大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[143: 匿名さん]

>工務店もＨＭも発注先は地元の大工だから、完成品の品質は同じだと思うけど。
>とりわけＨＭの方が現場管理能力が高いように思えないし…

そんな事ないよー
現場監督の錬度ひとつで同じ大工を使うでも品質に違いが出る
それを可能な限りマニュアル化する事で組み立て品質を高める努力をするのがハウスメーカー
逆に棟梁の自由度が高いのが工務店

だから工務店はピンキリになるんだよ。

[144: 足長坊主]

大手ハウスメーカーに注文する方は「安心」を買うのでごわす。

その他の住宅会社に注文する方は「納得」を買うのでごわす。

「安心料」は1,000万円位かかると見てよろしいのでごわす。

「納得料」は注文者と請負者が五分五分の立場で折り合うゆえ、特に費用は発生せぬ。価格も含めての「納得」じゃからの。

[146: 入居済み住民さん]

１４３の方が不快だな。
そう思われることを目的としているから、目的達成もめでとふ。

[147: 匿名さん]

>141
>鉄骨も木造も致命的な欠点もあるが、利点も勿論ある。
>どっちを選ぶかは個人が決める事。

その考えには同意します。
ただし一方的に木が良い、鉄が悪いって話で完結されたら
良くないと思ったので「そんなことないですよ」って書いただけ

>>140
馬鹿が英語を使うと余計に馬鹿に見えるぞ。
ムキにならんでも良いのでは?
争いを産むような発言は控えてくださいね

すいません。
もしかして意味のわからない英語！？がありましたか？
言ってくだされば意味を説明してさしあげますよ

もしくはインターネットなどお使いでしたら検索エンジンに意味がわからない
英語！？を入れて検索をクリックするとそれに近い言葉が表示されると思います。

・
・
・
争い（何が争いなのかよくわかりませんけど）を産むような発言を控えろという割には
人をバ力呼ばわりするあたりが意味不明ですね。
そんな無駄なカキコより前に書き込まれた内容に対して議論を展開すべきではないですか？
こちらも不毛な論議は行いたくないと思っております。

[148: コンクリ命]

>熱橋（ヒートブリッジ）については構造体そのものを断熱材で囲ってしまえば問題ない
基礎断熱も含めて、ね。
>それを外張りだのなんて軽く流してしまうあたりが完全に勉強不足

お子ちゃまみたいな外断だけどね。薄っぺらくて頭と足元がお留守の筒抜け外張りとかね。
あんまり追求しちゃ可愛そうでしょｗ

>気密に関しては躯体の問題ではないでしょー
大手鉄骨は笑っちゃうくらいC値低いですよね～。公表できないくらい。
気密施工は手間がかかるから大手はやらないんだろうけど。

>そもそも、加工した時点から劣化が始まって徐々に耐久性が落ちていく木材で
５０年、１００年と世代を継ぎ長く住む家を造ろうなんて思うんですかね？
５０年スパンで十分だと考えているけどね。コンクリートの中性化でどうせ基礎が１００年も持たないし。
まあ、おめでたい人だね。脳内お花畑や～～。

[149: 匿名]

ちょっと荒れぎみですが…私が思うのは完成品の性能、品質のMAX値に大手も工務店も差は無いと思います。ただ、工務店の方が会社ごとのバラツキが大きく外れを引きやすい。このリスクが嫌な人は大手に頼めばリスクが軽減出来る。

[150: 匿名]

品質の平均値には
明かな差があると思いますが…

[151: 匿名さん]

「一目おかれる」とは相手に敬意を払われる、という意味です。
大工に馬鹿にされてる工務店ばかりだと思いますけど、そうでないところもあるのかな、という意味です。

[152: 匿名さん]

それはあるでしょ。
大工暦30年の工務店社長は、大工から一目おかれてますよ。
施工しない工務店は馬鹿にされるでしょうね。

[153: 匿名]

150さんの言われるように、中心値には差があると思います。差があるからこそＨＭは高い金額を設定できます。工務店を選択される方は数ある工務店の中から苦労して良い所を見つけないといけませんが、出費は少なくてすみます。結局、自分の好きな会社に依頼するのが損得は無いように思いますが…

[154: 匿名さん]

平均値には差がないかもしれないけど、分散には差があるだろう。

[155: 匿名さん]

