オール電化住宅について教えてください

[pimi]

この度、建売住宅購入の契約をし、これから間取り、設備などの打合せに入るところです。
現在の標準仕様ではキッチンと給湯は都市ガスなのですが、オプション料金を払えばオール電化にしてもらえるそうです。
掃除が楽そうなのと危なくないのでＩＨクッキングヒーターにしたいのですが、耐用年数が１０年くらいと聞きました。エコキュートにもやはり寿命がありますよね？

初期投資にエコキュート６〜７０万円とヒーターに２０万円くらいかかったとして、１０年後にまた同じくらいの金額を出して買い替えないとダメなのでしょうか？ガスの場合、ガスコンロの買い替えだけで済むのでしょうか。まったく想像がつかなくて不安です。

[62: 匿名さん]

56です。
東京近郊なのですが、都市ガスではなくプロパンなのでエコキュート床暖房機能付きを検討しています。
プロパンで床暖房はランニングコストが、掛かると思いますがいかがなものでしょう？

[63: 匿名さん]

東京近郊なら床暖無くても大丈夫そうなものだけど…

[64: 48]

>>56
オール電化での暖房器具は蓄熱式が深夜の安い電気が使えるのでお勧めです。
家は同じくらいの面積で蓄熱式の床暖（スミターマル）を入れましたが１００万
くらいでした。この床暖房の最大のメリットは蓄熱体に潜熱として蓄えるため
温水式と比べて配管が無くメンテナンスコストが掛からないことです。（故障する
可能性があるのは伝熱線とコントローラくらいしか無い）
エコキュートの床暖房はまだ実績があまりないため、もう少し製品が枯れて（信頼性が上がって）
からのほうがよいような気がします。

[65: 匿名さん]

エコキュートで床暖房をすると湯が足りなくなる可能性があるので
その辺はよく検討された方がいいかと思います
ただ東京近辺で蓄熱ってどうでしょう？もう少し寒い地域でないと
温度調整が難しい気がします

[66: 匿名さん]

実際エコキュートで床暖房している方いらしゃいますか？
使用感等教えてください。

[67: 匿名さん]

エコキュートの床暖房は設置面積が限定されますし
まだ新しい商品なので使っている人は極少数かと思いますよ

[68: 匿名さん]

２０畳対応だから東京近郊だったら十分でしょう。
値引きも少ないし数が出ていないかもね。

[69: 匿名さん]

ご近所にエコキュートで床暖房のお宅があります。
深夜時間帯だけの沸き増しでは、お風呂がお湯不足になるので、
一定量になるとスイッチが入る設定にされているそうです。
因みに　首都圏　450(460?)リットル使用　　リフォームで設置
　　　　ご家族は大人3人　　　日中も人がいる

[70: 匿名さん]

>>69
そうなると電気代が心配ですね。
床暖房の稼働時間はどれくらいですか？

[71: な-]

横からすいません…。初歩的な質問でも申し訳ないのですが、

エコキュートと電気湯温水器の違い
（機能・イニシャルコスト・ランニングコストなど）
を簡潔に教えていただけませんか？

[72: 匿名さん]

すいません→×　すみません→○

[73: 匿名さん]

メーカーに聞けよ！

[74: 匿名さん]

電気温水器：巨大な電気魔法瓶
エコキュート：電熱線の変わりにエアコンの暖房で湯を沸かす電気温水器

[75: 匿名さん]

オール電化住宅でコストメリットのみを追求するのであれば
ＩＨ＋電気温水器＋エアコン暖房でしょう。
ランニングコストはほどほどかかりますがイニシャルコストが最小で
機器が壊れた場合でも安価に取替えできます。エコキュートや太陽光発電は
現時点ではイニシャルコスト、故障のリスクが高く精神的な満足のためと
割り切って使うものですね。

[76: ６９]

>>７０さん
電気代は「かなり（かかる）」とおっしゃっていました。
稼働時間他については、お聞きしていません。
中途半端な情報で申し訳ありません。

[77: なー]

＞＞75さん
ありがとうございます。
最近は、オール電化といえばエコキュート、みたいな風潮があって、
でも、イニシャルコストを考えると、ちょっと躊躇していました。
電気温水器という手があるということを、この板で知り、
なるほどなぁ、と思ったので、お聞きしました。
電気温水器でも、ガスを併用するよりかはランニングコストが安くなる
なら、導入しない手はないですよね。
電気温水器を導入して、その機器寿命のころには、
エコキュートが普及・廉価になっている？
そこで買い換える手もありですかね…。

