マンションリフォームのＧＩＮＺＡでリフォームされた方いますか？

[匿名]

ちょっと豪華なチラシが入っていて気になりました。
工事費や廃棄量こみこみでこのお値段？っていうほど安くて
気になってます。利用された方いますか？

[1: 検討中の奥さま]

私も、正月明けの新聞折込広告で、リフォームの見積もりをお願いしました。お手頃価格に見えますがいかがなものか不安です。

[2: 匿名さん]

「リモード銀座」でスレッド検索してみるといいと思います。

[3: サラリーマンさん]

かなり有名なリフォーム屋さんですねー。
KRK→ リモード銀座→GINZA（株）と、社名をころころ変えている業者ですがネットにたくさん情報が出ていると思いますので、先にそちらを調べるといいでしょう。

[4: 匿名さん]

そうなんです。社名をころころ変えてますが、同じ経営者と同じ社員で構成されてますので
経営方針は変わらないでしょう。
２００５年に東京都より不適正取引行為により行政処分を受けています。

[16: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[18: 匿名さん]

>かなり有名なリフォーム屋さんですねー。
>KRK→ リモード銀座→GINZA（株）と、社名をころころ変えている業者ですがネットにたくさん情報が出ていると思いますの>で、先にそちらを調べるといいでしょう。


普通は今の名前でしか検索したりしないですからね。
貴重な情報ありがとうございました。

[19: 匿名さん]

何年くらい前に、現在の名前に変更したのでしょう？

[20: 匿名さん]

ではお教えしましょう！
　１９９２年　近畿流通として大阪府吹田市に設立
　１９９７年　ＫＲＫ関東を分社し設立
　２００３年　ＫＲＫ（株）に社名変更
　２００８年　リモード銀座に社名変更
　２００９年　（株）Ｇｉｎｚａに社名変更
普通の会社はこんなにコロコロ社名を変えません。

[24: 匿名さん]

20はある意味有益。

[25: 匿名]

公共色が強いリホネットに登録してますか？

[26: 匿名さん]

リホネットに登録できてたら、
リホネットが信用できんな。

[27: 匿名]

登録されているから信用できます♪

[28: 匿名さん]

（株）ＧｉｎｚａからさらにGinza corporation　に社名が変わってるんですが・・・・

[29: 匿名さん]

もはや、何回目？

[33: 匿名さん]

いろいろ説明ありがとうございます。

ただ、なんで数年ごとに社名をころころ変えたりせずに、
同じ社名で継続できなかったのかなと思って。

1回や2回ならまだわかるけど、
約十年で4回って、やはりなにか変えなければいけない
普通じゃない理由があるのかなって思っただけです。

よく、過去の悪評や経歴は隠したいけど、会社の継続年数による信用だけは欲しい場合に
そいう手口を使う業者が多いので、万が一そうではないかと懸念してしまいました。

私の杞憂なら失礼しました。

[35: 匿名さん]

２００３年　ＫＲＫ（株）に社名変更
２００８年　リモード銀座に社名変更
２００９年　（株）Ｇｉｎｚａに社名変更
現在　　　　Ginza corporation

調べてみたところこんな感じのようですが、
どこか間違っている箇所があったらご指摘ください。

[36: ご近所さん]

2003年は社名変更ではなく一社に統合。
株ＧＩＮＺＡとＧＩＮＺＡcorporationは同一会社。ＧＩＮＺＡに興味があれば会社謄本を調べてみたら。

[37: 匿名さん]

