

[749: 検討者さん]

748さん

連投はしてません。私以外に同様の書き込みされてる方が少なくとも一人はいるようです

ただの質問や、率直な感想がなぜ失礼に該当するのでしょうか。

[750: e戸建てファンさん]

749さんへ

ご自身は,持ち家でしょうか？
一生懸命建てた自分の家が,関係ない方から心無い言葉で
ディスられたら,良い気がしないのが,普通の考えと,私は思います

どうか,専業主婦の戯言と思って,絡まないで下さいね

[751: 口コミ知りたいさん]

率直な感想だったら、何を書いても良いと思ってんの ？？お門が知れるな、、。

[752: 匿名さん]

久しぶりに掲示板来てみたらこれまでロジックの後塵を拝してきた地場の同業他社と思われる人たちのやっかみがすごいですね！男のジェラシーはなんと醜いものか。。。
他人の足を引っ張るのをやめて目の前のお客様に最大限喜んでいただく努力をしませんか？
みんなで熊本を盛り上げましょうよ。

[753: 戸建て検討中さん]

>>752 匿名さん
書き込み内容からして、関係者さんですかね？？
お聞きしたいんですが、ヤマダホームズと提携？子会社化？して実際ロジックさんにメリットはあったんでしょうか？？
なんだかんだ色々制約をかけられたり、とかないんでしょうか？

[754: 匿名さん]

>>753 戸建て検討中さん
お尋ねの件は確かに気になりますね！でも残念ながらお答えできません。
私も同じく検討者ですから。。。
ちなみにですけどロジックさん以外にどこかおススメとかありますか？

[755: 検討者さん]

>>754さん

ロジックさんと悩まれるならタマホームさんとかアラセンハウスさん辺りが同等って感じですかね！

[756: 戸建て検討中さん]

>>754 匿名さん

ロジックOBの方の会社とか気になりますよね。性能重視ならエコワークスさんとかでしょうかね。

[757: 匿名さん]

>>756 戸建て検討中さん
実績ない所に頼む怖さを見ちゃったんでバクチになるようなことは出来ません。。。
エコワークさんですかね！勉強不足で知りませんでした。調べて行ってみます。
ちなみにですけどそちらの業者さんについて具体的にはどこ推しなのでしょうか？

[758: 戸建て検討中さん]

>>757 匿名さん
やっぱり実績が無いところって危ないんですかね？何か痛い思いをされましたか？

そちらは和風なデザインで断熱気密などのエコ性能、耐震性能など売りにされてyoutubeにも社長が盛んに登場されてますよ。

デザイン的には全然ロジックとは違いますけどね笑

[759: 匿名さん]

>>758 戸建て検討中さん
はぃ！決して少なくない貯金が捨て金となりました。。一度建てたら分かります。ていうか、
建てば良いですけどね。金融機関にも言われました。個人の信用状況とともに業者の与信状況
を見ますよって。５年続いたら老舗と言われるような業界ですからね。お互い気を付けましょ！

なるほど良さげですね。和風好きで一条さんも好きで住友林業さんも好きです。ユーチューブ
見てみます！さきほど、あちらの板にも情報提供願いを出してみました。

５０棟以上の実績がない所はやめとけというネット情報は、検討をするほど嘘ではない気がし
てきました。建築実績棟数を開示している業者さんはご存知ですか？聞くばかりでウザいですね。。。

[760: 戸建て検討中さん]

>>759 匿名さん
すごく大変だったんですねー、建たないなんて想像すらしたく無いです、気をつけます。

ロジックさんはそういう意味でも凄いですね、年間１００棟越え？と聞いたような気がします。

棟数は率直に業者に聞いてみるしか無いかもですね。教えてもらえないところはやめといた方がいいでしょうね。

[761: 検討者さん]

昔のロジックは良かったよね

今は…

[762: 匿名さん]

アールプラスハウスを脱退してからも、換気は第一種換気を採用しているのでしょうか？

[763: 匿名さん]

>>760 戸建て検討中さん　
なるほどホントだ！７５９の匿名です。確かに変なのいます。言われていたの
はこのことですね！投稿すると直ぐに連貼りしてきてキモい。。遅くまで張り
付きご苦労様って感じですが必死なアオリは逆効果である事を知るべきですよ
ね。いきなりカットインしてきて失礼。で、書いてることがそれじゃ。。。

あと、情報提供有難うございました。ユーチューブ家族で見ました。大変ため
になりました。きょうは家族で色々見回ってきます。

[764: 匿名さん]

いまロジックさんで話をすすめているのですが、他に検討していた大手住宅メーカーより提案が魅力的でしたし丁寧に感じてお願いしました。
お願いしたところがこんなふうに言われるのは悲しいです。私は素敵なメーカーさんだと信じているので嫌がらせならやめられた方が良いと思います。

[765: 検討者さん]

ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい

[766: 戸建て検討中さん]

>>765 検討者さん
761さんですかね？その書き込みだけだとファクトとは言えないと思うんですが。
具体性がないので、、

[767: e戸建てファンさん]

765: 検討者さん
そういうの,やめてもらえません？ファクトじゃなくて,フェイクでしょ！
投稿者さんどうしの役立つ情報交換を感心しながら読んでいるのに,下品
でしつこいネガティブ投稿。粘着しないで,どうかこちらは気になさらずに,
ご自身のことを考えてくださいね。気の毒な知性と思われてますよ。
ここの住人は貴方が考えているほどおバカじゃないですから。

[768: 施 主]

＞＞765: 検討者さん　
＞＞ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい

“突き付けている”だとか、自分には脅迫の認識がある訳だ。私怨晴らしのためにサイトを悪用して、善意の閲覧者を巻き込むのはもう止めなさいと、小声で警告しておく。

[769: 検討者さん]

768さん

747です。
ちなみに761さんは私ではありません

[770: 建築検討]

あのー今もアイシネンは標準なんでしょうか

[771: 検討者さん]

768さん
R+houseを離脱したこと事実(ファクト)を指摘したり、断熱材の仕様の質問をすることが脅迫なの？
外観が最近野暮ったくなっちゃったのはR+houseを抜けたから？と質問してはいけないのですか？
メーカーさんにとって余程都合の悪い質問だからなの？

こっちは真剣にHM探してるのに質問もできないようじゃまともな検討もできないじゃん

[772: 771]

もし私の質問が間違った事実であれば
指摘して頂ければ助かります

業者でもなければ、嫌がらせや憂さ晴らしでもありません。
ただ検討するにあたり、知りたいことを聞いているだけです。

[773: 建築検討]

７７１－７７２さん
誰がどう見たって質問とは思えませんね

[774: 771]

773さん

そうですか、大変失礼致しました。
せめて、ご回答だけ頂けませんでしょうか。

[775: 名無しさん]

お騒がせしました。調子に乗り過ぎました。批判を真摯に受け止めます。
心当たりについて削除申請しました。不快な感じを持たれた方々にお詫びさせていただきます。

[776: 774]

