リストレジデンス藤が丘フィオーレ

[契約済みさん]

いろいろ意見交換できたらと思います。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
売主：リスト株式会社
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社


《リストレジデンス藤が丘フィオーレフロントレジデンスのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370575/

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリアガラスのお陰で内でも外でも見た目はそう変わらないかも知れませんけど（笑）私も反対だな～。
賃貸と変わらない、というのはどういう意味か分かりませんが。

[575: 住民でない人さん]

嫌とか嫌じゃないとかの問題ではなく、ルールなんですよ。
小さな事と捉える方もいるかもしれませんが、
その一つ一つを守る事が共同住宅では必要です。

[576: 匿名さん]

↑おっしゃる通り！でも当事者がここに来てなければ、議論しても効果なし

[577: 匿名]

そうそう。何軒かの布団丸出し家庭がこれを見てなきゃ意味無し。

郊外のマンションじゃよく見る光景なんて言ってるんじゃ、マンションの価値を自ら下げてるだけだよ。

[579: 匿名]

こんなとこで愚痴ってないで管理組合に言えばいいのに

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日マンション掲示板にヨガサークルの参加者募集が貼ってあったんですが、参加費があるようです。
集会所って金銭のやり取りNGじゃなかったですか？
マンションの住民同士の交流が目的なら無料にすべきだと思います。
ヨガマットは持ち込みとすると、音楽かけるだけなのになんの費用でしょうか？参加の赤ちゃんからもお金取るようですし。
もし講師料を取りたいなら、無料の集会所ではなく何処かでテナント借りて始めるのが筋ではないでしょうか？
新しい動きがあるのは良い事ですが、誰の許可を受けて商売がスタートしたのかも気になりますし(規約違反)、今後乱立して無秩序にならないかという不安もあります。

[592: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヨガサークルの案内あるんだ！気がつかなかった！！
参加したいなー、とにかく募集案内を読んでみよっと。
情報ありがとうございましたー

[593: 匿名]

591

個人が特定できる内容でここで文句言うのは筋違いでは？
これじゃ陰口。
正々堂々と問題提起すべし。

[594: 住民さんＢ]

名前を出して行動するというのは良くも悪くも矢面に立つということですよ。掲示板の話題としては別によいのでは？

[595: 住民]

スポーツ保険のお金じゃないの？

[596: 匿名]

やばいなここ。商売まではじまっちゃったの？

[597: 住民でない人さん]

青葉台・藤が丘エリアで中古マンションを探している者です。
最近、このマンションの一室が中古で出ているので、興味を持っていて、この掲示板でも情報収集しています。

ほとんど新築と変わらないのに値頃感があって、物件内容や値段等は希望にぴったりなのですが、掲示板の書き込みを見ていると、お住まいの方の間で、ギスギス感があって、何か問題があるんじゃないか？と疑問も感じています。

実際のところ、ここのマンションの住み心地（設備や環境ではなく、人間関係や雰囲気など）はどうなのでしょうか？

[598: マンション住民さん]

まぁどのマンションにも合う人合わない人いるでしょ

[599: 住民さんＡ]

他のマンションと同じで、近所付き合いはないですね。
でも雰囲気が悪いという訳ではないです。
掲示板と違って、マンション内で会えばみんなちゃんと挨拶するし。
ごくごく普通のマンションだと思います。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はマンション内に特に親しく交流のある方がおりませんので、マンション内でお会いしたときに挨拶する程度です。
親切を受けた経験（駐車場で困っているときに助けていただいた、荷物の多いときに手伝っていただいた）や、エレベーターで一緒になった方とのちょっとした会話の雰囲気などから、ギスギスしてると感じたことはありませんよー
のんびり、心地よいマンション生活を過ごしています。

[601: 住民でない人さん]

いろいろとマンション内の情報ありがとうございます。

No.583～586　あたりの書き込みをみて、ちょっと怖いなぁと思ったので。
他のマンションの掲示板も見ていますが、こういう書き込みは見たのは初めてでした。

もう少し情報収集して考えたいと思います。

[602: 入居済みさん]

使っていない集会室を有意義に使うのですし、私はヨガサークル賛成です。500円と良心的で、特に商売目的とは感じませんし、健康的に住民同士で交流が持てるならいいんじゃないでしょうか？強制ではないし、同意して参加なら全く問題ないと思います。

他にも、特技や人に教えられる技術がある人は、やってみてもいいと思います。

[603: 住民さんＡ]

もともと場所代が0円なんだから、500円が良心的とはおかしいような。つまり講師代って事ですよね。サークルって名前をつけるからには無料にしないとおかしくないですか？
現状ではサークルではなく「テナント代がかからないので500円でも元が取れるヨガ教室」です。同意云々が論点ではなく、金銭の授受が規約違反だという話です。
総会などで規約が変わるのでしたら特技を活かして収入を得られるのは多いに結構だと思いますよ。
今現在では会費がマンションの収益に充てられるなら許容範囲だと思います。

