リーフィアレジデンスはるひ野ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

リーフィアレジデンスはるひ野についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市麻生区はるひ野4丁目1番1（地番）
交通：小田急多摩線 「はるひ野」駅 徒歩1分
京王相模原線 「若葉台」駅 徒歩13分
間取：3LDK・4LDK
面積：71.51平米～99.70平米
売主：小田急不動産

[201: 購入検討中さん]

198です。
はるひ野を悪く言ったわではありません。気を悪くした方は申し訳ありません。どこに住んでもですが、地震が起き場合を考えると、持ち家、賃貸どちらが良いか迷いながらのマンション検討していましたのでそのような発言をしてしまいました。

[202: 購入検討中さん]

ここは自転車置き場が少ないですね。玄関前のポーチに置ければよいのですが共有スペースなので自転車置き場以外では部屋の中に…と言われました。駅前なので自転車に乗る人が少ないから１家に２台は止められるのではないか、と言われましたが…２台でも足りないです（汗）

[203: 購入検討中さん]

マンション住まいですが、ほとんどの家庭が子供の数プラス１～２台は自転車は保有しています。当然自転車置き場足りないです。うちのマンションはみんなポーチに置いています。見た目は悪いですが、部屋の中?せっかくの新居マンション買う意味が・・・・もっともポーチに置けるだけのスペースはこのマンションありそうですか？

[204: 購入検討中さん]

Gのタイプのポーチは充分なスペースがありました。しかし…このマンションはポーチの部分は共有スペース（分譲部分ではない）なので個人のもの（自転車やその他私物）は置いてはいけないとのことでした。

[205: 匿名さん]

>>204
ポーチ内は普通「専有を許された共用部分」ですよ。
だから、物置としては使えませんが、見苦しくない範囲なら大丈夫ではないですか？

[206: 購入検討中さん]

ポーチ置きの件、私も大丈夫だと思います。通路にはみ出さなければ。営業さんの説明でだめとの事でしょうか？

[207: 購入検討中さん]

きっと営業さんもポーチに置いて良いですとは言えなかったんだと思います。

[208: 匿名さん]

いいか悪いかと言えば、どこのマンションでもポーチに自転車は置いては行けません。
この掲示板でも住民版で結構クレーム見かけますね。

もし管理組合から注意受けたら、素直に従う心構えは必要です。

[209: いつか買いたいさん]

自転車は普通ＮＧですよね。
ポーチの問題より、エレベータに傷が付くとか人が乗れない等で問題になったりしてますね。

ここはディスポーザ付いてるんですね。
はるひ野では初めてじゃないですか？
はるひ野の街並み協定でディスポーザはＮＧなのかと思ってました。

[210: 匿名さん]

自転車云々は「普通」ではなくて管理規約にのせないとだめでしょう。そうでなければ管理組合も取り締まれないでしょう。
ポーチ内は自転車はだめとかそういう具体的な規約が決まっているマンションは少ないと思いますよ。ポーチ内は通常バルコニーと一緒です。だから、規約にない以上ある程度は置いて大丈夫です。

[211: いつか買いたいさん]

話しを蒸し返して申し訳ないのですが、ここの天井の低さは皆さん許容できますか？

[212: 匿名さん]

>212さん

全く逆です。消防法上、共用部分であるポーチには1.2m以上の有効幅が必要であり、それを妨げる自転車などは規約に記載がなくても置いてはいけません。
余程広いポーチなら別ですが。

とはいえ、常識の範囲内であれば許容されるだけです。

管理規約に明記するケースがあるのは、住民間のトラブルを生じさせず円滑に進めるためです。

[214: 物件比較中さん]

天井の低さは許容できないと思います。

[215: 匿名さん]

>>213
身長の問題か？開放感の問題だろう。
都心の物件ならいざしらず、郊外型は天井高は重要でしょう。

[216: 購入検討中さん]

ＭＲが一般に公開させましたが、行かれた方価格表は出てましたか？もらえましたか？事前の時はまだ価格が決定ではないとききましたが。

[217: 購入検討中さん]

価格はまだ本決定ではないです。
天井は私は我慢します。
天井含め部屋の仕様は気にいらないところがありますが、教育環境、治安、駅近を重視しました。
風呂も個人的には狭いです。浴槽につかって足伸ばしてみたら1412ホントにあるの？と思ったほど。
ホントに何をとるかですねー

[218: 物件比較中さん]