[78: 75]

>>77
メーカーは高価な(利益率の高い)機器を売りたいのでエコキュートや太陽電池を
売りたがりますが分かっている人(業界人)ほど自分達の身内には
もう少しまったほうがいいとアドバイスしているそうです。
うちも現時点では電気温水器が有利と判断して電気温水器にしました。
(電気温水器との差額が5年以下で回収できる金額＝10万以下になったら
買いだと思います)
またIHも施主支給にすればカタログ価格で30万以上する機器も半額以下
で購入できます。(電源工事ができていればシステムキッチンにはめる
だけなので素人でも設置できます)

[79: 75]

電気温水機を選択するのであれば
電気温水器は追い炊きできる機種もありますが、昼は電気代が高いので
追い炊き機能を付けるくらいなら容量の大きい機種がよいです。(4人家族
でも460Lクラスがいいと思います)
また自動で湯張りしてくれるオート機能はあったほうがいいですが、フルオート
機(温め直し)よりもセミオート機(高温差し湯)のほうがトラブルが少ないです。

[80: 匿名さん]

電気温水器の１ヶ月ランニングコストはどれくらいですか？

[81: 匿名さん]

ここのページが比較的正しい数字だと思います。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_04_b.html
これによるとエコキュートが900円/月、電気温水器が3100円/月です。差額
が1200円なので、一般的なエコキュートと電気温水器の価格差は30万程度ですが
大抵は住宅ローンで購入するので金利分を考慮すると40万程度の差になります。
40万÷(3100-900円)×12ヶ月＝15.1年ですから、両方ともノントラブルで15年
で価格差が逆転します。ただ電気温水器は大抵20年程度はノントラブルの場合が多い
ですがエコキュートの信頼性がエアコンと同程度だとすると5年程度はノントラブル
かもしれませんが20年持たせるには、コンプレッサ-の交換、シ−ル&溶媒の交換が
必要になるような気がします。

[82: 81]

＞＞81
差額は2200円でした。(その他の計算は正しいです)

[83: 匿名さん]

ってことは、やっぱり蓄暖かエアコンで悩んでたんですけど、蓄暖の方がコスト的にはお得でしょうね。

[84: 建築中]

オール電化は決まってますが、太陽光発電で迷ってます。５Kwで２５０万その金あったら他に買う物あるような気が・・・建築ブログ始めました良かったら見てください。
あと新築時に太陽光載ってると、税金上がるって聞いたんですが、どのくらいか知ってる方おられます？
http://hello.ap.teacup.com/lenamama/

[85: 匿名さん]

太陽光は、今の時点ではトータルコストで採算合わないでしょう。
コストより地球環境問題を重視する人向けでしょうね。

[86: 匿名さん]

そんな事ないでしょ。
どこに住んでいるかは分かりませんが、東京だとして、5kw載せてれば、年間5600kw程度の発電が期待できます。
東京電力との契約内容にもよりますが、おとくなナイト10で契約と考えて、年間15万円程の電気代が浮く計算になります。
250万の初期投資、ローン利子を含めて300万を取り戻すのには20年。
太陽光パネル自体は40年経っても、殆ど性能が低下する事なく発電しているという報告がいくつもありますので、十分元を取ることも可能です。
今後、ますます原油の料金が上がれば、電力単価も上がり、返済期間も短くなりますしね。

[87: 匿名さん]

そうそう、太陽光を載せると、瓦も減るというメリットもありますね。
初期投資の際に、その分幾らか安くなる計算になりますね。
瓦のメインテナンス（10〜20年おき）も＊＊にならない金額ですしね。
和瓦ならメインテナンスはフリーでしょうけど。

[88: 匿名さん]

ソーラーのメンテ費忘れないでね。
高いよ。

[89: 匿名さん]

ソーラーってパネルはメインテナンス要らないよ。よっぽど脂分で汚れるような地域とかなら時々洗浄しないとだめだろうけど。
10年に一度、パワーコンディショナーのメインテナンス（約4万円）だけだから、そんなに高いものじゃない。

[90: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031014b/index.htm

[91: 匿名さん]

屋根のメンテナンス時、ソーラーのってないのと比べると高いよ

[92: 匿名さん]