[604: 住民でない人さん]

ここの住民でなくてすみませんが...
持ち家の購入を考えている者で、スレッドを見させていただいております。
皆さん、一戸建てとマンションと比較して、いろいろ考えた上でマンションに
決めたのだと思います。
そして共同生活するために、マンションには規約があるのですから、その規約
を守れないならば、一戸建てに住むべきではないでしょうか。
新築マンション入居で、規約を守れない人がいるのは驚きです。
集会などで意見を言うことはできないのでしょうか。

[606: 住民さんＥ]

ヨガサークルの件に関し、規約上、集会室での金銭の授受が違反なのであれば、
住民に是非を問うて規約は改正すべきではないでしょうか。

また、それと合わせて、集会室の利用も有料にすべきだと思います。
「使っていない集会室を有意義に使う」のは構いませんが、そこを利用すること
で発生する電気代等のコストは、利用者が負担すべきです。

理事会の会議のような全住民に資するものであれば、当然無料だと考えますが、
一部の有志で行うヨガサークル、あるいはヨガ教室については、当然有料と
すべきです。

そこに利益を上乗せすべきなのか、コスト回収見合いとするのかも、住民の
意見を聞いて決めるべきです。

[607: 匿名さん]

↑管理組合に了承もらってやってる事でしょうから、今のままで問題ないのでは？納得した人が参加して支払えばいい話だた思いますが。

[608: マンション住民さん]

別にヨガ代とってもおかしくないと思うけど。

[609: 匿名]

ヨガ代はどこへ行くの？それが問題でしょ。場所代なしでマンション内で商売するなんて聞いたことない。

[610: 住民さんＡ]

そもそも規約違反なのに、ほんとに管理組合の了承を得てるのでしょうか？だとしたら、管理組合がおかしいね。
使用料の設定などの規約改正は検討すべきだろうけど、商売可に変更するのはなしでは？トラブルの予感がビシビシするのですが。
あと、気になるのはヨガがマンション外の人も参加オッケーですよね。お金もとるし。マンション住民同士のコミュニケーションの範囲すらこえてますけど…やっぱり商売と言われても仕方ないわ。

[611: 住民さん]

商売、商売に繋がるような事は断固中止すべき。
パソコン、絵、習字、他やろうと思えばいろんな教室が出来てしまう。最初は500円、時が経つにつれ1000円2000円と金額もあがっていくのでは？

[612: 住民さんＡ]

例えばですが、同じような年頃の子供がいるママさん達が交流の場として集会場を使うなんてのはいいなと思いますね。お互い家にはなかなか上げにくいだろうし、子供の遊ぶドタバタも下に響くだろうし。
お菓子やオモチャは持ち寄って、最後に皆で綺麗に掃除して帰る。
他には将棋クラブとか、お話しながらの編み物クラブなどもいいかもしれませんね。
そんな感じで、金銭のやり取りなしで使えてこそ、住民の為に有効に使えていると言える気がします。
使用料も、1時間200円とか安めに設定して利用者で割れば気軽に利用し易いですよね。
使用料として集まったお金では、管理費で買うほど必要ないけどあればいいなーくらいのものを買ったり(エントランスに観葉植物とか)すれば、皆が納得する形になりそうな気がします。
金額の大小というよりも、住民の共有財産を使って誰かのポケットにお金が入るというのは、正直いただけませんよね。

[613: 住民さんＥ]

No.612住民さんAの意見に賛成です。とても見識のある良い意見だと思います。

住民の共有財産を使って誰かのポケットにお金が入るのはいただけないですが、
それ以上に、その誰かのためのコストをみんなで負担するというのには、
明確に反対します。

[614: 匿名さん]

処でこの問題。
住民次第なのであります（笑）
管理組合とは、すなわち住民の事。

この場所で、それが正解云々を語るよりも、
マンション内で話あえばよろし。

この板で、吠える意味のなさを痛感するだけ。

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民の生の声が聞けるので、ここでのやりとりが無意味だとは思いませんけど。
では614さん、あなたの仰る方法で是非行動お願いします。
人に説教垂れるなら、ご自分が先ず動いてからですよね。
ありがとうございます。

[616: 住民さん]

614は、住民であってほしくないなぁと…

[619: 住民でない人さん]

セコイ住民が多くてワロタ。500円でポケットに入れているとかグチグチ言って小さいなぁww 500円ならむしろ身を削っているレベルで、住民との親睦を図ろうという積極的＆紳士的な行動でしょう。そんなことでいちいちグダグダ言っていたら多目的スペースで何も出来なくなりますよ。（はっきり言って普通のマンションでは当たり前のことを愚痴っている。これでは住民との親睦が図れないと思います。）

と、覗いていて思いました。まぁここにネチネチ書き込むような人はごく一部の人達でしょうがセコイセコイww この投稿にも過激な反論がされるのでしょうなぁ…

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑釣針が大き過ぎる 笑

[621: マンション住民さん]

