大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[414: 匿名]

確認検査があるから
施工が基準に達してなけれは
取れないよ

[415: 匿名さん]

確認検査？建築中に？
工務店で建てるとそんなんがあるんだ。
大手で建てるとないよねえ、そんなの。

[416: コンクリ命]

>>404
>顧客が要求したって工務店は大手になれないし、上場できないし、経営体力もつかないよ。

えーと、どういう意味でしょうか？クスリとかやってません？大丈夫？

長期優良住宅は、住宅性能表示制度でいくつかの項目で基準を満たしていれば申請できます。
住宅性能表示制度の他の項目はそれぞれに必要な人が取ればよいことです。

それを要求して、工務店が大手になると思う顧客は相当頭がイカレテイルと思います。

>きちんと施工すれば後々まで気密性を保持できるの？
>建築途中と完成後の気密の比較ですらずいぶん落ちるみたいだけど。

とりあえず完成住宅での気密測定の動画
http://www.youtube.com/watch?v=0gkV5ce0GFc

>発泡や外断が工法的に優れている？
>勉強しなおした方がよろしいのでは？

まさかあなたに指摘されるとは私もびっくりです。肝に命じます。半笑いだけど。
まあ、とりあえず、発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください。

ごめんなさい、撤回します。どうせ無理だから。

[417: 匿名さん]

＞えーと、どういう意味でしょうか？
顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

＞とりあえず完成住宅での気密測定の動画
要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

＞どうして優れていないのか説明してください。
あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。
また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったような工法が物理的に優れているわけありません。

[418: コンクリ命]

長期優良住宅の基準を満たすことは、最低限必要なことだと思います。
ただし、申請はフラット３５Ｓで借りるとかメリットがある人がすればいいことで、別にする必要はない。
余計な金を払いたいなら別だけど。

厳密に言うと、長期優良住宅ではないけどね。

[419: 417]

>>418
同感です。
無駄金使うんだったら実のあるところに使いたいですね。

[420: 匿名さん]

↑↑↑
あからさまな＊＊＊ｗｗ

[421: コンクリ命]

>>417
いや、すばらしい。
よくとんずらこかずにがんばっていますね。

>顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
>工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

あの文章から、これは読み取れませんでした。
そうですね～～。
ひっくり返っても提供できないものは、会社の規模とブランドぐらいですかね。
どちらも住宅の出来と直接関係はありませんね。

>要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

あせらないで！！非難したい気持ちも重々わかりますが、とりあえず落ち着きましょう。
まずは、リンク先の内容の確認から。

>あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
>材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
>発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。

まさに、目が点状態ですね。本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？

>また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったよ>うな工法が物理的に優れているわけありません。

あーそれすごくわかるｗ初めて意見があったー。
ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。

[422: 匿名]

＞大手で建てるとないよねえ、そんなの。

だから、ゴミを壁内に隠せるのですね。納得。

[423: 417]

＞本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？
もちろんわかってます。
「工法」という言い方が407にそぐわないと言ってるのです。
皆の目に触れるところでの発言は正確を期すべきですよ。

＞ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。
問題は外張りがいいものだという誤解が広まってしまっていることですね。
xevoの責任かと思いますが・・・。

[424: 匿名さん]

横槍すまん。
大手も工務店も良し悪しがあるから
どちらがいいなんて決着つくわけないよね。

だから個人的な意見として、
上場しているから安心というのは間違いかも。
大手になれば常に利益をあげるプレッシャーが
付きまとうわけで、
それとは正反対に広告や株主配当など
余計な出費がかさみ、しわ寄せがどっかに出てくる…

結果、上場せず広告もせず展示場だけでコツコツ
業績をあげている会社が一番いいと思う。
ここまで言えばどこか分かるだろうけどね。

[425: 417]

>>424
私も単純に上場すればいいという考え方ではないのですが、非上場会社と比較して経営がオープンになるという、顧客側から見たメリットは大きいと思います。
株主からの突き上げや株主配当は非上場だってありますから関係ないです。

[426: 417]

あと上場すると株主資本比率を上げやすいのもいい点ですね、会社にとっても顧客にとっても。
逆に今みたいに株価が安すぎると上場益少なくなりますから、某ローコスト大手も上場できないんでしょう。

[427: コンクリ命]

