一戸建て何でも質問掲示板「大手ハウスメーカーに注文する人って・・・」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-28 12:50:42
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長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手HMに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[スレ作成日時]2011-12-01 17:01:09

 
注文住宅のオンライン相談

大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

301: 匿名さん 
[2011-12-14 18:13:01]
まぁ大手と工務店を選ぶ客層を考えれば大手に行く人の方が相対的にみて不勉強なのは致し方ないのかもね
基本工務店を選ぶ人は費用設計がギリギリなところに自分の夢を織り込むんだから失敗しない為には人一倍知識を付けないと良い家にならないと思う。

結果論としてはどっちも夢のマイホーム造りとして失敗しなければ問題にはならないんじゃないかな

逆を言えば家造りに対して不勉強だと感じるのなら大手で建てた方が失敗は少ないのかも
いずれにしても楽しくも悩ましい問題ですね
302: 匿名さん 
[2011-12-14 18:20:36]
>>299
>どんだけ,工務店に泣かされてる人間がいると思ってるの?

HMに泣かされる人だっているだろ
それとも、HMより工務店に泣かされる人の方が多いという、信頼できるソースでもあるわけ?
まさか、お前の個人的な統計じゃないよね?w
303: 匿名さん 
[2011-12-14 18:49:20]
分母で言ってるんじゃないかな?

戸建着工数80万戸に対し、HM10社でも12~3万だから、絶対数として工務店で建ててる人の方が多い。

ようするに「HMは少数派だから、多数派の工務店の方がが多いはず」ってことでないかな?

これでいいですか299さん
304: 匿名さん 
[2011-12-14 18:50:11]
302お前痛いよw
日本語ちっとは勉強しろ。
305: 匿名さん 
[2011-12-14 19:06:30]
結局>>299は何が言いたかったの?
306: 匿名さん 
[2011-12-14 19:19:59]
>>工務店を選ぶ人は費用設計がギリギリなところに自分の夢を織り込むんだから失敗しない為には人一倍知識を付けないと良>>い家にならないと思う。

素人が知識を付けたところで全てのチェックは無理
信頼できる工務店を探すしかないよな

307: 匿名さん 
[2011-12-14 20:07:30]
まぁ ギリギリな人は工務店選ぶしかない訳で…
308: 匿名さん 
[2011-12-14 21:20:06]
ハウスメーカーの客は言い成りか傲慢かが多い違うか。勉強不足やからしゃないけど。
工務店の客は勉強してくるから柔軟性があるわ。賢い客はいい家に住めるは間違いない。
309: 匿名さん 
[2011-12-14 21:43:42]
金の無いやつほど勉強しない奴が多いだろ
常識的に考えて

ここの工務店擁護派は知性が低い
ただ大声で喚いてるだけ
310: 匿名さん 
[2011-12-14 23:44:37]
必死に勉強はするんじゃない
けど、自分に都合がいい情報は鵜呑み
311: リーブルで建築中 
[2011-12-14 23:54:22]
埼玉県民共済も大手32万坪です
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/expense/price.html
建売大手の980万のはじめけんせつも有るよ
http://www.hajime-kensetsu.co.jp/service/select/
大手も低価格よwww
312: 匿名さん 
[2011-12-15 00:03:42]
パワービルダーねw


313: 匿名さん 
[2011-12-15 03:10:37]
大手のHMの良さはズバリ

担当営業がクズでも、設計はテンプレだけでも、上司がゴミでも
名ばかりの監督は不在でも、現場の作業員は揃って素人並みでも。

それなりに家は建つ。



人はそれを皆 安心感と呼ぶ
314: 匿名さん 
[2011-12-15 09:22:50]
>金の無いやつほど勉強しない奴が多いだろ常識的に考えて
常識って・・・あほか。金に余裕がない人こそ勉強する傾向がある。会社回りも半端じゃない。
315: 匿名さん 
[2011-12-15 13:11:32]
>素人が知識を付けたところで全てのチェックは無理
>信頼できる工務店を探すしかないよな

