住友林業の評判はどう？PartⅧ

[匿名さん]

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[651: 匿名さん]

住林の標準は、100ｍｍだよ。

[652: 匿名さん]

え？住林って、普通のグラスウール10Kで、100mmなの？
そりゃ断熱性能悪いわ…。

[653: 匿名]

ひょっとして６５１は頓珍漢の関係者だったりするのか？厚みのことなど誰も書いてないが

[654: 入居済み住民さん]

>>649
>全く使ってない部屋は　14℃位かな？

羨ましい限りです。
何か特別な断熱材でも入れたんです？
私は、今年入居したんですが
昨日については、全く使っていない部屋の温度が
夜には、7.2°でした・・・。
その部屋では、煖房を入れないと寝れません。
特に、2階の部屋が寒いんです。
住林で建てた事に、少々がっかりしています。

又、姉夫婦は、積水ハウスで建てたのですが
本当に温かいです。
外から侵入して来る音の大きさも
積水ハウスより大きい様に感じます。

[655: 匿名さん]

今はローコストでも普通に649ぐらいの室温は保てるよ。
659は何か欠陥があるのでは？

[656: 659]

何処か、断熱材が入っていない！？所が有るんですかね・・・。

[657: 匿名さん]

それか電気配線管等の空隙から空気が外部と行き来してるか…。
第3種換気だから計画吸気口以外からも入り込んじゃうからね。

[658: 購入経験者さん]

なるほど・・・
色々な要因が有りそうですね。

[659: 匿名]

構造も駄目（3.5寸、違法施工）
断熱も駄目（GW10K！）
気密も駄目（C値５？）
換気も駄目（便所3種）

一体何がいいんだ？
設計もハァ？だし
自家自賛だけ特別な家？

[660: 入居済み住民さん]

そちらが、どちらの地域か分かりませんが、我が家（仙台市内）の断熱材は特別ではありません。
ただ、施工中に厚いのと薄い断熱材（発泡スチロール状のやつ）と　グラスウールの３種類だったかな、なんで　って聞いたら　一番厚いのは　家具設置場所の壁に使うって言ってました。
結露の関係かな？

また　寒いのには個人差があるようですが、リビングから階段があるような設計だと二階に暖かい空気が逃げちゃうんじゃないかな？

[661: 入居済み住民さん]

>>649さんへ↑

[662: 入居済み住民さん]

＞＞６４９
家の間取り　部屋の大きさ　等に関わってくるのかな～

我が家は　大屋根の　延べ床45坪程です。
階段は廊下からで　最初の設計は　リビングダイニングにドアが無い設計でしたが、
冷暖房効率を考え　ドア３枚追加で設計変更しましたよ。

※２４時間換気の空気の取り入れ口　閉めてますよ、閉めないと寒い空気が大量に入ってきますから。

[663: 入居済み住民さん]

住林で建てましたけど、寒いですよ～。
正確に言うと、１Ｆリビングは暖かいけど、２Ｆの寝室は寒い。

寒いのイヤなので、リビング階段にはしていません。
２Ｆは寝るとき以外は行かないので、寝る前に暖房かけて温めてから寝ています。
でも、夜中は寒くなります。
一方、１Ｆは１１時に暖房切っても朝の４時頃までは普通に過ごせます。

きっと間取りの問題なのでしょうね。あと窓の位置と大きさ。
そもそも断熱性能を売りにしていないメーカーなので、期待するのも筋違いって気もします。

それより、引き渡し後の対応の悪さに問題あり！
引き渡しの時に気付いたキズ、汚れを３か月たっても直しに来ない、言っても連絡よこさないってどんなん？
毎月１回言っているのに、「はい、わかりました。すぐ修理の方に連絡します」じゃないよ！
営業も生産も対応悪い。
アフターメンテが売りなんだから、そこはちゃんとしなさい。

[664: 匿名さん]

住林がアフターが売りなんて聞いたことないぞ（笑）

[665: 入居済み住民さん]

＞664
あれ？違いましたっけ（笑）
まぁ、どうでもいいけど対応悪いのは我慢ならん。

[666: 匿名さん]

それは言える！

[667: 入居済み住民さん]

