変動金利は怖くない？？ その40

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその40です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

[914: 匿名さん]

＞国債暴落して上がるのは長期金利だけ。
万が一、日本国債が下落してもなお円高ならね。

ところが、残念ながらあり得ません。円安になりそれと同時に短期金利も上昇します。

[915: 匿名さん]

なんで短期金利が上がるのか論理的に説明してみて下さい。

論破して上げるからｗ

[916: 匿名さん]

国家って何十年も同じ状態が続くことなんてないんですよ、これはどこの国でも同じです。

日本の栄光の時代は１９８０～１９９０年頃です。すばらしかった、極東の小さな日本が何でもナンバーワンだった。
皮肉にも戦争で敗れた日本とドイツが世界でトップクラス。

日本がどれだけスゴイかったかと言うとバブル崩壊後もその惰性（だせい）で今も円高、超リッチな国であること。

あらゆる分野でナンバーワンを失った現在の日本、そして超高齢化に突入する日本。
もはやバブルの遺産を使い果たし今後は次なる復活を待つまで苦しい時間帯に突入です。

すなわち、円安インフレの時間帯に確実に突入するのです。

[917: 匿名さん]

>>916

だからどういうプロセスで円安インフレになるんだよ？

[918: 匿名さん]

韓国みたいにIMF管理下ならもちろん短期金利も上がるけど
そうなったら、デフォルトしたのとほとんど変わらん。企業や金融機関はほとんど潰れる。

[919: 購入検討中さん]

相関性で分けると
固定金利=長期金利=10国債金利
変動金利=短期金利=政策金利=無担保コール翌日者金利
でOK？

[920: 匿名さん]

>>918

日本国債は円建てなのでIMF管理下なんかになりようがない。
IMFは円で支援はしてくれない。日本国債は国内だけの問題。

ドル建て国債を発行して通貨安が起きた韓国とは根本的に違う。仮に日本で円安になっても国債償還には関係無いし輸入物価が上がっても政策金利を上げても物価を下げる事は出来ない。

[921: 匿名さん]

ぼちぼち上がりそうな悪寒

[922: 匿名さん]

そろそろ、世の中そんな雰囲気になってきてるんでしょうね。逃げ時が近づいたかな。

[923: 匿名]

確かに、FPさんも最近よく相談されるって。
そんなすぐではないでしょうけど、なんか嫌ですね。

変動金利は怖くない⁇

怖くなってきました。

[924: 匿名さん]

固定さんの必死な書き込みが哀愁を誘うね。

もう気付いているんでしょ？当分政策金利が上がりそうにないって。

諦めて借り替えるか、もうここに来るのは止めた方が良いと思う。

精神衛生上、良くないから。

[925: 匿名さん]

>924

うん。固定さんは、なんか見ていて痛々しい。ECBがさらに利下げを検討し、
イギリスも追加緩和を決めている。日銀も追加緩和を検討していて、
今後のゼロ金利継続に向け、市場にメッセージを発しようという状況。

この状況にあって、すがれるところは財政破たんしかない、という感じ。
哀れこの上ない。

[926: 匿名さん]

日経9000円ソコソコで変動金利が上がると思ってる人が
本気で居るとは思えない。仮にもし本当に今の状態で変動金利を上げたら
日経5000円も夢じゃないな。

[927: 匿名さん]

変動は怖くない、どころか、変動は最強だだね。

[928: 匿名さん]

＞日経9000円ソコソコで変動金利が上がると
日経平均はドル建てでみないとだめだよ。３年前を底に上昇しているわけで。

[929: 匿名さん]

>>928
政策金利を判断する時に参照するのは普通円建てだと思うけども。
国内の金融政策を判断するのだから。外人が投資判断するならドル建てだろうが。

もっともドル建てで見ても、日本株のパフォーマンスは
政策金利を上げるような水準からはかけ離れている。

[930: 匿名さん]

信託銀行の友達が「変動で借りたのなら、６ヶ月間の長期金利動向を見てから、３年程度の固定に切り替えるかどうか考えれば充分。一喜一憂しないこと。慌てて固定に切り替えないこと。」とのアドバイスをくれた。

[931: 匿名さん]

