積水ハウスを語りませんか その5

[匿名]

新しくその５を作成しました。
積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/

[651: 匿名]

わからん。

[652: 匿名さん]

支店名は伏せておきますが。。。
積水ハウスとの家造りは散々なものでした
仕様変更をお願いしたにもかかわらずされていないこと「数知れず」
施主に確認も取らずに仕様を変更されていることも「数知れず」
契約した時点での仕様までも勝手に変更するのが普通なのでしょうか？
そもそも営業は打合せ前に何も確認しないのでしょうか？
間違えだらけなのに確認もしないどころか、最後は私たちとの確認作業の時間も無駄だと言って郵送するだけでした
変更されているのは仕様ばかりではなく、同じ仕様なのに値段だけ変更されているケースもありました
(仮の予算取りのものではありません)
さすがにブチ切れてクレームを入れましたが。。。
平気で嘘もつくし、商品の説明を求めても会社に確認も取らずに適当に答えられるだけでした
口から適当なことを言っておけば、OKと思っているような営業でした
いい家を建てようと施主に喜んでもらおうという気概も志も「微塵もない」営業でした
とんでもない営業だと思っていましたが、それでも積水ハウスの家は信頼できるものだと思っていたので積水ハウスで建てましたけどね
こんな営業が積水ハウスにもいるということは事実です
最低の家造りだと思っています　皆さんは気を付けてくださいね！
展示場で名前を記入すると担当者が決まってしまいますが、この営業はダメだと思ったら遠慮なく変えてもらうことをお勧めします
我が家は「変えてくれ！」とは躊躇して口に出せなかったのが失敗でした

[653: ビギナーさん]

No.650さん、折角コメントを頂いたのに削除依頼をしてしまいまして、申し訳ございません。
また、管理担当の方、迅速な処理を頂きまして有り難うございます。お手数をおかけして申し訳ございませんでした。

勿論色々な担当者がいらっしゃると分かってはいましたが、余りにも具体的に書き過ぎてしまって、悪口になってしまった気がしました。

ただ、そうですね、私の感情的になった書き方が悪かったので削除依頼をしてしまい、ご迷惑をおかけした事をお詫び致します。要点は、これも皆様からよく聞く事ですが、坪１００万円だから一番高いのですよ、と上から目線で言われ、名刺もカタログもくれませんでした。カタログを下さいと言った時には、これ一冊にお金がかかっているのですよ、との事。

それでも家族の一押しの希望もあり、カタログを頂きたくて支店に電話をしましたら、その支店の管轄外の展示場に行くとあれこれ個人的な事を聞かれて嫌な思いをするから、管轄の展示場に行って下さい、と同じ積水ハウスの展示場の悪口を聞かされた事、でした。

今まで色々と１０社以上のHMの展示場に行きましたが、数回の打ち合わせをしても、個人的な事に踏み込まれて嫌な思いをした事は全くありません。家族構成とか、ローンの予定等は結構微妙に感じる方もいると思いますが、それとなく聞く方がほとんどです。同じ会社でありながら他の展示場の悪口を言う積水ハウスの支店の姿勢はどうかと思いました。

結局、色々なHMの集まっている大きな展示場に行きたかったので、その支店管轄のお薦めの展示場とは別の展示場へ行きました。びっくりしたことには、そこの営業担当者の方は全く態度も言葉遣いも違って丁寧で、見積もりも最初から坪３０万円違う様なので、検討中の一社として再度考えようかとも思いました。

一担当者がHMの最初の顔なのですから、最初の方の印象が結構大きい部分があることは否めないかと思います。

NO.642の匿名さんが仰っている、『サッシ換気框』は今の住んでいる家にもあります。確かに冬は冷たい風が吹き込みますし、夏は暖かい風を感じます。また、ホコリや花粉もそのまま通って来ますので、開けておくと家の中が泥のホコリだらけになってしまいます。２０数年前の家ですので仕方がないと思っていましたが、積水ハウスが標準仕様でこれを未だに採用している事にはびっくりしました。

近所の家で積水ハウスとヘーベルハウスに建て替えられた方々は、冬は朝起きてから夜寝るまで一日中床暖房をつけているとのことでした。実際に積水ハウスの担当者からは床暖房の設置を薦められました。今住んでいる家はガスファンヒーターかエアコンを５分もつけていれば部屋全体暖まり、家全体もそれほど冷えないので、一日中というのは正直想像出来ません。

『サッシ換気框』は一番ランニングコストが低い様ですが、暖房費で電気代やガス代がかかることを考えれば決してエコにはならないでしょう。また、床暖房は『ガス』が安いと言われますが、ボイラーの部品交換が１〜２年で必要な場合があり、本体も１０年位で交換するようになるそうです。また、メンテナンス契約を薦められると思いますが、設置からの入る時期により金額は違いますが、大体年間１万円位かかるそうです。それでも保証以外の実費になる例も結構あるそうで、あくまでも器械物との一言で、消費者が被るリスクは少なくないみたいです。それでもまあ、殆どは結構長く問題なく使えるそうですが。