いやいや、手法や結果に対して疑いを持てるだけでも相当違う。
今はネット全盛の時代なので気になるなら画像付きで大衆の意見を伺う事も出来る。

気付きがよくて疑いを持つ事が出来ても業者に言いくるめられちゃえば結局後の祭りなので
金掛けられないのなら目いっぱい付け焼刃の知識を付ける事も重要だと思う。
316: 匿名さん 
[2011-12-15 13:19:05]
>大手のHMの良さはズバリ
>担当営業がクズでも、設計はテンプレだけでも、上司がゴミでも
>名ばかりの監督は不在でも、現場の作業員は揃って素人並みでも。
>それなりに家は建つ。
>人はそれを皆 安心感と呼ぶ

これってある意味、大手HMを卑下した言い回しだけど結構的を射てるよね。
坪単価5万を惜しんで、住むためにものすごい不便を強いられる家になったんじゃ目も当てられない。

一般的な社会人なら、仕事や人間関係様々な事で日々ストレスを受けなければならないのに
なんで唯一の安らげる空間の為に、無駄な心配や最終的に裁判まで発展したりする苦労を背負わねば
ならないんだろうね。

これらをひとくくりで「安心感」とするならばそれでもいいと一瞬思ってしまった。
317: 匿名さん 
[2011-12-15 13:20:22]
細かいところまでこだわってオリジナルな家を建てたいなら工務店でいいでしょう。
家ごときで時間かけてられないなら大手で無問題。
318: 匿名さん 
[2011-12-15 13:52:49]
工務店派の俺が読んでも>313は言いすぎ。
たとえパーツの組み立てで終わる家でも10年は持つ。
それにHMの営業は志してこの界隈に入った訳ではない。販売が目的だから家の知識がないマヌケでも仕方ない。
313がそこまで馬鹿にするのはおかしい。
320: 匿名さん 
[2011-12-15 19:03:04]
>313は的を得てる
321: 購入検討中さん 
[2011-12-15 19:32:19]
金が無くてHMが選べないから工務店で建てるのは間違い。
金が無いなら建てないが正解でしょ。
322: 匿名 
[2011-12-15 20:48:05]
金がなくて勉強する奴は例外的
金も知識もないのが
工務店の餌食になって泣かされてる
これが現実
323: 匿名さん 
[2011-12-15 20:56:03]
工務店派(たとえば>318)なんて言い方は
家づくりへの崇高な姿勢を感じさせますが、

そもそも選択枝にHMはなかったのでしょうかね。
それとも交渉の挙句、そういう結論になったのでしょうか。

私は案外、親戚とかご近所からの紹介がきっかけで、
たまたま工務店にしてみた。
ところでHMってなに? って印象を受けるのですが。
324: 匿名さん 
[2011-12-15 21:34:37]
HMの定義って難しい。
広義だと、施工は一切せず全て外注するのがHMって感じかな。
狭義だと、独自技術や独自工法があるのがHMって感じかな。

このスレのタイトルである「大手ハウスメーカー」ってのもどこまでって感じだ。
325: 匿名さん 
[2011-12-15 22:14:14]
ハウジングセンターvsその他
でいいんじゃない
326: 匿名さん 
[2011-12-16 00:13:53]
↑地方のハウジングセンターには 小規模工務店も入っていますから
ハウスメーカーを卑下するには良いかもね
327: e戸建てファンさん 
[2011-12-16 00:14:21]
自分は最初予算的に工務店かローコストメーカーで建てる予定だったが結局大手HMにした。
はっきり言って見積ベースで500万以上価格差があったが上物だけなので開き直って契約した。

ごちゃごちゃ考えずにぶっちゃけ稼げばいいんです。



328: リーブル 
[2011-12-16 00:19:00]
埼玉県民共済も大手32万円/坪です
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/expense/price.html
建売大手の980万のはじめけんせつも有るよ
http://www.hajime-kensetsu.co.jp/service/select/
329: 匿名さん 
[2011-12-16 00:50:19]
損したくない人は工務店

満足感安心感を得たい人はHM
330: 匿名さん 
[2011-12-16 06:17:16]
安心を買う、でしょう。

有名、だからヘンなことはしない、だろう‥‥?