＞９３０
確かにね。
手数料がかかる場合も多いだろうけど、それはどんな借り換えでも同じ。
一喜一憂しない、慌てて固定に切り替えないってのは、その通りだわな。
固定さんは金利で一喜一憂したくないから、そうしてるんだろうしね。

人によって判断が違ってきそうなところは、
・長期金利がどのくらい上昇したか。　：　今１％　→　２％？　それとも、４％？
・その金利がどのくらい続いたか。　　：　１ヶ月くらいか半年以上続いているか？
・借り換え後の固定期間をどうするか。：　１年？３年？１０年？
って感じかな。

[932: 入居済み住民さん]

>930
>931

１年や３年程度の固定に借り換える意味が分かりません。

[933: 匿名さん]

＞＞９３２
＞＞１年や３年程度の固定に借り換える意味が分かりません。

固定期間終了してまた変動ってんじゃ、あんまり借り換えの
意味はないな。
もう一回借り換え？あり得んな。手数料ばかりかかる。
９３１のいう残りの固定期間っていうなら、
基本は残りの返済期間を全期間固定じゃね？

[934: 匿名さん]

>>932
>>933
銀行員のポジショントーク
つまり、「もっと銀行を儲けさせて欲しい」

FRBも日銀も利上げしない予定なのに、短期間の固定なんてしたら丸損。

[935: 匿名さん]

まさしく意味不明。
動向をみて３年固定？

[936: 匿名さん]

＞日本株のパフォーマンスは政策金利を上げるような水準からはかけ離れている。
株は関係ない。
政策金利は物価だよ。

[937: 匿名さん]

政策金利は景気だよ。不況時に物価が上がっても政策金利を上げる理由が無い。

[938: 匿名さん]

＞９３７
それ勘違いですね。

日銀の仕事は物価の安定。

[939: 匿名さん]

へぇ、景気より物価の安定を優先するんだ。世界中の中央銀行で景気を無視するのって日本だけだね

[940: 匿名さん]

>>938
固定派のポジショントークｗ

[941: 匿名さん]

>939
>940
日銀の仕事は物価の安定、って常識なんですけど。
日銀のＨＰにも書いてあるかも（？）。

中央銀行の役割は各国違います、アメリカは物価と雇用の２つ。日本は物価１つのみ。

[942: 匿名さん]

>>941

日本銀行は、日本経済がデフレから脱却し、物価安定のもとでの持続的成長経路に復帰するために、包括的な金融緩和政策を通じた強力な金融緩和の推進、金融市場の安定確保、成長基盤強化の支援という3つの措置を通じて、中央銀行としての貢献を粘り強く続けている。

http://www.boj.or.jp/mopo/outline/sgp.htm/

ようするに景気を良くする為には物価の安定が必要だと日銀は言っているので有って、物価安定は目的ではなく、手段。

日銀の目的は「持続的経済成長」その為には手段として「物価の安定が必要」と説いてるんだから、物価を安定させる為に経済成長を犠牲にしたら本末転倒だろ。

わざと間違えた解釈をしてるのか？それとも読解力が無いのか？どっち？

[943: 匿名さん]

>>942
真面目だねぇ

日銀が>>941の通り、景気を無視して杓子定規利上げしたら各方面から叩かれて、
最終的には法律が改正されるくらいのレベル。

仮に、日銀の果たすべき役割が>>941の通りだとしても、そんなことが実際に起きるわけがないのは自明。
固定派のポジショントークに過ぎない。

ハイパーインフレ論も「増税、緊縮財政が先」と言われちゃったし、
期限のある住宅ローン返済では固定にするメリットが全くないことが
分かっちゃったから必死なんだよね。

変動派は最初から分かってたけどね。合理的に判断したら変動以外の選択肢はないから。

[944: 匿名さん]

なんちゅうか、今時点じゃ変動しか有り得ないんやから、
このスレ自身、もうあんま存在意味ないんちゃう？

固定を釣って、論破するってのが目的なら
分かるんやけどね。

[945: 匿名さん]

日銀の基本は物価の安定、これは専門家なら全く異論はないはず。

事実に日銀の目的・理念は「物価の安定を図ることを通じて、、」と日銀自身のｈｐに書いてあるのです、物価をターゲットにしているのです。

日経平均が９０００円だから日銀は、、、などという訳の分からない話は全く意味ない、関係のない話です。

あと、こんな所でポジショントークなどありえん。

[946: 匿名さん]

既出?