ほんと、家に対する評価は90点だとしても、
対応の悪さで印象は限りなく0点に近くなる。

そして、そんな不満が、見えなくてもいいところまで見えるようになり、
ちょっとした「まぁ、いいか」が「なんだよ、これ！（怒）」に変わるんだよね。

すぐに直してくれれば、こんな掲示板に書き込みして憂さ晴らしすることもないのに。
まぁ、知人に話すのは恥の上塗りみたいでイヤなのだが、そのうち言ってしまいそう・・・

あ～、早く直しにこーい！

[668: 匿名さん]

ゴールドジョイント。

近くの現場では、土間＝スラブ(底盤)を打設したまま、もう4日間も立上りの打設に来ないぞ～！！

立上りの主筋も波うってて、被り厚守っているのか～！？
シート養生はしない。錆はどう考えているのか。

客がかわいそうだ！
高いんだから、早くしてやれよ！！

[669: 匿名さん]

肩持つつもりはないけど、それは何の問題もありません。
素人が分からないなら技術的な批判は書かないほうがいいですよ。
突貫でもないと4日じゃ立ち上がり部分はやらないよ、季節(気温・湿度)によるわけで。強アルカリ性のコンクリートに包まれるわけで酸化現象である錆は内部で進行する事はありません。鉄筋が何のために入ってるのか分かりますよね？
よく公共工事のコンクリートの剥離と内部の鉄筋の腐食の写真なんかを意味して言ってるんでしょうが、原因がちがうんですわ。スミリンの基礎に関しては、まぁ一言言えるメーカーはそうないでしょ。この季節は32k使ってるそうだしさ。

生コン屋さん曰く、あるメーカーは年間通して22kだとか(説明と違うそうですよ)。
でもね、私はスミリンでは建てません 分かってて止めなかったよね？アキュラやられてから動き早すぎるよね？
薄汚い会社だよね、まさかの「勇気を出して正しいことやった(正直に申告しました！)」みたいな社長さんのコメント。
おかしいでしょ？住友林業・三井ホーム・東日本ハウス。セキスイハイムもこの問題のお陰で陰に隠れたけど、気密測定偽装ラッキーでしたね。あきらかに組織的だよね？そんなことやってるのに大手ってお金でなんでも解決出来るからすごいですよね。
マスコミが情けないんでしょうね、CM収入が消費者よりも優先なんです。建築基準法違反、気密測定偽証、どちらも犯罪行為を社員のミスに置き換える。この国はいつも人が死んでからじゃないと動かない。心あるマスコミがいるならば追求して欲しい。

[670: 匿名さん]

３２Ｋ？なんて中途半端な数字のありますか？３３Ｎ？
単位も断熱材じゃないんだからさ

[671: 匿名]

季節によっては養成シートの必要がありません。だから養成シートしていない場合もあります。

[672: 匿名さん]

生コン呼び強度のJIS規格
18KN/mm2
21KN/mm2
24KN/mm2
27KN/mm2
30KN/mm2
33KN/mm2
36KN/mm2
さあ、住林で使用される強度はどれ？

[673: 匿名さん]

やっぱ住友林業クラスの会社なら

設計図とかカタログとかには３６って書いてて

現場では１８ってのが現状では？

[674: 匿名さん]

大きく金額が違うところじゃないから、そんなトコで不正行為なんてしないでしょ。
新年早々、悪評を広めようとするとは…暇人だねぇ。

[675: 匿名さん]

>672
キロは付かないので全部不正解

[676: 匿名さん]

スミリンなら２１Nじゃない多分
最低限っぽいから設計18の冬場以外は呼び21

[677: 匿名]

24キロニュートンって充分ですか？
マイナス気温になるので心配でしたが、減水材をいれてくれるとのこと。高性能じゃない方らしいですが。

[678: ただのビギナー]

677
キロは付かないだろ
設計強度？呼び強度？
AE剤もいいけど養生しっかりね

[679: 匿名さん]

つまり住友林業は基礎にもお金をかけてないって事ですか？
ぼったくりって意味で理解して良いのでしょうか？

[680: 匿名さん]

コンクリート強度欲しいの？
指定すりゃいいじゃん
うちは30N指定したよ
7日で25Nくらい出たよ
秋のiv地域

差額は取られなかったwww

[681: 匿名さん]

他社HMもそうだが加重計算からの必要十分で作るけど、より高いのは要求できる。
だからぼったくりではなくて施主の知識と考え方次第

[682: 匿名さん]