近所でも積水ハウスやヘーベルというと値段も高いですし見た目も違いますから、自分たちが床暖房で暖かく住んでいると自慢したいのかとも思いますが、実際に一日中つけて、そんなに暖めなくては寒いのか、と思ってしまいます。

どのような家を建てるか、はHMの選択から始まって、寒い冬、暑い夏を通して一年がかりで考えるべきだと聞いた事があります。実際には結構必要に迫られてなかなかそこまで余裕はないかもしれないですが、中には数年かけてじっくりと検討される方もいらっしゃるそうです。

できたらその土地に住んで、風の通り具合や太陽の位置や、お隣さんの窓の位置（騒音や視線）も考えて、間取りや窓の大きさや位置も検討出来れば、と思います。それでも、きっと住んでみればこうすれば良かったという点が出て来ると思いますが。

No.650さん、今の家のHMは両親が建てた家ですが、そのような嫌な面は全くなかったそうです。そのHMで再度検討しても良いのですが、まずはHMの見学をと色々なHMを回っています。最初はただぼーときれいだなあとか、良いなあ、としか思えなかった展示場の家ですが、最近は落ち着いてみられる様になって取り入れたくなる点も発見出来る様になってきて、少しは進歩したかと思います。

構造上の事は、ガイドブックを頂いて説明を聞かないと素人の私にはよくわかりません。それでも住み心地は分かりませんので、Q、D、Cの値を調べて想像してみるしかないですよね？まだ、HMの選択の段階ですので、色々な方のご意見を伺ってみたいです。

ただ、困るのは最初から急いでいないからと伝えているのに、いくつかのHMは契約を急がせる様な連絡をしてくることで、余りにあからさまで無礼だと、それだけで頭に来てしまいます。そんな態度ですから、HM側からすると『冷やかし』としか受け取れなくて、今回の積水ハウスの最初の担当者の様な態度になるかと思います。

色々な方のご意見を伺いたいです。よろしくお願い致します。

[654: 検討中の奥さま]

参考になります。ありがとうございました。

[655: 匿名さん]

>653
私は積水ハウス展示場の接客は良い方かと感じております
女性スタッフの対応はナンバーワン思いましたよ

>サッシ換気框
なければ吸気口があるでしょうからサッシ換気框というより三種だから寒いということでしょう？
確かに寒い理由の一つでしょうが、私は非気密施工であるからだと思います
例えば、これ
http://www.youtube.com/watch?v=H6PWOGygymo&feature=related
こんな施工は積水ハウスでは見ることはないでしょう？
Q値も卓上の数値です
グラスウールやロックウールを切り取り施工する箇所（箇所サッシ周り等）の充填は。。。以下省略

[656: ビギナーさん]

No.655匿名さん、それぞれのHMの接客は結構良い所ばかりだと思っていますが、たまに、何も知らないし、調べようともしないし、適当な事ばかり並べて済まそうという態度の輩のいる展示場は積水ハウスに限らずありますね。

例え最初に住所や名前を書いたとしても、気に入らなければ他の展示場に行って、信頼出来る方から説明を聞いて、充分に納得して自分の家を建てたいものですね。

女性スタッフは結構よく勉強されているみたいですが、たまにカチンとくる質問を平気でされる方もいて、びっくりすることもあります。まあ、そんな風に得た情報を営業の方へ流しているのかなあと思っていますが。

ご紹介頂いたのは『FPの家』なのですね。木質系のパネル工法なのでしょうか？木質系の２x４工法の方が高気密高断熱の数値が良さそうですね。耐震性と２４時間換気システムも良さそうですし、色々な外観のデザインもあり夢が広がりそうですね。

では、火災とシロアリは大丈夫なのでしょうか？材木はどのような物を使うのでしょうか？パンフレットを請求しないとわからないのでしょうか？軽量鉄骨か木造住宅か、はそれぞれの短所を考えると悩みどころです。

[657: 匿名さん]

ツーバイに比べて気密が劣るのは当たり前ですが
施工方法はもちろん、職人に気密施工なんて意識がありません
積水ハウスの家はそんなもんです

[658: 匿名]

まあしかし気密が高くないわりに、サッシ換気口がある割に、夏は屋外より暑くなりますねえ。あくまでも換気の意味程度です。
この喚起方法のために光熱費が跳ね上がってはいません。
光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいいではないですか。

[659: 匿名さん]

積水ハウスも候補だったけど、
住宅展示場で積水ハウスのモデルハウスを見学しようと近づいて行ったら、
歌舞伎町にいるようなヨタった営業が近づいてきたので、
思わず逃げてしまった。
他にもっとマシな営業もいたと思うけど、
これも縁だから仕方ないと思ったよ。