775さんは私ではありません

皆さん、もしくはロジックの社員の方も見てるとは思いますが、引き続き質問のご回答宜しくお願い致します！
いいR+house抜けた今もましな(センスいい)デザイナーがいるのなら、アイシネンが標準で使えるなら御社の検討も吝かではありませんので。
他の硬質ウレタンならグラスウールの方がいいです

[777: 戸建て検討中さん]

R+ハウスの親会社のハイアスアンドカンパニーの粉飾決算が話題になってますね。
これを見越してロジックはR+脱退したのかな？もしかして。
だとしたら、先見の明がありますね。

[778: e戸建てファンさん]

R+houseから抜けたって本当ですか？！
だとすればすごい残念…

もう今までのようなおしゃれな家は作れないってことですか(;_;)？

[779: 匿名さん]

加盟店が次々と脱退してR+house自体が不安定だったからね

[780: 戸建て検討中さん]

今は基本的にグラント一級建築士事務所の設計士さんが設計されてるみたいですよ。お洒落にしてくれるんじゃないですかね。

[781: e戸建てファンさん]

>>778 e戸建てファンさん
R ＋house で建てたいなら県内にもオクタスさんとかバウハウスさんもやってますよ。
CM似てません？

[782: e戸建てファンさん]

土地50坪
建坪35~40坪
外構、諸経費混み(土地は別)で
いくらで建てることかできますか？
サッシは樹脂、床は無垢希望です。
住設備は標準です。

ホームページ見ても分からないので、建てた方、ロジックの社員の方
よろしくお願い致します

[783: 検討者さん]

金額がネックやね

[784: e戸建てファンさん]

ヤマダホームズ熊本代理店　アネシスさん?

[785: 戸建て検討中さん]

>>784 e戸建てファンさん

アネシスとはまた別会社だと思いますよ

[786: 戸建て検討中さん]

経営大丈夫なのか？

[787: 戸建て検討中さん]

ヤマダ電機が潰れたどうなるのか？

[788: 通りがかりさん]

>>787 戸建て検討中さん
調べてみたけどヤマダホールディングスの11月6日に発表した今期3月末の見込みが売上1兆7000億円、経常利益810億円、税引後利益でも320億円。自己資本比率も年々上昇していて財務状況は盤石。我々が心配するレベルの会社ではなさそうだよ。

[789: 戸建て検討中さん]

>>788 通りがかりさん

ロジック自体は大丈夫なんですか？
子会社化したら、自分のとこの経営状態ってあんまり関係なくなるんですかね。

それが子会社化のメリットか。

[790: 検討中]

子会社というよりも、現在はヤマダホームズのロジック事業部となっていますよね。
事業譲渡みたいな感じですかね？

[791: 匿名さん]

子会社化ではなくて，Ｍ＆Ａでしょ？　現在はヤマダホームズの１事業部なので。
結果，今や全九州内で業界トップの与信力と報じられていたし，磐石じゃね？
ロジック社の成功を見て，複数の同業者が売り込みに行ったけど断られたらしいよ。
大手上場企業ほど株主に説明責任があるから，変な合併はできないのは常識なのにねｗ

[792: 戸建て検討中さん]

なるほどー勉強になりました

[793: 検討者さん]

感じの良かった営業さんが辞められてて残念

[794: 検討者さん]

ここはガルバの壁ってオプションですか？
無料で選べるのかな

[795: 検討者さん]

直接聞いたほうがいいのかな

[796: 検討者さん]

　どこの誰とは言いませんが例えば良い営業担当にあたり話がスイングして商談を重ねている途中、いきなり他の方がカットインしてきて担当ヅラされても一気に購入する気が萎えるだけでドン引きですよね！私も営業経験があるので裏の意味は分かるのですが、むしろ若手の方が丁寧で知識もあったりして余り気分の良い物ではありませんし。こんな事とかあり得ると思います？

[797: 通りがかりさん]

有りえない事があるのが、まさに業界あるあるです。

ていうか自分なら、そんな業者は、確実にパスします。

[798: 通りがかりさん]

ロジックさん　R+hausu　アンズさん
同じコンサルタント会社ですか？

[799: 通りがかりさん]

>>794 検討者さん
確かオプションだったと思いますよ

[804: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[805: 通りがかりさん]

これは普通の債務整理　笑
経済を知らないなぁー　呆
ロジック事業とは関係なし

適当な信用不安を煽ったら
ヤマダから訴えられるぞ！

[806: 通りがかりさん]

>>805 通りがかりさん

そうなんだ。
ありがとう。安心したよ！
あのロジックがって感じだし、最初聞いた時は目を疑ったよ！

[808: 戸建て検討中さん]

住林、セキスイ等が第一候補ですがあまりに坪単価が高く断念しました。内容に見合った金額の会社を探しているところです。ヤマックスやシアーズなど他にも地場の会社はありますが、ロジテックさんの魅力はどんな点教えていただけませんか

[809: 検討板ユーザーさん]

基本的に軒がなくて、外壁は塗り壁が多いと思うけど実際住んでみて汚れやクラック等はどうですか？
どうしても軒はあった方が良いというイメージを拭いきれなくて
塗り壁だから吹き直しも多少はお金かかるし

[810: ロジックユーザー]

>>809 検討板ユーザーさん
軒は絶対あったほうがいいです。
建てて5年になりますが、窓から雨垂れがすごい汚れます。
周りのロジックさんで建てた家はどこもです。
一年目くらいからロジックに相談してましたが、塗るしかないですねと言われてます。
どこのメーカーで建てるにも不満はあると思います、ロジックに不満はかなりありますが、建てる際にメンテナンス費用が極力かからない家を作るべきだと思います。
外壁は白はやめたがいいです。

[811: 検討板ユーザーさん]

>>810 ロジックユーザーさん

ありがとうございます
ですよね。ロジックさんは軒有りのデザインも提案してくれれば満足なのにと思います
ちなみに家の性能面とか住みやすさをお伺いしても良いですか？

[813: ロジックユーザー]

>>811 検討板ユーザーさん
軒あり提案してもらったらどうでしょうか？
5年前とは経営母体もスタッフも代わってるので提案してもらえるかもですよ。
私の場合は無知すぎてここは変更できたんだとか、ロジック通さずしたら全然良かったなど反省点多いです。
家の性能面は満足です。高気密高断熱はいいかと。
住みやすさは普通。二階建てでもエアコン一台で大丈夫と聞いてましたが二階はかなり暑いです。エアコンの設置場所も必ず打ち合わせ必要です。
位置おかしかったので。
すみかのメンテナンス費用もいくらかかるのか等
家を建てたあとの数年後単位のメンテナンス費も示してもらってたほうが良いかと思います。

[814: 検討板ユーザーさん]

>>813 ロジックユーザーさん

丁寧な返事ありがとうございます。
高気密高断熱は良いようで、そこはやはり魅力ではありますね
色々検討したいと思います。

[815: マンション掲示板さん]

