リストレジデンス藤が丘フィオーレ

[契約済みさん]

いろいろ意見交換できたらと思います。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.list-r.com/fujigaoka/
売主：リスト株式会社
施工会社：株式会社　熊谷組　首都圏支店
管理会社：リストマネジメント株式会社


《リストレジデンス藤が丘フィオーレフロントレジデンスのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370575/

[601: 住民でない人さん]

いろいろとマンション内の情報ありがとうございます。

No.583～586　あたりの書き込みをみて、ちょっと怖いなぁと思ったので。
他のマンションの掲示板も見ていますが、こういう書き込みは見たのは初めてでした。

もう少し情報収集して考えたいと思います。

[602: 入居済みさん]

使っていない集会室を有意義に使うのですし、私はヨガサークル賛成です。500円と良心的で、特に商売目的とは感じませんし、健康的に住民同士で交流が持てるならいいんじゃないでしょうか？強制ではないし、同意して参加なら全く問題ないと思います。

他にも、特技や人に教えられる技術がある人は、やってみてもいいと思います。

[603: 住民さんＡ]

もともと場所代が0円なんだから、500円が良心的とはおかしいような。つまり講師代って事ですよね。サークルって名前をつけるからには無料にしないとおかしくないですか？
現状ではサークルではなく「テナント代がかからないので500円でも元が取れるヨガ教室」です。同意云々が論点ではなく、金銭の授受が規約違反だという話です。
総会などで規約が変わるのでしたら特技を活かして収入を得られるのは多いに結構だと思いますよ。
今現在では会費がマンションの収益に充てられるなら許容範囲だと思います。

[604: 住民でない人さん]

ここの住民でなくてすみませんが...
持ち家の購入を考えている者で、スレッドを見させていただいております。
皆さん、一戸建てとマンションと比較して、いろいろ考えた上でマンションに
決めたのだと思います。
そして共同生活するために、マンションには規約があるのですから、その規約
を守れないならば、一戸建てに住むべきではないでしょうか。
新築マンション入居で、規約を守れない人がいるのは驚きです。
集会などで意見を言うことはできないのでしょうか。

[606: 住民さんＥ]

ヨガサークルの件に関し、規約上、集会室での金銭の授受が違反なのであれば、
住民に是非を問うて規約は改正すべきではないでしょうか。

また、それと合わせて、集会室の利用も有料にすべきだと思います。
「使っていない集会室を有意義に使う」のは構いませんが、そこを利用すること
で発生する電気代等のコストは、利用者が負担すべきです。

理事会の会議のような全住民に資するものであれば、当然無料だと考えますが、
一部の有志で行うヨガサークル、あるいはヨガ教室については、当然有料と
すべきです。

そこに利益を上乗せすべきなのか、コスト回収見合いとするのかも、住民の
意見を聞いて決めるべきです。

[607: 匿名さん]

↑管理組合に了承もらってやってる事でしょうから、今のままで問題ないのでは？納得した人が参加して支払えばいい話だた思いますが。

[608: マンション住民さん]

別にヨガ代とってもおかしくないと思うけど。

[609: 匿名]

ヨガ代はどこへ行くの？それが問題でしょ。場所代なしでマンション内で商売するなんて聞いたことない。

[610: 住民さんＡ]

そもそも規約違反なのに、ほんとに管理組合の了承を得てるのでしょうか？だとしたら、管理組合がおかしいね。
使用料の設定などの規約改正は検討すべきだろうけど、商売可に変更するのはなしでは？トラブルの予感がビシビシするのですが。
あと、気になるのはヨガがマンション外の人も参加オッケーですよね。お金もとるし。マンション住民同士のコミュニケーションの範囲すらこえてますけど…やっぱり商売と言われても仕方ないわ。

[611: 住民さん]

商売、商売に繋がるような事は断固中止すべき。
パソコン、絵、習字、他やろうと思えばいろんな教室が出来てしまう。最初は500円、時が経つにつれ1000円2000円と金額もあがっていくのでは？

[612: 住民さんＡ]

