リストレジデンス藤が丘フィオーレ

[契約済みさん]

いろいろ意見交換できたらと思います。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
売主：リスト株式会社
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社


《リストレジデンス藤が丘フィオーレフロントレジデンスのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370575/

[631: 匿名さん]

集会室のある分譲マンションに住むのが初めてなのでよくわからないのですが・・・
そもそもマンション外の方にも門戸を広げてサークル活動や○○教室、のようなものを
開催することは他のマンションでもよくあることなのでしょうか？

[632: 住民さんＡ]

先ほどの方が書いてくださっていた藤が丘地区センターですが、
ホームページはこちらです。
http://藤が丘地区センター.com/
ヨガを教えていらっしゃる方は、どうぞこちらをご利用くださいませ。

[633: 匿名さん]

久々に見たら荒れてますね。623さん達はケチなのか！？ 結局大した額ではないw それぐらいを儲け（商売）というのは…それとも時間貸しにしてご自身で集会場の売上管理をしてくれるのでしょうか？

ま、ここで議論するのはやめませんか。正直大した内容ではないですし結論も出ないので。

[634: 住民でない人さん]

はいはいはい、みんなケンカしないの。
今の世の中、マンション買って住んでいる
みなさんのような方々は、リア充なんだから。

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションで入っているインターネットで
マンション専用の掲示板があったと思うので
こんなところでやるより
そっちでやったら？
規約の改正案を立てて意見を募るとか

[636: 住民さんＡ]

５００円っていうのは、青葉区スポーツセンターでワンコインレッスンってのを
やっていて、それと同じ金額にしたのかと推測。
マンション公共の場では、レッスンというのをやめて、サークル活動にしたら
良いと思います。
参加費の５００円は、会場使用料ということで全額やがて来たるマンション修繕費用
の積立金に入れるというのはどうでしょう。
教える立場の人は、あくまでもボランティアでお願いしたい。

[637: 住民さんＡ]

635さん、それは存じ上げませんでしたが良いですね。
賛成ですが、どうやったらそこに導けそうですか？
直リンク以外で何か案があればよいですが。

633さん、何故かお金の面ばかりがクローズアップされてますが、額を問題にしてるのではないことはお分かりになりますか？
集会場ではそもそも、金銭の授受が規約違反だ、という話です。
500円程度だからよいとの解釈は、少し前の布団の話で言うなら、一枚くらいなら干しててもいいでしょう。と言ってるのと同じです。

[638: 匿名さん]

他のマンションでも料理教室など住民が講師となってやってるけど、
ちゃんと会費とってますよ。しかも５００円以上。
だからそんなにムキになる話ではないし、全員が反対はしないと思いますよ。私も賛成派ですし。

[639: 匿名]

反対のほうが多いと思うけど。
お金取らないでやるならいいんじゃない？
逆に聞きたい、場所代が掛からなくボランティア精神でやるのなら、何のためにお金が必要なのでしょうか？

[640: 匿名さん]

サークル活動自体は住民同士の交流になっていいと思います。金銭の発生に抵抗ある方々も
おられるようですが、薄謝くらいの金額なら問題ないように思います。
住人なんだからただでやれというのも少し乱暴ではありませんか？準備など手間を考えれば
500円でもボランティア価格でしょう。
むしろ気にかかるのは受講者の範囲です。できれば住民限定でやっていただきたい。せめて外部の
方は住民が同伴する場合のみ認める、などのしばりを必ずかけてほしいです。

[641: 匿名]

ヨガ教室をやってくれって頼んだの？誰が？

[642: 住民さんＡ]

まじヨガいらなくね？

[643: 住民さんＡ]

金銭の多寡ではなく、これはルールの問題です。
集会室の利用ルールが曖昧なまま、
マンション住民ではない人にも利用させたり、
規約違反の金銭の授受を許すのはいかがなものか。
個人的には、断固反対です。
ちゃんとルールを決めましょうよ。
ルールが無いと私的利用が横行するなどの問題発生が
懸念されます。
次回の総会では遅過ぎます。
まずは理事会メンバーでの話し合い、
ルールの素案作成をするなど早期対応を望みます。

[644: 匿名]

普通に考えたらみんな反対だろうな、マンション内で商売はよくない。

[645: 住民さんＡ]

普通に考えて、料理教室は材料費がいるでしょ？
ヨガは？

[646: 住民さんＡ]

643さん
理事会のメンバーがここを見てなければ伝わりませんよね。。。
見てたらアクション起こしてもらいたいです。

[647: 匿名さん]