社名変更そのものに問題はないのですが、社名変更せざるを得なかった背景に問題の本質があります。
登記簿謄本をいくら調べても見つかりませんが、２００５年に、この会社は不適正取引行為により
東京都から行政処分を受けています。
オープンルームの来場客に「お宅も見積りしませんか？」と声を掛け、見積書と複写になった契約書
に署名させ、解約すると４０％の違約金を請求するといったかなり強引な営業を展開していたため、
トラブルが続出し、処分となったものです。
現在どのような営業をされているのかはわかりませんが、以前上記のような問題があったことは
事実であり、社歴の長さだけでは会社の信用は推し量れないと思います。
またこのような営業手法を取る会社が存在したことで、コツコツ真面目に営業しているリフォーム
会社でもお客さんサイドから色眼鏡で見られたり、やたらと警戒されたりすることもあり、業界全体
の信用を毀損した面もあることは否めないと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[43: 匿名さん]

まず、論点にしなければならないのは37の真偽なのでは？

[45: ビギナーさん]

ググったらこんなのが出てきた。結局、この後社名変更した、ということだね。
2005/07/20「ＫＲＫ関東」行政処分
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=210&q=

取材させてください、日時を指定してください、を一切無視していいたいことだけいうって異常だよ・・・
その後、音沙汰無で社名変更と。
都が誤りを認めてれば、掲載は無くなるハズだけどそうはなってないと。

無駄だと思うけどいっておくと、わたしはこのトピには初投稿ですよ。
合法的手段とやらで調べれば、すぐわかるだろうけどさ（笑）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[58: 匿名]

公的機関のホームページに処分が公表されていると、考えちゃいますね。。。

[61: 失敗しました]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[62: 業界人A]

この手のチラシは、家電量販店やスーパーのチラシと同じです。出来上がった商品を売るだけならイイですけど、リフォームは必ず工事を伴います。技術的な知識、経験が無いと現場は混乱してしまいます。チラシに載っているような営業さん達には難しいんじゃ無いでしょうか？安かろう悪かろうのリスクは本人がとるしかありません。

[66: 匿名さん]

何かとても酷い会社みたいですが、
何故に社名を変えているとは言え
業界が淘汰されないんですかね？

[68: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[70: 千葉でマンションリフォームしました。]

リフォームは今回3回目ではじめてGINZAさんに依頼しました。
見積もり依頼をしたところGINZAさんで日程を指定されたにも関わらず
ドタキャン…

当日の朝『どうしても行けなくなったので…』30代前半くらいの女性から
電話がありました。どうにか時間を調整し、別途時間を作って来て頂いたのですが
『はじめの担当の方はご都合が悪くなったみたいですね。』とそれとなく聞くと
『知りませんけど・・・』と迷惑そうに答えました。

同じ社内のチームワークの悪さを感じ、お詫びの一言もありませんでした。

工事事態はスムーズに行われましたが、設計に関する確認が雑で結果工事中に
自分が考えていたものとずれている事に気づきました。

せっかくなので気持ちよくやって頂きたかったのですが
対応の悪さは正直否定できません。

職人さんの腕は悪くないと思いますがとても残念です。

次回は他社にお願いしようと思います。

[83: 匿名さん]

ここって社名変更してますよね。
リモード銀座の頃と同じ人たちがまだいるのでしょうか？

[84: 匿名]

何か悪い事ばかり書いてありますね。私は、よかったですよ。半年たちましたけど、悪くなってる所ないですか？と、きちんとお電話ありました。１ヶ月のときも。担当の人が、家族と相性あう人だったし、トラブルにも対応してくれました。担当者が居ない時は、代わりの人がすぐ来てくださいましたよ。住みながら、働きながらのリフォームでしたが、日程も考慮してくれ、職人さんも好い人ばかりで、ここでよかったですよ。
ただ、値段がやすいのは、即決できるからで、どうさようか迷う人は、キチンとイメージと予算をきめてからの方がいいと思います。

[86: 匿名]

㈱Ginza＝リモード銀座＝ＫＲＫでしたよね。
であるならばこれ必見です。
灯台下暗しでここのリフォーム相談板の下のほうに沈んでます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/all/

この掲示板を巡っては運営会社との間に係争があって、声明と判決文があります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562

http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf

解説しませんが、Ginzaを語るときには忘れちゃいけない記念碑的な掲示板です。

[87: 匿名さん]