そもそも、瓦屋根以外の屋根材の寿命は長くても２０年ですから
２０年後に一度ソーラを降ろして（？）屋根を補修しすることを
考えるとソーラの寿命も２０年とみたほうが現実的じゃないでしょうか？

[93: 匿名さん]

早ければ１０年後には防水加工などの補修が必要な場合も出てきます。
その際ソーラーが有れば作業しにくく割高になります。
86さんお計算でいくと２０年で分岐点だから、コストは同じってことですね。
でも初期投資額をローンの頭金に充当すると総支払額は随分少なくなります。
全体考えると、やっぱりソーラーにする方が支出総額は増えそうですね。

[94: 匿名さん]

>>89
>>90のページをよく読んだほうが良いですよ。

>パワーコンディショナーのメンテナンス費用として10年ごとに補修または交換が必要。
>補修費は　約\40,000／1回　目安
このように書いてあります。
パワコンは10年に一度はメンテが必要で補修の場合は4万円と言う事です。
交換が必要な場合、約30万円は必要です。
メーカーが保証は10年、設計耐用年数は15年ですから定期的な交換は必ず必要です。
あと、コントロールパネルも数十年持つ様なものではないので、交換が必要になります。

だから、パネルのメンテは必要ないが、それ以外は必ず必要で安いものではありません。

[95: 匿名さん]

>>86
試算が少し甘くないですか？
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
1ｋｗあたりの年間発電量は約1000ｋｗぐらいですよ。
条件がよければそれぐらいの数値はいきますけど、平均で試算しますね。
5ｋｗなら5000ｋｗ発電して電気代としては約13万円ぐらいでしょう。
初期投資250万円として、ローン金利3％固定35年元利金等払いとして約400万円です。
パワコンの交換を2回として60万円をとりあえず入れて計算します。
460万円÷13万円＝約35年となり、ローン返済と同時に償却します。
ローンをしないで現金で購入した場合はパワコンの交換を一回だけにして、310万円÷13万円＝約24年で償却できます。
償却後はパネルが壊れるまで期間とメンテナンス費とのバランスで利益を考えましょう。

[96: 匿名さん]

>>95
>ローンをしないで現金で購入した場合はパワコンの交換を一回だけにして、310万円÷13万円＝約24
年で償却できます。

すみません、間違えました。
280万円÷13万円＝約21年で償却が正しいです。

[97: ８１]

>>83
エアコンと蓄暖とのコスト比較は難しいですね。
蓄暖は高高のように熱を逃さない構造の家でないと夜間まで持ちませんし
エアコンは冷房にも必要なため必須ということを考えると、機器の
イニシャルコスト的にはかなり不利だと思います。（最近のエアコンは
効率が高いですし・・）ただオール電化向けの時間帯別契約は日中の
電気代が高いので、昼に人がいないのであればエアコンのほうが
トータルコスト的には有利でしょう。しかし蓄暖の輻射熱による暖房の
快適さは単純に空気を暖めるだけの暖房と比べ物にならないので
それも考慮して選択するといいでしょう。

[98: 匿名さん]

>>96
太陽電池パネルが高寿命といっても、それ以外の樹脂部分や配線
等やこの手の電子機器の保守部品はせいぜい製造中止後１０年以内しか
入手できないことも考えると２０年程度が機器の限界寿命じゃないでしょうか？
（最近の家は家自体の寿命も２５年〜３５年だと思いますし・・）
コスト的には良くてイーブンで、その代わりに大きな精神的満足を
得られるのであれば太陽電池も悪くはないと思いますが、どうせ
同じ金額を出すのであれば、基礎、構造体、屋根材等に費用を
費やしたほうが家の寿命も延びますし、実利があると思います。

[99: 匿名さん]

屋根の重量が増えるために、構造も強化する必要があります。
最初から高強度の住宅をたてるのであればいいですが、
そうでないならその費用もプラスする必要があります。
後付で乗っけるような恐いことはしたくないですね。

ただこのスレタイとずれてきています。
太陽光発電の話は、このへんにしておきましょう。
必要なら別スレ立てて下さい。

[100: 匿名さん]