以前住んでたマンションのコミュニティールームは母親と子供たちの溜まり場になっていました。
そのような使われ方をするくらいならカルチャー講座の方が有意義だと思います。
もちろん643さんのご意見のようにルールをきちんと整備することが大前提だと思います。

[648: 住民さんＣ]

ヨガ教室もどこのマンションもきちんと会費とってるようだよ。
問題ないのでは？
500円ぐらい良いと思うけど

[649: 住民さんＡ]

へぇー。で、とこのマンションですか？

[650: 匿名]

しつこいね金額の問題じゃないって言ってんだけど。
じゃあ質問するけど、500円なら問題なくていくらなら問題だと思うんだよ？600円？700円？1000円？10000円？

[651: 入居済みさん]

648はそこまで断言するからにはマンション名挙げてくださいね。なおかつ、それがそのマンションの規約違反なのかも情報としては必要ですね。

みんな言ってるよ、とか言う人って、掘り下げてみると1人か2人を皆と呼んでることよくあるよね。笑。

650さんも言ってるけど、金額の問題じゃないって何故分からないんだろ？？？
500円だから、って人は布団くらい干してもいい派と同じだったりして。あーそれなら納得いくわ。ルールを守る意識が元々低いだけなんだ。

[652: 入居済みさん]

連投すみません。

643さん、
時間決めて、予約制にして、、、とルールさえ作れば
別に溜まり場にはならないと思いますけど。
いつだれが使ってもよい状態で施錠もされずに解放されてたら駄目でしょうけどね。

[653: 住民さん]

650、651は同じ方？

左右上下の隣人でないことを願います。
必死すぎて怖いよ。

理事会で発言してよ。

[654: 入居済みさん]

同じではないですよ。651、652が同じです。
よかったですね。
私もルールを破って平気な方が隣でなければ嬉しいです。

[655: 契約済みさん]

ヒステリックがいるとは、、、

[656: 住民]

651、652さんは、人に上から目線でモノが言いたいだけの
少し困った人なのかな。
しかし、それにしては、読解力と表現力が不足している。
643がルールの話を書いてるのに、ルールさえ作れば別に…
だなんて、結局、同じこと言ってるだけ。
しかも、解放との記述は、正しくは開放だしね。
人質や奴隷じゃないんだから、解放は使わないね。

[658: 匿名さん]

656くん

理事会で発言しろ（笑）
そして、その結果を書き記せ。

君の発言は概ね正解だ。
しかし、論点はそれを動かす人がどれだけ普遍的な
正解を導けかだろ（笑）

ルールに沿って住みにくいマンションにするのも住民。
よりそのルールを住みやすい方向に持っていくのも住民なん
だからよ（笑）

意味わかるか？

[659: 匿名さん]

日本の法律ですら、曖昧なんで弁護士なんて、
アコギな商売が成り立つ位だだろが（笑）

管理規約なんて、住民の意見でいくらでも変わるもんだろ。
それすら分からないで、ネットの住民板で、ルールとか
言ってるバカは滑稽でしかないな（笑）

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うわぁ、荒れてますね。
みなさん大丈夫？

[661: 匿名さん]

660

君の頭は大丈夫か？（笑）

[662: 匿名さん]

657は、ヨガ教室の人？

[663: 匿名さん]

君達もっと盛り上がれよ（笑）

[664: 匿名さん]

ヨガ最高！

[665: 匿名さん]

663くん

君はなりすましか（笑）

[666: 匿名さん]

ヨガファイアー（笑）

[667: 住民]

658さん

仰ってる事の意味が分かりませんが（笑）
元々、マンションの運営や管理に主義主張はないですよ。
そんなことは、書いたつもりもないし（笑）

[668: 匿名さん]

なに、逃げるわけ（笑）

[669: 匿名さん]

無料で、柔道教室やりたいが、規約上問題かな？

あとメンバーを募って飲み会を定期開催したいが、規約上問題かな？

誰の許可がいるの？

この掲示板でＯＫ？

[670: 匿名さん]

無料だなんてもったいない。
500円くらい月謝とればいいんじゃない（笑）

[671: 匿名さん]

規約上ＯＫだよ。
どんどんやりなさい。

[672: 住民さんＢ]

無料でやってるＭＳも聞いたことないし、別に会費とっても良いと思いますよ。

[673: 匿名さん]

有料サークルでも問題ないですよ。
商売じゃないからね。
サークルは利益を出す事が目的じゃ無いからね。
ヨガサークルも会費でスポーツ保険とかお茶代とか、通信費とか事務処理とかにあてれば良いよ。

会員にちゃんと会計報告もしよう！

[674: 匿名]

商売じゃなければいいんじゃない。会費の使い道がはっきりしてるならね。

[675: 入居済みさん]