ウチはトイレ工事してもらったけど、満足してるよ。

[88: 匿名さん]

契約してから、このサイトの掲示板見てビビったけど、このくらいの会社なら妬みで叩かれてるやろと思い工事をさせた。100点ではないけど取り敢えず85点、自分なりに満足はしてる。

[89: 周辺住民さん]

２つ意見があるなら関西と東京じゃ人の対応で差があるとかじゃない？どこの支店で依頼したか教えてほしい

[91: 匿名さん [男性 60代]]

最近書き込みがありませんが、過去の経験により
良いリフォーム会社になったのでしょうか

[93: 雲助 [男性 60代]]

私は、過日GinzaのI社長に抗議文を送りました。数日後、総務部のOと名乗る人物から電話がありました。Oさんは、あなたの味方です、味方ですからといいながらも突然豹変し脅迫していると、まるで犯罪者扱いにされました。私はOさんの暴言に驚くとともに絶句しました。私は、Oさんの一言に不信感を増幅し又、怒りを覚えました。皆さん発言には充分注意をしましょう。　以上

[94: 匿名さん [男性 60代]]

それは大変でしたね
怒りのあまり筆がすべったようですね。
事実と証明できない事をかけば偽計業務妨害罪で脅迫的なことを書けば
威力業務妨害罪に問われますね。
リフォーム業者に限らず証拠を残すことが重要だと思います。

たとえば相手に自筆で書いてもらう、あるいは録音などですね。

リフォームにトラブルはつきものなのでしょうね
ただそのあとの対応が重要だと思います。

[95: 雲助 [男性 60代]]

昨日、気がつきました。３月７日の投稿は、建築部のTさんが訪ねてこられた翌日でした。偶然だったのでしょうか、不思議なこともあるのですね。
　　天知る、地知る、我知る、人知る

[96: 匿名さん [男性 60代]]

つらいでしょうが
頑張ってください。

[98: 匿名さん [男性 30代]]

職人の仕事が雑です。
何回か手直ししてもらいましたが、一回できっちりやってほしいものです。

[99: 兵庫県でリフォーム]

クロスの工事をしてもらったが雑でひどい。
営業は報告や連絡などの対応が遅く、逃げの言い訳しかしなかったです。
もう少し誠意を見せてもらいたいものでした。

[101: こまったさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[102: チンピラ営業部長「O」]

本人の依頼により削除


ウソ書くな、都合が悪い記事は会社が依頼して削除するんだろ

[105: 元社員]

礼節を重んじ、マナーには事うるさい会社。最悪な会社に入社してしまったと毎日悩んでいた。
アフターサービスには直ぐ対応しないと叱られた記憶がある。勤めてた時は鬱陶しいな思っていたが、今になっては当時の鬱陶しいかった上司に多少は感謝。

[106: ご近所さん]

>>105
元社員さんへ質問です
>>礼節を重んじ、マナーには事うるさい会社
とのことですが、

○2009年にあった、他でもないここリフォーム相談板での、この会社の前名での騒動はご存知ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/
このスレッド中の
「No.115 by リモード銀座　本社総務部　2009-03-30 08:59:00 削除依頼
これで52回目ですね、Ｍ建築士。
お客様のふりをして、いろいろな名前でかきこんでいても、
あなたの素性は分かっていますよ。」
などの投稿からは、とてもとても信じられないのですが？

○これらの多数の、中には脅迫ともとれる投稿文等を、この会社は後の裁判で「成りすまし」者のものだとする主張をしたようです。しかし一蹴され、現にいまでも削除されずに残っています。
東京地裁判決文
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf
東京高裁判決文
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20150529.pdf
この「成りすまし」者の投稿というこの会社の主張は、単なる裁判戦術上のことであり、裁判所で大嘘をついたという事だと私は考えているのですが、どうでしょう？