>もちろんわかってます。
>「工法」という言い方が407にそぐわないと言ってるのです。
>皆の目に触れるところでの発言は正確を期すべきですよ。

無理やり広義の意味で捉えていますよね？
私は狭義の意味で具体的な内容に踏み込んだ話をしているだけです。

どんな話でも内容に触れずに議論が成り立ちますか？

工法の内容に触れてなぜ問題があるのか？どうぞお答えください。
まあ、都合が悪いからだろうけど。

>私も単純に上場すればいいという考え方ではないのですが、非上場会社と比較して経営がオープンになると>いう、顧客側から見たメリットは大きいと思います。

経営事項審査などを利用して財務状態を調べればよいでしょう。
ネットで簡単に調べられます。建築土建業での貸し倒れリスク回避のために作られたものですけどね。
経営事項審査にない工務店ならば、直接情報の開示を求めるしかないでしょうね。
ただし、こちらにも財務諸表を読める能力がなければなりませんが。

>株主からの突き上げや株主配当は非上場だってありますから関係ないです。

またまた～～とんちんかんなことばかりおっしゃってｗ

[428: 匿名]

>>424
性能はそこそこ
価格もそこそこ
でも外観は捨ててる

[429: 417]

＞工法の内容に触れてなぜ問題があるのか？どうぞお答えください。
問題があるとは言っておりません。
工法として優れてはいないと言ってるだけです。
あなたが403で発言したことに難癖つければトサカにくることはわかってましたから、想定内の回答です。

＞経営事項審査などを利用して財務状態を調べればよいでしょう。
経審にはどこの銀行と付き合ってるとか業績の修正状況とか書いてあるわけじゃありませんのでね。
あれを持って上場企業並みと判断するのは無理です。

＞またまた～～とんちんかんなことばかりおっしゃってｗ
株式会社である以上、上場非上場に関係ないですよ。

[430: コンクリ命]

>問題があるとは言っておりません。
>工法として優れてはいないと言ってるだけです。

私は、工法として優れていることを証明しようとして内容に触れているのです。
それは無理やり広義の意味で捉えれば充填断熱も優れているという意味です。

あなたの言葉に無理やり置き換えて問いましょう。
充填断熱が優れていないと思う理由はなんですか？

>経審にはどこの銀行と付き合ってるとか業績の修正状況とか書いてあるわけじゃありませんのでね。
>あれを持って上場企業並みと判断するのは無理です。

そりゃ無理でしょう。必要ないだろうけど。

>株式会社である以上、上場非上場に関係ないですよ。

非上場なら大概、経営者及び親族が株主でしょう。工務店レベルなら尚更。
自ら突き上げるなんてマゾなんですね。

[431: 匿名さん]

>>ツーバイで全壊とは、例のハイム並に地盤が悪かったんですかね。
>>震度6強だったけど、普通の家だと一部損の3％に乗っけるのがやっとこですよね。
>>私の周辺で全壊扱いになったのは、築６０年ぐらいの入母屋とか、増築した家とかそんなのでしたね。

全壊とは言っても屋根外壁基礎に多数のひびが入っただけ　家が傾いたとか潰れたなんてわけじゃない
外観で、数か所ひび割れがあって申請すれば皆一部損になったようだよ（うちはヒビの一つも無く駄目だったけど）
震災後、補修をしている家は何かしら被害があった家　
雨漏れしないしヒビだけだからと放置の家も多いし
大小問わなければ結構な数だと思うけどなー　

[432: 417]

＞充填断熱が優れていないと思う理由はなんですか？
充填断熱って私の認識ではごく一般的な断熱方法です。
あなたが403で発泡の比較対象として想定していた断熱方法はもっと特殊なものだったですか？
それとも充填と比較して充填が優れているとかいうわけのわからないことを言いたかったですか？

＞そりゃ無理でしょう。必要ないだろうけど。
必要あるかないかはあなたの決めることではありません。
各々が決めることです。

＞非上場なら大概、経営者及び親族が株主でしょう。
まあそういうケースが多いでしょうね。
で、お家騒動になることもまれじゃないですよね。

[433: コンクリ命]

>充填断熱って私の認識ではごく一般的な断熱方法です。
>あなたが403で発泡の比較対象として想定していた断熱方法はもっと特殊なものだったですか？

いえ、ＧＷなどの一般的な充填断熱ですよ。


>それとも充填と比較して充填が優れているとかいうわけのわからないことを言いたかったですか？

>>417
>発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。

おまえ自分の発言には責任持てや。こっちがわけわからなくなるやんけ。

[434: 417]