間違ってはないと思いますよ、HMを選択するひとは。
ただし、「認定工法」のカラクリも理解しましょう。

オープン工法である在来工法を採用する、経営状態がわけもわからないインチキ工務店を選ぶより、はるかに倒産リスクは回避できます。

カネを払えば倒産寸前の工務店でも加入できるような完成保証を出す、(財)○×保証機構のようなインチキ民間団体のお墨付きをされる工務店より、はるかに安心かも知れません。
331: 匿名さん 
[2011-12-16 07:03:31]
じゃあ間をとって「一条工務店」だな。
業界では異端児として有名だが一般には有名HM程の認知はないが
断熱・全館床暖のエコハウスとして表彰されてるから安心。
設備に対しての価格は有名HMには真似できないほどの低価格。
名前に工務店が入ってるくらいだからな。

アンチは設備が古い外観が古いとかフィリピン製とか言うんだろうがな…。
個人的には何を持って新しいか、どの外観がお洒落か写真を見せてほしいもんだな。
材料についても純日本製の家なんて存在したらいったいいくらの値段がつくのやら。
まあ、一条工務店を認めることは自らのHMの負けを認めることだから
嘘や噂を持ち出して全否定する気持ちはわからんでもないがな。

見せかけの安心を得たい人は有名HM
値段を抑えつつ努力して良い家を建てる人は工務店
こだわりはないが値段に見合った家を建てたいなら一条
という感じかな。
332: 匿名さん 
[2011-12-16 07:57:10]
木造だけはありえんわ
333: 匿名さん 
[2011-12-16 08:43:34]
>このスレのタイトルである「大手ハウスメーカー」ってのもどこまでって感じだ。

とりあえず。
このページの右端にある住宅メーカーランキングに出たり入ったりする
メーカーってことでいいんじゃないの?
334: 匿名さん 
[2011-12-16 08:49:09]
一条工務店はちょうと住宅展示場回りをしている時に知人の息子が営業にいる事がわかって
付き合いで見に行ったがちと高かった。

でも趣のある家造りをするのにはよい所なのかもね。
335: 匿名さん 
[2011-12-16 10:33:55]
一条の書き込みする人って宗〇のようにシツコイ

なんでだろう?w
336: 匿名さん 
[2011-12-16 11:10:48]
それもそうかもしれんが。逆になんで一条の時に即レスが付くのかが疑問。
この掲示板って一条とかキーワードで検索出来んの?
337: 匿名さん 
[2011-12-16 11:29:03]
失敗が出来ない家造り、不透明な価格、業者への不信
割高と判っていても、有名大手HMを選んでしまう~
ところが、その大手HMも~




338: 匿名さん 
[2011-12-16 11:54:06]
そうそうどこでも一緒
だから安く建てて30年後に建て直せばいいじゃん

センチュリ
一建設
埼玉県民共済

で十分…













俺は嫌だけど
339: 匿名さん 
[2011-12-17 09:55:31]
工務店擁護派は確率論的にリスクを考えることができないみたい
最大限の効用だけを想定して,工務店のすばらしさを説かれても・・・

HMの下請けに頼めば,安くて同じものができるというが,それだって,いままでHMに抜かれた利益をここぞとばかりに盛ってこない保証があるのかね
同じものだといっても,HMが囲って手に入らないものを利益乗せて安物を入れられてない保証は無いからね
出来てしまえば,打ち合わせ通りになって無くても,最後は違法建築ではないので,不満なら裁判に訴えくださいと開き直るよ
それでほとんどの人が何もしないって経験でわかってるから

勉強して,業者の良し悪しを区別しろといっても,
工務店も素人に,簡単に見破られるくらいなら,続けていられないわけで,
何度も客を相手にしてれば,巧妙になってくる
その点,多くの客は初めての1回勝負で,不利なことこの上なし
生半可な知識を振り回す客にはそれなりの対応法を用意してるでしょう
優良工務店を見つけられることはあるんでしょうけど,性質の悪いのに捕まる可能性もかなりあるよ