[660: 匿名]

それって積水ハウスの社員じゃないんじゃないの？

[661: ビギナーさん]

No.658さん、

＜光熱費が気になるならたっぷり太陽光パネル載せたらいい

とのご意見ですが、光熱費の先払いにしか思えないですし、今後太陽光パネルがどんどん改良されて軽くてもっと安い物が出て来ると聞きますので、今、太陽光パネルを設置するのはどうかと思いますが・・・どうなのでしょうか？

[662: ビギナーさん]

No.660さん、に同意です。

少なくとも第一印象は悪くないですよね。話しているうちにカラッポと分かってくる人もいますが。

[663: 周辺住民さん]

人は見かけによらんからのぉ

[664: 物件比較中さん]

たまたま積水ハウスの展示場に水曜日に行ったら営業の方がいないけど、と留守番の女性が出て来た。家を見せて頂きたいと入ったのは良いが、何を聞いても分かりません、だけ。アルバイトの方なのか、とがっかりした。

だれも来ないで暇そうなのだから（実際は掃除などしているらしいが）、勤めている以上、分かっているだけでも間取りとか、その家のコンセプト等、少し位は説明してくれれば良いのに、何を聞いても分かりませんとの事。挙げ句の果てにゆっくり見たいのに、どうでも良い世間話から、個人的な事を根掘り葉掘り聞き出そうとして、余りにうるさくてうんざり。最後に住所と名前を書いて下さいと言われたが、断って帰って来た。時間の無駄をしたと後悔した。２度と行きたくない、と思った。

一方、次に他のHMに行った。水曜日は休みのHMが多いのか、そこも女性スタッフが対応したが、全く違っていて詳しく説明してくれて印象が良かった。最後にどんな担当者が希望か聞かれ、（女性が良いか、きめ細かい男性が良いか、等）その方の名刺をくれた。

水曜日は行く物ではない、と最初は思ったが、HMにもよるのかも？

[665: 匿名さん]

お決まりの言葉ですよ

[666: 匿名さん]

どうして水曜日なのですか？

[667: 物件比較中さん]

No.666さん、済みません。積水ハウスの定休日は火曜日と水曜日らしいです。年中無休にしている展示場は、お留守番の方が待機して開けているだけみたいです。

他のHMも火曜日、水曜日はお休みの所が多いみたいで、展示場の家自体を閉めているHMもありました。

[668: 物件比較中さん]

積水ハウスのシャーウッドの展示場に行った時、耐震性はどの位あるのですか、と聞いた所、耐震性云々言うなら一条工務店に行った方が良い、と言われました。

訳が分からずに、そんなに一条工務店は良いのですか？と聞いた所、良くない・・・と。

では、どうして一条工務店の名前を出すのですか？と聞きましたら、ちゃんと人を見て言っているから、と。
本当に一条がお薦めなら一条に行きますけど、どういう意味ですか？と聞いたのですが、答えてくれませんでした。

こちらは時間を割いて展示場に行っているのに、単なる『冷やかし』と思ったのでしょうか？
本当に無礼です。

以来、気になっていますが、積水ハウスに比べると一条工務店の耐震性はそんなにあるのでしょうか？

また、積水ハウスのシャーウッドと軽量鉄骨は基礎も全く同じで耐震性も性能も全く同じと聞きましたが、本当でしょうか？

[669: 匿名さん]

国内のハウスメーカーで耐震性を売りにしてる会社といえば、一条工務店とセキスイハイムの２社しか思い浮かばないです。

[670: 物件比較中さん]

なるほど、一条工務店とセキスイハイムなのですね。
１０社以上のHMの展示場を回りましたが、両方共まだでした。
これから展示場に行ってみたいと思います。有り難うございました。

[671: 購入検討中さん]

652さんと全く同じことがありました。
仕様は勝手に積水の都合で変更される。もちろん変更したところで仕様の説明はないです。
変更したことをこちらでしっかり確認しなかったため、出来上がってから未確認の部分が要所要所わかり、指摘すると私たちの負担で修正しなければならず。。散々でした。

分譲だったのですが車が近くを走ると振動もあり、そんな土地を販売するのもいかがなものかと思います。
積水ハウスを信じていたのに裏切られた気分です。
建築士の方も若い茶髪の女性で、その時点で大丈夫かなと思っていましたが言えませんでした。言えばよかったです。
次建てるなら違うメーカーで建てたいですね。何か「ん？」と思ったら考え直すべきと学習しました。

[672: 匿名]

ハイムで耐震性はちょっと疑問に思うけど…

[673: 匿名さん]

>671
怖くてなかなか言えませんよね

[674: 匿名さん]

＞672
怖くてなかなか言えませんよね

[675: 周辺住民さん]

積水ハウスと積水化学とセキスイハイムって、兄弟会社ですか？

[677: 匿名さん]

>668
木造は腐蝕し、シロアリにも食われる

[678: 匿名さん]