＞おまえ自分の発言には責任持てや。こっちがわけわからなくなるやんけ。
例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。
材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

[435: 匿名さん]

コンクリと相手してる奴、新しいスレ立てて他でやれや。
鬱陶しいからよ。迷惑考えろ。

[436: 匿名]

>415
大手でも、工務店でも確認検査はあるよ
中間検査と完了検査がね
大手だと、着工前の技術審査で、型式認定で、ある程度、モデルケースの書類を使い回しが出来るだろうけど

工務店が基準を満たして建てたと言っても
素人がそれを真実か、判定出来ない以上、
第三者機関による検査で認定してもらうのが、
多少、コストが掛かっても、トラブルを避けるには
いい方法だと思うけど

[437: 匿名]

コンクリは思い込みが激しいから会話が難しいんだよ～

[438: 匿名さん]

>例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。


意味分かんない

[439: コンクリ命]

>材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

あのね、何度も同じ言葉を繰り返すことになるけど、｢工法｣の説明をするのに材質の話をしているの。
言っている意味わかりますか～～？

工法だって色々な資材・建材があるでしょう？
工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？

発泡断熱ならアイシネンなりアクアフォームなりアキレスなり触れるでしょう。
真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。

私は自分の発言に責任を持ちますのでね。
発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。

[440: 417]

＞工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
＞一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？
最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

＞真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
＞中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。
真空断熱に中身色々あるんですか？
真空ったら真空ですよ。

＞発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。
後付けの理由じゃないですか。
416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください」
これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

すいません、最後にします。
迷惑かけて申し訳ありませんでした。
愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

[441: コンクリ命]

>最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

何度も同じことしか言っていませんが、その工法の説明にGWやアイシネンなどの材料の話は不可欠です。

>真空断熱に中身色々あるんですか？
>真空ったら真空ですよ。

真空断熱については何の知識もありません。しかし、真空を作り出す方法とか、真空を維持する特殊な材料がないとは到底思えません。

>後付けの理由じゃないですか。
>416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
>「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してくださ>い」
>これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

工法云々はあなたの土俵に合わせているんですよ。しかし、結果的に工法の話にはなっていますよね。
アイシネンについて質問しているので当然、工法の内容の質問です。
同じ話を５度ぐらいしましたかね。

まあ、どうでもいいですけどね。
言葉が足りない部分もあるのでしょう。

再度質問です。
「発泡でもアイシネン（を使用した発泡断熱工法、広義の意味では充填断熱工法に含まれる）はかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていない（工法と言える）のか説明してください。」

>すいません、最後にします。
>迷惑かけて申し訳ありませんでした。
>愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

とんずらこくなら結構。いつものことです。
結局全く中身には触れず（負けるから）、言葉遊びで逃げ回ったとんずら君として記憶しておきますよ。

[442: 匿名]

コンクリさん
間取りと外観の課題は解決されましたか？

[443: コンクリ命]

>>442さん
間取りは一応案が決まって、間取りスレでご意見をいただき修正して、設計士さんに見てもらっています。
ちょっと木造軸組では厳しい間取りで、耐震性能は３欲しかったのですが、妥協して２にします。
SEだと３取れるそうですが、ラーメンだと構造体が強くても中身が揺れるのでコスパも鑑みて不必要と考えます。

外観については、設計士さんが複数の案を出してくれるそうなので、それを元に考えていきます。
相変わらず、樹脂サイディングが最高の外壁材と考えていますので、中々頭から離れません。
うまく活かせるデザインがあれば、取り入れたいと考えています。
どうしても間取り発信の外観なので、難しい部分がありますね。

取り敢えず、間取りを細部まで煮詰めて外観はそれからですね。
今は、家具・家電の詳細な寸法と納まり、収納の可変棚のレイアウトなどを考えています。

なるべく、実生活をシミュレーションして生活し安い家造りを心がけている段階です。

[444: 匿名さん]

今日のコンクリの壊れっぷりは凄まじいな

[445: 主婦]

443さん

良かったら間取を見せてもらえませんか？
よろしくお願いいたします。

[446: コンクリ命]

修正前のなら、間取りスレで季節風の名前で出ていますよ。

[447: 匿名さん]

からっ風さん

[448: 匿名さん]

樹脂サイディング　耐震等級3断念　コスパ･･･
もともと大手ハウスメーカーなんて無理な人じゃん

現在の住まい築20年じゃなかった？
また20年後に建て直し予定なのかな

[450: 匿名さん]