HMの客は不勉強だと決め付けてるが,割高なのをわかった上で,何千万もかけて絶対失敗したくないから,HMに頼んでる客がほとんど
工務店で割安かどうかは,建った時にわかるんじゃなくて,10年20年経ってからしかわからないよ
安物は買ったときよりもしばらくして安物だとわかることが多いからね

とにかく,中堅のビルダーにしても工務店にしてもセンスが無いのが多すぎ
打ち合わせしても,理解力が乏しいし,提案もいまいち
完成した自宅に不満たらたらな自分が予想できたから
自分はHMで建てました
340: 入居済み住民さん 
[2011-12-17 14:27:48]
うん、339さんはHMで良かったと思います。
HMだと、いくつかあるお抱え工務店の中ではどうしても差がありますけどね。
仕様が決まっていて差が出ないようにはなってると思いますが。

それに対して
構造見学会や内覧会や打合せで確認して、
その工務店を見極められるような人じゃないと工務店はお勧めできない。
自分の場合は、細かな仕様や材料にまで指定をしたいなどのこだわりがあり、
半年以上かけて20回くらい仕様打合せした結果、満足いく家ができました。
341: 建築中 
[2011-12-17 14:57:45]
半年20回くらにには
HMで建てても
なります。
342: 匿名 
[2011-12-17 15:34:34]
私はセンスのいい優良工務店を見つけられたので、
他に選択肢がない状況になりました。
HMの間取りは、参考にもなりませんでしたが、
その工務店は要望をもれなくプランに反映してきました。
344: 匿名さん 
[2011-12-17 16:51:56]
リスクを考えているから、30年後に立て替えられる予算残すんじゃないのか?

HMだからといって、全力投球したら、余力がなくなる。

345: 匿名さん 
[2011-12-17 17:32:09]
>HMの客は不勉強だと決め付けてるが,割高なのをわかった上で,何千万もかけて絶対失敗したくないから

高い金出してHMで建てても、絶対に失敗しないわけじゃない
いくら坪単価が高くても、職人の手間賃は安いし工期も厳しい
現場の事分かってない現場監督も普通にいるし
346: 匿名さん 
[2011-12-17 19:06:51]
大手HM並みの建築費を出せば本当の家を体感させてくれる工務店たくさんありますよ。
339が言ってる工務店はHMの下請けレベルでしょ?
大手HM>下請けレベルの工務店・・・殆んどどっこい
大手HM<<<<<本物の工務店・・・勝負にならない
347: 匿名さん 
[2011-12-17 21:38:06]
どこでも一条を押すと批判レスが付くから書きにくいけど
私は一条にしてよかった。
確かに大手並みに高いが、全館床暖込みと標準装備が充実してて
上乗せが少なかったから助かった。
高くても性能が見合っていれば
顧客は納得する。
アフターもしっかりしているから安心。
348: 建築中 
[2011-12-17 21:40:25]
だから、本当の工務店って、

どこなの?
だれが知っているの?
349: 匿名さん 
[2011-12-17 21:46:00]
まあいいじゃん、突っ込まなくても。
自分が満足できれば工務店でいいんだよ。
350: 匿名さん 
[2011-12-17 22:01:52]
工務店で建てた方の劣等感は見苦しい
351: 匿名さん 
[2011-12-17 22:39:47]
大手で建てた優越感は
端からみれば滑稽だ。
352: 匿名さん 
[2011-12-17 23:42:49]
優越感のために建てるの?
そりゃ失敗するわけだ。
353: 匿名さん 
[2011-12-18 01:15:03]
大手HMと工務店の比較で「失敗したと感じる比率」は圧倒的に工務店で、「失敗したと感じる件数」は大手HMでしょうね。 当然分母が全然違うわけだから。
どっちが良いかなんて建ててみなけりゃ判らないんじゃない? ロシアンルーレットのように。
件数を取るか比率をとるかそれはあなたの考え方次第です!
354: リーブル君 
[2011-12-18 02:21:19]
見栄で家って建てるの?住む為ですよね(笑)
住まいの基本性能が長期優良住宅仕様や次世代省エネルギー等級4になるんよ、標準で対応するか、低価格で…しかないですよね?でみてくれ、外観やデザインになるメーカーは?と思います。
デザインや装備重視のメーカーは?長期優良や次世代省エネ基準は…クリアしてない、所が多い、見積もりもらってトータルコスト考えてください。
355: 匿名さん 
[2011-12-18 03:03:49]
339さんの意見に同意しますね。