例えばですが、同じような年頃の子供がいるママさん達が交流の場として集会場を使うなんてのはいいなと思いますね。お互い家にはなかなか上げにくいだろうし、子供の遊ぶドタバタも下に響くだろうし。
お菓子やオモチャは持ち寄って、最後に皆で綺麗に掃除して帰る。
他には将棋クラブとか、お話しながらの編み物クラブなどもいいかもしれませんね。
そんな感じで、金銭のやり取りなしで使えてこそ、住民の為に有効に使えていると言える気がします。
使用料も、1時間200円とか安めに設定して利用者で割れば気軽に利用し易いですよね。
使用料として集まったお金では、管理費で買うほど必要ないけどあればいいなーくらいのものを買ったり(エントランスに観葉植物とか)すれば、皆が納得する形になりそうな気がします。
金額の大小というよりも、住民の共有財産を使って誰かのポケットにお金が入るというのは、正直いただけませんよね。

[613: 住民さんＥ]

No.612住民さんAの意見に賛成です。とても見識のある良い意見だと思います。

住民の共有財産を使って誰かのポケットにお金が入るのはいただけないですが、
それ以上に、その誰かのためのコストをみんなで負担するというのには、
明確に反対します。

[614: 匿名さん]

処でこの問題。
住民次第なのであります（笑）
管理組合とは、すなわち住民の事。

この場所で、それが正解云々を語るよりも、
マンション内で話あえばよろし。

この板で、吠える意味のなさを痛感するだけ。

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民の生の声が聞けるので、ここでのやりとりが無意味だとは思いませんけど。
では614さん、あなたの仰る方法で是非行動お願いします。
人に説教垂れるなら、ご自分が先ず動いてからですよね。
ありがとうございます。

[616: 住民さん]

614は、住民であってほしくないなぁと…

[619: 住民でない人さん]

セコイ住民が多くてワロタ。500円でポケットに入れているとかグチグチ言って小さいなぁww 500円ならむしろ身を削っているレベルで、住民との親睦を図ろうという積極的＆紳士的な行動でしょう。そんなことでいちいちグダグダ言っていたら多目的スペースで何も出来なくなりますよ。（はっきり言って普通のマンションでは当たり前のことを愚痴っている。これでは住民との親睦が図れないと思います。）

と、覗いていて思いました。まぁここにネチネチ書き込むような人はごく一部の人達でしょうがセコイセコイww この投稿にも過激な反論がされるのでしょうなぁ…

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑釣針が大き過ぎる 笑

[621: マンション住民さん]

>620さん 黙っていればいいものを…そんなあなたが釣られている。まぁ619さんの言うことはごもっとも。これが普通の感覚では！？と思います。

さて、前の戸建てが大分出来てきましたね。安っぽい３階建て戸建てではなくおしゃれな感じでホッとしました。

[622: マンション住民さん]

619に激しく賛同。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

621.622さんは619のミスリードに見事にはまりましたね。
500円を敢えて強調する辺り、なかなかです。笑

例ですが、500円×10人×週2×4週＝4万円。
それが12ヶ月で、48万円ですよ。
テナント代なし、通勤？なし、趣味の延長、空いた時間に開催で48万円です。これで身を削るとはとてもとても。
それにマンション外の方もと呼びかけているので、マンション内の交流の為に身を削っているわけでもなさそうですしね。

部外者にはそれで終わりでもいいですが、ここは分譲です。骨を埋めるつもりの方も多いでしょう。
何十年と暮らす上で今後出てくる問題の前例となる事案ですよ？
500円がオッケーなら、600円もあり得ます。
600円がオッケーになったら700円も…と際限ないです。

また、他のマンションをどこ迄ご存知か知りませんが、コミュニティルームを個人的に使う場合、1時間いくら、もしくは1日いくらという費用が必要な所の方が普通では？
少なくとも私が訪問した大手のマンションは全てそうでした。
コミュニティルームでのお金もうけを許しているマンションをご存知なら、是非具体的に明記してみて欲しいものですね。

612さんの書き込みのような感じであれば、こんなんじゃ誰も利用しなくなる！なんてことはないと思いますけど。
どなたかがずっと前に書いていた、エントランスのソファくらいはそのうち買えるかもです。
今目の前にある問題だけが問題ではない事が分からない部外者の意見に、住民が惑わされないように願います。

[624: 住民さんＡ]

でも講師にお金払うのは有りだと思いますが。
無料でやるのもなんだかです、、、

[625: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

講師、という立場ならなおさら、住民の共有財産を無料で使いながらやるべきではないです。
どうしても利益が生まれる形で使いたいなら、全住民の同意を得れるようアクションを起こされてはどうでしょうか？