○元社員さんが、この騒動の当時の社内事情を知らない、騒動後の入社として、このスレッドに多数出てくる「営業部長　○海」さんなどはどうなったのでしょう？

以上、企業の危機管理というものに興味があり、質問いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

[107: マンション掲示板さん]

106投稿はginzaが裁判所で大嘘ついたわけですね。
間違いであれば投稿者は相当重い罪で罰せられる訳ですね。

[111: 名無しさん]

昨日、風呂のリニューアルしてもらったけど掲示板に書かれてる様なこと無かったけどな。そりゃ工事前に嫁さんがこの会社ヤバイんとちぁうんと言いよったけど、金無いし風呂壊れよったから無金利やから頼んだんや。俺の勤めてる会社でもええ加減な奴居てるけど、まともな奴が殆どやで。担当してくれた営業はええこやったから、俺の感想書いといたるわ。まともな奴に当たってよーかった。

[113: 匿名さん]

>>111
>>俺の感想書いといたるわ。まともな奴に当たってよーかった。

書いといたるわって、この言い方はまともなの？

[114: 通りがかりさん]

当社も、かなり荒らされましたがGinzaさんも荒らされてますね。当社は、お金を掛けてスレッド自体を削除してもらいました。

専門家によると
荒らしとモンスターは時として度を越し、威力業務妨害や信用毀損に抵触する書き込みを行う。
思い通りにいかない場合、怨恨で書き込みを行う人もいる。

実体の無いものを元に契約締結に至るので、イメージと違う等のクレームは大手の会社でもあります。
叩かれ易いこの業界、お互い頑張っていきましょう。
FH

[115: 通りがかりさん]

追記
専門家の意見
どの業界でも、誹謗中傷やクレーム等の書き込みは同業者かモンスターらしいです。

[116: 通りがかりさん]

追記⑵
大手メーカー主催の表彰式で会いましょう。

[117: 口コミ知りたいさん]

広告を見て早速展示会場へ行ってみると
広告の品は置いておらず消費者を馬鹿に
しているしか思えない。
騙された様な気持ちがした

[118: 匿名さん]

絶対やめた方がいい。営業マンの質、大工の質、最悪です。
今、トラブルでえらい事になってます。
とりあえずやめた方がいいですね。

[119: 通りがかりさん]

リフォームは壊れてからするより、壊れる前にする方がお得と感じた。壊れる前に浴室のリフォームを依頼した時は値引きやサービスの交渉を有利に進めることが出来たが、キッチンの換気扇が故障したので、仕方なくキッチン全体のリフォームを依頼したところ、中々値引きやサービスに応じてもらえなかった。世の中こんなもんか

[120: 通りがかりさん]

ちなみに、浴室はTOTOのWG、キッチンはリクシルのリシェル、見積書と契約書確認したら値引き率が違っていた。TOTOの方が商品の割引率高い。TOTO60%引き、リクシル40%引き。浴室の時は、展示会で即決めしたが、キッチンは見積もり3社取った。浴室はガス展で即買い。キッチンはギンザ、住友、ナカヤマに見積もりを依頼した。
ナカヤマはオリジナルを強く薦められたが、リクシルでお願いした。営業の人のレベルは、どのリフォーム会社も感じ良かったが、金額面でギンザが1番安かったのでギンザに決めた。工事は先週金曜日に完了したが、特に問題なかった。壊れてからリフォーム依頼しても、どのリフォーム会社も交渉に中々応じてくれないので、壊れていることは伝えない方がいいと思う。
私は車関係の会社に勤めてますが、同じことが言えます。
ご参考に

[121: 匿名さん]

[No.104～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[122: 匿名さん]

すでに契約した方は、感じてるかもしれませんが。泣き寝入りされた方が多いのでしょうね。一度説明を聞いたが、営業マンの態度が威圧的な感じがするのでは？
営業方法が大手の会社とは違った印象がある。
ご遠慮したい業者には間違いない。

[123: 匿名さん]