それで朝から書きかきしてるんだ

かわいいヤツ♪

[451: 442]

気になるところもありましたが代案示せず、全くコメントできていませんでした。
干す位置は変更しましたか？

樹脂サイディングのイメージは、
札幌時計台とか塔みたいなアクセントに利用すると効果的だと感じています。
チャコールだと渋いですね。
シンメトリーとかでない限り外観は後でなんとかなると思います。

[452: 匿名]

>443
是非、住友林業に図面を持って行って
耐震等級3で建てられるか、聞いてみて下さいよ
大手の切なくなる程の技術力が分かるんじゃないんですか？

[453: 匿名さん]

SEで耐震3が可能な間取りならBFでも可能でしょう。

[454: コンクリ命]

>>448
そうですね。諸条件を考慮すると大手は採用するに値しません。
低性能なものにわざわざお金を掛ける必要はないという考えなので。
なので、会社の規模やブランドをありがたがるあなたがたの価値観はさっぱりわかりません。

ただ、日本経済というマクロ的な視点から考えると、こういった商品が売れたほうが国のためだとは思うけど。
その点では、とても評価できます。

[455: コンクリ命]

>>451
あれはあなただったのですね？ありがとうございます。
正直、あの間取りはかなり自分なりに試行錯誤して、間取りソフトで何度も内部を３Ｄ再現しながら決めてある程度納得できたものなので、あまりいじれません。
オーソドックスなパターンは試しています。配置換えをするとバランスが崩れてしまいます。
あとは、費用を鑑みて、坪数を増やすとかそういう対応しかないと考えています。

洗濯物を干す場所は、動線と家事が楽になることを考慮してあの場所にしたのでいじりません。
湿度が高い日は、洗濯乾燥機を利用します。日立のビックドラムが乾燥機能がすばらしいそうです。
冬は全館床暖を採用するので、あの位置でも洗濯物は乾くとは思います。＋湿度調整の意味もあります。

問題となってくるのは洗濯物の置く場所ですが、換気計画をきちんと練ることと、除湿機や除湿剤の併用でなんとかするつもりです。

[456: コンクリ命]

>>452
工務店でも可能だけど、費用対効果を考慮してＳＥを採用しなかったと書いていますが。

コンクリ家は実家に家が２件あり、築２０年の家は瓦が割れた程度で、隣合わせの築５０年の入母屋は半壊でした。
今回はその入母屋跡に新築を建てます。
築２０年の家や近所を見回しても、耐震強度２あれば十分であると考えます。

>>453
ラーメン構造（ＳＥやＢＦ等）なら可能ですよ。ただ、ラーメンも一長一短あるので採用は難しい。
現在の木軸は耐力面材を用いるようになってから、劇的に耐震性能があがり、間取りを広く取れるようになりました。ツーバイのいいところを取り入れたような感じですからね。

ダイワのエディズハウスや、無印良品の木の家のようなものを作るならラーメン一択だろうけど。
>>http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/xevoEDDI/concept/index.html
>>http://www.muji.net/ie/kinoie/

[457: 匿名さん]

わざわざ，BF（SE）にしなくても，住林なら，
BF売り出す前から、マルチバランス（在来）でも，ほとんど（95％以上）が耐震等級3をとってるよ

住林の図面を工務店にもっていって，うちでは出来ないって言われることもあるそうだし

[458: コンクリ命]

あー うちだけ特別なんですよ なんて言い方するからね。
営業トークにまともにはまっちゃったのね。
マルチバランスなんて響きがかっこいいもんねー。

ダイワでも外張断熱だからあったかいですよーなんて平気で言うからね。

あー怖い

[459: 匿名さん]

>>457
地場工でスパン飛ばした家建てられるところは多くあるまい。
可能は可能でも実績がそんなにないだろうしな。
大手・地場工に限らないが、不得意なことやらせるのは得策じゃない。

[460: 匿名さん]

工務店を擁護する余りにＨＭをボロカス言うのもどうかなと。
俺も工務店派ではあるけど工務店擁護ではない。
良い所を認めることが出来ない輩は単なる偏屈者であるわけで。

[461: コンクリ命]