平成23年度　民間住宅ローンの貸出動向調査結果
平成23年12月5日　住宅金融支援機構
http://www.jhf.go.jp/files/100410635.pdf

20. 金利決定の考慮要因
変動金利型
- 競合する他機関の金利 96.4%
- 無担保コールレート 11%

22. 金融機関が懸念する住宅ローンのリスク
金利競争に伴う利鞘縮小 91% (増加傾向)
景気低迷による延滞増加 68.8% (減少傾向)
金利上昇局面における延滞増加　28.2% (減少傾向)

25. 金利優遇を活用した営業推進の展望
競合機関との対抗策として継続 76.9%
金利競争の脱却時期が来ている 9.2% (去年度より増加)

[947: 匿名さん]

>>945

ようするに景気を無視して利上げする傾向にあるって事になると逆に低金利の長期化になるんだよね。

2001年2006年の利上げも早すぎて失速。日銀が利上げを急げば急ぐほど低金利が長期化する。

[948: 匿名さん]

日銀は景気を無視して利上げするから変動危険と言いたいのか？

そういう主張って逆に変動が安全に取れるんだが。

[949: 匿名さん]

>>947
日経17000円台の時ですら景気を過信して利上げ失速したのに
9000円なんかで利上げしたら、日本の景気はどん底まで落ちる。
景気がそうなれば結局また元のゼロ金利に戻すしかない。

利上げに耐えられるだけの景気にならない限り、利上げが行われることは有り得ないし
そもそもデフレーター見てもインフレどころか日本は先進国の中で1番デフレ基調。

[950: 匿名さん]

＞９４９
全く分かっていないね。
何で日経平均が出てくるの？全く関係ないね。
前回の利上げが原因で景気が失速したなんて本気で思ってる人はあなたくらい。

[951: 入居済み住民さん]

＞９４６
＞既出？
いや、お初っすね。
要約するに、金融機関の傾向として
・短期金利は政策金利よりも他行との金利に影響される、
・自身の利幅を削ってまで低金利を続けることに懸念している
・金利競争の脱却を目指している
ってことでしょう？
景気がこんだけ悪い中で、経済の血流を担う金融機関が自身の利益を高めるためだけに、金利を上げるってのはどうかなぁと思うんすけど、どうでしょう？

メガバンクが軒並み収益が大幅に落ち込んだり、保有資産の急激な目減りで経営の安定性が問われるような事態になれば別でしょうが。

監督省庁が財務省だから、増税に向けてのなんかの布石じゃないんすかね。（←これは、憶測）

[952: 匿名さん]

９４６さん

この内容だと、今後金利のキャンペーン優遇幅が小さくなることはあっても、基準金利自体が上がることには直結しそうにないですね。
つまりすでに借りている人は、契約時に特約で「契約時のキャンペーン金利を適用し続ける」旨を約束されているでしょうから安泰、と。

[953: 匿名さん]

>>950
>前回の利上げが原因で景気が失速したなんて本気で思ってる人はあなたくらい。
これはさすがに言いすぎだろう。

景気が回復傾向にある米国で、それでもなお利上げしない理由がコレなんだから。

景気回復し過ぎるくらいで、ようやく中銀の利上げ。

[954: 匿名さん]

私も言いすぎだと思う。
景気と政策金利は相当程度関連している。

[955: 946]

>951
>952
私も大体そのような理解です。

> 監督省庁が財務省だから、増税に向けてのなんかの布石じゃないんすかね。（←これは、憶測）
この調査は毎年やっているのでは。平成19年度の資料も検索すれば出てきますよ。

ところで http://www.jhf.go.jp/files/100410635.pdf はほとんどグラフなのでざっと眺めると面白いです。

「住宅以外の貸出伸び悩み」のため「住宅ローンは積極的」48.6%
(金融機関が)「今後重視する金利タイプ」は変動が51.2%に対して全期間固定は14%

> 景気低迷による延滞増加 68.8%
> 金利上昇局面における延滞増加 28.2%

は、ローン契約者は金利の上昇よりもまず自分の収入のことを心配してくれ、ということですね。

「未払い利息」等の脅し文句に惑わされて私も当初フラット35を考えていましたが、
各社のローン商品の返済総額を試算した結果、固定と変動の差が最大で1300万円もあって馬鹿らしくなり、
すべて変動で組むつもりです。いつ起こるかもわからない金利急上昇リスクの保険にしては差が大きすぎ。
今のところ、仲介業者の提携ローンで0.775%、通期優遇1.7%を選ぶつもりです。来月実行です。