>>98
太陽光発電のシステムは基本的には部品の寄せ集めです。
パワコンやコントロールパネル、配線等は壊れたらその時の商品に交換して使う事ができます。だから、一つの部材を修理して使うような考え方は初めからありませんよ。
>>94のパワコンの例が分かり易いと思いますが、補修で直らなければ高いお金で交換するしかありません。
>２０年程度が機器の限界寿命じゃないでしょうか？
家と同じでお金をかければ、パネルの寿命までシステムを持たす事は可能です。

>コスト的には良くてイーブンで
イーブンは難しいでしょうね。
私の試算でも太陽光発電が有利に計算しています。
基本的な前提条件を全て守る事のできる家は現実には少ないでしょう。

一般論ですが、今後太陽光発電の価格がもっと下がれば、採算は合うでしょうが、今の時点では、トータルコストで採算性が合わないという考え方が正しいと思います。

>>99
私の書き込みに対する質問なので返答します。
今後、太陽光発電の書き込みは控えます。

[101: 2311]

5人家族でエコキュート370Lはお湯の量など大丈夫でしょうか？現在使っている方教えてください。家族構成は大人の女性４人、男性１名です。

[102: 匿名さん]

使用してないですが
正直きつくないですか？　ＨＭなら460Ｌを薦めてきますね。
後は使い方次第ですが、時間帯バラバラで保温設定なんかにする場合
は湯切れしそうですね。（追い炊き機能があるとはいってもつらそうなので
初めから460Ｌの方が良さそう）

[103: 匿名さん]

>>101
女性４人のうち３人は娘さんですか？だとしたら朝にシャワーとか使うと足りなくなります。
ただし３７０Ｌで大丈夫ですよ、ちょっと深夜電力外で電気料金が割高になりますけど。

[104: 匿名さん]

深夜のみの沸き上げだったら夏以外は無理でしょうね。
５人なら４６０Ｌをお薦めします。

[105: ただいま計画中]

ただいまオール電化の住宅について計画しています。エコキュートの容量について、夫婦2人と子供2人（4歳男、3歳女）なので、とりあえず370Ｌで問題ないかと考えています。そのうち交換が必要になる時に、必要であれば容量をアップすればいいかと考えていますが、容量の大きいものに変えることは問題なくできるものなんでしょうか。

[106: 匿名さん]

配線とスペースに気をつければ問題ないですよ。

[107: ただいま計画中]

ありがとうございました。営業さんに聞けばよい話だとは思いますが、予備知識を入れておきたかったので、助かりました。

[108: 匿名さん]

＞105
ただ、差額を考えると今から460Lにしておいたほうがよくないですか？？

[109: 匿名さん]

エコキュートの寿命は１０年ちょっとらしいから
容量upはそのときでいいとおもいます。

[110: 匿名さん]

>>109
エコキュートの寿命といってもヒートポンプの寿命が１０年〜１５年ですから
タンクやその他の給湯設備は３０年くらいは大丈夫です。

シャワー使用時など節水に気をつければ３７０Ｌで問題ないでしょう。

[111: 匿名さん]

エコキュートのメーカーによる性能差はどの程度でしょう？
HMのいいなりだと、まったく聞いたことが無いメーカーです。。（たぶん儲かるから。。）
ナショナルかコロナあたりが効率は良さそうですが、既に使用している皆様の
オススメメーカーなんてありますか？

[112: 匿名さん]

とりあえずナショナルの４６０Lのエコキュートを使用しています。今年６月に変わった新型です。使用して３ヶ月の感想ですが、①まず室外機の音ですが、かなり静かで運転しているときに室外機の２Mぐらいに来ないとファンの音ぐらいしか聞こえません。また運転音もエアコンの弱運転時の感じだと思ってもらえば良いと思います。②ウチは家族４人（いずれも成人）ですが、昼間帯に一人がシャワーを浴びて、風呂は松下電工の広々浴槽タイプに４人入って、ふつうに５００㍑前後です。リモコンのメーターで目盛りが半分くらいまで使います。③使い勝手の悪い点は、風呂リモコンを優先にすると、キッチン側リモコンでは解除できない事ぐらいでしょうか、使用湯量を絞ってもガスのように火が消えて、お湯が出なくなる事はないので、使い勝手はいいです。最後に実家で電気温水器を使っていますが（深夜電力契約で東芝製でした）２５年目に始めて壊れて取り替えました。メンテは１０年ごとにタンク内部に付着する水道成分の結晶を取り除く清掃ぐらいでした。エコキュートが心配な方でしたら電気温水器は安くて音がしなくて丈夫ですよ。でもタンクは大きい方が良いです。

[113: 匿名さん]

そもそもエコキュートって１０年後に
コンプレッサーのみ次世代機に交換って
エアコンと同じと考えると現実的で
ないような気がしますがどうでしょう？

[114: 匿名さん]

>>113
ヒートポンプの交換であれば現実的だと思います。

[115: 113]

>>114
それってコンプレッサー(ヒートポンプ)の制御を
本体側から行っていると思いますが、そのIFが汎用規格で
10年後の機種のコンプレッサーも互換性が保証されているということですか?