キッチン入れ替えをしてもらった方は、是非確認してみた方がいい部分があります。

レンジフードの排気が外部に抜ける部分に、アルミのジャバラが使用されていないかどうかです。
消防法ではスチールのジャバラが求められます。
内部に付着した油分が、コンロの火が高く揚がって引火してアルミが解けて・・・というのを防ぐのです。
アルミであったなら、有無を言わさず是正をさせるべき事項です。

この会社の工事に限っての話ではないのですが、ホームセンターの工事など、安さを訴求し多能工さんに頼る工事は無知ゆえのミスが多いと考えますので、念のため確認することをお勧めいたします。

[124: 匿名さん]

>>123 続き

キッチンの入れ替えを、既存撤去から新キッチン設置まで一日で終わらせ、かつ一人（一組）の人だけで水道・電気・換気扇ダクト・キッチン設置までやった場合は上記の可能性が少なからずあります。レンジフード上の幕板を外して見てください。アルミのジャバラでないことを確認してください。

また、これは法令違反というわけではないですが、シンク下を覗いてキッチン水栓下に水・湯の止水栓がちゃんとあるかも確認するといいです。キッチン入れ替えに際して、水栓位置が大きく変わった場合など、止水栓が省略されている場合がありますので。

止水栓の件は洗面化粧台につても同様のことが言えます。

[125: 匿名]

一人(一組)の場合はアルミジャバラが使用されて
人が多い場合はアルミジャバラが使用されないの？
それは人数の問題なの？(笑)

[126: 職人さん]

常識的にこのような大手の業者は、全国各地の工務店と下請負契約し、
リフォームの現場近くの工務店が実際の工事を担当するのが一般的です。
工務店側は下請負契約金額がかなり安くても、確実に客をもらえるので
なんとかやりくりしているのが現状です。
従って工務店によっては丁寧に対応するところもあれば、
人件費を削減するため少人数かつ短時間で工事をする等様々です。
運良く丁寧に対応する工務店が担当となった場合はラッキーですが
他の地域で別の工務店が担当となった場合はどうなるかわかりません。
契約する前に、工事担当の工務店の評判等をご近所で情報収集するのもいいかもしれません。

[127: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[128: 通りがかりさん]

リフォーム前ですが、ショールームに行く約束の電話を1週間前に入れましたが、当日ショールームに行くとドアが開いてなくて、電話を入れてくださいとの看板が。。20分後にきてくてる時点でないと思いました

[129: リフォーム中]

今まさにここでリフォーム中です。
連絡や対応が遅いと言うのは確かにありますね。
やや不信感持ち始めてます。
前もって依頼したことが職人さんに伝わっていかなかったり、
「それでしたら○万円くらいでできます」と言われてからハッキリした金額が知らされていなかったり、等々。
まだ完了していないので評価はしにくいのですが、
これらのことが最終的にはスッキリ終わるよう願っています。

[130: 評判気になるさん]

絶対おすすめしません。ひどい工事でした。マンションの
フルリフォームでしたが
特にインターフォンの玄関からリビングの線が壁の中で断然しており、治すには玄関からリビングの壁を全て壊さなくてはいけないらしく、他の業者さんに穴を開けて見ていただくとひどい配線になっていたらしいです。
クレームをつけても威圧的！それでも直すのに高い費用を提示され今日中にサインをしてってバカじゃなかったらサインなんかしませんって！500万ほどのリフォームでしたが
表面だけ綺麗にされても壁の中までわからなかった
保証期間が過ぎた途端にあちこち作業のずさんさが見えてきても保証期間が過ぎているので治すなら高いお金を出せって、、、
家は安いのを売りにしてる会社ではありません！の一言
次回リフォームをするときは、こういう口コミを大事に、丁寧に探そうと思っています。
無知はダメですよね

[131: 名前なしこ]