白蟻の唾液って、鉄も溶かすそうだよ。

[679: 匿名さん]

コーヒー・ブレイク　パナホーム編

施主：なんでこのメーカーってハッタリがおおいんだろうね？

知人：もともと廉価なハウスメーカーだったらしいね。それがバブリーな時に高価格帯に路線変更したんだって。そのときからハッタリ経営になったらしいよ。

施主：どういうこと？

知人：値段をあげただけだと売れないよね。そこですぐにバレないハッタリをかましたのさ。メンテいらずの家っていうふうにさ。ＣＭでも壁に向かってホースで水をかけてあらっているのを使って、さも外壁は水あらいだけでＯＫ的な、そしてメンテナンス不要のように吹聴してたんだって。すでに何万棟も建ってるらしいよ。で、いまごろ、ボロボロになってるんだって。

施主：へぇ～、ほとんど詐欺だね。まともなメーカーならお詫びとその対策を公表するよね。なんでしないんだろ？

知人：そうなんだよ。欠陥を公表せずにこそこそと手を変え品を変えて対応しているらしいよ。まともなメーカーなら公表するよね。例えば、このメーカーのＨＰの「大切なお知らせ」をみてみな。このグループ会社以外の欠陥製品は堂々と公表していて、グループ会社の製品・違法にかんしてはわかりにくく表示しているだろ。とてもうさんくさいだろ。

施主：やなかんじだなぁ。ほかにもあるの？

知人：ほかにもって、あなたもいってたじゃない。「夏は涼しく冬暖かって、あれには騙された」って。

施主：あっ、そうだったね。ほんと、夏はとても暑いし、冬はとても寒し、ハッタリもいいとこだわ。今でもＨＰに「夏涼しく冬暖か」って載ってるわ。でも家を検討してた時の表示のしかたと比べると、かなりトーンダウンしてた。

知人：へぇー、トーンダウンしてるんだ。それにしても、バブリーの時からづっと言い続けてるし、今の営業の人もそれを売りにしたトークをしてるよ、懲りないメーカーだね。

施主：そうえば、値段もハッタリだったなぁ。最初は高い見積もりだったのに、他社と競合するたびに値引きしてきたよ。最後は、さらに数百万引きで一番安い見積もりだったもん。このメーカーだけ、家電製品なみの値引きだったわ。

知人：冷静にかんがえてみな。メンテいらずの家で、夏涼しく冬暖かな快適な家だったらさぁ、多少高くてもめちゃくちゃ売れてるはずだよね。それが工場閉鎖、ある地区は撤退、そして人員削減などリストラをなんども繰り返しすっておかしいよね。

施主：そうだね。この家は大丈夫かな？営業さんの説明だと資料を見せながら、屋根は３０年以上ほとんど変色せず、外壁は５０年はもつメンテいらずの家っていってたよ。

知人：あいかわらずのハッタリぶりだね。まぁ、嘘でも信じる者は救われるって！

施主・知人：ハハハハッ

[680: 匿名]

↑なんでコーヒーブレイクなのでしょうか？どうせなら積水ハウス編を読みたかったです。リクエストします。

[681: 匿名さん]

最近話題がないね？

[682: ビギナーさん]

天下の積水さんが下に落ちちゃまずいでしょう(笑)

[683: 匿名さん]

シャーウッドってダインシリーズより価格が高いのでしょうか？

[684: 匿名さん]

木と鉄ですからね～

[685: 購入検討中さん]

あんまり変わらんよ。
シャーウッドにする人はやたらこだわるから高くなるだけ。

[686: 匿名さん]

軽量鉄骨と材木（しかもホワイトウッド）を比較すると、鉄骨の方が原価も耐震性もあるのでは、と素人は思うのですけど実際はどうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

鉄骨といっても肉厚薄いからなぁ

[688: 匿名さん]

いわゆるCチャン

[689: ビギナーさん]

Cチャン って何すか？

[690: 購入検討中さん]

CMみたいな家なら住んでみたいと思う。

[691: 匿名]

天海祐希みたいな嫁と、多部ちゃんみたいな娘がいてさ。。
全てはイメージだ。

[692: 匿名さん]

シャーウッドは住林みたいな施工勘違いはないんですか？

[693: 購入経験者さん]

元々が鉄骨プレハブ造の会社だから木造のノウハウはあまりないはず。
当然、表に出ないだけで色々問題あるのでは？

[694: 匿名]

どんな問題ですか？
いらいろ挙げなくていいので、一つだけでも表に出ない問題を教えてください。

[695: 匿名さん]

＞694
良く見ろ！　想像であって断定はしていないだろ？
そうやって人を陥れるようなことをするから荒れるんだよ。

[696: 匿名]