>>459
タマホームレベルの間取り制限のある工務店もあるんでしょうね。
まあ、それで十分ならわざわざ技術力のある会社を選ぶ必要はないんだろうけど。

雑誌を見ると、スパンの広い間取りの家なんか結構あるけどね。きちんと構造計算すればそんなに難しいことじゃないと思うんだけど。
バランスよく耐力壁を配置しなければならないのは、どこの会社でも同じで、耐震強度を取るのに無理な間取りを住林だから出来るなんてことはありえない。

住林だけ計算基準が違うとでも言うなら別だけど。

>>460
自分も営業だから営業トークには懐疑的です。ソースは自分ですね。都合の良いこと言ってますから。
良くもまあベラベラと好き勝手言ってるなぁと思います。
私自身、同業他社と比較して高付加価値なブランド物を売っているので、よけいに大手住宅の営業に懐疑的なのかもしれません。

でもまあ、いくらけなされようがが何だろうが、ブランドを前面に押し出した売り方をしなければならないわけで、それを要求している客も多いわけで、実際、大手住宅も売れているわけで、それでいいんじゃないかしら。

[462: 匿名さん]

>>457
>わざわざ，BF（SE）にしなくても，住林なら，
BF売り出す前から、マルチバランス（在来）でも，ほとんど（95％以上）が耐震等級3をとってるよ


住林の在来は、一般的な在来よりも耐震等級が取り易い理由があるのでしょうか？

[463: 匿名さん]

工務店派は何にも知らないでHMをくさしてたんだね
ラティスってばかにしてる，きづれパネルで，壁倍率最大５倍まで出せるんだよ
だから，工務店が出せない耐震等級３をほぼ全棟で出せるの

住林の特許がもうすぐ切れるから，工務店でも使えるようになるけどね
だから，今はBFを推してるんだよね

[464: 匿名さん]

>きづれパネルで，壁倍率最大５倍まで出せるんだよ
だから，工務店が出せない耐震等級３をほぼ全棟で出せるの

壁倍率5倍って、既製品でもあるよ
http://www.amica-eco.net/ovalitwall.html

まぁ、筋かいと構造用パネルを併用すれば壁倍率5倍を取るのは容易だから、きずれパネルがあるから工務店が出せない耐震等級３が取れるってわけじゃないですよね？？

[465: 入居済み住民さん]

レクサス売っててスズキ買う感じだな。燃費もいいし、安いよ。

[466: コンクリ命]

ホント余計な話しなけりゃいいのに・・・。ボロでるんだから。
耐震でも何でも資材・建材など細かく見れば見るほど、別に大したことないんだよ。

アミアミパネルなんかわざわざ使うなら既製品でどの会社でも使用できるものを安く仕入れたほうがいい。

[467: 匿名さん]

>>466
激しく同意します

[468: 匿名さん]

きずれパネルって、際に釘打つから割れたりしないのかな？
使い勝手悪そうに思うのだけど

[469: コンクリ命]

レクサスは工務店だよ。金掛けた工務店。
近所に一億ぐらい掛けた家があるけど、すごいよ。ケヤキだエンジだって１０年以上前から蓄えていたらしい。親柱が１尺のケヤキ！！
２年ぐらいかけてこないだ完成してたよ。
流石に、地震にもびくともしてなかった。

[470: 匿名さん]

結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

[471: コンクリ命]

適当発言してとんずらこくのがデフォだから返事はないよ。
その代わり私が認定してあげましょう。

>結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

その通りです。

[472: e戸建てファンさん]

なぜ住林が耐震等級３を取得できるか？よーく考えてみてください。耐力壁だけならどこの建築屋でもできます。
実際に耐震等級３を取得するためには、耐力壁の量以外に、

・基礎の配筋補強
・床面の強さの確保
・屋根面の強さの確保
・梁などの接合金物
・梁寸法の確認
・準耐力壁の算定

等々さまざまな要因が必要です。
住林では偏心率も１５％以下となっています。
木造２階建でも構造計算され全ての建材に意味があります。構造計算書もファイルでもらえます。
まあほとんどの工務店やＨＭは耐震等級３相当で実質２ですしね。

あっ、あときづれパネルもちゃんと意味があるので悪しからず。
まあ特許が切れるのであれば他も使えるけど専売特許のシーサンドコートが使えないとね。。。
最近モルタル外壁の人気が出ているみたいなのできづれパネルが他でも使えるようになれば塗り壁の家が
増えるだろうね。

[473: 匿名さん]