盛り上がってますね。
657さん、規約上OKというのは、どの文言をそう解釈されているのですか？
会費は会の為に使われるものであって、講師の収入になるものではありません。
そもそも、ヨガにテキストいるの？
そんなの聞いたことないですけど、それならそれで、実費取ればいいだけの話です。何も必要経費を取るなとは言ってませんよ。内訳はちゃんと参加者に報告してくださいね。

[676: 入居済みさん]

651です。
すみません、673じゃなくて、647への返信です。
親子の溜まり場発言に対してです。

あと、規約は確かにありますが、「運用のルール」ありますか？それは住民同志で決めるしかないものなので、それを作ってみんなで気持ちよく使いたいですね、というだけの話です。

[677: 入居済みさん]

あ、673→643 失礼

[678: 匿名さん]

皆さん、仲良くしましょう。

>666さん ウケましたww

[679: 住民さんＤ]

私も会費取るのは賛成派なので、きちんと理事会で話し合いましょうね

[681: 住民さんＡ]

５００円はいいのですけど、部屋の使用料とか電気代（暖房とか）って
必要なかったでしたっけ。

[684: 入居済みさん]

680さんはヨガの主催者の方ですか？
守っているというのは、第7条 7ですか？
理事会が区分所有者または占有者に有益と認めた場合は営利を目的にしても構わない、という。
それならば、せめて部外者はやめてください。
部外者は占有者ではないですし、部外者の使う電気代、水道代を管理費からは払いたくないです。
共有財産を使ってリスク無しの収入を得たいのであれば、住民への配慮を忘れないでください。

[685: 匿名さん]

もう少し寛容になりましょうよ

[686: ヨガ大好きさん]

なあんだ、規約違反なのか。
いかんなぁ。

[688: 匿名さん]

687は、ヨガ教室の先生ですか？

[691: 匿名さん]

まあ確かにヨガの主催者を責めるのはお門違いだな。
許可を得てるんだからね。

電気代なんか、部外者が居ようと居まいと掛かるよね。
そんなケチ臭い話より普通はセキュリティ面を心配するんだけど。

折角良い事をやるなら、文句が出ない様にしないとね。

それにしてもこんなに騒ぐ話かな。

[693: 匿名さん]

ヨガの先生キターーーーーーーーーーーーーーーーーーww

[694: マンション住民さん]

691さん > 同意です。こんなことで騒ぐこと自体に驚きました。

[695: マンション住民さん]

ヨガの件　糸冬

[696: 匿名さん]

確かにセキュリティは心配…糸売

[697: 入居済みさん]

許可は出したとしても、来年はまた理事会代わるけど。
それに住民の利益になるかどうかを数人の価値観で決めちゃうの？親睦、という名目さえつければ殆どオッケーにならないか？
営利目的のものは、やはりせめて住民過半数～2/3の賛成で決めて欲しい。電気代は置いといても、住民の利益になるかどうかがポイントなのに、部外者はないでしょう。

あと、ヨガファイヤーの人は黙ってて笑

[700: 匿名さん]

みんなのためのルールだからこそ、ダメなモノはかえるべきでしょう。
ヨガファイアー（笑）

[701: 匿名さん]

おいおいおい、ヒトのギャグをとるとは。
ヨガフレイム！（笑）

[702: 住民でない人さん]

ヨガ教室、値下げってことは、
人気がないからなんですかね。
まあ、そんなニーズないっしょ。
やっぱ、柔道すかね（笑）

[703: 匿名さん]

699へ
そりゃあ、ヨガの先生と生徒の関係なんだから、
見ず知らずとは言わんでしょうなあ。普通は。

[704: 匿名さん]

そういえばさー、某オウムナントカ教って、
ヨガ教室で人集めしてたんだよなあ。
しぶとく残党も残ってるらしいし、大丈夫なの。
まさかそっち系の方々じゃないよね。
理事会は、ちゃんと確認してんのかな。
ノーチェックでＯＫとかしたなら、
マジ勘弁してほしい…

[705: 入居済みさん]

否がないって、そりゃあ当人はそう言うよ。
あなたの家でやってない限り、周りがどう思うかだよ。
儲かったお金で美味しいものでも食べながら、反対意見にも耳を貸せるようにリラックスしてくださいよ。
あとさ、友達同志でやらない限り見ず知らずだよ。
メアドや電話番号くらいで何が分かるのさ。
共有財産でやらしてもらってんのに、開き直りがマジでうざいよ。

[706: 住民さんＡ]