>148

>>熱橋（ヒートブリッジ）については構造体そのものを断熱材で囲ってしまえば問題ない
>お子ちゃまみたいな外断だけどね。薄っぺらくて頭と足元がお留守の筒抜け外張りとかね。
>あんまり追求しちゃ可愛そうでしょｗ

？？？？
そのおこちゃまみたいな外張り断熱にも及ばないのが中気密中断熱な工務店ハウスなの？
もしかして自虐ネタですか？

>>気密に関しては躯体の問題ではないでしょー
>大手鉄骨は笑っちゃうくらいC値低いですよね～。公表できないくらい。
>気密施工は手間がかかるから大手はやらないんだろうけど。

だから、気密に関しては躯体（構造体）は関係ないって言ってるんだけど。
ちなみに気密シートパリバリ張り巡らせて計ったC値なんて意味ないよ
そんなものは３・１１の地震でとっくに破れちゃってるよ

そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。
寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？

>>そもそも、加工した時点から劣化が始まって徐々に耐久性が落ちていく木材で
>>５０年、１００年と世代を継ぎ長く住む家を造ろうなんて思うんですかね？
>５０年スパンで十分だと考えているけどね。コンクリートの中性化でどうせ基礎が
>１００年も持たないし。
>まあ、おめでたい人だね。脳内お花畑や～～。

まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ
足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。

[156: コンクリ命]

>？？？？
>そのおこちゃまみたいな外張り断熱にも及ばないのが中気密中断熱な工務店ハウスなの？
>もしかして自虐ネタですか？

へえ～～。近所にも大量に大手鉄骨レベルの気密断熱性能を凌駕する工務店はあるけどね。
いくらでも証明できるけどどうします？
なんなら、詳細に大手鉄骨メーカーのQ値C値と比較してあげましょうか？

>だから、気密に関しては躯体（構造体）は関係ないって言ってるんだけど。
>ちなみに気密シートパリバリ張り巡らせて計ったC値なんて意味ないよ
>そんなものは３・１１の地震でとっくに破れちゃってるよ

>そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。
>寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？

へえ始めて聞きました。ところでどうやってその情報を知ったのでしょう？
気密シートがバリバリねぇ。へー。まあ、悔しくて思いつきなんだろうけど。
まあ、追従性のあるアイシネンなんかには関係ないんだろうけどね。


＞まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ
＞足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。

木のほうが耐久性があるって歴史が証明していますけどねw
あー笑える。

[157: 匿名さん]

話古いけど、
1200億踏み倒し（債権放棄）と、その他金融支援で1200億とか、ありえない額の借金でも生き残るのが大手HM。

地場工務店で1200億債権放棄してもらえる会社があるかな？
だからHMは安心なんだ。

[158: 匿名さん]

安心なら

木造より

スチールハウスの方が安心が有る様な気がする

木造って　ほら　腐るじゃん

[159: 匿名さん]

155の負けかな。

[160: コンクリ命]

そりゃスチールは強いだろ。
しかしそれは一体いくらお金を出せば作れるんだ(・∀・)

[161: コンクリ命]

スチールハウスって本当にあるんだな。知らなんだ。
とんでもなく強そうだけど、基礎もエポキシ樹脂皮膜鉄筋にでもしないと釣り合いとれんだろ。

[162: 匿名さん]

>へえ～～。近所にも大量に大手鉄骨レベルの気密断熱性能を凌駕する工務店はあるけどね。
>いくらでも証明できるけどどうします？
>なんなら、詳細に大手鉄骨メーカーのQ値C値と比較してあげましょうか？

をっ、遂に工務店が本性あらわしてきたな。
そんなにムキになんなくてもいいよ

ここで言っている、絶対多数の工務店と複数あるＨＭの相対的な話なんだから
個の抜き出た工務店やＨＭ語ったってしょうがないんでショ

>>そして木造家屋の必殺技。気密シートの恩恵に授かれない場合。
>>寸法精度にムラのある木造と工業製品の鉄骨どっちが隙間が少ないと思いますか？

>へえ始めて聞きました。ところでどうやってその情報を知ったのでしょう？
>気密シートがバリバリねぇ。へー。まあ、悔しくて思いつきなんだろうけど。
>まあ、追従性のあるアイシネンなんかには関係ないんだろうけどね。