>620さん 黙っていればいいものを…そんなあなたが釣られている。まぁ619さんの言うことはごもっとも。これが普通の感覚では！？と思います。

さて、前の戸建てが大分出来てきましたね。安っぽい３階建て戸建てではなくおしゃれな感じでホッとしました。

[622: マンション住民さん]

619に激しく賛同。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

621.622さんは619のミスリードに見事にはまりましたね。
500円を敢えて強調する辺り、なかなかです。笑

例ですが、500円×10人×週2×4週＝4万円。
それが12ヶ月で、48万円ですよ。
テナント代なし、通勤？なし、趣味の延長、空いた時間に開催で48万円です。これで身を削るとはとてもとても。
それにマンション外の方もと呼びかけているので、マンション内の交流の為に身を削っているわけでもなさそうですしね。

部外者にはそれで終わりでもいいですが、ここは分譲です。骨を埋めるつもりの方も多いでしょう。
何十年と暮らす上で今後出てくる問題の前例となる事案ですよ？
500円がオッケーなら、600円もあり得ます。
600円がオッケーになったら700円も…と際限ないです。

また、他のマンションをどこ迄ご存知か知りませんが、コミュニティルームを個人的に使う場合、1時間いくら、もしくは1日いくらという費用が必要な所の方が普通では？
少なくとも私が訪問した大手のマンションは全てそうでした。
コミュニティルームでのお金もうけを許しているマンションをご存知なら、是非具体的に明記してみて欲しいものですね。

612さんの書き込みのような感じであれば、こんなんじゃ誰も利用しなくなる！なんてことはないと思いますけど。
どなたかがずっと前に書いていた、エントランスのソファくらいはそのうち買えるかもです。
今目の前にある問題だけが問題ではない事が分からない部外者の意見に、住民が惑わされないように願います。

[624: 住民さんＡ]

でも講師にお金払うのは有りだと思いますが。
無料でやるのもなんだかです、、、

[625: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

講師、という立場ならなおさら、住民の共有財産を無料で使いながらやるべきではないです。
どうしても利益が生まれる形で使いたいなら、全住民の同意を得れるようアクションを起こされてはどうでしょうか？

[627: 住民さんＡ]

いやいや、掲示板ってそういうもんでしょ。
話題にされたくない人がチラホラいるようですね。

[628: 住民]

ずいぶん熱くなってますね^_^;
マンション外の人も対象にヨガサークルとかヨガ教室やりたいんなら、藤が丘地区センター借りてやればいいんじゃないですか。
まあ、当事者がここにいないんじゃ、話にもなんないすけどね。

[629: 住民さんＡ]

結局、集会室の利用・運用ルールが曖昧なんじゃない？
ここは理事さん方にがんばって、整理してもらわないとですね。

[630: 住民さんＡ]

こんな掲示板、マトモに見てる理事なんて、いないんじゃないの。
ココ早く閉鎖してもらったほうがマンションのためなんじゃない。
このスレ立てた人が、責任とってどうにかしないとね。

[631: 匿名さん]

集会室のある分譲マンションに住むのが初めてなのでよくわからないのですが・・・
そもそもマンション外の方にも門戸を広げてサークル活動や○○教室、のようなものを
開催することは他のマンションでもよくあることなのでしょうか？

[632: 住民さんＡ]

先ほどの方が書いてくださっていた藤が丘地区センターですが、
ホームページはこちらです。
http://藤が丘地区センター.com/
ヨガを教えていらっしゃる方は、どうぞこちらをご利用くださいませ。

[633: 匿名さん]

久々に見たら荒れてますね。623さん達はケチなのか！？ 結局大した額ではないw それぐらいを儲け（商売）というのは…それとも時間貸しにしてご自身で集会場の売上管理をしてくれるのでしょうか？

ま、ここで議論するのはやめませんか。正直大した内容ではないですし結論も出ないので。

[634: 住民でない人さん]

はいはいはい、みんなケンカしないの。
今の世の中、マンション買って住んでいる
みなさんのような方々は、リア充なんだから。

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションで入っているインターネットで
マンション専用の掲示板があったと思うので
こんなところでやるより
そっちでやったら？
規約の改正案を立てて意見を募るとか

[636: 住民さんＡ]

５００円っていうのは、青葉区スポーツセンターでワンコインレッスンってのを
やっていて、それと同じ金額にしたのかと推測。
マンション公共の場では、レッスンというのをやめて、サークル活動にしたら
良いと思います。
参加費の５００円は、会場使用料ということで全額やがて来たるマンション修繕費用
の積立金に入れるというのはどうでしょう。
教える立場の人は、あくまでもボランティアでお願いしたい。

[637: 住民さんＡ]

635さん、それは存じ上げませんでしたが良いですね。
賛成ですが、どうやったらそこに導けそうですか？
直リンク以外で何か案があればよいですが。

633さん、何故かお金の面ばかりがクローズアップされてますが、額を問題にしてるのではないことはお分かりになりますか？
集会場ではそもそも、金銭の授受が規約違反だ、という話です。
500円程度だからよいとの解釈は、少し前の布団の話で言うなら、一枚くらいなら干しててもいいでしょう。と言ってるのと同じです。