>>810 ロジックユーザーさん

うちも6年ほど前にロジックで家を建てました
軒なしで雨の日は中庭のような部分の素材も悪く雨音がすごくて眠れないくらいのうるささで外壁もすぐ痛み色々と他にも不満だらけでしたので３年で格安で売りにだし手放しました。

[816: 匿名さん]

ヤマダホームズと提携以前のロジックオーナーは、アフターメンテナンスなどの補償の一切を勝手に解約されていますよ。
ロジックがそういう契約をヤマダホームズとしてから提携されたそうです。
オーナーには一切知らされていないそうです。

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
我が家は設計ミスがあったのでロジックからちゃんと責任を取ると言われていたのに、ヤマダの傘下に入ったとたんヤマダからできないと断られました

[818: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん

確か経営譲渡だったと思いますが、譲渡される前の約束を守らない事は法的には違法にならないものなんでしょうか？
先日、熊本市にある法律事務所のHPでそのような内容の掲載を見たので。

[819: 匿名さん]

>>818 通りがかりさん
一応、ロジックからの責任を取ると言う念書ももらっていたけど、意味がなかったのかなと落ち込んでます。最後の足掻きで、法律的にどうなのかも調べてみたいです。ちなみに我が家は床下がカビだらけです。

[820: 通りがかりさん]

>>819 匿名さん

念書もあって法律の事も調べてみたいのであれば、一度その法律事務所に相談されてはどうでしょうか？
ロジック施主からの情報提供を求めているって書いてありましたよ。

[821: 匿名さん]

>>820 通りがかりさん
もしよければその法律事務所を教えてもらえませんか？よろしくお願いします。

[822: 戸建て検討中さん]

>>821 匿名さん
「ロジックアーキテクチャ 法律事務所」で検索したらすぐ出てきますよ

[823: 匿名さん]

>>822 戸建て検討中さん
みてきました、知らなかったので教えてもらってありがたく思いました。
連絡してみたところお話を聞いていただくことになりました。ありがとうございます。

[824: 通りがかりさん]

>>823 匿名さん

相談できるようになったみたいで良かったですね！
ここの中だけでも困ってる人が他にもいるようですし、私自身も法的に違法になるのか気になりますので、良かったら答えられる範囲で教えていただけると幸いです。

さすがに建ててすぐに床下のカビはありえないし、いい方向にいくことを願ってます。

[827: 匿名さん]

https://n-seikei.jp/2021/05/post-75669.html

どうなるんでしょうねぇ…

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん

家価値サポート？でしたっけ
あれもロジックが未払いだから、サポート受けれなくなりましたよね

[829: 名無しさん]

>>828 匿名さん

ヤマダホームズが事業譲渡してるんで継続されるんじゃないの？？？

[830: 匿名さん]

>>829 名無しさん

これからはヤマダホームズでアフターメンテとかしてくれるということですか？家を建ててからの何年目点検とかもですかね？

[831: 匿名さん]

今のところロジックさんからはアフターメンテナンスに関するお知らせは頂いてないですね。
家価値サポートさんからの契約破棄の連絡は来ましたが…。

[832: 匿名さん]

ヤマダホームズと、提携前のロジックオーナーです。ロジックがお金を払わないので、今後のメンテは、できませんと手紙が来ました。ロジックからは、何の連絡もないです。施工した時のスタッフさん全員退職されています。諦めるしかないかなと思ってます。

[833: 匿名さん]

うちは去年の5年点検からいっさい連絡なし。点検にはもちろん来ませんでしたよ。
勝手に解約されている諸々、他にも何があるのでしょうか。怖いです。
家価値サポートからの今後サービスは受けられない旨の手紙も数日前に来ました。その辺り含めての当初の契約なのに、勝手に解約されるのは違法だはないのでしょうか。
自己破産する事で、その辺りの保証は一切なしで逃げるつもりなのでしょうね。

[834: 匿名さん]

>>829 名無しさん

ロジックのホームページでこのような記載がありました

弊社(ヤマダホームズ)と株式会社ロジックとの関係について
　株式会社ロジック（以下「ロジック社」といいます。）のオーナー様から弊社宛にお問い合わせをいただいておりますが、弊社とロジック社は資本関係のない別会社となります。 　また、弊社は、ロジック社から商標権の譲渡は受けましたが、事業を譲り受けた事実はなく、また債務を承継した事実もございません。 　ロジック社のオーナー様をはじめとしたステークホルダーの皆様におかれましては、ロジック社に関する件については、ロジック社にお問い合わせくださいますようお願い申し上げます。

[835: 名無しさん]

以前書き込みのあった法律事務所に相談された方いませんか？

[836: 名無しさん]

https://tebanasu-lab.com/pickup/13710/

もう社長の手からはロジックは離れていて、それで自己破産するとなるとどうなるんでしょうか…
こういう事に詳しくないのでわからないのですがアフターメンテナンスはもう受けられないとうことでいいのかな…

[837: 名無しさん]

ロジックに電話して確認しましたが、株式会社ロジック時代に建てた人はアフターも対応出来ないとの事でした。
(家価値サポートも一方的に破棄されてますしね)
今のロジックは名前だけロジックを名乗っているだけで、完全に別会社であり、株式会社ロジック時代に建てたオーナーとは何の関係も無いそうです。
個人情報の観点で、株式会社ロジック時代のオーナー情報もすべて破棄されているとの事。

我々が建てたロジックは倒産してしまったので、残念ながら、泣きつく先もなくなってしまいましたね。

せめて倒産前に説明があればよかったのですが、夜逃げ同然ですからね。
まぁその程度の会社・社長だったという事でしょう。

私も自分の見る目が無かったと思い悔やむしか無さそうです。

[838: 匿名さん]

澄家のメンテとかどうなるのでしょう？
きっと何十年後とかには、澄家本体も買い換えしたり必要になってくると思うのですが。
マーベックスさんは、お客様と直接ではなく、施工会社が間に入らないとしてくれなかった気がするのです。

[839: 名無しさん]

旧ロジックで建てた施主の個人情報を破棄してあるとの事ですが2020年3月31日に完全に大手電気屋さんのロジックになったタイミングでの破棄なんでしょうかね

せめて旧ロジックで建てた家はこれからどうなるのか、何らかの連絡が欲しいですね

[840: 名無しさん]

logicで家を建てた者です。
床の傾きや造作家具の立て付けの悪さ等の手直しをお願いしてましたが結局音沙汰なしでこの状況です。
logicで建てた事を後悔するばかりです。

セントラル法律事務所にも連絡しましたがどうも個別で動かれている案件のようです。
私も近々、弁護士に相談する予定です。

同じような被害者の方が多くいると思います。
被害者で団結して被害者の会をつくり交渉を行っていくのも手かもしれません。

[841: 匿名さん]

https://tebanasu-lab.com/pickup/13710/

意味わからない

[842: 名無しさん]

すでに会社自体は倒産してしまったのでしょうか？

[843: 名無しさん]