この業者はやめた方がいいです。お風呂リニューアルしましたが、水圧は低くなるし、泡がお風呂に入ってしまいます。もっと細かな点を考慮すべき。

[132: マンコミュファンさん]

具体的にわからんし、もっと的確な
アドバイスを頂きたいですね。
この会社で契約して工事を５日ごに控えてます。

[134: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[135: 最悪でした]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[136: 検討板ユーザーさん]

まさにリホーム中なのですが、確かに若い営業マンのくせに威圧的な態度と不親切で不愉快な思いをしておりめす。

[137: 自宅リフォーム]

従業員の接客が最悪

[138: マンション検討中さん]

ここでリフォームしましたが最悪でした
営業が確認に来ているのに部屋の壁紙、天井と壁を逆に貼られて貼り直し
工程がずれ込み1日余計に仕事を休むハメになりました
それでも職人さんの時間に余裕がなかったのかリビングの壁紙は継ぎ目がとても雑に貼られてるし、お風呂も以前の湯沸かしをそのままつけられるってことだったのに当日職人さんにこれはつけられないって言われ追い焚きできなくなりました
キッチンのシンクのハンドルが1年で緩んで水漏れし、連絡しましたが返事なし
別の業者にお願いしたら不良が多いから今は使われてないハンドルだそうで付け替えました
すべてが曖昧な案内で打ち合わせ時間も守れない、保証期間内でもアフターフォローできない会社です

[139: 匿名さん]

先月拙宅の工事をして貰いました。
今のマンションに引っ越して来て丁度10年になりましたし、
お盆休みに人が家に遊びに来る事になりましたので、
思い切ってリフォームをすることに致しました。

打ち合わせや営業担当者の対応は〇
費用や商品については◎
工事前の手続きについては△で、申請が少し遅れた為、
あやうく着工が間に合わなくなりそうでした。
結果的には予定通りの工事期間で終わり〇
工事中の職人さんの態度やマナーは◎
仕上がりについては家族皆が大満足で◎
アフター保証関係は充実しているので〇ですが、
それは今後の事なので期待しております。

総合的には非常に満足しております。
担当者が若い事もあり不慣れな部分もありましたが、
とにかく一生懸命やっているのがすごく好印象でした。

どんな仕事にでもそれぞれ色々な評価があるとは思います。
決して100点満点とは言えませんが、
私はとても良いリフォームが出来たと思っております。
こちらの会社が今後更に成長していく事を期待しています。

[140: 名無しさん]

前にトイレやってもらって、今回は洗面所のリフォームを頼んだ。色々と書かれとるとけど、どこのリフォーム屋も似たり寄ったりやろ。小さい工事でも快く請けてくれて、満足万吉やから。暇つぶしに書いといたるわ。Tさん頑張れや。

[141: 匿名さん]

最高の工事なさる優良企業ですな銀座さん。

配達の時にピンポン鳴らしてな。

まだまだ躾が甘いかも。

[142: まーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[143: 匿名]

サイテー最悪。
担当は勝手に変わってて、引き継がれてないし連絡も寄こさないし、契約してる業者の質も悪い。　こんな会社二度と頼まない。

[144: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[145: 匿名]

最悪なリフォーム会社でした。異常を見つけ心配になり本社に問い合わせると、応対に出た男性に逆に脅されました。「調べて見ます」の一言もなく「うちが悪いのか？そっちが悪かったら　お金を請求するぞ」と話しになりませんでした。この会社を選んだ私も悪いのですが・・後悔してます。私みたいな思いをされないようにリフォーム会社を選んで下さい。今は　これ以上、悪い箇所が出て来ない事を祈るのみです。

[146: 匿名さん]

＞「うちが悪いのか？そっちが悪かったら　お金を請求するぞ」

うわぁ！怖いですね！ドラマの世界だけのセリフかと思っていたら、
実生活で言われたら恐怖です。うわばら、くわばら。

[147: マンコミファン]

>>145
どこの支店ですか？

[148: 匿名さん]