>・基礎の配筋補強
・床面の強さの確保
・屋根面の強さの確保
・梁などの接合金物
・梁寸法の確認
・準耐力壁の算定

この中で、住林じゃなきゃできない事ってあるの？

[474: コンクリ命]

家政婦のミタ、最終回はちょっと微妙だったな。

ところで構造計算をするにあたって必要な項目を列挙している方がいらっしゃいますけど、何か意味があるのでしょうか？不思議な人ですね。
流石に私も構造計算の細かい内容は分かりません。見たことはありますが、理解できないし、理解しようとする気さえおきませんでした。
内容が難し過ぎて、複雑な計算式が並んでいましたから。

素人には全く立ち入れない領域でしょうね。

>まあほとんどの工務店やＨＭは耐震等級３相当で実質２ですしね。

私は、構造計算の結果、耐震等級３と言われればそのまま信じることしかできません。
ファイルをもらったとしても内容は全然わかりません。

それを>>472はどうやら理解できるようです。素晴らしいですね。一級建築士さんですか？
しかも、ほとんどの工務店やHMでは耐震等級詐欺まがいのことをやっていると。
ほー告発でもしたらどうですかw








第三者機関が証明するのにそんなことあるわけないでしょうがwあほちゃいまっか？

[475: 購入検討中さん]

>結局、住林の在来は一般的な在来より耐震等級3を取り易いわけではないって結論でしょうか？

住林に耐震性がなさそうな間取りを持っていくと、建築を断られるんでない？
もしくは、その奇怪な間取りから、客の要望を聞きだして、マシな間取りを作ってくれるか。
はたまた、BF工法の宣伝を始めるか。

きづれパネルで耐震等級３を取るなら、ここまでしか自由度はないですが、
BFを使うと、同じ等級でもここまで間取りの自由度があがります。
みたいな。。。


工法的には、一般的な筋交いと金物だけの在来より、住林のほうが取り易いだろうけど、
壁と柱でバランス良く支えることを考えると、耐震等級というか家の強度は、
工法よりも間取りに左右される部分のほうが大きいような・・・

[476: 匿名さん]

コンクリ

>472は住林社員で自社自慢をしたいだけなのが
なぜ？わからないの？

コンクリ、といい、足長、といい。。。

[477: コンクリ命]

>>475
基本的に間取りはHMや工務店から提案されるものだからね。
私のように自分発信は多くはないんじゃないかな。

そもそも耐震等級が取りづらい間取りを提案してくるはずがないよね。

あとさあ、被災した時のこと考えると、耐震性能２か３の違いより、太陽光発電でもあったほうがありがたいよ。
電気使えないのはしんどい。

それに、もうおそらく一生あんな地震に合う機会はないだろうしね。
合ったとしても、築２０年の昔の基準の家で大した被害ないんだもん。地震酔いはしたけど。

耐震性能なんか気にするより、よっぽど地盤を気にしたほうがいいよ。
ハイムだってぶっ壊れるんだから。

>>476
いや全然自慢になってないから。
理屈に合わない話は全部ぶっ潰しますよ。

[478: コンクリ命]

あーあとね。モルタル外壁は震災でそこらじゅうにヒビ入ってるよ。
自慢のシーサンドコートもヒビ入りじゃみっともなくね？

重い外壁材もコーキング切れちゃって大変みたいね。ヘーベルなんか塗装で見えないから余計に大変なんじゃない？気づいた時には雨水侵入していたりして。

タイルもやっぱり隅部でヒビ入ってたねー。

外壁材は軽くて、コーキングレスな方がベターだと思うけどねぇ。

[479: 匿名さん]

薄っぺらい惨めな家しか建てられないからといって

そこまで自説を正論と信じ込めるor信じるしかないｗ

才能に尊敬

[480: 匿名さん]

耐震等級は基本的には壁倍率の足し算に係数かけたものだから，コンクリのおつむでも，頑張れば理解可能じゃないの？
お前の工務店が２０万掛けて，構造計算してくれて出してると思ってるの？

遍心率などは多少考慮されるくらいだから，工務店がだす耐震等級が，遍心率を含めた472に出てる数値や構造計算まで考慮にいれた住林と同じ質かと言われれば，違う可能性は高い
472に書いてることも間違いとは言い切れないんだよ

勝手に勝利宣言する前に、
住林のクローズド工法に技術的な優位性がないのに
お前のほぼ総二階のプランで，工務店が，どうして耐震等級３が出せないか，説明してみろ
出来ないなら住林にプランもってって，どうして出来ないか聞いてこいよ