家価値サポートってこう言う場合に心配なく点検などしてもらえるものだと理解していました…パンフにもそう書いてありますし。
サポートを申し込んだ人は建築代金を支払う時に、一括で30数万払ってますよね？点検を受けたことがある人は、ハイアスがその代金を受け取っているから点検したと思うんですけど…一方的に契約解除ならば代金の返金は？
名前とロゴ(特許情報プラットホーム上では権利者はまだ旧会社で表示してるけど)を数億円で売ったのになぜ破産？
旧オーナー宛にあんな事をHPに書かれてるなんて知らなかった。まだよく分からないけど泣き寝入りはしたくない。

[844: 名無しさん]

837の者です。

電話の時に、『ホームページにロジック時代の事はロジック社に聞いてくれ、と書いてあるがどこに連絡したらいいのか？』
と聞いたら、株式会社ロジックは破産しており、もう存在してないので連絡先も無い、だって！

もう色々通り越して笑えてきますね。

社長は手放してスッキリしてるみたいだし。
実家の吉安建設に文句言えばドラ息子の尻拭いでもしてくれないかな？

[845: 匿名さん]

旧ロジックオーナーって数も結構いるのではないかと思うのですが、今後の困ったことやどうしたらいいかなど、旧ロジックオーナー専用の交流サイトとか作れたりしたら少しは心強い気がします。

[846: 名無しさん]

商標権のみ譲渡との事ですが、場所も従業員もホームページも引き継いでいるにも関わらず、それでも事業の譲渡ではないのでしょうかね？

会社の財産になるもの(人材やブランド)の美味しい所だけ引き継いで、負になるもの(保証など)は旧顧客に押し付けてるようにしか見えないのだが・・・

しかもタイミングが破産開始の手続きが進んでから問題が頻発しだしたので、手続きがある程度進むまではヤマダがロジックを守ってたように見えますね。

[847: 匿名]

>>845 匿名さん
私もそういうのあったらいいなと思いました。

[848: 匿名さん]

我が家は3年点検も連絡ミス？か何かわかりませんが来てもらってません…
地震の影響なのかもしれませんが、ひび割れや隙間が結構ひどいので心配です

[851: 名無しさん]

昨年度の１年間、ロジックで点検等受けられた方はおられませんか？
家価値サポートの契約は2020年4月末の時点で取り消されてるみたいです。

[852: 通りがかりさん]

ロジックの今は創設3年目から予測できた。

[854: 匿名さん]

家価値からの文章が届き今のロジック？（ヤマダ）に電話をしてみました。
怒りの感情しかなかったが話を聞くと、どうやらヤマダも被害者らしい。。。
もちろん怒りの感情が治った訳ではないが。
こんなにいろんな人に迷惑をかけておきながら本を出したりしている。絶句。。。

https://www.amazon.co.jp/dp/4908042101/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_96N0QQ...

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[856: 口コミ知りたいさん]

>>855 e戸建てファンさん

確かにですね。。。結婚式の時を思い出しました。人生に一度というのであれば結婚式と同じようなものですね。視点を変えてみることにします。

[857: 名無しさん]

そういうことではなく、今ここで皆さんが書き込んでいるのは、建てた住宅そのものに不満があるのではなく家価値サポートという補償（保険）の代金を一括で払ってるのに、何の説明もないまま一方的に契約解除され点検や補償が受けれなくなったことに対してです。
例えれば、払い込み済みの生命保険や車の保険が万が一の事が起こっても何の補償も受けれないのと同じです。
そりゃだれでも納得できるわけないでしょ。

[859: 評判気になるさん]

昨日問い合わせしました。
はぁぁ

[860: 匿名さん]

せめて、家を建てた時の下請けの業者さんくらい知りたいかな。ガルバの屋根を補修してほしいとか、床の張り替えをしたいとかの時にどこに頼んだらいいのだろう？自力で探すということですよね。まだ今はいいけど、家を建てて10年以上経ってくれば補修箇所など出てきますよね。

[861: 評判気になるさん]

>>860 匿名さん
たしかに。有償なら対応してくれるのかな。
明日聞いてみます。

[862: 匿名さん]

3年前にロジックで建てたものです。ここの書き込みをみて大変驚いています…そしてとても悲しいです。何の知らせも説明もなく、今後家の不具合が出たとき、どこにお願いすればいいのでしょうか…
実は我が家は何も知らない状態で先週3年目の点検を普通に受けました。前と同様委託業者さんが来られみてもらいました。そして、ロジックに報告しますねということでした。ただ最後に言われたのが、メンテナンスの連絡が遅かったら直接ロジックが連絡して下さいねと言われました。今まで言われたことが無かったので、対応が遅いのかなと思っていましたが…点検の報告はどうなるのでしょうか…
今は不安です。

[863: 名無しさん]

>>862 匿名さん

まだ家価値からの文書は届いてないのですか？

[864: 名無しさん]

私の問い合わせに対応した現ロジックアーキテクチャの担当者は無償での定期点検はできないけど、アフターメンテナンスは依頼したら対応してくれると言ってましたよ。
それ以外にも色々質問して、丁寧に答えてくれましたので、少し安心しました。

[865: 匿名さん]

そもそも、旧ロジック社ｖｓ旧オーナーという構図が
成立するのか、我々は手元に事実に基づく判断材料が
ない状態で決め付けるのは些か乱暴ではと思います。
債権や事業体だけ譲渡されて、債務や義務は譲渡され
ないことは不自然に見えるのです。
私達は、少し冷静になる必要があると思います。
少なくとも感情の赴くままに書き綴ったり、アオリ投稿
を展開すれば、また別のハレーションが拡がります。

[866: 名無しさん]

社長、今は新しい事業を始めていて更に美大生なんだと。
インタビューの中で、今の会社を大きくしたいか？と聞かれ『それはありません。これまで、バンバン投資をして事業を拡大することにロマンを感じてきました。でも、好き勝手やらせてもらったので、一旦、十分に気が済みました。今の私は、これからの十年にワクワクしているんです。いつか、注文住宅のプラットフォームを全国展開して、手軽に家が建てられるような世界観を実現したいと思っています。』とあり、驚きました。人の一生に一度の買い物を何だと思っているのだろう？色んな考えがありますから否定はしませんが。さぁ次!と楽しそうにするなら自分が関わったものの責任はきちんと取ってほしい。今後の保証さえしていただければ文句は無いです。

[867: 匿名さん]

>>863 名無しさん
862です。はい。家価値からの文章は届いていません。家価値に登録が残っているのか、ログインしてみようかと思いましたが、なぜか家価値の登録証？が見当たらず、IDがわかりません…
申込書のコピーはあったのですが。

[868: 名無しさん]

>>867 匿名さん

私もログインしてみましたが、まだ登録が残っているようでした。
昨年3年点検だったのですが連絡なく、今週家価値に電話したのですが、こちらは対応してもらえない状況です。

[869: 匿名さん]

>>861 評判気になるさん

問合せしてみました。
そもそも家価値って保証ではなく点検代行だったんですね。
定期点検が無くなるの心配ですが有償なら点検も補修も対応してくれるみたいでちょっと安心しました。
お話をした方の話では10年の瑕疵保険での対応は可能な様です。