小さなリホームは、すぐに見積もりに来てもらえないのですね!過去に2~3回頼んでます。かなり忙しいか、人が少ないのですか？支店は遠くないです。

[150: 匿名さん]

私も、チラシでこの業者に決めましたが、最低の業者でした。
職人任せで、打ち合わせ通りにやってくれないで、全て完了してから、チェックして直すと言い出しました。
今直せば良いのではと言うと、営業マンは来ず、職人さんは分からないのでと言われ、工事は進んで行き、完了後打ち合わせ通りにして頂きたいと言うと、出来ないとの事で話になりませんでした。
追加を頂けるか、裁判でもしますか、言われ泣き寝入りでやって頂けなかったです。

工事中に、冷蔵庫をへこまされて、修理して欲しいと言うと、今の価値では下取り1万ですと言われ、これも泣き寝入りでした。

二度と頼みたくない業者でした。
今年の話です。
担当営業マンが、悪かったかも知れませんが…

[151: 購入経験者さん]

評判最悪。
だから引っ越したんだろう？横浜近辺の方、ご注意を！！

[152: マンション掲示板さん]

チラシの値段の倍になりました。
コミコミとか言ってぜんぜんコミコミでなく、税金も別でかかってチラシ48万のつもりで行って結局サイズが違うとか言われて847152でした。サイズが違うとか、色々言われたのと、その日契約じゃないとチラシ価格にならないって言われたのと、故障もあってお願いしましたが結局、サイズは違くなかったりして詐欺かと思いました。お金返してもらいたいです。

[156: 名無しさん]

完了してないのに無理やり、完了引渡し書を書かさました。チラシには8日とありますが、４ヶ月以上かかってます。
担当者が職人の能力をわかってません。

[157: マンション掲示板さん]

>>156 名無しさん

本当にその通りなら、担当者のレベルの問題ではなく、会社の体質の問題だと思いますが。
契約不履行や履行遅滞なら違約金を請求すべきです。

[158: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[160: 通りがかりさん]

人手不足。有能な職人がいません。ほとんどダメな職人ばかり。社員も人によりけり！
チラシは新しいが、人間の中身は一昔前！
あきれかえる仕事ぶり。後悔してます。

[163: 通りがかりさん]

皆さんの口コミはまさしく役員だった者が言っていた通り体質にあり。上場できないわけだ。その元役員の悪行も要因だけどね。

[164: マンション掲示板さん]

>>150 匿名さん

今日、名古屋のイオンタウン名西でGinzaの催しをしていましたが勉強してない社員がTOTOのトイレにはタカラのパネルは貼ることが出来ないと堂々と言う始末。
素人以下過ぎて大事なリフォームを任せる気にならない。

[166: マンション比較中さん]

チラシみてリフォームフェアにいってみましたが、チラシの倍以上の見積もりで、その場で契約するようにつよく迫られました。後から検索してここの掲示板で情報をみて納得。チラシをよくみておらず、LIXILのショールームでフェアをやっているのでてっきりLIXILがやっているフェアだと思ってたのですが、この会社が場所を借りていただけなんですね・・・・・・

[167: 匿名さん]

リフォームしましたが、担当者がコロコロ変わり、最後は職人さんへ丸投げで、工事内容が伝わっておらず私が聞かれる始末。壁紙は、柄が上下合わなく貼ってある。工事後１年経つが、その間何も訪ねて来ない。後悔しています。

[175: eマンションさん]

同じマンションの人がリフォームしていますが、近隣住民に対する挨拶や気遣いがあまりにひどく、私は絶対に使いたくないと思いました。何度も挨拶にきても1度も名刺のひとつも入れず、ようやく在宅の時にきた際は、ここにサインくださいの一言。名刺も会社名も名乗りません。社会人としてありえない対応だと思いました。いつからどれくらいかかるかの報告もないまま、今リフォームが始まってて信じられない思いをしています。