知識のない工務店も多いし、悪知恵に長けた悪質工務店も多い。
HMの下請けした工務店へ直接相談すれば、普段HMから叩かれた価格での請負費を穴埋めするため、HM同等かそれ以上の見積をしてくる。

工務店は倒産リスクの確率も考慮入れないと、痛い目に。
完成保証があろうが全額保証でもないし、適用除外項目が多い。
ただし、すべてのHMが良いわけではなし。不透明なHMはいくらでもある。それ以上に不透明な工務店は、腐るほどある。
356: 検討中 
[2011-12-18 08:38:16]
例えば、延べ30坪2階建で俗に言う長期優良住宅ってやつ。耐震等級3・次世代省エネクリア・省令準耐火仕様は最低条件として、カーテン・照明・上記申請費用・諸費用・その他工事に必要な費用等コミコミを含め最低いくらくらいから建つものなんですか?工務店バージョンと大手ハウスメーカーバージョンで教えてください。
(家具家電・外構除く)
357: 匿名さん 
[2011-12-18 08:42:22]
>>デザインや装備重視のメーカーは?長期優良や次世代省エネ基準は…クリアしてない、所が多い
大手HMならデザインや住設重視でも標準仕様で長期優良住宅仕様で、認定は有償で施主次第ってところが多い。
358: 匿名さん 
[2011-12-18 17:25:19]
もうかなり前から結論は出ているんじゃないかと思いますね。
つまり、HMもピンキリ、工務店もピンキリだけど工務店のピンキリはHMに比べて
かなり幅が広い。
だから、工務店で建てるなら時間と労力を惜しまずに優良工務店を探し歩いてじっく
り選ばないと失敗する。
HMで建てるなら探さなくても選ぶだけでいいが、失敗の確率が少ないだけ値段も高
い。
359: 匿名さん 
[2011-12-18 18:12:34]
ピンもキリも、同レベルなら工務店かな。
360: 匿名 
[2011-12-18 18:15:47]
356さんの質問の回答です。
工務店最低価格1500万
大手HM最低価格2000万

ざっくりだが
太陽光100万
LDK床暖に浴暖100万
地盤改良100万
仕様up100万〜

ってとこか?
361: 匿名さん 
[2011-12-18 21:32:30]
>353
大手HMで建てるのは全体の十数%だから,後悔している件数も,圧倒的に工務店が多いんだよ

ここの住人は,いつになったら,HMをはるかに超える自慢の工務店を教えてくれるの?
いい宣伝になるんだから,躊躇する理由は無いと思うけど
362: 匿名さん 
[2011-12-18 22:52:50]
自分工務店です

責任はすべて自分です

363: コンクリ命 
[2011-12-19 07:31:06]
優良工務店と比較すると大手hmは切ないくらい性能が低い,それなのに値段が高い。
客観的に判断できる住宅性能表示制度があるのだから、単純にそれで比較すればいい。
364: 匿名さん 
[2011-12-19 09:01:05]
このe-戸建を住宅建築前に見始めてる人は、もうそれなりに家作りの研究を
している人。あるいは色々検討して家を建てた人が多いと思う。