[870: 匿名さん]

>>865 匿名さん
ちゃんとした説明がロジックからないせいだと思います。だから旧オーナーが不安や心配になっているのです。

[871: 匿名さん]

大体、熊本は無駄にハウスメーカー多すぎ。今はウッドショックで仕事が無く大変そうだけど。

[872: 匿名さん]

事務所も人間も同じなら事業譲渡じゃないの？ヤマダホームズがアフターしてくれるならこんな問題起きないと思いますよ。

[873: 戸建て検討中さん]

倒産した企業に説明を求めても、何ら前向きな話しになる筈がないと思います。。。

[874: 匿名さん]

>>873 戸建て検討中さん

ですね。ヤマダがいなければもっと早く同じ状況になっていたんだろうし。

[875: 名無しさん]

870さんがおしゃってる事がすべてでしょうね。

会社が倒産するのはこのご時世、大手だろうが中小だろうが仕方ない。
しかし倒産する前に説明会なり何らかの誠意を見せるかどうかで全く違う。

すでに倒産してしまった今は、もう手遅れですが、、

[876: 匿名さん]

>>875 名無しさん
その通りだと思います。
それなのに社長がメディアに手放す経営とか語っていたり、インスタを変わらずやっていることに憤りを感じてしまいます。

[877: 名無しさん]

家価値サポートの事を書いてある方は、建築会社が存続してもしてなくても、アフターメンテナンスで経年劣化して修繕箇所があれば、有料だと分かっているんです。そこまで面倒みてと思っているわけではないんです。
おかしいと言っているのは、家価値サポートは、建築会社が倒産した場合でも継続してサポート会社が定期点検を行うもので、旧オーナーはそこに代金を支払った訳で…もしハイアスが倒産したら点検を受けられなくなるのは分かるんですが、そうでもないのに旧ロジックが倒産したから家価値サポートの契約を破棄されるってなぜ？と私は思っているんです。
旧ロジックは若い会社だったので、一応入っておこうと思って入ったのに、申し込んだお金はどこに行ったのか？と不思議に思うんです。

[878: 匿名さん]

擁護する訳じゃないけど大塚家具と同じじゃないのかな、、最初は経営継続で話してその後に追い出して悪者扱いをするパターン

[879: 通りがかりさん]

877さん
それはきっと会社が使い込んでハイアスに払ってないからですよ…
支払いが無いのに加入した様にみせて今更言ってくる家価値も最悪ですが…

[880: 匿名さん]

>>876 匿名さん
責任を感じてる態度ではない。
何でそんなことが出来るんでしょう？
計画○○？だから余裕なのでしょうか？

[881: 名無しさん]

>>877 名無しさん

いろいろ調べたところ、2020年4月の段階でロジックから家価値への申し込み取り消しがあり、支払いも完了していないため、サポートは受けれないそうです。その後倒産の流れです。しかし、契約取り消しから今日までの間にサポートを受けている方もおられることに疑問を感じます。

[882: 匿名さん]

>>881 名無しさん

本当ですね。何が違うのでしょうか…
家価値のホームページには、「万が一、新築住宅を施工した住宅会社が倒産した場合でも、継続して第三者機関が定期点検とおうちのサポートを実施します」とあるので倒産しても本来であればサービスを受けられるはずです。
申し込み取り消しを勝手にしている事は契約違反なのではないでしょうか…

また我が家には、令和2年3月吉日付けでロジックよりアフターメンテナンス強化のために家価値サポートと連携強化して24時間365日サポートとするとコールセンター番号が記載された文章が届いていました。
みなさんのところにも届いていますか？

881さんの調べによると翌月4月に契約取り消しをしているということですよね…
どういうことなんでしょうか…

[883: 匿名さん]

聞いたところ2020年4月からヤマダになってるらしいのでヤマダが払ってなかったのかな？

[884: 名無しさん]

>>882 匿名さん

881です。たぶん、倒産する前に債務不履行のため契約解除したから、家価値にとっては倒産扱いになってないのではと思います。なにも連絡がないのは謎です。

家価値との契約解除が2020年4月。ロジックアーキテクチャがヤマダになった時ではないかと思います。

[885: 名無しさん]

情報ありがとうございます。
でもオーナーが申し込んだのであって、ロジックはただの代理店みたいなものでしょうから、申し込み取り消しをハイアスがオーナーに何もなく破棄するというのが理解出来ませんね。
いつから家価値を扱っているのか分かりませんが、仮に10年分払っていなくて取り消したと言うことなのかが疑問です。
我が家はまだ契約破棄の文書は来ていないのですが、破綻前に引き渡し受けたので契約破棄されてしまうんだろうなと思ってます。

[886: 匿名さん]

自分の家は令和２年１０月に精算金額の詳細印鑑付きをもらいました。その項目には、家価値サポート代が入っていて、返金されてません。自分を含め全てのオーナーの契約を４月に解除されたならば、詐欺にあたる気がするのですが…

[887: 名無しさん]

>>886 匿名さん

ヤマダホームズのロジック事業部で建てられたのではないですか？それならヤマダとの契約になってらっしゃるのではないですか？

[888: 匿名さん]

>>886匿名さん
契約は、旧ロジックとの契約になってます。家価値サポートに確認したら、未払いもあり、契約解除になってると、いわれました。

[889: 匿名さん]

>>887匿名さん宛です。間違いました。

[890: 名無しさん]

>>888 匿名さん

それは…
会員証の受け取りはあるのですか？

[891: 匿名さん]

>>890 名無しさん

会員証とは？

[892: 名無しさん]

契約解除が2020年4月ならば、一年半近く経ってようやく契約破棄文書を送り始めたと言うことですよね。遅すぎですよね。家価値側もロジックが破産手続き開始するまで待ってたように思えて来る…
確かに886さんの場合は詐欺に該当しそうですよね。

[893: 名無しさん]

>>891 匿名さん

家価値サポートの会員証のことです。
きっとありますよね。でも８８６さんの状況はびっくりです。

[894: 名無しさん]

>>867 匿名さん

なぜ点検が受けれたのでしょうね。契約解除されているはずなのに…
株式会社ロジック、家価値、ヤマダの関係がそこに見えてくるような気がしているのですが…

[895: 匿名さん]

>>894 名無しさん

867です。
みなさんの話を聞いているとなぜ点検が受けられたのか不思議です…

点検の流れですが、家価値60年サポート定期点検と題したハガキが日本長期住宅メンテナンスから届き、日程希望を返信すると委託業者さんから日程調整の連絡があって、7月末に来ていただいてます。
皆様も同じ流れでしょうか？

そして宛名シールには、宛名の下に（株）ロジックと印刷されています。

いつか契約破棄の通知がくるのではないかとポストを見るたびにちょっと緊張します

[896: 匿名さん]

当方にも会員証破棄の通知が届きました。
2018年8月に会員証を受け取り、支払いは完了していると思っていたらこのありさま。
家価値サポートのサービスをきちんと受けられている方はいらっしゃるのでしょうか？？？