ここは自分の空想を好きに書き込んでもいいのですか？

あなたは、裏でいろいろ問題行動が多そうですね。
と書かれると、根拠のない誹謗中傷だと感じませんか？

やはり、根拠のない書き込みはまずいでしょう。
この掲示板の趣旨に反しますね。

[697: 購入経験者さん]

>空想を好きに書き込んでもいいのですか？
だめなんですか？
＞根拠のない書き込みはまずいでしょう。この掲示板の趣旨に反しますね。
規約にありましたっけ？
あなたこそ、自分で勝手にルール決めしてるのでは？　私は、誹謗中傷したつもりはありませんよ。

[698: 匿名さん]

積水ハウスを選ぶ理由に安心と信頼があると思います
これは長年の実績の賜物でしょう
サービス、商品や施工の品質は実績からです
特にアフターには定評があるのですから、いくつもの改善が商品と施工に反映されていることでしょう

鉄骨は木造より、、、言わずもがなです

[699: 匿名さん]

家には色々な問題があるでしょう
大手積水ハウスの規模なら膨大
それが積水ハウスの家の血となり肉となりです
全力でお客様、家と向き合うことが大切なのではないでしょうか？
クレームありき、売りっぱなしなどでは品質向上は望めませんよね

[700: 匿名]

真摯に向き合ってくれていますよ。
マイナーな不具合はぼちぼちありますが、完璧の対応です。
基本的に新品と交換になります。
交換にならなくても、納得できるほどサービスの人が汗を流して対応してくれます。

[701: 周辺住民さん]

ここで社員さん大量導入！(笑)

[702: 匿名さん]

どうでもいいけど、社員が出てくると続かなくなっちゃうんだよなあ

[703: 周辺住民さん]

工事にあたり、隣家の庭先や窓の横に簡易トイレ・灰皿を設置する。
隣家の寝室の窓正面に給湯器やエアコンの室外機、太陽光パワコンをずらりと設置する。
積水ハウスの設計の基本て、こういうことなんですかね？
それにOK出す施主もどうなんでしょうね？

[705: ご近所さん]

＞703は施主じゃないよ。
近隣の人でしょ？

[706: ご近所さん]

施工現場に、社名の入った旗を設置してますよね。
風でバタバタうるさいっちゅうねん。
作業時間も、工事前は９時〜１７時と言うてたのに、実際は朝の７時半にゲートをガラガラガシャーンと開けてるし
終了時間もひどい時は２０時近く。しかも電気消し忘れて帰りよる。
迷惑この上ない。

[707: 購入経験者さん]

>703
うちの設計さんはお隣や裏の窓の位置や大きさなど、考慮してメリットデメリットを説明の上、提案してくれましたよ。
最後に決めるのは施主でした。
>706
それは、遠慮せずすぐに積水にクレームいれなさい。
ここで、愚痴っても変わりません。
施主もその実態は知らないはずだし、積水も知られたく無いから即改善されます。

[708: 匿名さん]

積水って言わなきゃ直さない会社ってことか？

[709: ご近所さん]

＜終了時間もひどい時は２０時近く。

これはどこのHMも建売りも引き渡しが近くなると仕方がないのでは？

近所の家では朝７時位から大工さんが来て、遠慮しているのか家の中での仕事をしていました。また、内装屋さんは数日間だけでしたが、夜は１０時過ぎまで作業していて大変そう、と同情してしまいました。また工期の締め日が近かったのか、夜中の１２時でも電気が点いていた日もありました。

昼間はちょっと家にいられない位ドンドン騒音がひどかったですが、早朝と夜は見ない限り何をやっているのか全くわからず、我家はすぐ近くでしたが窓を閉めれば何も気にならなかったのでクレームも入れませんでした。ある程度はお互い様の部分はありますよね。物わかり良過ぎなご近所さんもいます。

[710: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドが気になっていました。
展示場に行って営業の方とコンタクトを取るようになりましたが、
うちの土地のことを調べると言われたものの、
一ヶ月以上経ってもなんの連絡もなく・・・
非常に残念でした。

ご縁がなかったのでしょうか。

他の会社ではすぐに対応していただき、そちらに決めました。

自宅まで来られたり、個人情報を持ち帰られたりしたのに
このありさま。
会社ではなく個人の問題かもしれませんが、
住宅メーカーに対する信用はガタ落ちしました。

地元工務店さんで建てます！
これからが楽しみです。

[711: 匿名さん]

ちょっと話がちがうのですが、気になったので一言。

皆様ご自宅に営業マンの方がいらっしゃってお話をされているのですか？

私はいくつかのHMの営業マンの方々と打ち合わせをそれぞれ何度か進めていますが、
いつもそのHMの展示場まで電車に乗って出掛けています。

正直今の酷暑の天候は辛くてお休みしていまして、涼しくなってからまた再開するつもりです。

営業マンに来て頂くとは、最初にそういう話を聞いたことを思い出しましたが、
全く考えていませんでした。

皆様もそうなのでしょうか？その方が楽でしょうか？

[712: 匿名さん]