[116: 匿名さん]

>>115
スクロールコンプレッサーですから汎用規格というか、定格品であれば
普通に交換できます。

[117: 匿名さん]

>>116
ということは、本体側からのコンプレッサーの制御はON/OFF+αぐらいしかして
ないんですね。(ということはエアコンのコンプレッサーものを付けても動くのかな?)

[118: ヒロピンさん]

今回オール電化にしようかと思っています。
実は知り合いのお父さんにオール電化にして欲しい・・・と頼まれ、でも実は引越しも何年かしたら考えてたので迷っていましたが、いろいろと考えた結果オール電化にしようと考えましてが、後は値段ですが、知り合いの人なの他の業者に天秤かけてともいかないので・・・だけど相場は知りたいので、みなさんの教えてください。もちろん既存の住宅です。
ちなみに台所は2つあってクッキングヒーターは二つ。
お風呂し４６０Lのほうです。
で今まで２階と１階のガスが別だったので、水道管を１つにまとめます。その工事も入れてですが・・・
どうでしょうか？他の方の金額はどんなかんじですか？
見積もり内容は
長府製作所製スーパー給湯システム
エコキュート本体EHP-4643GPXH　　790,000
設備工事費　　　　　　　　　　　140,000
電気工事費　　　　　　　　　　　60,000
設置部材費　　　　　　　　　　　60,000
調整費　　　　　　　　　　　　　20,000

長府製作IHクッキング（三菱製と同じ）
IHクッキングヒーター本体　CIH-305DW2個　250,000×2＝500,000
設置工事費　　　　　　　　　　　15,000×2＝30,000
電気工事費　　　　　　　　　　　25,000×2=50,000
設置部材費　　　　　　　　　　　10,000×2=20,000

中部電力申請費　　　　　　　　　20,000
諸経費　　　　　　　　　　　　　15,000
小計　　　　　　　　　　　　　　1,720,000
消費税　　　　　　　　　　　　　86,000
合計　　　　　　　　　　　　　　1,806,000
が値引きいれて合計　　　　　　　1,350,000です。
どうなんでしょうか？
あとはクレジットですが？
三菱クレジットで3,25%っぽいですが、皆さんはどうでしたか？
よければ聞かせてください。

[119: 匿名さん]

エコキュートの音はうるさいですか？

[120: 匿名さん]

>>119
エアコンの室外機はうるさいと思いますか？

実際、音に対する感覚は人それぞれですし、周りの環境（騒音状態）にもよって違います。

答えはひとつ最初に言った通りです。

エアコンの室外機はうるさいと思いますか？

[121: 匿名さん]

>>118
それ定価でしょ？
今時そんな見積もり出す所はないと思ってましたが…
本体は通販で4割引程度で買えると思いますよ。

[122: 匿名さん]

>>121
>>118は定価ではない。
工賃込み総額の7.5掛け。

[123: 暇な業者（関東）]

>>118
原価合計は１０９万ぐらいです。
地方によって、工事費単価や諸経費が違いますし、状況が不明なのと、
当方長府とは特約していませんので、割引率がわかりません。
のでコロナのエコキュート、電工のヒーターの同等品での金額です。
購入品の仕入れ金額は定価の67％です。
その辺で違いは多少あるかと思います。
それとあくまで原価ですので、諸経費（うちは全体の5％）と
商売ですので利益（10％〜20％）を乗せます。

そう考えると125〜140が工事金額の範囲かと思います。
ですのでそれほど高くはなく普通のような気がいたします。

[124: 匿名さん]