お前が黙れよ。
ここでやって、何か結果が得れると思ってんかよ。

不愉快なんだよお前。



こんな下品な言葉使いする住民がいたとは驚きです。。。。

[707: 匿名さん]

なんか、凄く削除されてませんか？
特にヨガ肯定派のレス。

[708: 匿名さん]

まあ705の人のバランスが悪い感じは分かるよね。
極端な人にあわせる必要も無いから。

大半は普通に大人の対応が出来るので、ここの書き込みは暇つぶし程度だね。

何と無く、705ってあの人かなぁと勝手に想像してますがね。

[709: 匿名さん]

俺の柔道サークルはＯＫか？

[710: 匿名さん]

ヨガフレイムは二度笑したよ。

[711: 匿名さん]

こうして見ると、表面上は平和なマンションだけど、一歩間違うとエライ面倒な住人が居るんだね。

気をつけよう。
クワバラクワバラ、、、、

[712: マンション住民さん]

つまりは、昇龍拳で倒せってこと？？？

[713: 匿名さん]

つまり、そう言う事だよ。
ただし立ちガードされる前にレバガチャしないと駄目だがな。

[715: 匿名さん]

ヨガ頑張って下さいな。
良い事なんだから。

[716: 匿名さん]

新しい技知ってる？

ヨガフィオーレ

[717: 匿名さん]

うむ。ヨシヒコ。

ヨガファイアー
ヨガフレイム
ヨガフィオーレ

と、この呪文はどんどん進化するぞ。

[718: 匿名さん]

やっぱり、ヨガは怪しい宗教の臭いがする。
大丈夫？？？

[719: 匿名さん]

波動拳で相殺する手もあるぞ。

[720: 匿名さん]

ヨガって、糸を鼻から入れて口から出すやつでしょ？

[721: 入居済みさん]

とにかく上から目線というか、謙虚さがないというか、先生業の特徴なの？
ヨガじゃなくても、ご近所付き合いしたくないタイプだと分かりましたよ。途中で会を抜けるのもトラブルになりそうだし。

来週末にでもテレビ持ち込んで住民スト2大会しましょうか（笑）

[723: 匿名さん]

勧誘がしつこいのは、宗教だから？
宗教ならマジ勘弁

[724: 匿名さん]

部外者が書き込みしてんでしょ。

もう、ヨガの話はおしまい。

[726: 匿名さん]

急に話を終了させようとするのは、宗教たがら？
宗教ならマジ勘弁

[727: マンション住民さん]

変ないいがかりをつけられ…というのは、どうなんでしょうか。

私的あるいは商業的な集会室の利用やコスト負担のあり方について疑問の方、
マンション外の人も利用することについて規約を示して矛盾を指摘している方、
マンション外の人が出入りすることでのセキュリティ面を心配されている方、
ヨガの先生個人に対し、いかがわしい宗教との関連性を懸念される方、
それぞれの主張には一理あると思います。戯言と切って捨てられる話ではないです。
また、みなさん自分の生活の場であるマンションの話だからこそ、意見しているのです。

本件の当事者として、傾聴し、真摯に受けとめるべきです。
そして当事者であるヨガの先生には説明責任があります。
また、理事会が本当にそれを判断したというなら、理事会にも説明責任があります。

説明責任が果たせない、あるいは説明が嫌なら、ヨガ教室はマンションの外でやればよい
それだけのことだけです。

[729: 住民さんＢ]

住民同士仲良くしましょうよ・・・・・・・・・・・・・・・・・
習うんだから、たかが数百円くらい良いと思うし。

[730: マンション住民さん]

728さん
集会室を利用する場合、その前に説明責任を果たすべきといっているのではありません。
このように紛糾しているからこそ、今、説明責任を果たして住民に納得してもらい、
事態の収束を図るべきだと言っています。
私から見ると、全ての質問に対しきちんと答えているとは言い難いです。
例えばですが、理事会とはどのようなやり取りが行われた結果承認されたのか、
何も情報が開示されていません。
また、ヨガを修業法と書かれていますが、もしいかがわしい宗教団体の関係者
だったらなどと考えると不安がよぎります。
例えば、この件にも一切言及されてないですよね。


マンションの掲示板の貼り紙には、ご自身の個人情報を記載しているわけですから、
きちんとされた方が良いのではないでしょうか。
一マンション住民としては、あそこの部屋のあの人は、こういう人だったのかと、
正直なところ既にあまり良いイメージを持てなくなっています。
そして、いろんな意味で少し不安でもあります。

ここから先はあなた自身が決めることです。
今回の件に対応するのか否か。対応するとした場合、どのような手段でそれを行うのか。
どうするかは、全てあなた次第です。

私から申し上げることは以上です。