わかりますわかります。
新しい情報には疎いんですね（今頃ネットで死ぬほど検索かけてますか？）
そもそも、造りっぱなしでアフターしないからそんなこともわかんないんでしょ
その話ぶりじゃC値も新築時に１回こっきり計って後はおしまいですか？

>>まぁ結局、木造のほうが鉄骨よりトータルで耐久性がないって認めてるんでしょ
>>足りない脳みそを、くだらない誹謗・中傷でごまかしたい気持ちよくわかります。

>木のほうが耐久性があるって歴史が証明していますけどねw
>あー笑える。

もしかして日本の旧建築物の事を言っているの？
なんで木にこだわる人はその話になると最後にソレを持ってくるかな？

そもそも、歴史に残る建造物と量産品（ＨＭ・工務店含めてね）を比較する事に何か意味が
あるんですか？

まー最終的にコンクリ１００年持たないとか言い切っちゃうぐらいのレヴェルなんだから
しょうがないかもしれませんけどね。

※この掲示板を見ている皆様へ※
申し訳ありません、最初は木の欠点を隠しあたかも木造家屋を造る工務店がサイコー
的なコンクリ命様をみてついＨＭだっていいとこあるかもーと無謀にも議論を試みて
しまいましたが、だいぶ、誹謗中傷の応酬になってしまいましたので一旦
しっぽを巻いて逃げます

今後もこの掲示板を参考にしつつ思う事あればチョロット書き込みさせてもらいますので
お手柔らかにお願い致します。

[163: 匿名さん]

>155の負けかな。
はい、負けましたコテハンにはかないません（＞＜）。

[164: コンクリ命]

>をっ、遂に工務店が本性あらわしてきたな。
>そんなにムキになんなくてもいいよ

>ここで言っている、絶対多数の工務店と複数あるＨＭの相対的な話なんだから
>個の抜き出た工務店やＨＭ語ったってしょうがないんでショ

えーと、一言。
いくらでもあると言っていますが。

>わかりますわかります。
>新しい情報には疎いんですね（今頃ネットで死ぬほど検索かけてますか？）
>そもそも、造りっぱなしでアフターしないからそんなこともわかんないんでしょ
>その話ぶりじゃC値も新築時に１回こっきり計って後はおしまいですか？

ごたくはいいんです。ソースを提示してもらえませんかね。
話はそれからでしょ。

私は自分の発言に責任を持ってますから証拠を提示する用意はできてますよ。

>もしかして日本の旧建築物の事を言っているの？
>なんで木にこだわる人はその話になると最後にソレを持ってくるかな？

>そもそも、歴史に残る建造物と量産品（ＨＭ・工務店含めてね）を比較する事に何か意味が
>あるんですか？

木組みの無垢材使用で換気に気をつければ鉄より余裕で持ちますよ。

>まー最終的にコンクリ１００年持たないとか言い切っちゃうぐらいのレヴェルなんだから
>しょうがないかもしれませんけどね。

では、一般的な有筋コンクリート構造物が１００年持つ根拠を提示してもらいましょうか。

>しっぽを巻いて逃げます。

それが賢明でしょう。
私は事実を述べているだけで、あなたのは単なる誹謗中傷ですしね。

[165: 匿名さん]

>162
どうでもいい話をするのにダラダラ長いんだよ。
あんたの長文が邪魔だから他の有意義なコメントが隠れるだろ。もう書き込むなよ。

[166: 匿名さん]

だってよ、コンクリ(笑)

[167: 匿名さん]

>>165
盲目的に工務店を礼賛するコンクリが邪魔なんだよ。
大手は情報いくらでもあるけど、一工務店の情報なんてどうやって得るんだ？
わからない＝優秀じゃないぞ？
何千万もかける買い物なら疑わしきは採用するなよ。
悔しかったら優秀と思われる工務店、ひとつでいいからリンク張ってみろよ。

[168: コンクリ命]

>>166
お前、誰だよw

>>167
鉄骨の欠点を羅列して、延々と説明しただけだけどな。
盲目的に工務店を礼賛？
ほとんど工務店について話した記憶もないがまあいいだろう。

うちの近所にFPの家があって広告もないのにけっこう建ててる。
ということでFPの家でもぐぐってみれば？
ダメだってんなら、いくらでも他に用意しとくから。

[169: 匿名さん]