新築し１２月からオール電化（IHクッキング、蓄暖、エコキュート、食器洗浄機付き）の家に住んでいます。　エコキュートはコロナ４６０ℓです。
エコキュートの設定で３種類の運転モードがあります。
１．深夜運転モード
２．おまかせモード
３．満タン運転モード
我が家では、家族４人（大人２、子供２）で満タンモード以外の運転モードを使用（深夜電力を考慮して）しています。
毎日全員お風呂に入った後にタンクの量をモニター画面で確認していますが、食洗機の影響も有るかもしれませんが湯量レベルは１（50ℓ）程度でギリギリです。
最初両親が泊まりに来た時、一度だけ湯切れを発生させました。（こういうときは満タンモードにすべきだったと反省）
長々と書きましたが、370Lでは足りないと思います。

[125: 匿名さん]

食洗器って、手で洗うより少ない水で洗えるって聞いたことがあるんですけど、違う？
って言うか、食洗器はお湯で洗ってるんですか？

[126: 匿名さん]

食洗機内部でお湯を作るが、うちは電気代がもったいないのでエコキュートからの給湯をつないでます。そんで深夜帯に食洗機を動かしてます。
水は少ないし洗剤も多分少なくできてるとおもうけど、電気代は？です。

[127: 匿名さん]

１２５です。
１２６さんありがとう。知らなかったです。
食洗機を検討していたもので★

[128: 匿名さん]

寒い時に床暖房は快適ですが、オール電化でのエコキュートからの床暖房は厳しくないですか？

[129: オール電化の新人]

私は2006年10月からの太陽光発電込みのオール電化新人です。
エコキュートは各メーカーから沢山出ていて選びきれず、エイヤ！でダイキンのフルオートタイプ460Lを選定。IHは三菱のワイドタイプです。太陽光発電はシャープ（4.13kW）です。
HMにて建替えですが、こちらで用意できる物はできるだけ施主支給という形でやらさせていただき、先の3点も近所の家電屋さん等扱っているところ数社で見積りを取って交渉し、導入しました。
施主支給品でもHMは購入先と丁寧に打ち合わせや必要な付帯工事の対応を取っていただき、何れも問題なく設置されました。当初IHのみ施主支給で考えていましたが、HMからできるだけ施主支給にした方が、よりグレードが高い物を安価にできますよとアドバイスされたからで、この外照明等もがんばってできるだけ自前で用意させてもらいました。
エコキュート等、貯湯式は大容量がやはり正解かなと。4人家族ですが、湯切れは絶対避けたかったので、また震災時の給水源としても考え、460Lの貯湯式で、ランニングコストの安価なエコキュートを選んだ次第。差額も10万なかった程度でしたので、補助金も当て込んでの選定結果です。
とは言え、正月に弟夫婦と甥っ子が帰省して来た際は流石に湯量が心細いと感じたので、皆が風呂に入り始めた20:00頃から手動で沸き増し運転開始。
エコキュートの湯沸し性能に不安がありましたが、特に問題なく普通に入浴できたので、使い方次第で大丈夫とこの不安も解消。
夜には食洗機（HMからプレゼント！）も活躍しましたが、正月の4日間は無事過ごせました。
ランニングコストの方は、冬季で熱回収が進みにくいということだと思われますが、おまかせ運転で現在のところ平均2000円程度の様です（深夜エアコンも入れっぱなしなので11月頃のエアコン無しの時期と比較しての計算です）。
参考になりますと幸いです。

[130: 匿名さん]

夫婦二人小梨ですが３７０で足りない日があります。また何故か二箇所でお湯を出そうとするとうまくいきません。これは故障でしょうか。

[131: 匿名さん]

１日４回くらい風呂に入るのか？

[132: 匿名さん]

>>130
焚き上げ温度が低いとか給湯混合弁が１つしかなくて、２箇所で混合できないとかじゃないの？

[133: 匿名さん]

我が家は6人（夫婦+子供4人）ですが、430Lで足りています。
ただ、経済性にちょっと不満です。

http://www.yes-net.co.jp/myhome/page2/107.html

[134: 匿名さん]

>>133
どこが不安なの?給湯のランニングコストだとエコキュート以上のものはないでしょ。
(イニシャル&メンテナンスコストと機器寿命を加味すると怪しいけど

[135: 匿名さん]

>>134

ランニングで見た場合は言うことなしなのですが、まさに、イニシャル&メンテナンスコストと機器寿命を含めたトータルコストで考えた場合です。

[136: 匿名さん]