近所のオーセントコートはるひ野をご存じですか？
2008竣工の分譲マンションですが、現在4000万で中古物件が複数出ています。
90m2と広さも十分ですが、皆さんはこの物件も検討対象にしていますか？

[219: 購入検討中さん]

>>209
ディスポーザはライオンズはるひ野にもついてましたよ。
あそこはお風呂が1620でよかったのに・・・

天井・値段・広さからして抽選で落ちたのは痛い。。。

[220: 匿名さん]

212さん

消防法は幅を確保する記述があるだけですよね。
だったらそれだけで自転車を置いてはいけないとする根拠には
ならないのでは？

[221: 購入検討中さん]

はるひ野の中古マンションだったら、レクセルはるひ野フォレスタも出てますよ。こちらは100平米超えてますね。
中古でもそれほど安くなければ新築派です。

[222: 匿名さん]

>>220さん
みたいな解釈をする人が現れるから、わざわざ規約に細かく記載されます。

[223: 購入検討中さん]

駅近なので、電車の音の対応の説明ありましたか？サッシとか防音？ですか？わかる方教えてください。

[224: 匿名さん]

>>222

不愉快なことを書き込む人ですね。
別に解釈とかそういう問題ではないのでしょうか？
人は普通決まりを守るということを生活の前提としております。
アルコープ（ポーチ）にも特に美観を損ねずにひとが十分に通れれば、自転車を置くことになんの
問題があるのですか？っていっているのです。規約でＮＧでれば話は違いますが・・・
お答えください。

[225: 匿名さん]

224さん
美観って主観ですからあなたは問題ない思っても、問題有りと思う人がいても不思議はないですよ。
そのことについてはどう考えておられるのですか？
アルコープとはいえ他の人が目につく通路に面した場所に生活感のある物を置かれると、いわゆる団地っぽくてそれを嫌う人が多いのもまた事実です。

[226: 匿名さん]

>>225

どうも主旨が伝わらないですね。

言い方を変えます。

ここの物件の規約詳細は知りませんが、規約で決まっていれば従う。決まっていなければ、「主観」での禁止は厳しいでしょう。
いたってシンプルです。あなたのいう「団地っぽくて」というのも主観以外のなにものでもありません。
主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう。
消防法も禁止できる事実はないのでしょう？

[227: 匿名さん]

>>226
224に書いてあることは「自分の主観では問題ないという判断をくだしました。それで問題ありますか？」ですよね。
あなたが主観での判断云々を書き始めたと思いますが。
それに対して主観での判断なら反対の考えで嫌がる人もいるとの判例を書いたまでです。
別に自転車を置くことに対して個人的に是とも非とも言うつもりはありませんよ。
結局は主観での判断では収拾がつかないというのは同意です。
だから222さんはあのように書いたのでしょうね。

[228: 購入検討中さん]

専用使用権が有る、無いにかかわらず区分所有法がありますよ。共用部分の用途が決まっているので、消防法上の避難経路なので勝手にものを置く事も禁止されています。美観だけではありません。

[229: 匿名さん]

>>227

２２４を読み返しました。私の文章に問題があるのようです。
「規約でＮＧであれば、問題だと思うのですが、規約になければ問題はないのではないですか？（一般論の美観の制限はあるでしょうけど）」

って書いたら、あなたが２２５で
＞美観って主観ですからあなたは問題ない思っても、問題有りと思う人がいても不思議はないですよ。

こういうように書いたんです。だから主観がなんで先にくるのかな？って疑問がでたんですよ。私はあくまで規約ありきですよ。その次に美観という主観がくると思います・・・


>>228

消防法は読みましたよ。どこのどの部分がポーチ内に勝手ものをおくことを禁じるになるのですか？教えてください。
区分所有法云々いうのであれば、バルコニーに植木も置けないのではないですか？基本的にバルコニーとポーチ内は一緒の考えではないのですか？

改めていうと私の考えはポーチ内にものをおくことはやめて欲しいと思ってます。
だけども１００世帯以上いる集合住宅は規約をつくらないと守られる訳がないというのが私の考えです。

[230: 物件比較中さん]

あまり寛容な隣人ではなさそうですね。
しかも個人主義よりは全体主義寄り。

[231: 匿名さん]

>>229
224では規約に抵触していなけば（私の）主観で判断しますと書いてあります。
まさにあなたが229で書いている規約の次に主観がくるとの発言と一致。
それに対して225では主観の判断ではしょせん主観なのであなたと反対の主観の持ち主もいますよと書いてあります。
更にそれに対して226で「主観云々というのであれば客観的禁止の事実をつくったほうがいいでしょう」と切り返すのがおかしいのです。