>680
差額を取られないってのが逆に疑わしいですね。
どんぶり勘定の会社って事ですか？

[683: 匿名さん]

スマート木達！

[684: 匿名さん]

>682
出荷伝票、カンタブ、空気、スランプ確認してるから大丈夫だとは思うけど

頼み方次第じゃない？

[685: 匿名さん]

基礎にコンクリートの強度は【設計強度＋現場誤差補正＋温度補正】でしょ。
仮に基礎がfc=24N/mm2で計算されてるとすると…
現場補正で+3N/mm2
温度補正は…16℃以上+0N/mm2、8℃～16℃+3N/mm2、8℃以下+6N/mm2
※コンクリート打設日から28日間の予想平均気温

だから、今のシーズンだと33N/mm2位で打っとけば、問題は無いんじゃないの？

それよりも、耐久性を高めるなら、水セメント比にも気を付けとかないとね。
水セメント比は50以下にしておくことも大事かと思うよ？

[686: 匿名さん]

つまり住友林業はセメントをあまり使わない耐久性の低い基礎って事ですか？

[687: 匿名さん]

住友林業の唯一の強みは塗り壁外装、これが他のダサいダインコンクリートやヘーベル、タイル外壁を寄せ付けない外観を産む、三井と住友林業と言えば塗り壁外壁

ここでサイディングやタイルなんてもったいない

[688: 物件比較中さん]

コスト的に良さそうですから、新商品のＳｍａｒｔ木達のパンフレットを取り寄せる事にします。

[689: 匿名さん]

６７７

冬場の呼び強度で２４Ｎってことは
冬場以外はやっぱり２１Ｎだなこりゃ

３０～３３Ｎでも高性能ＡＥ減水剤入りでも水セメント比５０％以下でも早強でも
差額が本当に出ないというのならドンドン頼めばいいと思うけど
冬場なら早強コンクリートがいいかもしれない

[690: 匿名]

強度を補正してもあまり寒いと強度そのものが出ないのでは？
住友林業は欠陥をあまり気にしない建築会社って事ですか？

[691: 匿名]

住友林業は他のＨＭやビルダーのように完成住宅内覧会をするのでしょうか。

[692: 匿名さん]

完成後、入居前に一般のお客さんに見学させてください、と営業さんに言われました。

嫁が営業さんの勢いに押されてＯＫ出しちゃったけど、入居前に他人に入られるのは気持ち悪いので
止めさせました。

なんのメリットもないし。

[693: 物件比較中さん]

内覧会に協力すると割引とかは無いんですね。

[694: 匿名さん]

内覧会じゃなくて、ただ見学させてくださいって感じでした。

最初から内覧会で使用することになっていれば、割引あるみたいですよ。
積水やハイムでは。

[695: 匿名]

素晴らしい出来上がりだったので、住林を検討中のお客さんを是非案内したいという感じなんでしょうね。

[696: 匿名さん]

物凄い皮肉屋ですな

[697: 匿名]

他社ですが内覧会をしない住宅を、引き渡し前に見せてもらった事が数回あります。施主さんの意向で一般公開はせず、会社の営業マンに案内された客だけに見せるという事でしたが、どれも本当に素敵な住宅でしたよ。会社とすれば是非内覧会をしたい家でしたでしょうが。

[698: 入居済み住民さん]

入居済みの家をお客さんに見せると　1万くらい支払ってくれるって聞きましたよ。

条件はあるみたいですが。

我が家は　外構工事でトラブルがまだ解消してないので　断ってます。

[699: 匿名]

展示場のモデルハウスは豪華仕様で参考にならないので、できれば実際に住まわれる住林住宅を見学できる機会があれば、とても参考になると思うのですが。

[700: 匿名さん]

住友林業の見学会は
不特定多数に公開することはありません。
申し込み済みの営業担当がついているお客さんだけです。

年に2回の見学会イベントの他、
条件やタイミングが合えばイベント時ではなくても見られることも。
構造現場、完成現場、入居後宅と見学可能なので、
見学したいのであれば、営業さんにその旨申し出てみて下さい。

また、契約時に見学会への協力を承諾した場合、
なんらかの値引きはあるらしいです。

[701: 匿名]