[627: 住民さんＡ]

いやいや、掲示板ってそういうもんでしょ。
話題にされたくない人がチラホラいるようですね。

[628: 住民]

ずいぶん熱くなってますね^_^;
マンション外の人も対象にヨガサークルとかヨガ教室やりたいんなら、藤が丘地区センター借りてやればいいんじゃないですか。
まあ、当事者がここにいないんじゃ、話にもなんないすけどね。

[629: 住民さんＡ]

結局、集会室の利用・運用ルールが曖昧なんじゃない？
ここは理事さん方にがんばって、整理してもらわないとですね。

[630: 住民さんＡ]

こんな掲示板、マトモに見てる理事なんて、いないんじゃないの。
ココ早く閉鎖してもらったほうがマンションのためなんじゃない。
このスレ立てた人が、責任とってどうにかしないとね。

[631: 匿名さん]

集会室のある分譲マンションに住むのが初めてなのでよくわからないのですが・・・
そもそもマンション外の方にも門戸を広げてサークル活動や○○教室、のようなものを
開催することは他のマンションでもよくあることなのでしょうか？

[632: 住民さんＡ]

先ほどの方が書いてくださっていた藤が丘地区センターですが、
ホームページはこちらです。
http://藤が丘地区センター.com/
ヨガを教えていらっしゃる方は、どうぞこちらをご利用くださいませ。

[633: 匿名さん]

久々に見たら荒れてますね。623さん達はケチなのか！？ 結局大した額ではないw それぐらいを儲け（商売）というのは…それとも時間貸しにしてご自身で集会場の売上管理をしてくれるのでしょうか？

ま、ここで議論するのはやめませんか。正直大した内容ではないですし結論も出ないので。

[634: 住民でない人さん]

はいはいはい、みんなケンカしないの。
今の世の中、マンション買って住んでいる
みなさんのような方々は、リア充なんだから。

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションで入っているインターネットで
マンション専用の掲示板があったと思うので
こんなところでやるより
そっちでやったら？
規約の改正案を立てて意見を募るとか

[636: 住民さんＡ]

５００円っていうのは、青葉区スポーツセンターでワンコインレッスンってのを
やっていて、それと同じ金額にしたのかと推測。
マンション公共の場では、レッスンというのをやめて、サークル活動にしたら
良いと思います。
参加費の５００円は、会場使用料ということで全額やがて来たるマンション修繕費用
の積立金に入れるというのはどうでしょう。
教える立場の人は、あくまでもボランティアでお願いしたい。

[637: 住民さんＡ]

635さん、それは存じ上げませんでしたが良いですね。
賛成ですが、どうやったらそこに導けそうですか？
直リンク以外で何か案があればよいですが。

633さん、何故かお金の面ばかりがクローズアップされてますが、額を問題にしてるのではないことはお分かりになりますか？
集会場ではそもそも、金銭の授受が規約違反だ、という話です。
500円程度だからよいとの解釈は、少し前の布団の話で言うなら、一枚くらいなら干しててもいいでしょう。と言ってるのと同じです。

[638: 匿名さん]

他のマンションでも料理教室など住民が講師となってやってるけど、
ちゃんと会費とってますよ。しかも５００円以上。
だからそんなにムキになる話ではないし、全員が反対はしないと思いますよ。私も賛成派ですし。

[639: 匿名]

反対のほうが多いと思うけど。
お金取らないでやるならいいんじゃない？
逆に聞きたい、場所代が掛からなくボランティア精神でやるのなら、何のためにお金が必要なのでしょうか？

[640: 匿名さん]

サークル活動自体は住民同士の交流になっていいと思います。金銭の発生に抵抗ある方々も
おられるようですが、薄謝くらいの金額なら問題ないように思います。
住人なんだからただでやれというのも少し乱暴ではありませんか？準備など手間を考えれば
500円でもボランティア価格でしょう。
むしろ気にかかるのは受講者の範囲です。できれば住民限定でやっていただきたい。せめて外部の
方は住民が同伴する場合のみ認める、などのしばりを必ずかけてほしいです。

[641: 匿名]

ヨガ教室をやってくれって頼んだの？誰が？

[642: 住民さんＡ]

まじヨガいらなくね？

[643: 住民さんＡ]