[956: 働くお父さん]

ろうきんの変動で住宅ローン組んでるのですが
ローン残高通知に確定金利として現在の金利が表記されていますが
ローン組んだ時から一度も変わっていません(0.01%も変動しません)
今は金利若干上がってるのでお得な感じするのですが

銀行とかも変わらないんですか？

[957: 匿名さん]

>>956
いつローン組んだかによるけど、リーマンショック後なら皆同じ状況。

変動金利は競争が激しくなって、むしろ低下傾向ともいえる。
日経新聞に「0.7％も」と出るくらいだから。

あんなの出されたら、金融機関が迷惑するだろうに…

[958: 匿名さん]

低金利競争からくる低収益って状況は、銀行もデフレで苦しんでるってことなのかな？

[959: 匿名さん]

>953,954
>>前回の利上げが原因で景気が失速したなんて本気で思ってる人はあなたくらい。
>これはさすがに言いすぎだろう。
ならば、当時日銀が利上げをしなかったらその後の景気ははるかに良くなっていたと９５３＆９５４は本気で思ってるのか？
そんな見方をしている人は世の中にほぼいないぞ。　

[960: 匿名さん]

>>959

だからといって今後日銀が不況にも関わらず利上げを行うとはならんでしょ。

>当時日銀が利上げをしなかったらその後の景気ははるかに良くなっていた

少なくとも不況がここまでひどくならなかったとの意見は多く有るし、利上げの時期を間違えたと思ってる人は多く存在するでしょ？

それよりも日銀は景気を無視して物価安定だけを見てどんなに不況でも金利を上げるなんて意見のほうがかなり少数派だと思うが。

[961: 匿名さん]

>959

＞ならば、当時日銀が利上げをしなかったらその後の景気ははるかに良くなっていた

ばかもの。なんでそういう極論に振れる？
頭大丈夫？

[962: 匿名さん]

>961に同意。

「利上げしたから景気が減速した」の反語はあくまで、「利上げしなかったら景気は（それほど）減速しなかった」。

959にとっては、「人が死んだら周りが悲しむ」の反語は、「人が死ななかったら（なぜかそれだけで）周りが喜ぶ」なんだろうなｗ

[963: 匿名さん]

消費税増税の前に電気料金アップ・・・もう企業努力でどうにかなると思えないが？

[964: 匿名さん]

資産インフレが起きるとどうなるか知ってる？
収入と金利の関係がどうなると思う？
よ〜く考えてみよう。

[965: 匿名さん]

＞９６０
＞少なくとも不況がここまでひどくならなかったとの意見は多く有る
「ここまでひどい」って何が？２００６年のわずかな利上げが今でもここまで（何がか分からないけど）ひどいんだ？
失業率だって４．６％程度だし、、、

ちなみに日本で問題なのはデフレと財政、マスコミと抵抗勢力が小泉改革をつぶしたので今でもＧＤＰは伸びずデフレのまま。

＞９６２
言葉尻をとらえた屁理屈には興味がないしつまらない、反論なら自分の主張を述べてくれ。

[966: 匿名さん]

>>964

資産インフレって何で起きるか知らない人？

>>965

2001年と2006年の利上げ時の金融政策決定会合議事要項を見た事ある？

景気回復によるデフレ脱却が見えて来た事、個人消費や所得が上昇して来ている事、それらが継続する可能性が高い事を利上げの理由に上げている。

政府側は個人消費がまだまだ弱い事、デフレーターで見ればまだデフレ脱却とは言えない事を理由に利上げを反対してる。

結果は日銀の利上げに対する最大の理由であった好況が継続し、デフレから脱却すると言う見通しが間違いだったのだから過去2回の利上げも当然間違いだったとなる。

[967: 匿名さん]

>966
>資産インフレって何で起きるか知らない人？
知ってるよ。
資産をいっぱい誰かが買えば価格があがるんだ。
もしかして資産インフレと収入増は必ずセットだぜって思ってる人だったりするの？

[968: 匿名さん]