どこが何棟建ててるとか棟数ランキングってありますか？

[170: 匿名]

＞168

大手の基礎のレベルが精度基準いくらでやってるか分かってる？

ﾚべﾘﾝｸﾞ剤とVTに頼る零細企業と同レベルで語るなって
ﾎﾟﾘｴﾁﾚ養生ですら知らん奴が施工しているのが現状
ﾄﾗﾝｼｯﾄの扱い方も知らねーもん


　コンクリ命って・・・失笑させたいのか？

[171: コンクリ命]

今時、どこの基礎屋でも5mmと違わずにレベルあわせるでしょ。

トラ使わないでどうやって位置出しするの？
その方がわからん。

意味わからんところでからむんだな。

[172: 匿名さん]

まぁまぁ、口喧嘩しないで落ち着いて議論して。
でもまぁHMか工務店かと言われれば僕は工務店派ですよ。つか建築家経由の工務店。

HMは可もなく不可もなく。
工務店は可もあり不可もあり。

可のある工務店が作る家はそりゃもう素晴らしい。
建築士とのコラボが嵌まればHMは太刀打ちできないんじゃないかなぁ。
外観の構えから間取り材質全て違うもん。工業製品では出せない妙技ですよ。

[173: 匿名さん]

＞169
右バーのランキング見ていくと、実績棟数が書いてる。

ただ、分譲や条件付なども含まれていると思う。

本当の大手なら、半期ぐらいの実績が日経に載る。

[174: 匿名]

１７２さんに賛成。ただ自分は建築家も頼めなかったけど…結局金に最終的には行き着いてしまう悲しさ…

[175: 匿名さん]

鉄骨メーカーは潰れないんですね。
ほんとよかった。

[177: 匿名さん]

>172 さんの「建築家経由の工務店」

疑問なのは、これは通常よくある
話なのでしょうか？

建築家さんがお勧めの工務店とか
私自身は聞いたこともないけど。

それとも、地域ごとにあるんですかね、
こういった協力体制は。

[178: 匿名さん]

>>171
あーあ、「トラ使わないで」って素人丸出しだよ。
以前ハットメのことで論破されたのにここでも知ったか炸裂かね。
まあ俺も工務店派だけどね。

[179: コンクリ命]

ハットメに関しては投げっぱなしジャーマンの足長さんが悪い。

トラ使わないでがなぜ素人丸出しか全く理解できん。

[180: 匿名さん]

>173さん
ありがとう。見つかりました。

[181: 購入検討中さん]

不良工務店なんてホンの一握りなんじゃないかなと思う。

工務店で家作りやって失敗するのって、
無茶な注文が失敗の原因になってるとか、予算が少なすぎとか、
そういう施主の知識不足・認識不足が原因なんじゃないかなーって思う。

3回建てないと理想の家は出来ないって昔から言うじゃない？

[182: 匿名さん]

建築家の家は本当に外れが多い。
建てた端は格好良くても、えらく劣化速かったりする。
あれ、何でだろうね？
耐久性考えないんだろうか。

[183: 匿名さん]

>>179
理解できないから素人なの(笑)
それでコンクリ命って笑える。
教えてやってもいいが金にならん事はせん主義だし第一スレ違いだ。
ちなみに君、どこの人？
自分の周りとネットだけがすべてならネト鵜ヨと変わらんだろ。
これヒントな。

[184: 入居済み住民さん]

大手軽量鉄骨に住んでいます。
めっちゃ快適です。
鉄骨は木造よりも丈夫だと聞きました。
また、火災保険料は木造よりも安かったです。
地震の際にも、木造よりも遥かに丈夫なので安心です。

木造は柱が折れたり、せん断するので駄目ですね。
鉄骨は柱が折れません。せん断するってことはありえません。

ずっしりとした重工感があるしっかりとした家で安心しました。工務店では真似できないでしょうし。ｗ

[186: 匿名]

あら、また鉄骨vs木になっちゃうのですか？大手vs工務店のはずでは？

[188: 入居済み住民さん]

摂氏550度になることなんてないだろう！！ｗ

[189: 匿名さん]