そういった最低限の知識的ハードルを超えていると、検討の結果必然的に
「住宅展示場にあるHM等々」を薦めない割合が増えると思う。

逆に言えば、余り自分の家をあれこれ考えたくない人は
大手のHMが一番安心で無難でしょう。



365: 匿名さん 
[2011-12-19 10:16:17]
建てた後で後悔する人の割合はHMが多いよ。
HMが悪いじゃなく選んだ自分が悪い・・・・悔恨の情ってやつ。
366: 匿名さん 
[2011-12-19 11:14:13]
>>優良工務店と比較すると大手hmは切ないくらい性能が低い,それなのに値段が高い。 客観的に判断できる住宅性能表示制度があるのだから、単純にそれで比較すればいい。
家を建てる方は具体的な数値でそれなりに比較していますよ! その結果決めているわけだから何故こうまで断言できるのか・・・?
367: 匿名さん 
[2011-12-19 11:22:19]
>>364
あれこれ考えるのが嫌なら
分譲住宅や規格型住宅で宜しいのでは?

家づくりと言うのは注文住宅が一番のポイントではないでしょうか
これは私の価値観ではありますが。
368: コンクリ命 
[2011-12-19 11:31:59]
366
比較しているならすぐわかるでしょ。
369: 匿名さん 
[2011-12-19 11:47:51]
ハウスメーカーは、注文住宅とは言い難い。
HM提案の選択型規格住宅って感じかな。
性能も基準はクリアしてるし、低レベルですが十分です。
370: 匿名さん 
[2011-12-19 11:53:46]
住宅性能表示でみたら,ほとんどのHMは,最高等級に標準で対応と書いてあるけど・・・
工務店がすごいのは同じ最高等級でも,さらに上をいっているのかと思ってたよ

少なくとも,住宅性能表示制度では,切ない程,HMの性能が低いとわかるっていうのは無理があるね
371: 入居済み住民さん 
[2011-12-19 11:58:12]
うーん。
大手HMの価格の中にはアフター代が入ってるからなあ。
アフターでも保障期間外であれば、有料ではあるよ。でも、ホームサービスに電話一本で、細々とした手配は全てやってくれるから助かる。
震災の際は日用品の救援物資まで手配して送ったという記事も読んだことがあるし。

企業のバックアップというのは得難い特典だと思うけど。

372: 匿名さん 
[2011-12-19 11:58:51]
あ、こんなところにコンクリ!!いた。
373: 匿名さん 
[2011-12-19 11:59:20]
>>370
一部のコアなハウスメーカーを除き
住宅性能は並もしくは並以下だと思いますよ
耐震等級は何処のハウスメーカーも耐震等級は3だったと思いますが
374: コンクリ命 
[2011-12-19 12:01:22]
比較していないんじゃん。
このスレ読み直してみ。
375: 匿名さん 
[2011-12-19 12:02:30]
コンクリ家決めた?
376: コンクリ命 
[2011-12-19 12:04:51]
370ね。
スマホ書きづらい。
377: コンクリ命 
[2011-12-19 12:08:18]
大まかに決まってきたかな。
詳細を煮詰めなければ。
378: 匿名さん 
[2011-12-19 12:09:29]
がんばれ!!コンクリ愛
379: 匿名さん 
[2011-12-19 12:51:39]
自分も住宅性能表示制度では差がつかないように感じるけど、こんな印象。
遮音で一部の大手が有利だけど閑静な住宅地だとそんなのわからない。
断熱は設計値だと思うので、自由度の高い工務店が有利。
気密では工務店が圧勝。
劣化はわからん。
それ以外は工務店が少し有利。

その他、仕上げや価格は圧倒的に有利なのはわかる。
380: 匿名さん 
[2011-12-19 13:09:14]
アフター代うんぬん言ってる奴恥ずかし過ぎるからやめてくれ
381: 匿名さん 
[2011-12-19 13:24:54]
住宅性能表示なら,大手がほとんどの項目で最高等級なんだから,工務店は並ぶしか無いだろ
圧倒的な差は住宅性能表示ではありえないんだよ
自分が持ち出した基準で、頭○いの?
382: 匿名 
[2011-12-19 13:33:42]
大手が最高級になるように低めに設定されているってことね。
OK
383: 入居済み住民さん 
[2011-12-19 13:40:26]
>アフター代うんぬん言ってる奴恥ずかし過ぎるからやめてくれ