[897: 名無しさん]

ここで見る限り６年前位には既に支払っていなかったんだ。家価値も何してたんだろう？
本当にサポートをまともに受けられる人っているのか？って気になりますね。
取り敢えず私も相談してみようと思います。

[898: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[899: 名無しさん]

898さんと同じく、私も信頼できる業者探しに注力しようと思います。

ロジックの事を考えるだけでもイライラしてしまうので精神衛生上よろしく無いし、
これ以上愚痴ってても倒産した物は仕方がないので。

デザインや機能よりも、"人"で選んだロジックだったからこそ、今の現状は怒りよりも悲しいです。

[900: 匿名]

>>899 名無しさん
私もそう思います。

情報は破棄され有償になるのであれば、現ロジックにこだわらず本当に信頼できるところにお願いして、これから本当に長い付き合いができるといいと思っています！

既に問い合わせをしているのですが、他業者物件であっても喜んで引き受けてもらえそうで安心しています。

[901: 名無しさん]

899です。

この数日色んな業者に連絡して感じたのは、他メーカーが建てた家に対しても修繕・点検等は快く引き受けてくれる所が大半、という事です。
(もちろん有償ですが)

何件か聞いた業者は皆ロジックの状況を知っており、
『心配せずに細かい事でも連絡してください』
と言われた時には泣きそうでした。
もちろん彼らも商売なのは理解してますが、
最近の新ロジック側の心無い対応に疲弊してた私には神様の様でした。

今ここに来られる方はロジックが倒産して心配で検索して来られている方が大半だと思いますが、倒産した会社に期待は出来ません。
(旧ロジックに誠意があれば別ですが無理でしょう)
家価値サポートも悪質な詐欺に騙されたと思うしかありません。

幸い私はロジックで建てた家自体には満足しているので、あとはロジックの事は綺麗さっぱり忘れて次に進みたいと思います。

旧ロジックオーナーの皆さん、気持ちを強く持ち頑張っていきましょう！

[902: 匿名さん]

点検を他の会社にお願いした方々は、リホーム会社にお願いしたのですか？それとも他の住宅メーカーなどにお願いしたのでしょうか？

[903: 匿名さん]

結局のところヤマダロジックがメンテナンスを引き受けてくれるならこんな問題は起きなかったと思います。事業を引き受けたのにアフターは引き受けないなんてとんでもない会社ですね、、、ロジックの建物には満足しているので余計に残念です。所詮ヤマダはそんなところなんですね。

[904: 名無しさん]

引き続き899です。

902さん
私はリフォーム会社、他の住宅メーカー共に聞きましたが、どちらも対応OKでした。
参考までに私が選んだ基準としては、地域密着型＋歴史の長い会社＋最近の住宅デザインにも対応してる。
という所で絞って数件聞きました。
ロジックは良くも悪くも、若い会社で勢いだけで突っ走って倒れてしまったので、
上記の様な歴史と信頼がありそうな業者にお願いする予定です。

903さん
私もそう思いますが、現ロジック(ヤマダ)の言い分は、メンテ等の引き継ぎ含めて旧ロジック側と交渉をしようとしていたが、旧ロジック側が交渉のテーブルについてくれず今の様な状況になってしまい、我々も困ってます、、との事。
と、言ってもヤマダに同情する気にはなりませんが。
あくまでもヤマダから聞いてる話なので、都合が良い様に話してる可能性もありますが、旧ロジック社長のインタビューを見る限り旧ロジック側の責任が大きそうですが。
現ロジックにアフターの話をしても、別会社で建てた人達の対応は出来ないとの回答です。
有償なら対応するそうですが、オーナー情報・家の設計図・修復履歴等すべて破棄している状況で、現ロジックに依頼する理由は無いし、こんなゴタゴタしているので、もう諦めて次の業者を探しているという流れです。

[906: 名無しさん]

>>905 通りがかりさん

ここは旧ロジックオーナーが大半なのでここで良いのでは？
これからヤマダで建てたい方からしたら、ロジックオーナーのコメント見ても困惑されるのではと思います。

[907: 名無しさん]

905さんが仰る様にヤマダホームズの事はヤマダのスレッドに書くべきです。

しかし今までの書き込みを見ると大半が旧ロジックの話であり、旧ロジックオーナーの人達の書き込みなので、ここで問題無いでしょう。

今までの様な内容の事をヤマダホームズ側に書き込んだら、それこそ関係無い会社の話をするなって事になりますからね。
ヤマダホームズからしてみたら旧ロジックは別会社であり何の関係も無い会社なので。

[909: 通りがかりさん]

ホームページには、
ロジック社から商標権の譲渡は受けましたが、事業を譲り受けた事実はなく、また債務を承継した事実もございません
と書いてありました。

会社間の契約ですから専門的な事は分かりませんが、このサイトを見てると建てた方にきちんと説明や案内をして無いんだと感じますね…
批判云々より、会社同士の都合で建てた方々が置き去りになっているなぁと感じます。

[910: 匿名]

>>909 通りがかりさん

そうですね。
何の通知も説明もありませんので、未だ知らないオーナーさんはたくさんいると思います。
通知すらしない、できないってどういうことなんでしょうね…

そしてホームページにそのような文言を載せる事自体もどうかと私は思います。

[911: 匿名さん]

>>910 匿名さん

ヤマダに旧ロジックオーナーが問い合わせをしてきて困っていると読み取れますよね。
うっすらと覚えてるのですが、新しくロジックが生まれ変わりますみたいなお手紙が、前にきてませんでしたっけ？
あのときにはヤマダに商標を譲渡すると決まったということだったんですよね。
それをみてもどういうこと？としか思っていませんでした。
本来ならあの時点で説明してほしかったと思いました。まぁ説明したところで自分達が大変な目に遭うからぼやかしたような案内しかしなかったのかもしれないけど。

[912: 名無しさん]

911さんが仰っている手紙が来た時に、家を建てた時の営業に急ぎ連絡した時は、
名前は変わるもののアフター等は引き継がれるのでご心配無く。
という回答だった為安心しておりましたが、この現状。

その時点では本当に引き継ぐ話だったのか、営業が嘘を付いていたかは不明ですが。

この営業を信じるなら、旧ロジック破産前後のバタバタで話がこじれてるんでしょうね。

いずれにせよ説明責任を放棄しているのに違いはないですね。

ヤマダ側に現状を説明する気は無いのか？
と聞いても、別会社のオーナーに説明する事は出来ない、というか連絡先も破棄されてるので連絡のしようが無いそうです。

[913: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[914: 匿名さん]

昨年の夏だったか、担当が変わりました。ってエコバッグ持って挨拶に来られたのは何だったでしょうか？今年の春先に３年点検も受けました。それで安心してたのですが。点検は前の通り、委託を受けた会社でした。最近になり変わってしまったのですか？やはり説明欲しいですね。

[915: 匿名さん]