>>181
幸せな人ですね
まずは建築現場を多く見学してみましょう
ご自身の懐具合とか忘れて思い込み無しで現場を観察しましょう。

住宅性能評価を突き詰めていくと大手鉄骨ＨＭもしくは一部大手ＨＭしか選択肢が無くなる。
住宅性能を緩めれば　木造の良さを生かした工務店でもありとなるが…

[191: 匿名]

白蟻被害よりいいだろ

[192: 匿名さん]

>>185
大手ＨＭの鉄骨造で鉄骨が崩れるってどんな火事？
大手ＨＭの耐火性能わかった上で書き込みしている？

それともわざと灯油をまいたりしてでの火事まで想定しての書き込みなのかな？

[193: 匿名]

鉄骨住宅で火事になっても大丈夫です。五分以内に速やかに逃げればいいのですから。

[194: 入居済み住民さん]

木は生きている。
鉄は生命ではない。

何せ、生きているということは嬉しいことだが、変形するといった邪魔な特性をもっているよなー。

木と鉄ではどっちが丈夫で長持ち？？
火事では、鉄骨有利なこと書いてあるようだけど。

[195: コンクリ命]

>>183
また、言いっぱなしかよw
質問するとキレるパターン多いなー。

[196: コンクリ命]

住宅性能評価を極めるw
数値出すのは木造でもできますけど。
しかも、次世代省エネ基準は低レベルを遥かに凌駕して。

[197: 匿名さん]

モデルハウスが凄く良かったから・・・

そう言って小さく四角いながらも、そのメーカーさんで建てた人が居ますよ。
ただ敷地は広いのに予算が３千万にも満たなかったから
思いの他予算で苦しんで、小さな家になってしまったそうですが。

もちろん本人はそれで満足している様です。

[198: 匿名]

家を建てるという作業は、多くの方が妥協の積み重ねによって進んでいくものだと思います。その妥協点を施主が納得していれば全てよしだと思います。

[199: コンクリ命]

以前は、私自身、大手が高品質なのは疑わなかったけどね。
ダイワとハイムの工場見学では、その規模と品質管理の素晴らしさに驚嘆した。

しかし、噂の東京マガジンで評価が一変した。
どこよりも耐震性が強いと思っていたハイムが最も大破するという。
全くあてにならないと感じたね。
言い訳もその家だけ震度11だったとか意味不明だし。

ハイムは顧客の教育に熱心な会社です。
ランニングコストが安いだの、メンテが安いだの。
そのまま受け止めて購入しなくて良かったとしみじみ思う。

まあ、センスが好みじゃないけど。

[200: 匿名さん]

結局どこに金払えるかでしょ。
ハイコストローリスクローリターン（大手）なのか、ローコストハイリスクハイリターン（工務店）なのか。

[201: 匿名さん]

>>199
工務店が建てた家が全壊しようが話題にならないけど、大手が建てた家が大破すると記事になる。
飛行機が安全な乗り物であるにもかかわらず、事故に遭う確率がゼロじゃないのと一緒。

[202: 匿名]

リターンはコストに対してハイかローかであり、リターンの上限値はＨＭも工務店も同じだと思います

[203: コンクリ命]

へえ、被災地だけど築50年の家より大破してたよ。真面目な話。

動画消されまくってたから、証拠は見つからないだろうけどね。


正直、タマホームの方が安心できる。

オーソドックスな木造軸組パネル工法で第三者による検査もある。
確立された全国規模の工法であって問題があれば、とっくに大問題になってる。
ラーメンだのユニットだのは怪しい。

[204: 匿名さん]

＞へえ、被災地だけど築50年の家より大破してたよ。真面目な話。
地盤なんて数m違えば天地の差、耐震性は全く同じ土地に建てて大地震に遭遇してみないと判明しない。
ということは結局耐震実験するしか客観的な評価方法はない。
被災地で壊れたか否かというのはたまたまでしかなく、それだけでどこそこの家が弱いと吹きまくるのは科学的でない。

＞確立された全国規模の工法であって問題があれば、とっくに大問題になってる。
というか木造軸組みの耐震基準は35年前と今とでは雲泥の差だよな。
普通の2階建てであれば、建物の耐震性はどこで建てても不安はないと俺も思う。
ま、大事なのは土地だな。

[205: コンクリ命]

素朴な疑問なんだけど、地盤補償なんてないのかしら？
地盤調査しているはずだろうけど。

[206: サラリーマンさん]