そりゃあ、工務店派からすれば・・・
この話題はつらいもんね。
384: コンクリ命 
[2011-12-19 14:00:10]
重要なキーワードが出ましたね。
「住宅性能表示で差がつかない。」

基準が大手寄りで甘いことを差し置いても、客観的に性能を比較できる性能表示において、金額に相当の開きがあるにもかかわらず、同レベル。

住宅性能表示は、大手と同レベル以上の家を工務店で作れることの証明になります。
実際は大手より上なんだけど。
385: コンクリ命 
[2011-12-19 19:38:11]
しかし、大手のアフターほどぼろい芋づる金儲けシステムはないと思うのだが。
ありがたがっている人がいるのが不思議。

遠慮なしに高額請求してきますよw
震災で瓦屋根修理で住林120万、工務店60万には笑いました。
ご丁寧に足場組んで、優雅に直してましたよ。大手らしく。

点検の都度、押入れがカビただの何だの言っては高額請求されるそうです。

本人は安心料だって言っていたけど、正直アホらしい。
386: 匿名 
[2011-12-19 19:51:44]
>385
実態を知らんのによくもまあ

工務店60万 住林120万の見積もり見せて見ろってW

家も建てた事なくて検討中なんだろ
寝言は寝てから 

中身ないのに恥ずかしいコテハンよく使い続けるよ 




387: 建築中 
[2011-12-19 20:08:39]
>386

支持します
388: コンクリ命 
[2011-12-19 20:13:15]
住林で建てた友人宅の話なのでね。あしからず。
屋根修理代金はコンクリ家(工務店)の金額と、その住林の比較です。
補修規模は当家の方が大きいですね。
因みに当家は築20年、住林は築10年です。

もう一人住林オーナーがいますが、こちらはスレートなので助かりました。
定期点検で馬鹿高い金額を提示されたことがあるそうですが、そのおっさんはとっぽいので、安いリフォーム屋にやらせたそうです。
しかし、その後も、アフターにはやってくるそうで、問題はないそうです。

ところでその実態とやらを説明してもらえませんかねぇ?
大手のアフターは「芋づるボッタクリ高額料金徴収システム」というのは誤解なんですか?




たぶん、また説明もしないでとんずらこくんだろうけど。




389: 購入経験者さん 
[2011-12-19 20:17:10]
大手メーカーでは定期点検して補修が必要な箇所を示して、その見積もりを出すけどその費用が高い。
その補修をしなければそれ以降の保証はしてもらえないので、したかなしに高い契約をしてしまうと。
ちなみに他の業者に見積もりをとるともっと安くなるが、メーカー指定業者でなければやっぱりそのあと保証はない。
平たく言えばメーカーのアフターメンテナンスは補修というおいしい商売の囲い込みの作戦に過ぎません。
実態はそんなもんです。
390: 匿名さん 
[2011-12-19 20:19:12]
大手ハウスメーカのアフターなら満足...それは大きな錯覚かと。
どおせ、メンテの下請けは近場の業者ですよ。
大手でやるとマージン抜かれて倍近く取られちゃったりってのはざらです。
それを脳天気に安心と捉えられるならかなりの幸せ者でしょうね。
391: 匿名さん 
[2011-12-19 20:27:24]
そーいや近所で屋根の修繕を一番安値をつけた工務店に頼んだら
見るからに不安になるオヤヂが一人来て、足場も組まず安全帯も付けずに作業始めて

案の定、途中で転落しました
結果は当然・・・
救急車は来るは警察は来るは
挙げ句ローカルニュースになってテレビで晒されるは
工事はそのまま中止で割増払って他所に頼んだり
精神的にアレだからお祓い頼んだり