>>135
トータルコスト有利なのは間違いなく高寿命の電気温水器じゃないの？
後１０年くらたって、エコキュートの価格が電気温水器並みに下がってかつ
ＣＯＰが高性能エアコン並みのCOP6.0になったらコンプレッサーの寿命（１０〜１５年）
は改善されないとしてもエコキュートのほうがいいと思うけど。

[137: 匿名さん]

電気温水器は高寿命だけど、ランニングが嵩むので、使い方次第ですね。
いずれにしてもエコキュートの低価格化がもう少し進めば選択の余地はなくなりますね。

[138: 匿名さん]

新規分譲地の我が家のお隣さんは偶然知り合いで、そのご主人は東京電力勤めです。
オール電化は当たり前だけど、エコキュートじゃなく電気温水器を選んだそうです。
その話を聞いて、我が家も電気温水器を選択したのは言うまでもありません。

保障期間を過ぎてからの故障がかなり多く、修理代も高額になるため、
お客さんとのトラブルが絶えないとのことです。
今入れた電気温水器が寿命を迎える頃には、信頼性も価格も改善しているでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>138
電力会社や電気メーカに勤める技術者は自宅には
エコキュートではなく電気温水器を選ぶというのは良く聞く話です。
（故障が起こってはいけない給湯用機器は信頼性が第一ですから）

[140: 匿名さん]

仕事ではエコキュート勧めておいて、家では電気温水器かよ。
ま、あり得る話ではあるな。
エコキュートって一般に売られるようになってから何年位だっけ？
長期間のデータは取れてないよな。
その点、電気温水器は実績あるし、昔に比べれば性能も上がっているだろうし。
電気温水器のカタログも取り寄せるとするか。

[141: 匿名さん]

>>140
たしかエコキュートは2001年ころから販売されたと記憶してます。
まあどんな製品も熟成＋改良させるためには売れないことには
話にならないですし、電気温水器にコンプレッサーを付けただけなら
製造費としてはせいぜい＋１０万でしょうから、現在の価格＋３０万のうち
最低でも２０万は宣伝費＆開発費＆不具合対策費が含まれている価格
だと思われます。まあ現時点でエコキュートを買った人は未来に対して
投資をしてくれた殊勝な人（悪く言えば人柱）でしょう。

[142: 匿名さん]

あまり深く比較検討したわけではないですが、我が家は電気温水器にしました。
エコキュートと迷ったけど、高いので将来入れ替える時にまた考えることにしました。
カタログ見た限りでは、今の電気温水器って、結構高性能・高機能でしたよ。
まだ住んでないので電気代はわかりませんが、ガスがない分節約できるかなぁ？

[143: 匿名さん]

でもエコキュート各メーカーから出てるが実売価格は３７０Ｌタイプで３０万台前半だし、
そんなに電気温水器と変わらないみたいだが。

＞たしかエコキュートは2001年ころから販売されたと記憶してます

一般家庭にエコキュートって言う名前で売り出したのはそうだけど、同じシステムは
何十年も前から、旅館やホテルで使われていますよ。
本当の初期の頃は、冷凍器湯沸かし器とかそんな感じの名前だったような。
大型冷凍庫ってあるよね、あれのコンプレッサーって猛烈な熱がでる。
その熱捨てるのもったいないから、それでお湯を沸かして風呂なんかに使う。

その家庭普及版がエコキュートです、技術自体は古いし実績もあるみたい。
前に電気工事関係の講習に出たときにそう言う話がでました。
その時の先生が言うには今更流行ってますねみたいな感じでした。

[144: 匿名さん]

>>143
たしかそういった排熱利用の使いかただと、得られる温水の温度が低め(60℃くらい?)
なため家庭用の給湯には使えなくて、CO2溶媒+高圧運転をする改良を加えたことに
より高温(90℃程度)のエコキュートとして商品化されたはずです。エコキュートの
技術として熟成されていないと思われるのはこの改良を加えた部分なので実績が
できて信頼性が上がるのはこれからだと思います。(エアコンのコンプレッサー程度の
信頼性だと10年以上にわたって365日1日も止まってはいけない給湯機としては
失格でしょう)

[145: 匿名さん]