>>706
積水にクレームの電話かけろよ、誰だってそんな時間まで仕事なんてしたくねーんだよ。

[713: 匿名]

>711
打ち合わせに自宅に来てもらうのは可能です。
しかしデメリットもたくさんあります。
こちらがお茶を準備しないといけない。
サンプルや実物を見ることができない。
多人数で打ち合わせするにはせまい。
カタログ等が急に必要になっても手元にない。

暑い中でかけるとしてもメリットが大きいと思います。
ローンの話など事務的な内容であれば自宅に来てもらうので良いと思います。
暑い時期はお休みで良いと思いますよ。
その間勉強して良い家になると思います。

[714: 匿名さん]

＞７１３　ご意見頂き有り難うございます。
そうですか、自宅に来てもらうのは自分の体には楽そうですが、色々と大変そうですね。
少し暑さが落ち着いてから、またゆっくり出掛けたいと思います。
大変参考になりました。有り難うございます。

[715: 匿名]

またゆっくりと出掛けるでいいと思いますよ。
時間をかける程勉強時間は増えますし、落ち着いて考えることもできます。
これは重要だ思います。
積水からも焦らされることはないので、むしろトントン調子で決めない方が良いと思います。

心に余裕がありそうで、いい家が建ちそうですね。

[716: 匿名さん]

７１５さん、コメ頂き有り難うございます。心に余裕もありますが、時間的にも結構余裕があるのでゆっくりと考えています。数十冊の本を買い込んでボチボチ読みながら、ネットでも検索して、展示場も各地回って色々な家を見ています。

まだHMも絞っていない状態ですが、間取りも検討しています。夏の間は暑さに目が向き、冬は寒さに目が向くので家は最低1年をかけて検討する物とある本にありました。私はもう何年前から考えていますが、実際に展示場に行って説明を聞いて、カタログを見るとここ数年で色々と改良されている点も多々ありびっくりしています。

また、HMによっては窓の大きさやトイレの種類等、色々と制限があるようで、これもじっくりと時間をかけてみて色々と分かって来ました。嫌がられても契約するまでに色々と具体的に検討したいと思っています。

HMの中には契約をせかしてくる所、契約を迫って嫌がらせと思える様な電話をかけてくる所などもありましたが、幸い積水ハウスの今の担当者の方は数年かけて検討しても良いですよ、と言ってくれて、長丁場でゆっくり検討出来そうです。最初に行った展示場の方はどうしようもなくて積水ハウス自体を諦めようかと思っていたのですが、次に行った展示場で会えた今の方は信頼出来そうです。営業マンによってそのHMへの印象は全く変わりますよね。

匿名さんは積水ハウスにお住まいなのでしょうか？今後良かったら、また色々と教えて下さいね。有り難うございます。

[717: 匿名]

積水です。
おっしゃる通り、うちが建てるときも急かされることはありませんでした。
打ち合わせが長くなっても嫌な顔せず付き合ってもらえました。
いい家に満足して欲しいからとことん付き合います、と、しばしば担当者は言っていましたが、営業セリフだとしても好感でした。

[718: 匿名さん]

715 716様へ

うちも積水と交渉しました。
４月から交渉が始まり、６月に初めての見積もりを出してもらいました。
４月の時点では
「仮契約とはいえ契約は契約ですから、納得するまでじっくり検討なさってください」

などと言ってましたが、６月の時点で
「うちは７月決算なので、７月中にご契約いただきますと割引させていただきます。」

でも最初にじっくりといわれていたので、あせる必要はないかな？と思ってました。
うちは心配性で構造の質問ばかりしていたため、間取りとか設備の話が遅れていたのです。

でも７月になったら態度が豹変しまして、
「７月がうちの決算だと言ったではないですか！仮契約だけでもお願いします。
もし納得していただけないのでしたら解約にも応じます。」

この態度豹変に不信感を持ちまして、お断りしたら
「４ヶ月も打ち合わせしたのに納得できません！」って怒り出しました。
もうとっても怖かったです。

２０代の若い営業ですがこういう人もいます。

[719: 匿名さん]

＞７１７　さん、一生に何度もない（多分私には最初で最後の家です）大きな買い物ですから、納得して、気持ちよく建てて生涯住みたいものですね。７１７さんはその点本当に良かったですね。

積水は１階も２階も窓ガラスは全て４つ星で、１階は全て電動シャッターだそうですね。２階を電動シャッターにしても数万円アップするだけと聞いて、他のHMでは３つ星が多く、もし４つ星にすると大きさによるそうですが、それぞれの差額が窓一つにつき数万円と聞いて、もしかしたら一番安く建てられるのかもと思いました。他のHMでは電動シャッターにするだけで一つ１０万円以上のアップとか聞きましたので、総額数百万円違ってくるのかと思いますと結構大きいかな、と思います。実際住んでは３つ星も４つ星も余り変わらないかもしれないですが。