>>967
　誰が買うの？
　どうなったら買えると思うの？

[969: 匿名さん]

誰かって誰だよ？

[970: 匿名さん]

資産インフレってのは土地や株がこれから上がるって皆が思うから上がる。今のうちに土地を買っておけば将来地価が上がって儲かると考えるから銀行から金を借りて買う。銀行も将来地価が上昇する事を見込んで返済が滞っても担保価値が上がってるから大丈夫だと思うから貸し出しを増やす。株も将来上がると皆が思えば利回りの低い債券の投資を減らして株を買う。

重要なのは皆がそう思ってる事。株価が皆が上がると思うには企業の業績が上がり続けると皆が思わないと上がらない。地価も一緒。買いたい人が沢山いなければ上がらない。一部の人が買い占めても一瞬上がっても上がり続けない。

このような状況は好景気により起こる。経済が上向きなのだからむしろ良い事。デフレ脱却とはまさにこの事。

しかし、こういう状況が続くと実態から離れて価格が上がり出す事がある。それがバブル。バブルになると必ず弾けて不況になる。バブルが大きければ大きいほどその後の不況は大きくなる。中央銀行は経済が過熱し出すと、バブルにならないように金利を引き上げてお金を借りづらくする事で経済が持続的に成長するように調整を行う。

逆に言えばバブルの可能性が低ければいくら資産インフレが起きても政策金利は上がらない。

[971: 匿名さん]

この流れって既出

[972: 匿名さん]

また破れかぶれの固定さん。
わけわかんないこと言いだしちゃったよ。

[973: 匿名さん]

誰が買う？
あの○○さん。ってわかるとでも？
いつ誰がかうかなんてわかるわけねーべ。
日経平均が1年後10年後どうなってるかわからないのとおなじようにね。

[974: 匿名さん]

別に資産インフレが起きて何が困るの？

少なくとも今のデフレより遥かに良いでしょ。

困るのは景気いいのに業績が伸びないダメ会社か業績がいいのに給料上げてもらえないダメ社員だけ。

[975: 匿名さん]

＞９６６
＞政府側は個人消費がまだまだ弱い事、デフレーターで見ればまだデフレ脱却とは言えない事を理由に利上げを反対してる。
だから？　政府と日銀は全く関係なし。


＞結果は日銀の利上げに対する最大の理由であった好況が継続し、デフレから脱却すると言う見通しが間違いだったのだから＞過去2回の利上げも当然間違いだったとなる。
だから何が言いたいの？　日銀がわずかな利上げをしたからデフレが加速したってか？
デフレ脱却は政府の責任。
日銀は物価上昇をコントロールするのが仕事、そしてこの異常な低金利から早く利上げして適正な水準に上げたいのは当然。

[976: 匿名さん]

金利があがっても収入は？
資産インフレ。

[977: 匿名さん]

＞バブルの可能性が低ければいくら資産インフレが起きても政策金利は上がらない。
１００％間違い。そんな話聞いた事がない。
いくら資産インフレが起きても政策金利を上げない？あり得ない。

[978: 匿名さん]

資産価格がバブルではない実態に有った適正な価格で上昇してるならば何で金利上げてわざわざ抑制する必要が有るの？

日銀は景気を良くしたくないとでも？

[979: 匿名さん]

>>976

収入が上がらないと資産インフレは起きない。過去に例がないし説明が付かない。

金利を上げても貸し出しが減らないって言ってるのと同じ。

[980: 匿名さん]

>978
資産インフレの話をしておる。
それに適正ってなんだ？

[981: 匿名さん]

金利はこれ以上低くならない。
上がる時期だといえるでしょう。
それがいつかはまだわからない。

[982: 匿名さん]

>>981
数年前から言われてますよね
おそらく来年も同じこといってるでしょうね

[983: 匿名さん]

>979
説明がついてもつかなくても、そんなのどうでもいいよ。
資産インフレを説明するテキストがなんで存在するかを考えてみよう。

[984: 匿名さん]

どうでもいいけど資産インフレがおこっても別に困らないんじゃない？
出来るものならぜひお願いしたい

[985: 匿名さん]

＞９８２

だから、もうすぐ上がるんだよ。

[986: 匿名さん]

だいたい資産インフレが起きる可能性なんて、
現時点ではほとんど夢物語じゃん。

固定さんたちは、そんな可能性に賭けているの？

[987: 匿名さん]