金銭の多寡ではなく、これはルールの問題です。
集会室の利用ルールが曖昧なまま、
マンション住民ではない人にも利用させたり、
規約違反の金銭の授受を許すのはいかがなものか。
個人的には、断固反対です。
ちゃんとルールを決めましょうよ。
ルールが無いと私的利用が横行するなどの問題発生が
懸念されます。
次回の総会では遅過ぎます。
まずは理事会メンバーでの話し合い、
ルールの素案作成をするなど早期対応を望みます。

[644: 匿名]

普通に考えたらみんな反対だろうな、マンション内で商売はよくない。

[645: 住民さんＡ]

普通に考えて、料理教室は材料費がいるでしょ？
ヨガは？

[646: 住民さんＡ]

643さん
理事会のメンバーがここを見てなければ伝わりませんよね。。。
見てたらアクション起こしてもらいたいです。

[647: 匿名さん]

以前住んでたマンションのコミュニティールームは母親と子供たちの溜まり場になっていました。
そのような使われ方をするくらいならカルチャー講座の方が有意義だと思います。
もちろん643さんのご意見のようにルールをきちんと整備することが大前提だと思います。

[648: 住民さんＣ]

ヨガ教室もどこのマンションもきちんと会費とってるようだよ。
問題ないのでは？
500円ぐらい良いと思うけど

[649: 住民さんＡ]

へぇー。で、とこのマンションですか？

[650: 匿名]

しつこいね金額の問題じゃないって言ってんだけど。
じゃあ質問するけど、500円なら問題なくていくらなら問題だと思うんだよ？600円？700円？1000円？10000円？

[651: 入居済みさん]

648はそこまで断言するからにはマンション名挙げてくださいね。なおかつ、それがそのマンションの規約違反なのかも情報としては必要ですね。

みんな言ってるよ、とか言う人って、掘り下げてみると1人か2人を皆と呼んでることよくあるよね。笑。

650さんも言ってるけど、金額の問題じゃないって何故分からないんだろ？？？
500円だから、って人は布団くらい干してもいい派と同じだったりして。あーそれなら納得いくわ。ルールを守る意識が元々低いだけなんだ。

[652: 入居済みさん]

連投すみません。

643さん、
時間決めて、予約制にして、、、とルールさえ作れば
別に溜まり場にはならないと思いますけど。
いつだれが使ってもよい状態で施錠もされずに解放されてたら駄目でしょうけどね。

[653: 住民さん]

650、651は同じ方？

左右上下の隣人でないことを願います。
必死すぎて怖いよ。

理事会で発言してよ。

[654: 入居済みさん]

同じではないですよ。651、652が同じです。
よかったですね。
私もルールを破って平気な方が隣でなければ嬉しいです。

[655: 契約済みさん]

ヒステリックがいるとは、、、

[656: 住民]

651、652さんは、人に上から目線でモノが言いたいだけの
少し困った人なのかな。
しかし、それにしては、読解力と表現力が不足している。
643がルールの話を書いてるのに、ルールさえ作れば別に…
だなんて、結局、同じこと言ってるだけ。
しかも、解放との記述は、正しくは開放だしね。
人質や奴隷じゃないんだから、解放は使わないね。

[658: 匿名さん]

656くん

理事会で発言しろ（笑）
そして、その結果を書き記せ。

君の発言は概ね正解だ。
しかし、論点はそれを動かす人がどれだけ普遍的な
正解を導けかだろ（笑）

ルールに沿って住みにくいマンションにするのも住民。
よりそのルールを住みやすい方向に持っていくのも住民なん
だからよ（笑）

意味わかるか？

[659: 匿名さん]

日本の法律ですら、曖昧なんで弁護士なんて、
アコギな商売が成り立つ位だだろが（笑）

管理規約なんて、住民の意見でいくらでも変わるもんだろ。
それすら分からないで、ネットの住民板で、ルールとか
言ってるバカは滑稽でしかないな（笑）

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うわぁ、荒れてますね。
みなさん大丈夫？

[661: 匿名さん]

660

君の頭は大丈夫か？（笑）

[662: 匿名さん]

657は、ヨガ教室の人？

[663: 匿名さん]

君達もっと盛り上がれよ（笑）

[664: 匿名さん]

ヨガ最高！

[665: 匿名さん]

663くん

君はなりすましか（笑）

[666: 匿名さん]

ヨガファイアー（笑）

[667: 住民]