>>144どちらもカタログスペックと実売価格、一般的に言われている耐久性で比べると。（ほぼ同スペックで）

*エコキュート　１ヶ月の電気代１０００円程度、実売価格３０万〜３５万程度、耐用年数１０年

*電気温水器　　１ヶ月の電気代３０００円程度、実売価格３０万〜３５万程度（フルオートタイ　　　　　　　　　プ）、耐用年数２０年

ランニングコストは１０年で２４万程度エコキュートが安い。が２０年でみると４８万安い。
１０年目で新たにエコキュートを同じ値段で導入してもお得です。

ザル計算ですが現時点の見通しだとこんな感じ、もっと電気温水器の寿命は長いとか
１０年後エコキュートは安くなるなどの意見もあるかと思うけど、まあ現時点でのコスト
考えると、ほぼ互角かちょっとエコキュートが良いか程度です。

電気製品には当たり外れがあるので実際には個体差で大きく変わる部分もあるけど、まあ
ほとんど金銭的差はないと思います。

[146: 匿名さん]

>>145
その価格エコキュートはネットの特売価格(50%OFF)で電気温水器は定価じゃない?
定価同士か特売価格同士で比較しないと意味が無いような。。。。

[147: 匿名さん]

妙に安いエコキュートだが、どこのどんな製品なのか？

[148: とくめい]

エコキュートと電器温水器のイニシャルコストが同じ、
という設定には、ちょっとむりがあるんじゃないでしょうか？

[149: 匿名さん]

>>146
どちらも同じお店での値段です。電気温水器は安いものから色々あるけど、ほぼエコキュートの機能と同じと思われるフルートタイプの物です。まぁ導入機種でかなり差はできると思いますが。

色々な比べ方があるかとは思うんですですが、２０年でみたらそんなに両者差はないと思うんです。

[150: 匿名さん]

>>149
それってどこのお店?
普通メーカが同じなら値引き率は同じだからエコキュートの価格(50%OFF)
から考えると電気温水器は370Lで定価70万の機種になると思うけど
そんな高価な電気温水器ってあるんですか?
以下の店だと電気温水器はエコキュートと比較して定価も売り値もほぼ半値だけど。。

http://www.tss-shop.com/dir/shop_start.php?website=onsuiki

[151: 145]

>>148
ごめん、電気温水器の実売価格２０万〜２５万の間違えです。
であとはそのままで。
>>150
割引率は同じじゃないです。定価が違うため割引率同じはありえない。
でも割引率同じじゃ現実的じゃないし、そんな割引率の電気温水器はないよね？
もし５５％ＯＦＦの温水器あればかなりお得だと思うけど。

[152: 匿名さん]

うちが契約をしようとしているHMも、エコキュート安いですよ。
370Lの薄型フルオートタイプで、
ガスとの差額は40万円くらいでしたよ。
エコキュー＆ヒートポンプはコロナだったかなー。

[153: 150]

>>151
150のリンク先のお店だと温水器も55%OFFくらいが当り前のようですが。。。

[154: 匿名さん]

>>152
・ガス10万、エコキュート50万
・ガス0万(ガス会社のサービス)、エコキュート40万
くらいでしょうか?(後者なら安いかも)

[155: 匿名さん]

ガスサービスで０円だとそこのガス会社からガス契約結ばないとダメなので
リスクも大きそう。

[156: 匿名さん]

>>149
まあ電気温水器を選ぶような経済観念の発達した(ケチな)人は
追い炊きフルオート機なんて高いだけで意味の無い機種は選ばないでしょ。
最高に贅沢しても、高圧タイプのセミオート機止まりじゃないの?

[157: 匿名さん]

追い炊きフルオート機能無しって・・・・。
アパートの風呂じゃあるまいしそれはないでしょ。

[158: 匿名さん]

工事費込みエコキュート５０万、もしくはエコキュートとIHの抱き合わせ６０万くらいなら納得する。

[159: 匿名さん]

>>157
なんで?
普通の使いかたであれば湯切れなんてしないし、昼の高い時間大別契約で
電気を食う電気温水器の追い炊き機能を使う人はいないでしょう?
フルオートといっても、戻り配管で加温できるだけだし、セミオート機
の自動湯張り&高温差し湯機能で実用上十分じゃないの?

[160: 匿名さん]

157はそもそも追い炊き機能、セミオート機、フルオート機の機能を理解して
いないような。。。。(給湯専用機と混同していそう)

[161: 匿名さん]

我が家は何を買うにも後追いです。
ＴＶのデジタル移行はギリギリで、デジモノはいつも新型出てから旧型、
よってわが家では、エコキュートでなく電気温水器。