2階屋根の雨樋修繕の部品代数万円で足場台20万とか30万が馬鹿らしいとは思うが
安全は大切だよね
大手はそういう所で手を抜かない

それに火災保険でオールリスクに入っておけば、たとえ最初に70万位かかっても
一度の修繕で元を取れるわ
392: 匿名さん 
[2011-12-19 20:28:01]
自社製品だと高くても、建てたHMに頼まざるを得ない(汗)
393: 匿名さん 
[2011-12-19 20:35:38]
>安全は大切だよね
大手はそういう所で手を抜かない


大手の方がケガする職人は多いでしょ
理由は、単価が安く工期が厳しいから
394: コンクリ命 
[2011-12-19 20:41:34]
>それに火災保険でオールリスクに入っておけば、たとえ最初に70万位かかっても一度の修繕で元を取れるわ

地震保険は半壊・全壊にでもならないと微々たるものよんw
おめでたい人ですねぇ。
395: 匿名 
[2011-12-19 22:21:47]
地震保険、半壊、全壊になっても、家を建て替えるほど、保険は出ませんよ
396: 購入検討中さん 
[2011-12-19 22:54:15]
色々言ってるコンクリ命さんが、どんな家建てるか興味はある。


ところで、
HMにぼったくられる前に、自分で点検して、自分で治しちゃったらどうなるの?

たとえば、白蟻なんか、近所で一斉にやるときに頼んじゃって、
HMが点検に来ても白蟻いません状態とか。

屋根の塗り替えも、言われる前にどっかに頼んで同じ色に塗り替えておいてから点検を受ける。
むしろ自分で塗る!!

なんてやると、メンテ費用が抑えられたりする?
397: 匿名さん 
[2011-12-19 23:00:21]
↑オタクの鼻息こっちまで感じるわw

地震保険に建物家財にしっかり加入していれば持ちだしは最小限で済んでいるのが実態だと思うけど…


建物3000万 地震保険1500万
時価の3%~20%   一部損…75万
時価の20%~50%  半壊…・750万
時価の50%以上   全壊・・・・1500万
その他家財もあるからね~
家財は損害認定が楽だったらしいし…

知り合いで全壊1人
築30数年の工務店ツーバイ
屋根外壁基礎のリフォーム工事をし、保険金でまかなえた

半壊も1人
築30年ほどの工務店鉄骨
簡単な雨漏り工事だけして終了

うちは残念ながら? 建物も家財も壊れたものなし 
398: 匿名さん 
[2011-12-19 23:41:50]
地震で全半壊を心配しなきゃならない工務店製の家建てた人は大変だね
普通の大手なら地盤調査からしっかりやって耐震等級2~3は当たり前でしょ?
これが崩れるような地震が来たときは日本全体が終わってる

まぁどこと言わないが311ですっかり傾いた大手があったような気もするが
399: 匿名さん 
[2011-12-20 00:40:31]
>>優良工務店と比較すると大手hmは切ないくらい性能が低い,それなのに値段が高い。
>>客観的に判断できる住宅性能表示制度があるのだから、単純にそれで比較すればいい。
>>住宅性能表示は、大手と同レベル以上の家を工務店で作れることの証明になります。
>>実際は大手より上なんだけど。
あはは 住宅性能表示って何項目あるかしっとるけ?  温熱環境1項目だけで書いてないか?
住宅性能表示制度を積極的に利用している工務店ってかな~り少ない、逆に無駄金と話してやめさせる工務店が多い。
なんでだろー  
400: コンクリ命 
[2011-12-20 07:15:04]
>>397
被災地に住んでるのね。
なら話も詳しいんだろうけど、あなたの周りで倒壊するような建物がありましたか?
津波はなしよ。
ツーバイで全壊とは、例のハイム並に地盤が悪かったんですかね。

震度6強だったけど、普通の家だと一部損の3%に乗っけるのがやっとこですよね。

私の周辺で全壊扱いになったのは、築60年ぐらいの入母屋とか、増築した家とかそんなのでしたね。

>>397
昭和の時代の話ですか?

>>399
大手でも費用対効果を考えて全項目では取らないでしょw
それぞれの項目で大手以上の性能を得ることは容易ですよ。

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