うちにもエコバッグ持って来られましたよ。その時にアフターの事を聞いたらヤマダが引き継いでやるって言われましたし家を考えてる人が居たら紹介して下さいとまで頼まれました、、、
残念ながらヤマダが私たちを切ったと思ってます、、、

[916: 匿名さん]

昨年旧ロジックで建て今年の春ぐらいにヤマダから依頼を受けたとの事で点検業者がやってきて点検を受けました。もちろん無料です。
点検用紙もご丁寧にヤマダホームのロゴが入ってます。
メールにも｢建てる前も建ててる時も建てた後も皆様に安心を・・・｣みたいな事が書かれてました。
全く関係が無い、情報は何も持って無いと言うのになぜヤマダの依頼で点検会社が来るのでしょうか？
ロジックが破産手続き開始してからはガラっと対応が変わりましたけどね。
旧ロジックはもちろんですが、ヤマダホームも信用出来る会社では無いなと思いました。

[917: 匿名]

>>915 匿名さん

その挨拶に来られた方は今もロジックに在籍されているんですか？

そこまで言っているのに、ひどい話ですね…

ちなみに我が家は、エコバッグもらってません…

[918: 検討者さん]

>>917 匿名さん

そこまで言っているのに、とはどこまでですか？この様な口コミサイトの文面だけでは色々と判断できません。
私も同じ旧ロジックで建てた者でアフターについては色々と思うところがあるのですがこの様な愚痴書き込みサイトの様な場所に安易に所感を書くのはどうかと思います。

愚痴を書き印象を操作するような方法は賢明とは思いません。
何かの補償を求めるのであれば、愚痴書き込みサイトへの書き込みではなく然るべき窓口ではないでしょうか。
お節介なのは重々承知してます。口コミサイトのあるべき姿はあくまでも建物やサービス内容についてではないでしょうか。

人や補償に対する不満の訴求先はここではありません。私自身、皆様と同じ立場ですがこの様な悪評が飛び交う事に悲しみを感じます。私もアフターについて困った事態なのですが、建物は何ら問題なくむしろ良い建物に住めて良かったと実感しています。
悲しく感じるような愚痴書き込みはやめてほしいです。

[919: 匿名さん]

>>918 検討者さん
然るべき窓口ではないでしょうか。
↑その窓口とは一体どこなのですか？
それがわからないし、情報がないから旧ロジックオーナーの方たちが不安になっているのではないでしょうか？

[920: 匿名]

>>919 匿名さん
その通りだと思います。

[921: 名無しさん]

確かに単なる愚痴も混じってますが、多くは情報共有に役に立つ内容であり、
旧ロジックが夜逃げ同然に倒産し"然るべき窓口"も設定されて無い今の状況では、
ここの掲示板を頼りに、不安な思いで過ごしている
旧ロジックオーナー同士で情報交換して
少しでも今後への希望になるならば今の状態で問題無いと思います。

918さんが仰るように、本来は建物の仕様やサービスなどを話題にするのが口コミサイトですが、
すでに倒産してしまっている会社のスレッドで何を語れと？
少しキツイ言い方かもしれませんが、ここの書き込みが悲しく感じるならば
わざわざ見に来られなければ良いかと。

少なくとも私はここで旧ロジックオーナーの書き込みをみて、
他の人たちの状況を共有する事で、自分だけじゃ無いんだ、と少しは気持ちは落ち着きました。

[922: 通りがかりさん]

ロジック前社長、また住宅会社つくるのかな？
Facebookで求人してるらしい

[923: e戸建てファンさん]

>>922 通りがかりさん

自社で建ててくれた方々が不安に感じてるときに新しい仕事って驚きです。
全てのことが終わってからならまだしも…

その会社で同じ様な被害者が出ないことを祈るばかりです。

[924: 通りがかりさん]

被害者だって？、、それは違うだろう

[925: 名無しさん]

>>924さん

現状、旧ロジックオーナー達はアフターサポート代金(家価値サポート)を騙し取られているので、
詐欺にあった被害者という意味で問題無いと思いますが？

違うと仰るならば、我々の立場を表現する適切な言葉をご教示ください。

[926: 匿名さん]

>>925 名無しさん
私も旧ロジックによる詐欺行為だと思ってます。

[927: 通りがかりさん]

９２５・９２６

立証責任は被害者側にある。詐欺行為を構成すると主張する法的根拠は？

[928: 通りがかりさん]

一通りコメントを見た個人的な感想ですが、

・契約したサービスが履行されて無い
・名目と違う内容でお金が使われている
・何に使われたかも分からない

これでお金を払った方々を被害者と言わず何と言うんでしょうね？
私も、924さんの見解が知りたいです。

[929: 通りがかりさん]

925

畢竟、立場を表現する適切な言葉として、それはオーナー或いは施主ではないかと


立証出来ていないにも関わらず、騙す・詐欺などという言葉は、印象操作に繋がる

危険なもの。貴職のような特に高度な教育を受けた人間なら分るだろう。自分の為

にという事を考えた時に、軽々に使うべきではない。茲は、冷静な情報交換を期待

したい。


煽り投稿で自らが期待する意見を誘導することは、場合によっては刑事事件を構成

するもので、あおり運転同様、加害者にならぬよう、公けの掲示板でヒステリック

に策動すべきではないと附言するもの

[930: 通りがかりさん]

９２８


残念ながら、それで請求が立つ訳が無い。


実際の契約書記載内容を判読していない無責任な個人的感想に、意味は無い。、

[931: 通りがかりさん]

サイトポリシーとは相容れないネガキャンを目にするに、

マウントを取らせて被害者ポジションを画策しても何ら

前向きな水平基には成り得ないことを最後に書き置き、

消えます。不快に思われた向きあらばお詫びします　了

[932: 名無しさん]

何やら被害者か法的根拠やら難しい話は勝手にやっといてもらって、、
重要なのはそんな事ではなく、事実としてアフターサービスが受けれなくなっている現状ですよね。

上の方の書き込みで、今後のアフターサービスを違うとこにお願いした?
という書き込みを見ましたが、例えば具体的にどこにお願いしたという情報は
ここに書いてもらうのはマズイのでしょうか？

参考までに聞いてみたいのですが、具体的な名前まで出すと
ルール違反であれば仕方ありませんが、、

[933: 匿名さん]

>>932 名無しさん
そういうのは、いいですから、、

[934: 戸建て検討中さん]

新築を真剣に検討している者で、この会社も検討の中に含まれています。 色々あるかと思いますが、解釈を表現する為には株式会社ロジックという評判スレを別に立てたらどうですか？ 色んな経緯や解釈があるだろうが、ロジックアーキテクチャで今まさに建築をされている方々もたくさんいらっしゃるだろうに。 どんな理由があろうとも怒りの矛先を、相手が分からないと言いながらこの評判スレッドに安易に書き込む行為はその方々に対し失礼極まりない。 解釈は人それぞれで取り決められたものでないことから、ここへの書き込みは適切ではない。 私は怒りの矛先をここに向け、書き込む方は建築中の方や勤務従業員に対する単なる嫌がらせと解釈します。 部外者が大変失礼しました。