＞７１８　さん、私も行くと構造の話ばかりしています。そして、ネットで仕入れた偽装問題についてもぶつけてみました。でも嫌な顔せず、その後の今の取り組みを説明してくれてむしろ信頼出来る方だと思いました。これは担当者の人間性の問題かもしれないですね。他のHMでは嫌な顔をして、ネットの悪口などどうでも良いでしょう、と説明すらしてくれない人もいました。

言葉に乗せられて仮契約しなくて本当に良かったですね。７月になると豹変するって怖いです。私も春から検討していますが、今年の夏のあまりの猛暑にダウンして、今はお休みを頂いています。数年前、他のHMでともかく契約をと何も決めていないうちに契約だけを迫られた事があります。やはり値引きするから、今月は厳しいからどうしても助けて下さいとかの理由でしたけど、電話攻撃にうんざりして家造り自体を放棄した事があります。

以来、ともかく最初に煽らない事、せかさない事、電話をしない事、とHMに勝手な要求をしつつ検討しています。どこからも全く電話もかかってこないと、勝手ですがたまにちょっと淋しい気もします。でも、それでも最近他のHMですが、電話で値引きをするからとか、一体どうなっているんだ、みたいな電話をしてきたHMにはちょっとカチンときてはっきり断ってしまいました。すると捨て台詞を投げつけられて、やっぱりずっと紳士的な方だったのに、ある日突然豹変した、としか思えなくて、がっかりで人を見る目がないのかなあと自分を反省しました。一人の営業マンの態度でHMを決めつけてしまうのは良くないですが、少なくとも他のHMへと目が向いてしまいました。

７１８さんは結局他のHMで建てられたのでしょうか？私も最初にお会いした積水の担当者はどうしようもなく、見え透いた嘘ばかり、上から目線で日本一高いのですよ、などとのたまう若い営業マンでした。自分が貧乏で場違いな所に来てしまった様な居心地の悪さを覚えてしまい、積水はもう候補からはずそうとまで思いました。（実際はヘーベルの方が高かったですが）

でも家族に話をしましたら、（最終的には他のHMで決めたのですが）以前検討した時に積水でとてもお世話になった感じの良い方がいるから、そんな人ばかりではないはずだとの話で他の展示場に行き、今の営業の方に会いました。若くはないベテランの方ですが、構造や一般的な知識も豊富で、いつも時間があっという間に経ってしまいます。営業マンによってこんなに違う物かとびっくりしました。

相性もあると思いますが、自分が信頼出来る営業マンにお願いして、気持ちよく家造りをしたいですね。

[720: 匿名さん]

うちは最初は手動シャッターなっていたので
電動に変更してもらいました。

そのうちの１箇所はブラインドシャッターにしました。
住みはじめた今ではすべてをブラインドシャッターにすればよかったと
とっても後悔しています。

[721: 匿名さん]

719様へ

718です。
いまだに検討中です。
うちは建て替えなので時間制限がなく、じっくり検討したいと思っています。
もっとも来年中に決めないと消費税が上がりそうですが・・・・。
最近建築基準法違反発覚が、アキュラ、住友林業、東日本ハウスと続いていますので年内は様子見です。

私も一生に一度の建て替えですので、お互いに納得できる良い家が建てられるといいですね。

[722: 匿名さん]

＜７２０　さん、ブラインドシャッターって知らなくて、今サイトを見ていたのですが、すごく良さそうですね！
情報有り難うございます。積水でも言えば付けてもらえるのでしょうか？ある方のブログを読むと、ヘーベルではダメと言われたそうです。費用は設置工事費、電気工事費含んで、

・ブラインドシャッター設置（1箇所）25万～35万円幅（1,800×高さ2,100mm程度）
・防犯フィルム施工（約10m2）　　　15万～25万円

ブラインド機能の無い後付シャッターは同サイズで手動型は10万～15万円程度、電動型は15～25万円程度だそうです。これはリフォームのサイトで、新築の場合は分かりませんが、やはり結構高額になるのでしょうね。でも、一度建てればもう直す事もないでしょうから、予算の許す限り検討したい所です。



＜７１８　さん、お建て替えで様子見ですか。私も一緒です。消費税は結構痛そうですが、確か来年の１０月位までの契約なら大丈夫だった気がします。でも、昔の３％から５％に上がった時も駆け込みが多くて、資材などの調達が遅れて引き渡しが延びた所もあったそうです。何処かに仮住まいされていますと、その分ちょっと大変になるかもしれないですね。

そうですね、今のうちに色々と偽装だの問題を出し切って、どこも良い家を造る様にして欲しいですね。

本当にお互いに良い家を造りましょうね！

[723: 匿名さん]

積水ハウスの免震は1階建築面積で坪あたり17.5万円との噂を聞きました。
誰か、建てた人はいませんか？第2種地盤でソイルセメント柱状改良が必要な土地でも建築できますか？
誰か教えて下さい。