[638: 匿名さん]

他のマンションでも料理教室など住民が講師となってやってるけど、
ちゃんと会費とってますよ。しかも５００円以上。
だからそんなにムキになる話ではないし、全員が反対はしないと思いますよ。私も賛成派ですし。

[639: 匿名]

反対のほうが多いと思うけど。
お金取らないでやるならいいんじゃない？
逆に聞きたい、場所代が掛からなくボランティア精神でやるのなら、何のためにお金が必要なのでしょうか？

[640: 匿名さん]

サークル活動自体は住民同士の交流になっていいと思います。金銭の発生に抵抗ある方々も
おられるようですが、薄謝くらいの金額なら問題ないように思います。
住人なんだからただでやれというのも少し乱暴ではありませんか？準備など手間を考えれば
500円でもボランティア価格でしょう。
むしろ気にかかるのは受講者の範囲です。できれば住民限定でやっていただきたい。せめて外部の
方は住民が同伴する場合のみ認める、などのしばりを必ずかけてほしいです。

[641: 匿名]

ヨガ教室をやってくれって頼んだの？誰が？

[642: 住民さんＡ]

まじヨガいらなくね？

[643: 住民さんＡ]

金銭の多寡ではなく、これはルールの問題です。
集会室の利用ルールが曖昧なまま、
マンション住民ではない人にも利用させたり、
規約違反の金銭の授受を許すのはいかがなものか。
個人的には、断固反対です。
ちゃんとルールを決めましょうよ。
ルールが無いと私的利用が横行するなどの問題発生が
懸念されます。
次回の総会では遅過ぎます。
まずは理事会メンバーでの話し合い、
ルールの素案作成をするなど早期対応を望みます。

[644: 匿名]

普通に考えたらみんな反対だろうな、マンション内で商売はよくない。

[645: 住民さんＡ]

普通に考えて、料理教室は材料費がいるでしょ？
ヨガは？

[646: 住民さんＡ]

643さん
理事会のメンバーがここを見てなければ伝わりませんよね。。。
見てたらアクション起こしてもらいたいです。

[647: 匿名さん]

以前住んでたマンションのコミュニティールームは母親と子供たちの溜まり場になっていました。
そのような使われ方をするくらいならカルチャー講座の方が有意義だと思います。
もちろん643さんのご意見のようにルールをきちんと整備することが大前提だと思います。

[648: 住民さんＣ]

ヨガ教室もどこのマンションもきちんと会費とってるようだよ。
問題ないのでは？
500円ぐらい良いと思うけど

[649: 住民さんＡ]

へぇー。で、とこのマンションですか？

[650: 匿名]

しつこいね金額の問題じゃないって言ってんだけど。
じゃあ質問するけど、500円なら問題なくていくらなら問題だと思うんだよ？600円？700円？1000円？10000円？

[651: 入居済みさん]

648はそこまで断言するからにはマンション名挙げてくださいね。なおかつ、それがそのマンションの規約違反なのかも情報としては必要ですね。

みんな言ってるよ、とか言う人って、掘り下げてみると1人か2人を皆と呼んでることよくあるよね。笑。

650さんも言ってるけど、金額の問題じゃないって何故分からないんだろ？？？
500円だから、って人は布団くらい干してもいい派と同じだったりして。あーそれなら納得いくわ。ルールを守る意識が元々低いだけなんだ。

[652: 入居済みさん]

連投すみません。

643さん、
時間決めて、予約制にして、、、とルールさえ作れば
別に溜まり場にはならないと思いますけど。
いつだれが使ってもよい状態で施錠もされずに解放されてたら駄目でしょうけどね。

[653: 住民さん]

650、651は同じ方？

左右上下の隣人でないことを願います。
必死すぎて怖いよ。

理事会で発言してよ。

[654: 入居済みさん]

同じではないですよ。651、652が同じです。
よかったですね。
私もルールを破って平気な方が隣でなければ嬉しいです。

[655: 契約済みさん]

ヒステリックがいるとは、、、

[656: 住民]

651、652さんは、人に上から目線でモノが言いたいだけの
少し困った人なのかな。
しかし、それにしては、読解力と表現力が不足している。
643がルールの話を書いてるのに、ルールさえ作れば別に…
だなんて、結局、同じこと言ってるだけ。
しかも、解放との記述は、正しくは開放だしね。
人質や奴隷じゃないんだから、解放は使わないね。

[658: 匿名さん]

656くん

理事会で発言しろ（笑）
そして、その結果を書き記せ。

君の発言は概ね正解だ。
しかし、論点はそれを動かす人がどれだけ普遍的な
正解を導けかだろ（笑）

ルールに沿って住みにくいマンションにするのも住民。
よりそのルールを住みやすい方向に持っていくのも住民なん
だからよ（笑）

意味わかるか？

[659: 匿名さん]