あなたが規約を第一に考えているのは分かっていますが、この一連の流れで主観がどーのと書いたのも間違いなく224のあなたからです。

[232: 匿名さん]

みなさん、楽しいマンション生活になりそうですね

[233: 匿名さん]

>>231

ですから、私の言い方？というか表現が誤っておりましたっていったでしょう。
お詫びが必要でしょうか？

>>230

どうしたらいいですか？なにも決まっていなかったら、野放図になって荒れるマンションになるだけですよ。国家にも法律があってそれを守るということが基本です。

[234: 匿名さん]

>>231

追記です。私はあくまで規約第一のということの理論は変わっておりません。

＞人は普通決まりを守るということを生活の前提としております。

これを書き込んでいるのに２２５で私の解釈をあなたが誤って理解してるからこうなっているのではないですか？

[235: 匿名さん]

>>233
229の「私の文章に問題があるのようです。」が誤字が入っていて分かりにくい。
「私の文章に問題があるようです」なのか「私の文章に問題があるかのようです」だと意味合いが反対になるし読み手によってどうとでもとれるよ。
233で誤っていたと書いておきながら、234であなたがあやまって理解していたからと書くあたりもなんともはや・・・

[236: 購入検討中さん]

いいぞーいいぞー
議論は喧嘩じゃない
意見はもっと対立させるべき
最近の若者にはこれが欠けてきた

[237: 物件比較中さん]

汝の隣人を愛せばいいんですよ。
知人からのお願いは拒否されにくいものです。
互いのことも知らずに規則だなんだで縛ろうとするのは、友好なコミュニティーを築く努力を放棄してませんか？
もしくは、私には交渉力がありませんって言ってるようなものです。
ここの入居の方には向こう三軒両隣位とは知り合いになって仲良くやって行きたいです。

[238: 匿名さん]

団地化したマンションは友好なコミュニティが築かれている築かれていないのどっち？

[239: 匿名さん]

>235
まわりくどくて何を言ってるのかわからねえぞ、。アホｗ

[240: 匿名さん]

普通に理解できたが。
草をはやすような奴には難しいのか？

[241: 匿名さん]

233,234です。
235さん
誠に申し訳ありません。
あなたのような崇高な脳みそをもっているかたには理解ができないようで・・・
私でしたら前後の文脈で理解するのですが、
コテハンは求めませんが、これからは前スレの№は表示しましょう。

＞「私の文章に問題があるようです」

が正しいです。

それと234の質問には答えてください。はや・・・ではないだろう。
人をおちょくるだけがお前のやり方か？

[242: 匿名さん]

241さん
240ですけど前後の文脈を読んでも私にもどちらかいまいち分からなかったよ。
二人のやり取りをずっと見ていたけど、崇高な脳みそとか煽りに入ってしまって残念だよ。
236さんもきっと残念がってると思うよ。

[243: 匿名さん]

>>241
234の質問ってすでに227で答えられていませんか？

[244: 匿名さん]

どっちにしても消防法で禁止ってのはないんですね。

[245: 匿名さん]

最後は地が出てしらけましたな。

[246: 匿名さん]

お互い様じゃねえ。

[247: 匿名さん]

偉そうにいっている輩も、肝心なところはコメントせず。
ポーチ内のはなしもほったらかし。

[248: 匿名さん]

それって何番？

[249: 購入検討中さん]

はるひ野は子育て環境が良さそうなのでこの物件を検討しています。

ただ、付近の公園は面積が小さめで、野球やサッカーは不可となっているのが気になっています。
キャッチボールや、友達同士でボールパスの練習などをしたいお子さんはどうされていますか。

放課後の小学校庭が開放されていたり、近くにボール可で走り回れる公園・広場があればいいのですが…。

[250: 物件比較中さん]

子育て家族をメインターゲットしているマンションで、子供用自転車等をポーチに置くことに拒否反応を示す方って、真剣に人生を考えてマンション探しをしていないんだと思います。
このマンションは、子供がいるのが当然で、そういったことを善いことと感じられる方が住むべきです。
折角、川崎市が子育て支援のモデルとしている地域なんだから、それを最大限に活用できる豊かなコミュニティーにしていきたいです。
そうでない方にとっては、大変住みにくいでしょうし、周りも大変です。
ちなみに、近所のマンションでもクレーマの老人がどんどん出て行ってます。
我の強い人は、そのマンションが自分のライフスタイルに合うか仔細検討すべきです。