[935: 名無しさん]

934さん

現ロジックはすでにスレッドが立てられていますよー
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/672685/

なので私の解釈は、ここのスレッドは株式会社ロジック
新しい方がヤマダホームズ(ロジック)でしたが。

[936: 匿名さん]

>>934 戸建て検討中さん
既出

[937: e戸建てファンさん]

倒産してもしっかり対応してれば何を書かれても毅然としてればいいのでは？

前社長が本出したり求人したりしてるからネガティブに書かれてるんでしょうね。

もう倒産したこの会社では誰も建築できない。
ただ別で支払ったサポートが受けられ無いのは問題だと思う。
私だったら一部でも返金して欲しい…

[938: 名無しさん]

>>937さんも仰る様に、倒産前にオーナーに対して何かしらの説明会なり、手紙なりで状況説明と今後についての話があれば、結果としてアフターサービスが無くなるのは一緒だったとしても、気持ちの上で少しは違ったのでは無いかな、とは思いますが、、

今回のロジック倒産で少し特殊かな？と思うのは、
会社名が全く同じで別会社としてリスタートしている点ですよね。
これのおかげで、本来は倒産したら苦情を言う先も無くなるはずなのに、同じ会社名で存在しちゃってるから、『どうにか救済してほしい』と期待しちゃいますよね。
ましてや会社店舗や従業員は一緒ですから尚更。

何を言いたい書き込みか分からなくなりましたが、
とにかく倒産してしまったものは仕方無いので、前向きな議論で交流していきましょう。
(とはいえ、たまには笑い話程度で愚痴も挟みながら！)

長くなりましたが、最後に思い出を語らせてください。
私が建てた約8年前のロジックとの家づくりはとても楽しかったです。
ロジック全員で私の家を作り上げてくれてる雰囲気だったし、
その後のアフターなんかも親切丁寧で。
個人的には平成店が出来た辺りくらいから、会社の雰囲気が変わり出した気がしましたが
それでも夏祭りやXmasパーティーなどでオーナー1人1人を大切にしてると思ってました。
倒産という結果は残念ですが、家は良いものを建ててもらったので、ロジックを選んだ事には納得してます。

暗い書き込みが増えてきた様に見えたので、こんな書き込みさせてもらいました。
長文で目障りだったら失礼しました。

[940: e戸建てファンさん]

社長だけではなく旧ロジックの経営陣は今ごろ

[941: 評判気になる君]

どちらで何をされているのでしょうか・・？

[942: 検討者さん]

経営陣は出て行ったり現ヤマダロジックに残っていると聞きましたよ。
総務、経理、営業、工務全て旧体制のメンバーだと不動産屋さんが言われてました。

[943: 評判気になる君]

社長のFaceBookに思いがつづられていますが、ヤマダホームとの話がついていたと思っていたのであればそれこそ買収されるときにオーナーに対して説明しておくべきだったと思うのですが。

[944: 匿名さん]

先月だったか「家価値サポート」からお手紙来ましたよね？これまで通りサポートは続くと。　安心しました。

[945: 匿名さん]

うちは会員証破棄してくれしか来てない気がする…

[946: 名無しさん]

>>944 匿名さん

うちはきてないです…
会員証破棄のお願いに加えて。ですよね？

[947: 元社員]

畠中です。私が担当した物件で不具合があれば連絡ください。

[948: 匿名さん]

>>946 名無しさん

944さんではありませんが、うちはサポート継続について9月22日付けの文書が届きました。

会員証破棄のお願いは届いていません。

[949: 評判気になるさん]

>>948 匿名さん


家を建てられたのはいつですか？

[950: 元社員]

[e-mail]
畠中です。
ご住所　お名前　不具合の内容
ご記入の上ご連絡ください。
対応は遅くなることをご了承くださいませ。

[951: 戸建て検討中さん]

この会社は近所の事全然考えてないですね。
夜遅くまで工事やってるし日曜も朝から工事やってるしうるさくてたまりません。

[953: 評判気になるさん]

こちらは現在断熱材何を使用してますか？
ホームページ見てもググっても分からず、、

[954: 販売関係者さん]

元々のロジックは、もうありません。
本スレは旧ロジックに関するものです。
現在のヤマダホームズ傘下のものを知りたいのであれば別スレです。

[955: ついに]

ロジックアーキテクチャが乗っ取られて名前が無くなりましたね。

[956: 販売関係者さん]

ブランド終了と出ていますね、事業そのものが終了？ですか？

[957: 周辺住民さん]

>>956 販売関係者さん
調べたら違うみたいです。
名前が変わるだけみたいでしたよ

[958: 通りがかりさん]

JIDAI architectural designという名前になったようです。インスタもホームページもありますよー

[959: ロジックで新築した者]

>>950 元社員さん　2015.1にロジックにて新築した者です。ロジックが倒産し、買収され別会社となった事は知っております。倒産するまではメンテ部の方も定期的に連絡があり、問題のある時は直ぐに対応してくれました。築8年、10年を迎えようとしている自宅は壁や屋根の経年変化が見られてきました。雨漏り等はないのですが、屋根材のカラーガルバの塗装が昨年から３割近く剥げている状態です。それ以外にも今後、保守等が必要な場合はどうしたら良いのでしょうか。情報あれば教えて下さい。

[960: 通りがかりさん]

>>959 ロジックで新築した者さん
横からカットインしてすみません。私も同じ目に遭いましたので、お気持ちよくわかります！
私の場合はロジック社ではなかったのですが、同じように倒産したところで建ててました。
そして、メンテ業者探しが始まり、いろいろと失敗した上でたどり着いた結論を共有させていただきますと、
新築をやっている会社で、リフォーム専属部隊を持っているところがオススメです。リフォーム専門業者よりも、手が良いです。しかも材料も安価にそして確実に早く手に入れることができて、新築の時の業者のメンテよりも、はっきり言ってよっぽど上だと思います。
そこで新築で建てたお客様と同等のサービスが受けられる安心感と喜びもあります。
私の経験からお伝えさせていただきました。

[961: 匿名さん]

960さん　参考になる情報と思いました。
我が家も959さんと同じ状況です。
問題なければ営繕業者の社名を教えて
もらっても良いですか？

[962: 通りがかりさん]

>>961 匿名さん
私がお世話になっているのは、リリーフというリフォーム専業者です。
アネシスのグループ会社みたいで、アネシスで建てた友人からの紹介でした。
最初は塗装とか二重窓工事で、その後、増改築もお世話になっています。
そして、台風の前後には担当の方が必ず電話をくれたり建てた業者とは全く違うスピード感と神対応です。
※あくまでも個人の感想で、合う・合わないがあると思いますし、紹介責任と
か負えませんので、どうか参考程度に考えてください。

[963: 元社員]

掲示板久しぶりに見ました。
返信遅れて申し訳ありません。
ガルバの塗装の剥がれでございますが
ガルバのメーカーが塗装の保証を出しているかと思います。メーカーや使用している塗料で多少の差はあるかと思います。