658さん

仰ってる事の意味が分かりませんが（笑）
元々、マンションの運営や管理に主義主張はないですよ。
そんなことは、書いたつもりもないし（笑）

[668: 匿名さん]

なに、逃げるわけ（笑）

[669: 匿名さん]

無料で、柔道教室やりたいが、規約上問題かな？

あとメンバーを募って飲み会を定期開催したいが、規約上問題かな？

誰の許可がいるの？

この掲示板でＯＫ？

[670: 匿名さん]

無料だなんてもったいない。
500円くらい月謝とればいいんじゃない（笑）

[671: 匿名さん]

規約上ＯＫだよ。
どんどんやりなさい。

[672: 住民さんＢ]

無料でやってるＭＳも聞いたことないし、別に会費とっても良いと思いますよ。

[673: 匿名さん]

有料サークルでも問題ないですよ。
商売じゃないからね。
サークルは利益を出す事が目的じゃ無いからね。
ヨガサークルも会費でスポーツ保険とかお茶代とか、通信費とか事務処理とかにあてれば良いよ。

会員にちゃんと会計報告もしよう！

[674: 匿名]

商売じゃなければいいんじゃない。会費の使い道がはっきりしてるならね。

[675: 入居済みさん]

盛り上がってますね。
657さん、規約上OKというのは、どの文言をそう解釈されているのですか？
会費は会の為に使われるものであって、講師の収入になるものではありません。
そもそも、ヨガにテキストいるの？
そんなの聞いたことないですけど、それならそれで、実費取ればいいだけの話です。何も必要経費を取るなとは言ってませんよ。内訳はちゃんと参加者に報告してくださいね。

[676: 入居済みさん]

651です。
すみません、673じゃなくて、647への返信です。
親子の溜まり場発言に対してです。

あと、規約は確かにありますが、「運用のルール」ありますか？それは住民同志で決めるしかないものなので、それを作ってみんなで気持ちよく使いたいですね、というだけの話です。

[677: 入居済みさん]

あ、673→643 失礼

[678: 匿名さん]

皆さん、仲良くしましょう。

>666さん ウケましたww

[679: 住民さんＤ]

私も会費取るのは賛成派なので、きちんと理事会で話し合いましょうね

[681: 住民さんＡ]

５００円はいいのですけど、部屋の使用料とか電気代（暖房とか）って
必要なかったでしたっけ。

[684: 入居済みさん]

680さんはヨガの主催者の方ですか？
守っているというのは、第7条 7ですか？
理事会が区分所有者または占有者に有益と認めた場合は営利を目的にしても構わない、という。
それならば、せめて部外者はやめてください。
部外者は占有者ではないですし、部外者の使う電気代、水道代を管理費からは払いたくないです。
共有財産を使ってリスク無しの収入を得たいのであれば、住民への配慮を忘れないでください。

[685: 匿名さん]

もう少し寛容になりましょうよ

[686: ヨガ大好きさん]

なあんだ、規約違反なのか。
いかんなぁ。

[688: 匿名さん]

687は、ヨガ教室の先生ですか？

[691: 匿名さん]

まあ確かにヨガの主催者を責めるのはお門違いだな。
許可を得てるんだからね。

電気代なんか、部外者が居ようと居まいと掛かるよね。
そんなケチ臭い話より普通はセキュリティ面を心配するんだけど。

折角良い事をやるなら、文句が出ない様にしないとね。

それにしてもこんなに騒ぐ話かな。

[693: 匿名さん]

ヨガの先生キターーーーーーーーーーーーーーーーーーww

[694: マンション住民さん]

691さん > 同意です。こんなことで騒ぐこと自体に驚きました。

[695: マンション住民さん]

ヨガの件　糸冬

[696: 匿名さん]

確かにセキュリティは心配…糸売

[697: 入居済みさん]

許可は出したとしても、来年はまた理事会代わるけど。
それに住民の利益になるかどうかを数人の価値観で決めちゃうの？親睦、という名目さえつければ殆どオッケーにならないか？
営利目的のものは、やはりせめて住民過半数～2/3の賛成で決めて欲しい。電気代は置いといても、住民の利益になるかどうかがポイントなのに、部外者はないでしょう。

あと、ヨガファイヤーの人は黙ってて笑

[700: 匿名さん]

みんなのためのルールだからこそ、ダメなモノはかえるべきでしょう。
ヨガファイアー（笑）