[481: コンクリ命]

アミアミパネルだのなんちゃら金具だのスーパー桧だのクローズドのオンパレードだからね。
個人的にはクローズド工法によるアフターでの顧客の囲い込みもできてバッチリだと思いますよ。

｢住友林業はクローズドでガッチリ！！｣
なっつって。

アミアミちゃんの時みたいに一つ一つ精査してみればわかるんじゃないですか？

[482: 検討中]

472さんの言ってることは要するに耐震等級３を取得するのは簡単じゃないってことだと思う。金出せばどこでもできる⇒ただし工務店はコスパが発揮できず大手HMとの価格差半減するので積極的ではない。これでよい？

[483: 匿名]

家がつぶれれば、当然、太陽光も機能しないのでは？

[484: 匿名さん]

今回の東北でもそうだけど大地震が起きたとき、全国規模のメーカーなら損害は出ても潰れやしないが、小規模の工務店だと廃業するところも多い。
当面業務再開のめどが立たないとかね。
そこまで考えると俺は工務店では建てられない。

[485: 匿名さん]

大地震に備えて家を選定しなきゃならない日本って国は・・・
いっそその費用持ってブータンに移住するかな。
幸せだぞうブータンっつ国は。まさに人が人となれる場所。

[486: 匿名]

ここは日記帳ではありません。
つぶやきは他でお願いいたします。

[487: 購入検討中さん]

間取りを自分で考えた結果、家が倒壊しやすくなるなんて、
よくある話なんだろうなと思う。
倒壊は無知ゆえの結果。

とはいえ、地震で家が倒れるかどうかは本当に運頼み。
ちょっとだけ幸運値を上げるのが耐震性の向上って事なんだし。

[488: 匿名さん]

>今回の東北でもそうだけど大地震が起きたとき、全国規模のメーカーなら損害は出ても潰れやしないが、小規模の工務店だと廃業するところも多い。

そうかなあ、むしろ仕事が増えて大忙しな気がするが（笑い）

[489: 匿名さん]

＞むしろ仕事が増えて大忙しな気がするが（笑い）

震源から離れてるところはそうかもな。
資材も仕事場も津波で失った工務店もある。

[490: コンクリ命]

>>479
>薄っぺらい惨めな家しか建てられないからといって
>そこまで自説を正論と信じ込めるor信じるしかないｗ
>才能に尊敬

中傷はいいから、具体的な話してくれます？
中身が伴わない話が大得意ですね。

ぼったくり価格じゃない分、全館床暖や太陽光発電付けてもなおお釣りがきますけどね。
床材はマルホンかライブナチュラルあたりを入れて、カリモクの家具でも買うつもりです。

大手で惨めな家を建てたくないですね。

[491: コンクリ命]

>>482
ダイライトとかモイス＋筋かいぐらいで十分だと思うけど。コスト掛かんないよ。

>>483
潰れるような家を作るのは相当難しいよ。狙ってもできない。
とりあえず一回大震災経験してみれば？

>>484
オープン工法の工務店が潰れても全く問題ない。
新築を建てた時と同じように、合い見積もりでもさせればよい。

新築購入時は調子よく値引きした大手も補修は容赦してくれませんよ。

>>487
地盤次第だからね。コンクリ家はその点、リアル実験済みなので無問題です。２で十分です。
耐震を謳うハイムでも無様にぶっ壊れるんだから、あんまり２とか３とか追っかけても意味ありませんよ。

>>488
現状を知らないんでしょうね。新築・補修ラッシュで激忙しいのに。

[492: 購入検討中さん]

地震があって、実験済みって・・・
それ、新しい家での実験じゃないから。
しかも、家へのダメージは地震の揺れ方や強さとか、いろんな要素絡むから。

同じゆれ方で同じ強度の地震だけが来るとは限らないし。
何がくるかわからない。
それなのに、自信たっぷりに家の強度を削っちゃって大丈夫なの？

逆に、20年前の建物が問題なかったんでしょ？
それが大丈夫だったんなら、新しい家の耐震等級なんて１でいいんじゃない？
なぜに１でも３でもなく２に落ち着いた？


大手HMが高い理由は、どの角度から見ても、ある程度の性能をバランスよく持ってるってのが理由だと思う。
それがハマれば、大手でもいいかなと。


修繕の話よくしてるけど、
大手HMの高額な修繕プランを呑まないと保障切るよって脅し文句は、
一般の工務店でも修繕可能って事なんじゃ？
脅し入れとかないとHMの飯の種減っちゃうから。