日本の法律ですら、曖昧なんで弁護士なんて、
アコギな商売が成り立つ位だだろが（笑）

管理規約なんて、住民の意見でいくらでも変わるもんだろ。
それすら分からないで、ネットの住民板で、ルールとか
言ってるバカは滑稽でしかないな（笑）

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うわぁ、荒れてますね。
みなさん大丈夫？

[661: 匿名さん]

660

君の頭は大丈夫か？（笑）

[662: 匿名さん]

657は、ヨガ教室の人？

[663: 匿名さん]

君達もっと盛り上がれよ（笑）

[664: 匿名さん]

ヨガ最高！

[665: 匿名さん]

663くん

君はなりすましか（笑）

[666: 匿名さん]

ヨガファイアー（笑）

[667: 住民]

658さん

仰ってる事の意味が分かりませんが（笑）
元々、マンションの運営や管理に主義主張はないですよ。
そんなことは、書いたつもりもないし（笑）

[668: 匿名さん]

なに、逃げるわけ（笑）

[669: 匿名さん]

無料で、柔道教室やりたいが、規約上問題かな？

あとメンバーを募って飲み会を定期開催したいが、規約上問題かな？

誰の許可がいるの？

この掲示板でＯＫ？

[670: 匿名さん]

無料だなんてもったいない。
500円くらい月謝とればいいんじゃない（笑）

[671: 匿名さん]

規約上ＯＫだよ。
どんどんやりなさい。

[672: 住民さんＢ]

無料でやってるＭＳも聞いたことないし、別に会費とっても良いと思いますよ。

[673: 匿名さん]

有料サークルでも問題ないですよ。
商売じゃないからね。
サークルは利益を出す事が目的じゃ無いからね。
ヨガサークルも会費でスポーツ保険とかお茶代とか、通信費とか事務処理とかにあてれば良いよ。

会員にちゃんと会計報告もしよう！

[674: 匿名]

商売じゃなければいいんじゃない。会費の使い道がはっきりしてるならね。

[675: 入居済みさん]

盛り上がってますね。
657さん、規約上OKというのは、どの文言をそう解釈されているのですか？
会費は会の為に使われるものであって、講師の収入になるものではありません。
そもそも、ヨガにテキストいるの？
そんなの聞いたことないですけど、それならそれで、実費取ればいいだけの話です。何も必要経費を取るなとは言ってませんよ。内訳はちゃんと参加者に報告してくださいね。

[676: 入居済みさん]

651です。
すみません、673じゃなくて、647への返信です。
親子の溜まり場発言に対してです。

あと、規約は確かにありますが、「運用のルール」ありますか？それは住民同志で決めるしかないものなので、それを作ってみんなで気持ちよく使いたいですね、というだけの話です。

[677: 入居済みさん]

あ、673→643 失礼

[678: 匿名さん]

皆さん、仲良くしましょう。

>666さん ウケましたww

[679: 住民さんＤ]

私も会費取るのは賛成派なので、きちんと理事会で話し合いましょうね

[681: 住民さんＡ]

５００円はいいのですけど、部屋の使用料とか電気代（暖房とか）って
必要なかったでしたっけ。

[684: 入居済みさん]

680さんはヨガの主催者の方ですか？
守っているというのは、第7条 7ですか？
理事会が区分所有者または占有者に有益と認めた場合は営利を目的にしても構わない、という。
それならば、せめて部外者はやめてください。
部外者は占有者ではないですし、部外者の使う電気代、水道代を管理費からは払いたくないです。
共有財産を使ってリスク無しの収入を得たいのであれば、住民への配慮を忘れないでください。

[685: 匿名さん]

もう少し寛容になりましょうよ

[686: ヨガ大好きさん]

なあんだ、規約違反なのか。
いかんなぁ。

[688: 匿名さん]

687は、ヨガ教室の先生ですか？

[691: 匿名さん]

まあ確かにヨガの主催者を責めるのはお門違いだな。
許可を得てるんだからね。

電気代なんか、部外者が居ようと居まいと掛かるよね。
そんなケチ臭い話より普通はセキュリティ面を心配するんだけど。

折角良い事をやるなら、文句が出ない様にしないとね。

それにしてもこんなに騒ぐ話かな。

[693: 匿名さん]

ヨガの先生キターーーーーーーーーーーーーーーーーーww

[694: マンション住民さん]

691さん > 同意です。こんなことで騒ぐこと自体に驚きました。

[695: マンション住民さん]

ヨガの件　糸冬

[696: 匿名さん]

確かにセキュリティは心配…糸売

[697: 入居済みさん]

許可は出したとしても、来年はまた理事会代わるけど。
それに住民の利益になるかどうかを数人の価値観で決めちゃうの？親睦、という名目さえつければ殆どオッケーにならないか？
営利目的のものは、やはりせめて住民過半数～2/3の賛成で決めて欲しい。電気代は置いといても、住民の利益になるかどうかがポイントなのに、部外者はないでしょう。