地下鉄工事したり、温泉沸いたり、何が起こるかわからないし、地震で地下水脈の流れが変わる可能性もあるし。
そんなもの保障できない。

[207: 匿名さん]

どーでもいいけどコンクリさん、ヒント出してくれた人にはお礼言うべきですよ。
「言いっぱなし」とか失礼ですよ。実社会でもそんな態度なんですかね。
そんなんだと足長某みたいに誰からも相手にされなくなりますよ。

[208: 匿名さん]

>205
普通にあるぞ。
住宅オタなのに知らないのか。

[209: 購入検討中さん]

頭の中もコンクリだからな　

[210: 匿名さん]

>>正直、タマホームの方が安心できる。
アンチハイムの俺だけど　タマとハイムならハイムにするわ

[212: コンクリ命]

家政婦はミタを見た！！

…冗談はさておき、HMで地盤の保障はしていないみたいですね。
正直、土地持ちの私に関係ないので、興味があまりありません。

確かにレスしないのも失礼ですね。
ありがとうございました。

投げっぱなしジャーマンの足長およびモブ連中も私を見習うように。

[214: サラリーマンさん ２]

大手で建てる人

資金的には５０代以上か３０代なら共働きでしょうか。
時間的制約がある方

我が家（私は３０代です）は検討開始から数年ですが
大手⇒地元⇒大手⇒地元
になりそうです。
一人での収入はこのご時世厳しい。それが理由です。
大手はそれなりに管理体制やらアフターもしっかりしてそうですが、プランニングも文句なしでしたが、予算がどうしても無理でした。

幸い土地は実家に余ってるので、その辺と実績ある工務店は問題ないので、卑怯かもしれませんが大手の見積りとプランニングを使わせていただき、競合する予定です。

[215: コンクリ命]

戸建あるあるですね。
戸建を検討する上でよくあることです。

やっぱり大手はプランニングがシステム化しているし、それに特化した有能な人材もいるし明確で分かりやすい。いっぱい夢を見て、あこがれて欲しいと思い、実際に返済計画を考えると…あれ、厳しい。

止む無く、工務店で検討してみる。
そしたら、同じレベルの建材・間取りで出てきた金額が５００万低い。

ん？しかも、気密断熱性能よくね？あれ、大手以上？

でも、不安不安、零細工務店は、施工が荒くてすぐ潰れるし安物買いの銭失いだから。
と思い、施工現場を見に行ったり、見学会に行ってみたりする。

うーん、すごく良心的でしっかりしている・・・。
本当にこんなに安くて良い家が建つはずがない、でも建っている。

そこで初めて気づきます。
逆に、大手がボッタクリダッタノデハナイノデショウカ。

[216: サラリーマンさん ２]

コンクリ命様

ご返答ありがとうございました。

私は気密性能については正直あまり関心がありません。将来的な間取りの変更、あるいは日常においてリビングとか和室など連続する部屋などでの使用において、絶えず開けっ放しなのか、閉めてるのか、あるいは吹き抜けがあるのか使い方により変化があると思うからです。
施工がきちんとしてるという参考的な見地からすれば関心事ではありますが。

＞大手がぼったくり

これについては、見積書を見た感じで言えば（詳細見積りは解体費用のみですが、その感想）それほど非常識な見積という感じはしませんでした。

しかしながら、高額と云われるところを鑑みたところ、解体費用にせよ建築費用にせよちょこっとずつ、ハイスペック？仕様になってるように感じました。
で、つまるところの総額を見た所はやはり、コンクリ様の解釈されるに近いというふうに思いました。

私が一番に大手が高いと感じる所は・・・
人件費です。

展示場やら広告費などといわれる方もいらっしゃいますが、地元工務店で有名どころでは毎週のようにチラシを配布したり、モデルハウスを構えてるところもあります。
その辺を考慮したら大手などの広告費などさほどではないかなと。

人件費というのは、多くは営業マンに目が行きがちですが、下請けの囲い込みといえばいいのでしょうか、関連会社、あるいは自社工場で働く人々の人件費等相当かかると感じました。工場見学をして性能の良さよりそちらの印象が強く残りました。

[217: 入居済み住民さん]