丁寧なご返答ありがとうございました。先程帰宅した所、先日見学した展示場から、構造現場、完成現場、実際住んでいる家の見学希望アンケートハガキが届いておりました。検討してできれば見させていただければと思います。やはり今の時代、身元確認が不確実な不特定多数の人に公開するのは不安ですよね。住林はその点しっかりしていそうです。

[702: 匿名さん]

どのＨＭもしっかりしてるよ。
お客だってそれなりに節度を持って中に入ってる。

ただ、子ども連れてくる人がいると大変なんだよ。
家の中で走りまわるし、気付いたら手袋外して素足で歩きまわってる。
それがイヤ。

いろんな見学会に行ったけど、どこにでもそんな子どもがいたよ。
あーぁ、お気の毒・・・と思ったね。

[703: 匿名]

内覧会場の住宅で、子どもが走り廻ったり、壁を蹴ったり、施主さんが見たら激怒するであろう光景を目にした事は少なからずあります。親が子どもを注意しないのが問題ですが、現場の社員も注意しない（できない）。顧客の大切な家を借り受けた内覧会でそのような状態だと、会社自体の管理体制がなっていないと思うので、そういった会社の内覧会には二度と行ってないですが。住林はその点はしっかりしているみたいですね。

[704: 匿名さん]

＞703
住林はしっかりしてるよ。建てる前は。
建て中と建てた後の対応がずさんなだけ。

付き合っていた時にはあんなに優しかった彼が、結婚したらプレゼントすらくれない・・
そんな女性の気持ちが実感できるＨＭです。

[705: 匿名さん]

つまり住友林業は売りっぱなしのハウスメーカーって事でしょうか？

[706: 匿名]

新規客の７割が顧客からの紹介という現状からすれば、ある意味営業マンとも言える先客を粗末にする事はありえないでしょう。

[707: 匿名]

社員乙

[708: 匿名さん]

↑粘着乙

[709: 匿名さん]

住友林業や三井ホームで塗り壁外装を選ばない人は、
なんのために住友林業にしたんだろうか？という感じになる。タイルやダインコンクリートではとてもやれないような、他の追随を許さない塗り壁外装を使ってこそなのに

[710: 匿名さん]

住友林業の吹き付け材はすぐに汚れるから使わないほうが良いって事でしょうか？

[711: 入居済み住民さん]

うち吹付にしたけど、決断するのにかなり迷いました。
汚れ、ヘアクラックなどなど、心配事がいっぱいです。

たしかに、家の周りにあるハイム、一条、ミサワよりも
住林の家は見栄えがする。
でも10年後、20年後は心配だなぁ。

実際、10年くらい住んでる人いたら教えてー

[712: 匿名さん]

それでも、一条工務店で標準採用のリシン吹き付けサイディングより、住友の塗り壁の方が確実に汚れに強いよ

[713: 買い換え検討中]

確かに住林の家は他のＨＭより見栄えがします。

[714: 匿名さん]

住友林業の家は見栄えが良い様に見せかけるのだけは上手って事でしょうか？

[715: 購入検討中さん]

>710,714

～って事でしょうか？

人に嫌われるものの言い方するね。
わざとだろうけど。

[716: 匿名]

週末の３連休は住林のショールームでスマート木達の発表会があるので、興味があれば行ってみては。

[717: 匿名さん]

スマートに胴縁抜いてるってか

[718: 匿名さん]

こだちならどうせ総二階の家だろうから、塗り壁外装が必須だな。ダサい箱型でサイディングはもってのほか、タイルなんかセキスイハイムみたいな悲惨な外観になりかねんから、是が非でも塗り壁にしないと

すみりんの塗り壁ならいかようにもオシャレにできる。

[719: 匿名さん]

いかようにも手を抜けるの間違いでは

[720: 匿名さん]

塗り壁は外壁材としては、窯業系サイディングよりもかなり重量が増すそうだが、
住林のように阪神大震災で展示場が倒壊した経験を持つ耐震力の劣るHMで、
そんな重たい外壁材を採用して大丈夫か？

[721: 匿名さん]

近所で住友林業の家の外壁を見ました・・・

う～ん。安っぽい

[722: 匿名]