あと、ヨガファイヤーの人は黙ってて笑

[700: 匿名さん]

みんなのためのルールだからこそ、ダメなモノはかえるべきでしょう。
ヨガファイアー（笑）

[701: 匿名さん]

おいおいおい、ヒトのギャグをとるとは。
ヨガフレイム！（笑）

[702: 住民でない人さん]

ヨガ教室、値下げってことは、
人気がないからなんですかね。
まあ、そんなニーズないっしょ。
やっぱ、柔道すかね（笑）

[703: 匿名さん]

699へ
そりゃあ、ヨガの先生と生徒の関係なんだから、
見ず知らずとは言わんでしょうなあ。普通は。

[704: 匿名さん]

そういえばさー、某オウムナントカ教って、
ヨガ教室で人集めしてたんだよなあ。
しぶとく残党も残ってるらしいし、大丈夫なの。
まさかそっち系の方々じゃないよね。
理事会は、ちゃんと確認してんのかな。
ノーチェックでＯＫとかしたなら、
マジ勘弁してほしい…

[705: 入居済みさん]

否がないって、そりゃあ当人はそう言うよ。
あなたの家でやってない限り、周りがどう思うかだよ。
儲かったお金で美味しいものでも食べながら、反対意見にも耳を貸せるようにリラックスしてくださいよ。
あとさ、友達同志でやらない限り見ず知らずだよ。
メアドや電話番号くらいで何が分かるのさ。
共有財産でやらしてもらってんのに、開き直りがマジでうざいよ。

[706: 住民さんＡ]

お前が黙れよ。
ここでやって、何か結果が得れると思ってんかよ。

不愉快なんだよお前。



こんな下品な言葉使いする住民がいたとは驚きです。。。。

[707: 匿名さん]

なんか、凄く削除されてませんか？
特にヨガ肯定派のレス。

[708: 匿名さん]

まあ705の人のバランスが悪い感じは分かるよね。
極端な人にあわせる必要も無いから。

大半は普通に大人の対応が出来るので、ここの書き込みは暇つぶし程度だね。

何と無く、705ってあの人かなぁと勝手に想像してますがね。

[709: 匿名さん]

俺の柔道サークルはＯＫか？

[710: 匿名さん]

ヨガフレイムは二度笑したよ。

[711: 匿名さん]

こうして見ると、表面上は平和なマンションだけど、一歩間違うとエライ面倒な住人が居るんだね。

気をつけよう。
クワバラクワバラ、、、、

[712: マンション住民さん]

つまりは、昇龍拳で倒せってこと？？？

[713: 匿名さん]

つまり、そう言う事だよ。
ただし立ちガードされる前にレバガチャしないと駄目だがな。

[715: 匿名さん]

ヨガ頑張って下さいな。
良い事なんだから。

[716: 匿名さん]

新しい技知ってる？

ヨガフィオーレ

[717: 匿名さん]

うむ。ヨシヒコ。

ヨガファイアー
ヨガフレイム
ヨガフィオーレ

と、この呪文はどんどん進化するぞ。

[718: 匿名さん]

やっぱり、ヨガは怪しい宗教の臭いがする。
大丈夫？？？

[719: 匿名さん]

波動拳で相殺する手もあるぞ。

[720: 匿名さん]

ヨガって、糸を鼻から入れて口から出すやつでしょ？

[721: 入居済みさん]

とにかく上から目線というか、謙虚さがないというか、先生業の特徴なの？
ヨガじゃなくても、ご近所付き合いしたくないタイプだと分かりましたよ。途中で会を抜けるのもトラブルになりそうだし。

来週末にでもテレビ持ち込んで住民スト2大会しましょうか（笑）

[723: 匿名さん]

勧誘がしつこいのは、宗教だから？
宗教ならマジ勘弁

[724: 匿名さん]

部外者が書き込みしてんでしょ。

もう、ヨガの話はおしまい。

[726: 匿名さん]

急に話を終了させようとするのは、宗教たがら？
宗教ならマジ勘弁

[727: マンション住民さん]

変ないいがかりをつけられ…というのは、どうなんでしょうか。

私的あるいは商業的な集会室の利用やコスト負担のあり方について疑問の方、
マンション外の人も利用することについて規約を示して矛盾を指摘している方、
マンション外の人が出入りすることでのセキュリティ面を心配されている方、
ヨガの先生個人に対し、いかがわしい宗教との関連性を懸念される方、
それぞれの主張には一理あると思います。戯言と切って捨てられる話ではないです。
また、みなさん自分の生活の場であるマンションの話だからこそ、意見しているのです。

本件の当事者として、傾聴し、真摯に受けとめるべきです。
そして当事者であるヨガの先生には説明責任があります。
また、理事会が本当にそれを判断したというなら、理事会にも説明責任があります。