しかもその下請けを完全支配しているのが大手のすごいところです。
下請けは大手に頭が上がりません。施主が大手に文句言うと、数倍の威力で下請けに伝わっているかの上下関係です。

[218: 匿名さん]

大手のシステム化されたプランニングで満足できませんでしたので、
拙宅は設計事務所に設計を頼んだ上で、地場ビルダーに建設を頼みました。

所謂大手HM各社でプランニングを依頼しましたが、
本職の足元にも及ばないですね。

自分の名前で勝負している建築家と、サラリーマン設計士？と
どちらが優れているかは、言うまでもないことですよね

[219: 匿名]

下請けも企業ですから儲かる仕事をします。大手は工期を短縮して下請けの人件費を極限まで削ります。もちろん下請けの単価も削ります。トヨタがいい例ですね。その下請けにおいしい単価の仕事が入ったらそちらにいくのはあたりまえの話しです。

[220: コンクリ命]

>>216様

ご丁寧なお返事ありがとうございます。
自社工場に関しては、現場でものを作るより、作業が単純化され短時間で高品質なもの造りができるためコスト的には安くなる考えています。一つ一つの現場でものづくりするよりまとめてある程度作ったほうが人件費が浮きます。
もともとはコスト削減を目的に始まったものですしね。

ただ、現在の大手の営業システムはその他のサービスも含めて構築されているものであり、結果的には高コスト住宅になってしまっています。
そういったサービスで顧客の信頼を得て、高付加価値な住宅を売っています。

正直、この高付加価値が曲者で本来、微妙なものまでさも良いものであるかのように見せているものもあります。独自技術・独自開発と言えば聞こえが良いですが、必ずしもいいものばかりではありません。
自分が住む住宅に関してはオーソドックスな家が良いかと思っています。

なぜならば、安く・メンテナンスしやすいからです。汎用性のあるほうがリスクは少ないです。

ここの大手信者の真逆ですけどね。一社の独自技術の大手より多数の工務店です。
アップル対ウインドウズに似ているかもしれませんね。最終的にはウインドウズです。

あと、あんまり地元工務店でも派手に宣伝しているところは微妙な気がします。
もっと、堅実に、地味に、確実な商売をしているところが良いかと。

[221: 匿名さん]

まぁ確かに汎用性がある家は将来どうにでもなるね。会社が倒産しても慌てる事はないし。
独自開発の素材と工法では制約による依属関係を続けるしかない。このご時勢10年先は分からんからね。
費用が掛かる修理は相手の言いなりになるしかない訳だから、ある意味金づるだ。

専売特許と聞くと聞こえはいいが、要は消費の原理を実践してるだけ。まぁ企業としては悪い事じゃないんだけど、消費者もウラ側もしっかり読んで契約した方がいい。あとで文句言っても仕方ない。

[222: コンクリ命]

大手のアフターはかなり怪しいからね。
ありがたがっている人がいるけど、俺にはボッタクリシステムに見えてしまう。
高いからね。遠慮なく金取ってくる。
｢他に頼んだらアフターなくなりますよ。｣なんて言って。

もし、S大手が経営が傾いてきたとする。家が全然売れない、どうしよう。
ああ、アフターがあるじゃないか！！
定期点検で大した問題じゃない箇所も直すように勧めてボッタくる。
背に腹は変えられないからね。

コーキングの打ち替えなんて、１０年ぐらいでやらなけりゃならないし、足場を組んで１００万ぐらいかかるんだけど、工務店ではコーキングレスなところも増えてきているからね。
もともとがオーソドックスな作りで柔軟な工務店は新建材もすばやく取り入れることができる。
色あせしなく、コーキングレスで軽い樹脂サイディングとか、窯業系サイディングでも３方合ジャクリとか、高メンテナンス性の優秀なものもでてきている。
１０年に一度の１００万円が減るのは大きい。

今まで培ってきた独自技術がある大手はかえって身動きできない。

[223: 入居済み住民さん]

かわいそうに、完全に怯えた子リスちゃんだね。

[224: 匿名さん]

＞コンクリ命
キミ、たまに感心する事を言うけど、まだまだ。
ボッタくられるのを承知で買う客もいるんだから、そこまで中傷する事はない。

[225: コンクリ命]