大手HM以外で修繕できないってなら、脅す必要は無いでしょ。


ハイムは・・・
というか、鉄骨系で共振とかやられちゃえば、ひとたまりもないんでしょ。

[493: 匿名さん]

＞現状を知らないんでしょうね。新築・補修ラッシュで激忙しいのに。
現状知らないのはお前だ。
本人が死んで廃業ってのもあるんだよ。

[494: コンクリ命]

>>492
今の耐震性能が定められた経緯はご存知ですか？
あと性能を削ったんじゃなくて、間取り上困難なんですけど。よく読んでから発言しなよ。
めんどくさいから。


補修に関しても、クローズド工法で独自規格の製品を使用しているのに、どこの工務店でも直せるとは思えませんが。

少子高齢化による市場規模の縮小、経済成長の鈍化、巨額の１０００兆円を超える借金によるリセッション。日本経済は難問だらけです。
TPPに参加すれば、金融機関も巻き込んで、更にかなりの影響があるでしょう。

大手だからといって、今までのように金融機関が保護したり、資本提携があると考えるのは甘いよね。

経済の変化にも対応できる家造りも考えたほうがいい。
リスクヘッジを真剣に考えるなら工務店などのオープン工法です。

｢大手HMは６０年アフター保障が付いているから安心！！｣
なんて言っている人を見るとあほ過ぎて微笑ましい。

売上が激減した大手HMがなんとか経営を維持するために、アフターで更にボッタクル構図が浮かんでくるんだが。

[495: 匿名さん]

>大手HMが高い理由は、どの角度から見ても、ある程度の性能をバランスよく持ってるってのが理由だと思う。

例えば、低価格のタマホームと高価の住林
どのあたりの性能が違うのでしょうか？

[496: 匿名さん]

性能？
家で大切なのは性能だけじゃないよ。

[497: 足長坊主]

その通りじゃ。

「家は愛が建てる」のじゃ。

[498: 匿名さん]

>>497
ゴミが愛とか語ってんじゃねぇよ身の程を弁えろゴキブリ

[499: 入居済み住民さん]

自分も以前は足長坊主さんは元ハウスメーカー社員ということで家作りに詳しい方かと思っていましたが、最近は住友林業施主であり、執拗に住友林業しか評価できない姿勢が初心者素人同然に感じます。
ものを広い視点で見ることができないなら、総括的発言は惑わすだけです。
他人を貧乏人と蔑むところも最低だと感じます。
あなたより収入が多い人は沢山いるのでわきまえるべきでしょう。将来自分の書き込みが恥ずかしくなるだけですよ。

[501: 入居済み住民さん]

あのう、
あなたの年収より私の年収の方が間違いなく多いと思います。
無理じゃろが、
というあなたの捨て台詞に哀愁を感じます。
遠吠えしすぎて寿命を縮めないようにしてください。

[502: 匿名さん]

俺は年収３０億あるもーん

[503: 入居済み住民さん]

＞＞494

クローズド工法？そんなの気になるか？別に躯体に関係するところって
基本的に不具合起きないし。大体不具合が出るところは躯体に関係のないところだから
別に近所のリフォーム会社に頼むよ。
躯体で大きな費用が発生するのは30年目の点検だからそこでやって保証延長するか保証捨てて
安いところで頼むかは施主次第。

[504: 匿名さん]

>>503
建てたＨＭじゃなきゃ部材が買えないんだって
リフォームはどうしてもＨＭは高くなるんだよ

[505: 物件比較中さん]

>>504

それを考えると住林とかの木造ＨＭのほうがいいね。軸組やツーバイだったらそこらの工務店
でもできるし部材といってもほんの一部でしょ～

[507: 匿名さん]

>>505

何が言いたいのか分かりません

[508: 匿名さん]

>>505

正解

[510: 匿名さん]

>>500
> 住林の家がええから、ええいうとんじゃ｡

その論理展開では、誰も納得しない。
住林のとこを別の言葉に変えても通用してしまう。

[511: 匿名]

>>504
それは保証を延長する場合に問題になることでしょう。
有償メンテや保証延長を考えてなければ、少なくとも木造系HMはそのへんのリフォーム屋でOK。

[513: 匿名さん]

>512
邪魔