説明責任が果たせない、あるいは説明が嫌なら、ヨガ教室はマンションの外でやればよい
それだけのことだけです。

[729: 住民さんＢ]

住民同士仲良くしましょうよ・・・・・・・・・・・・・・・・・
習うんだから、たかが数百円くらい良いと思うし。

[730: マンション住民さん]

728さん
集会室を利用する場合、その前に説明責任を果たすべきといっているのではありません。
このように紛糾しているからこそ、今、説明責任を果たして住民に納得してもらい、
事態の収束を図るべきだと言っています。
私から見ると、全ての質問に対しきちんと答えているとは言い難いです。
例えばですが、理事会とはどのようなやり取りが行われた結果承認されたのか、
何も情報が開示されていません。
また、ヨガを修業法と書かれていますが、もしいかがわしい宗教団体の関係者
だったらなどと考えると不安がよぎります。
例えば、この件にも一切言及されてないですよね。


マンションの掲示板の貼り紙には、ご自身の個人情報を記載しているわけですから、
きちんとされた方が良いのではないでしょうか。
一マンション住民としては、あそこの部屋のあの人は、こういう人だったのかと、
正直なところ既にあまり良いイメージを持てなくなっています。
そして、いろんな意味で少し不安でもあります。

ここから先はあなた自身が決めることです。
今回の件に対応するのか否か。対応するとした場合、どのような手段でそれを行うのか。
どうするかは、全てあなた次第です。

私から申し上げることは以上です。

[731: 匿名さん]

↑言い過ぎじゃないですか？
ヨガの先生は特定されているのに。
貴方は何号室の方ですか？
そちらの方が知りたいです。
説明責任なんか私は無いと思いますよ。
たかが掲示板で炎上してるだけでしょ？

もし説明会があったら貴方は名乗り出ますか？

[732: 住民でない人さん]

面倒臭そうな住民が多いですね(-_-;)

727、730さんみたいなのがいたら理事会の役員の方々は大変だなと思った。半分モンスター住民ではないですか。

皆さんそんなにギスギスしているのでしょうか？それとも一部の方だけでしょうか？

[733: 匿名さん]

730さん、そこまで言うなら直接どうぞ。

[734: 匿名さん]

いちいち掲示板の意見を気にしてはいられない。
馬鹿馬鹿しい。

しかも特定ね人を攻撃して、説明責任まで持ち出すなんて神経を疑います。

私は便所の落書きとしか思いませんね。

[735: 匿名さん]

そーそー、便所の落書きに価値なんてないない（笑）

[736: 匿名さん]

735です。
他人の個人情報を晒したり、
誹謗中傷したり、
殺害予告したりしなきゃいいんじゃない。
言論の自由なわけだし。

でも、めんどくさいですね。
こちらのみなさん方は（笑）

[737: 住民さん]

730さんはどこの部屋？
離れてるとありがたい、、、

[738: 入居済みさん]

皆さん、話題を変えましょう。もっと有益な情報のやりとりをしませんか！？

先日、市ヶ尾の京都ラーメン魁力屋に行ってきました。少々きっとり感はありますがコクのある醤油ラーメンで美味しく完食出来ました。ラーメン好きの方はぜひ一度試してみる価値はあると思います！

[739: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

魅力屋、私も何回か行ってます！
おいしいですよねー。
デザートの杏仁豆腐も好きです。
ラーメンだと、駅前の纏も好きです。好みが分かれるかもしれませんが、焦がし醤油白湯にはまってます！！

[740: 入居済みさん]

纏、私も好きです！味玉のコクもクセになるんです。

[741: 入居済みさん]

杏仁豆腐、今度試してみます！

[742: 匿名さん]

ようやく落ち着きましたね。
掲示板は使うものです。
掲示板に振り回されたり困惑したり、使われてはいけません。

少なくとも嫌な気持にする為のツールにするのはやめましょう。

ましてや同じコミュニティに住む大切な方々の目に触れる掲示板です。

所詮、便所の落書きですが、それでも其れなりに社会的立場のある方々に相応しい掲示板にしましょう。

それが出来ない方は、是非ご遠慮願います。

私はここはもう見ませんが、一緒に入居した皆さんと共に素晴らしいマンションにしたいと願います。

やっぱりこのマンションを選んで良かったと思いたいです。

[744: 匿名さん]

別におかしくは無いと思いますが、何がわからない？
もう一度良く読んでみな。

[746: 匿名さん]

743、745
ただのクレーマー？
見苦しいよ。

[747: 入居済みさん]

まぁまぁ、小さいことは気にしない。楽しくいきましょう。

中央林間にショボいけど小さいゴルフのショートコース（確か１R９Hで1300円）があるのだけど誰か一緒に行ってくれる初心者はいないかなぁ。

[748: 匿名さん]

藤が丘にもあるよ。
マンションから徒歩圏内です。
青葉台のふるさと村にも。

[749: 匿名さん]