[725: 匿名]

車すれ違えない現場なら、ガードマンけちらないで、配置しろ!!高い金とってるんだから！ハウスもハイムさほど変わらんな〜職人泣かせ。

[726: 匿名]

住宅展示場に行きました。
出て来たのは２０代後半の営業マン。
積水ハウスの売りは？？と、聞いたら冊子が他のメーカーと違いますだって････積水ハウスの冊子って良いの？？
笑えました。

[727: 匿名]

偽一級建築士がいたんですね。ニュースみてガッカリしました。

[728: 匿名さん]

積水ハウスはビス大丈夫なの？

[729: 匿名]

積水は鉄骨だからいいんでないの？ただ元一級建築士と名乗ってた者が400件近い新築設計してたとは…

[730: 検討中の奥さま]

偽一級建築士の問題。

石井和久。　実名公表されましたね。

７８７棟　　すごい数。　　ほかにもまだあると思う。


http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p511073.html


神奈川県内の
しばらく　積水ハウス　こりゃだめですね。

[731: 匿名]

無免許は犯罪だろ。人の命あずかる仕事だから資格が必要なんだから。
い

[732: 匿名]

前も、現場監督の問題あったような？

[733: 匿名]

この先、大変だな〜

[734: 匿名さん]

ビス問題、シャーウッドは大丈夫ですか？

[735: 匿名]

建て直し、するんですかね!?

[736: 匿名]

ニセ建築士、これですか？
↓


ニセ１級建築士、「積水」にも…新たに９人発覚
読売新聞 9月5日(水)6時59分配信

　１級建築士の詐称が相次いでいる問題で、国土交通省は４日、新たに９人が免許を偽造して１級建築士を詐称していたと発表した。

　うち２人は大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）などに勤務し、計約９１０件の住宅の設計を担当していた。同省は各自治体に対し、関連物件の安全性の確認を指示。一方、同社などは今後、２人を建築士法違反の疑いなどで刑事告発する方針。

　９人は北海道、栃木、群馬、埼玉、東京、神奈川、愛知、長崎の各都道県の建設会社や設計事務所などに勤めていた４４～７０歳。これまで発覚した６人と合わせ詐称は計１５人になった。

　発表などによると、神奈川県厚木市の「積水ハウス神奈川シャーメゾン支店」勤務の男性（５２）は１９８９年に、偽造した免許のコピーを提示し、１級建築士として入社。９６年８月から２００２年７月まで、設計責任者である「管理建築士」として県内を中心に、低層アパートや一戸建て住宅７６２件の設計を担当した。

　昨年１１月、男性が建築士法で義務付けられている定期講習を受講した際、免許の登録機関で登録番号が確認できないことから発覚。８月９日付で懲戒解雇となった。

[737: 匿名さん]

管理建築士だから、最悪じゃないですか？
ちょっと前に積水って確認申請も偽造してましたよね？
業務停止命令も出ましたよね？
コンプライアンスに違反しまくりじゃありません？

[738: 匿名]

ビスはシャーウッドも当然アウト。
いまだに手挙げないのが悪質。

[740: 物件比較中さん]

積水ハウスで建ててしまった人かわいそう

[741: 匿名さん]

積水ハウスにしなくてよかった！！

[743: 匿名]

無免許なのに何故、定期講習受けたのだろう？
あまりにばれなかったから免許取得してると錯覚したのかな？この際、全ての建設業など調査するべきじゃないか。現場監督も現場進行人じゃなく。施工管理技術者を置くべき。末端まで緩いから違反建築がまかり通るんだよな。

[744: 匿名さん]

>738
アウトですか！！！！！！(;o;)

[745: 匿名]

本当にシャーウッドもアウトなんですか？

[746: 匿名]

まじで、どうするんだろう!?

[747: 匿名]

真面目な話、積水であれ、他社であれ、万が一　自分の建てた家の設計者が
ニセ建築士だった場合、どうなるのでしょう？
　
（１）図面や施工に問題がないと確認されれば、設計者欄を訂正し、
　　　役所の確認申請をし直す。　（完成後に、できるかは知らない）
　
（２）図面や施工に問題がなくても、違法建築物として扱われる。
　　　仮に、問題があっても、図面や問題箇所を修正、工事すればOK.
　
（３）図面や施工に問題がなくても、違法建築物として取り壊しを命ぜられる。
　
（４）そのほか
　
　

[748: 購入検討中さん]

ネズミ裁判に偽一級建築士
もう候補から外したわ

[749: 匿名さん]

業務停止や確認申請偽造もやってる会社ですよ。
マスコミ抑える力があるから、業務停止や確認申請偽造がほとんど報道されなかったんだよね。
ビックリ！

[750: 匿名]

TVでニュースやらんなー？噂の東京マガジンでやってくれないかな!?