住林にはマルチバランス構法、ビッグフレーム構法、ツーバイフォー構法があり、同じ商品でもそれぞれの構法で建てれるみたいですが、実際にはどの構法がベストでしょうか。

[723: 匿名さん]

3.5寸と3.5寸ベースの金物工法と2×4の比較ですか

4寸とか2×6とか選べませんがそれでもよいですか

[724: 匿名]

新商品のスマート木達はマルチバランス構法のみですから、住林としてはマルチバランス構法を推進しているのでしょうか。

[725: 匿名さん]

3.5寸を推進されても

[726: 匿名]

3.5寸だとどのような弊害がありますか？

[727: 匿名さん]

住友林業の家は地震に弱く、倒壊しやすいし柱も細くしてコストを抑えているので検討するのは辞めた方が良いって事でしょうか？

[728: 匿名さん]

耐震等級3だからいいでしよ？ ちなみに隅柱は太いよ。

[729: 匿名]

そうみたいですね。地震に強く造るの事はどこのＨＭも力を入れているでしょうから。

[730: 匿名さん]

耐震等級３？？ガーデニングのラティスが？？？

[731: 入居済み住民さん]

実際ラティスと比べたことありますか？

見て触ってみましたけど　形状はラティスに似てますが、強度は全然違いますね。

接着剤だけで組み上げてるようですが大工さんも強度についてのデータは知らないが、

丈夫だって言ってましたね。

[732: 匿名さん]

ラティスって言ってるのは、きずれパネルのこと？全くの別物でしょ。

[733: 匿名]

＞730

アホすぎ。

[734: 匿名さん]

ガーデニングのラティス並みという指摘には同意

[735: 匿名さん]

隅柱だけ１２０で他が１０５で十分という発想が理解不能
土台も１０５
ＢＦ工法も１０５ベース
オプションのミズダスヒノキもＪＡＳ認定漏れの二級品
ナゼそんなに利益抜いて、そんなにケチるのか、理解不能
その利益も役員社員の無駄な給料で利益率では低いという

[736: 匿名さん]

住友林業の営業に言われたこと…。
「Ｍホームさんと同じ間取りなら、500万円程度、当社が高額になります。
　Ｔホームさんとでしたら、800万円程度の差になります。」

同じ間取りでそこまで違うって、どれだけ優れてるの？

[737: 入居済み住民さん]

＞＞734

ラティスとキズレパネル　見たこと　触ったことありますか？

面白がってるだけだったら　バカ丸出しだね^^

[738: 匿名さん]

頑丈めのラティスなら満足でっか

[739: 匿名さん]

あんなもので倍率認定ｗ

ＴＩＰとかのが１００倍上

[740: 匿名さん]

住友林業ってガーデニングのラティスで家を持たせてるって事でしょうか？

[741: 匿名さん]

ラティスを組み合わせてるんですか！
CMでは集成の柱しかでてこないよね。

[742: 匿名さん]

ラティスにも材質は色々あるけど、良質の木材で作られたものは直射日光下でも20年程度の耐久性がある。安物の木材よりはかなり高額。
住友林業のきづれパネルも、間伐材とはいえスギやヒノキだから、実際はバカにできない。
むしろ単純な9mm合板よりも加工手間がかかる分、高額。

[743: 匿名さん]

じゃあきづれパネルが高いから、その他の構造材が安物を使ってるの？

[744: 匿名さん]

柱の70％は檜の集成材。スミリンは高いよ。施主は皆わかってる。だから木達でローコスト対策をしている。

[745: 匿名さん]

スミリンが高すぎると施主はみんなわかってるってこと？
ローコストと変わらないってこと？

[746: 匿名さん]

？はどこで建てたんだ？

[747: 匿名さん]

無垢柱の方が高いかも知れないが、現場に入ってくる無垢材は、断面見るとクラックが入ってる事が多いよね。
あれって見てて不安になるけど、無垢材ってホントに良いの？

[748: 匿名さん]

スミリンの無垢材はＪＡＳ落ちの商品です。

[749: 匿名さん]

JAS認定って国内の木材の2割しか出回ってないみたいだし、意味が無いみたいじゃない。

[750: 入居済み住民さん]

無垢材の柱は、割れ防止のために　あらかじめ割を入れてるはずです。

老舗旅館等でたまに　柱に割りが入ってない物も見かけますが、相当高価でしょうね。