742さんは真面で大人な意見を言ってると思うけど。
743、745ってもしかして730じゃないの？

[750: 入居済みさん]

藤が丘は値段が高いのとコースがひどかったんですよね。ふるさと村にあるのは知りませんでした。今度行ってみます。情報ありがとうございます！

[751: 匿名さん]

ゴルフ楽しいですよね。
私も上手くはないですが好きで、良くコースに行ってます。

知り合いが増えるといつか、マンションのゴルフコンペ、、なんてのがあるかもしれませんね。

まだまだ住人同士の交流ってないですからね。

[753: 匿名]

子供がいるので飲み会とかはやめてほしい。子供中心の交流イベント等を沢山やってほしいわ

[754: 匿名さん]

子供中心のイベントなら子供会で充分では？
誰でも参加出来るイベントが望ましいと思いますよ。

例えば梅干しの種を口から飛ばすコンテストなんてどうでしょう。

[755: 匿名さん]

住人同士の交流がしたい人は個人的にやっていただきたい。
わざわざ経費をかけてやる必要はないと思います。
そういう煩わしさを避けるためにマンションという住居形態を選んだ人もいるはず。
私は日々の挨拶程度のお付き合いで十分です。

[756: 住民]

交流がないマンションなんて寂しいです

私も子供会のイベント賛成派です。

[758: 住民ＯＬさん]

夏はBBQがいいね！

[759: 匿名さん]

飲み会やらカラオケなら我が家もパスです。子供が喜ぶ企画にしましょうよ

[760: 入居済みさん]

先日、駐車場で機械が動く間タバコ吸って待っている人がいてびっくりしました。共有部分、禁煙じゃないの⁈

[761: 匿名さん]

気にしないで。
タバコくらい。

[762: 住民でない人さん]

ここの中古の購入を検討中の者です。
以前にもこの掲示板では住民同士がギスギスしているようなので、実際はどうなのか質問させていただいたことがあります。
以降、今までこの掲示板を見ていて、いつも不思議に感じています。

①マンション内で決めれば良い管理や集会のことを、なぜインターネット上の掲示板でやりとりしているのですか？
　マンション内で議論したり、決めたりする仕組みが無いのでしょうか？

②この掲示板では、失礼ながらかなり低級な見苦しいやりとりがされているように思います。
　そのようなマンションの恥部を世界中に公開するのは何故でしょうか？
　マンションの資産価値が下がることがあっても、いいことは何もないことくらい、まともな大人ならわかると思いますが。


このマンションの立地や物件の中身はとても気に入っているのですが、いざ購入するとなると、二の足を踏んでしまいます。。。

[763: 匿名さん]

住民でないあなたが書き込むほうが失礼です。

[764: 匿名さん]

その通りだと思います。

[765: 住民でない人さん]

住民だけでやりとりするなら、インターネット上でわざわざ公にしなくて良いのでは？
住民の皆さんは、住民でない人（これから購入を考えている人）も見ていることは意識された方が良いと思いますよ。

いろいろと難しいマンションだということはわかりましたので、私にとっては有意義でした。

住民でない人も書き込めるようになっていたので書き込ませていただきましたが、不快に思われたようでしたら大変失礼しました。

[766: 匿名さん]

一応、住人専用のスレなので。悪しからず。
住人以外でも、書き込めますが、書き込みするかしないかは個人の判断ですので。
気にしないでね。

ちなみに、マンションは至って平和です。

[767: 匿名さん]

本当に平和ですね。
入居から1年過ぎましたね。
我が家もすっかり藤が丘に馴染んてます。
住めば都と言いますが、家路に着くと落ち着きます。

まだまだこのマンションライフも始まったばかりです。
皆様、末長くよろしくお願いします。

匿名住人より。

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住んでから気付いたのですが、横浜青葉インターが近いのが何気に嬉しい！

[769: 匿名さん]

近いっすねぇー。
高速降りたら直ぐに自宅に帰れるのは嬉しい。
東名も246も近いけど全く騒音や排ガスが気にならない距離感ですね。

[770: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高速おりてすぐ自宅というのがなかなか嬉しいですよねー
夏時期ですが、以前は一泊で出かけた南伊豆への海水浴も、引っ越してからは日帰りで行くようになりました！！海であそんで、温泉でリフレッシュして、帰宅後、いくどんでビール！あっ、いくどん近いのも嬉しい。

住めば都、私も共感です！住環境ふくめ、ここでの生活、楽しんでます

[771: マンション住民さん]

書き込みしてるのは住民ではなく、どこかの意地悪者ではないでしょうか？

[772: 入居済みさん]

入居時に、リストからフライパンをいただいたのですが、仕様書を破棄してしまいました。
ＩＨで使用しても底面に変形がなく、重宝していましたので、買い増ししたいと考えています。
どなたかメーカー名などご存知でしたら教えていただけませんか。

[773: 匿名さん]

ここ見てる人ほとんど居ないし、ウチはフライパンなんか貰ってないし。

リストに直接聞いて下さい。