賭けてるってなによ。
上がるから上がるっていってるだけだよ。

[988: 匿名さん]

>987

はいはい。いい夢見てね。

[989: 契約済みさん]

固定にしちゃって後悔してるんだよ。許してやれよ

[990: 匿名]

変動金利が上がることを望んでいる人がいるのですか？

[991: 匿名さん]

住宅ローン払っている人は金利は上がって欲しくないが、預金を貯めている金持ちは上がるほうがいい金融商品が増えるから喜ぶわな。

[992: 匿名さん]

貯金金利が上がると銀行は更に高い金利で貸し出して利益を上げなきゃならないので高い金利で借りてくれる個人や企業がいないと銀行は成り立たない。

そしてそれが可能なのは好景気のみ。

[993: 匿名さん]

＞上がるから上がるっていってるだけだよ。

そんなに政策金利上がって欲しいんだ。
上がるってより「上がれ」だよねｗ

[994: 匿名さん]

どっかの占い師にでも、そう言われたんでしょうかね。

[995: 匿名さん]

駄々っ子かよｗ

[996: 匿名さん]

上がってもらわないと、固定を選択した自分が損をすることになりますから。

[997: 匿名さん]

なんか質が落ちましたね

[998: 匿名さん]

というか、もともと質のよくない変動が多いってことだよ。

[999: 匿名さん]

質のよい変動ってなに？
育ちはいいけど。

[1000: 匿名さん]

質のわるい変動　ＶＳ　属性のわるい固定

って感じ。

[1001: 匿名さん]

質のよくない変動とは、景気がよくならないほうがいいと思ってるやつらのこと。
社会のためにならない。

[1002: 匿名さん]

財政破たんを望んでいる固定さんは、
社会のためになるの？

[1003: 匿名さん]

財政破綻は国の借金をチャラにする唯一のチャンスかもな。
固定さんは当然だが変動さんも固定にギリ替えれば、ハイパーインフレで借金は楽勝で返せますな。
自分の会社がつぶれても、また会社はできるだろうし、海外から物が高くて輸入できないので物々交換有利ならば国民が農家、漁師に戻るのも良い。海外で仕事をして戻ってくれば円安で大豪邸が建てれますな。
まあ国が生活保障ができないため、生き残れない人もいるだろうが生活保護になろうとする人が働くきっかけになる。
悪くないんじゃない。

[1004: 匿名さん]

なんで財政破綻しても固定なら安心って自信満々なの？

そこがものすごーーく不思議。

[1005: 匿名さん]

景気低迷・デフレ歓迎の変動さんとハイパーインフレ・国債暴落万歳の固定さん。

この対立構造でよろしアルか？

[1006: 匿名さん]

>1003

財政破たんの前に、人生設計が破たんしているよ。

[1007: 匿名さん]

>景気低迷・デフレ歓迎の変動さん

また捏造してるし。

好景気を伴う金利上昇は大歓迎って言ってるじゃん。景気低迷・デフレを歓迎してる書き込みのリンク貼ってみて。無いから無理だろうけど。

そもそも好況による金利上昇は問題無いって意見に反論出来なくて苦し紛れに出た反論が「財政破綻するから変動危険」と「資産インフレが起きてるのに不況のままだから変動危険」なんでしょ？

本当にバカなの？

[1009: 匿名さん]

固定さんの意見を簡単にまとめると

国債が暴落しても政府は増税もしないで財政再建もしないでそのまま放置して国債の買い手がいなくなってインフレが起きて長期金利じゃなくて政策金利が上がっても国はその状況を維持出来てその財政破綻する国から借りてるフラットなら絶対安全。

または資産インフレで地価や株価が高騰してるんだけど世の中は不景気で給料は上がらないのに物価がどんどん上がってその物価を抑える為に何故か政策金利を上げるから変動危険。

でOK？

[1010: 匿名さん]

固定さん的には変動は不況を望んでるって事にしたいんだろ

不況を望んでるのと日本経済を慎重に見てるのとでは意味が違うんだけどね。

[1011: 匿名さん]

＞１００９
ＯＫ。

[1012: 匿名さん]

日本の破綻を望んでいる固定の方がよっぽど不況を望んでると思うけど。

[1013: 管理担当]

管理担当です。

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