まあ人それぞれ、住宅に関して考えがあるだろうけど、それは知らん。
結果的に中傷になっているけど、自分の意見をつらづらと書いているだけ。

関心があるのは自分の意見が合理的で論理的であるかどうか。

[226: 匿名]

あー>>222に関しては合理的だね。論理的とはチト違うが。
中傷ってのは的外れ。「俺には」って断ってるし批判と中傷の差なんて個人の受け止め方だろう。
そもそもボッタくられるのを承知の客なら｢ボッタくり」っていわれても気にせんだろ。
あとこういった掲示板を｢見ない」「読まない」客ってのも多いんだよ。
ネットは世界中で一瞬で広がるけど、ここはものすごーく狭い範囲での戦いなんだよ(笑)

[227: コンクリ命]

まあ、あんまり心配しないでくれていいよ。ありがとう。

自分の言葉で話しているから、自分の価値観を反映した表現になるわな。
ぼったくりというのは、分かり易く意思を表現したわけで意図的ですよ。選んでいます。
少々エグいほうがインパクトあるでしょ。

わざわざ、こんなことを説明するのもどうかとおもうけど。

[228: ご近所さん]

思い込みの激しい人ですね

[229: 購入検討中さん]

工務店で建築中の先輩が現場に呼び出されて、
「床材どの色にする？」
って建築中の現場で小さいサンプル見ながら大工と話をしていた。

全体で見たときの色合いとかバランスとか大丈夫なの？
と思った。

本人にセンスとか色に対するコンセプトとかがあれば問題ないだろうし、
無難な色にしておけば大抵は大丈夫だとは思うけど。


ところで、設計事務所や建築家を入れて工務店で建てるとHMで建てるより割高になる？

[230: 購入検討中さん]

長期優良住宅を、建てましょう。

家族のために。

全国約七万社を数える、工務店。

しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります




あなたがいいと思った工務店は１％に入っていますか？

[231: 匿名さん]

入ってますよ。

[232: 匿名さん]

九官鳥だな。

[233: コンクリ命]

国の支援策で年間の割当はありますが、長期優良住宅であれば補助金がでます。
2・3年前？で200万、去年が120万、来年は100万ぐらいかな？

真っ先に、住宅性能制度に反応し、長期優良住宅に対応して補助金を得るような会社であるのは、最低条件でしょう。

優良工務店を見分ける指針になります。

あんまり優秀過ぎるところを見つけると、大手って何だったんだろう？
という疑問を持ってしまうのでご注意を。

[234: コンクリ命]

重要な言葉が抜けていました。
上記の補助金は中小の工務店にのみ適用されます。

ただでさえ安いのに、更に補助金はお得です。

[235: 匿名さん]

その制度をどこが推したか知った上で自慢してますか？

[236: コンクリ命]

へえ、大手がわざわざ中小工務店を支援する政策を後押ししたって？

w

[237: 匿名]

イヤ民主党政権とかいいだすんじゃねーの。
冗談さておき中小工務店がポンすると大手だって実は困る。
生かさず殺さずってとこかな。

[238: コンクリ命]

しかし、話がおかしいね。
上のレスでほとんどの工務店で長期優良住宅に対応できないとあったけど。

力のある競合してきそうな工務店を狙いうちで支援することになるな。

[239: 入居済み住民さん]

大手の家ってセンスいいよね。
取り扱っている商品も多い。

工務店って、ピンからキリで
取り扱っている商品が少なく、値引きもほとんどできない。

設計する自由度は、工務店のほうがあるかもしれませんが
広い部屋を作りたい。とか、できたとしても柱が多すぎて厄介だよね。

[240: コンクリ命]

>>235
結局、何だったんですか？タイムリミットは今日の正午です。
スルーするなら
｢適当大王｣の称号を与えましよう。

>>239
広い部屋に吹き抜け。
間取りによっては木軸でも十分対応できます。

本気で取り組むならラーメン構造にすればいいですよ。
住林のビッグフレームのような。
工務店でもSE工法で対応できます。

値引きに関しては賛同しかねます。
値引きできるような見積もりをする企業の姿勢に疑問を感じます。

[241: 匿名さん]

SEで建てるなら大手と値段変わんないんだよね。
それだったら大手で建てる。

[242: コンクリ命]

こういうことは、断定せずに、正確に情報を発信したほうが良いですよ。
坪単価＋5万ぐらいですね。