[179: 販売関係者さん]

アフターは全く駄目だ

[180: ビギナーさん]

泣き寝入り！元に戻してほしい！デタラメばかりですよ

[182: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[183: 都内在住]

我が家は側面のクロスでしたが電話して1週間程で施工した業者さんが来て修理してくれました。

[184: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[185: お風呂とキッチンリフォーム依頼]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[186: 通りがかりさん]

この会社の真実

http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html

[187: マンション比較中さん]

>186
15年前の事を未だに弁明しているのですね。

では、10年前の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/
はどう弁明するのでしょうね？

裁判では成りすまし投稿だと主張したようですが。

[188: マンション比較中さん]

ヤフー知恵袋には、こんな問答があったようです。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...

[189: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[190: 匿名さん]

削除が多いｗｗｗ

[191: 口コミ知りたいさん]

営業の人の退職率が高いため、担当が変わる事が度々あります。他に比べて質が良い工事という事もないですし、悪い人に当たったしまえば運が悪かったというくらいの。この業種ではよくある会社です。

[192: ことり]

近々大阪のGinzaで風呂、トイレをリホーム契約しましたが、その後口コミを呼んで少しビビってます。契約までは丁寧に説明してくれましたし、商品の説明や金額も他の業者さんと比べてみなさんが書かれてるほどぼったくりはないと思います。
今後リホームが終わり次第投函させてもらいます。
使用して半年後も投函させてもらいます。
その後投函がなければ問題なし！と言うことで良い会社だと言う事になります。

[193: ことり]

リホーム終了しました！
評価　　大満足です。
当日工事の方対応よかったです。
当日担当者も3、4回見に来てくれました。
心強かったです。終了後、担当者がちゃんとチェックしてくれて最終説明をしてくれました。
口コミサイトを読んでたら悪い事ばかりで不安になりましたが、工事終了して私には何が文句言う事があるのかわかりません。
他の会社に比べ、全国に店舗があるので年間数をこなす数が多いのそれだけクレームも多いのかと思います。

また半年後順調にお風呂トイレが使用できてるかまた投函いたします。
とりあえず契約、工事終了までは文句は一切ありません。

[194: ことり]

追加

ご近所の挨拶まわりもきちんとしてくれました。工事内容のプリント紙とタオルをつけてまわってくれました。　　

何か疑問があって電話すればずぐに対応してくれました。

お金振込みしたら東京本社かお振込みありがとうございました。とお礼の電話もありとても丁寧でした。

過去にいろいろ問題があったからと言って今も悪いと言い続ける方はどうかと思います。
現に会社もなくなることなくあるのですから改善はされてると思います。

店舗によって違うとは思いますが、私がリホームした大阪のGinzaはよかったですよ。
他の店舗はわかりませんが、、

[195: マンション比較中さん]

>193 わざわざ報告ありがとうございます。

ただ、ステマっていうこともありますし、確認させてください。

１２月１１日（水）＝＞193　投稿日
１２月１０日（火）
１２月９日　（月）
１２月８日　（日）
１２月７日　（土）
１２月６日　（金）
１２月５日　（木）＝＞192 投稿日　ですので、

①　工事は１２月１０日　９日ですか？
②　Ｇｉｎｚａのチラシでは、ユニットバス交換工事も１日でできると書いてあるので、１日ですか？

ご返答よろしくお願いいたします。

[196: ことり]

工事は12月10日です。
チラシに書いてあるように1日工事です。
マンションですが、外の廊下養生は前日、当日朝8時30分頃に来られて部屋の中の廊下養生、9時工事開始。
2人体制で15時ぐらいまでかかりました。
解体は1時間ほどです。
マンションはサイズが決まっているので開始から完成まで6時間ほどでした。
一軒家はどれだけの時間がかかるかはわかりません。
1日工事と聞いてちょっと不安にはなりましたが、友達のリホームは3日でしたが、1日目は解体だけで帰られたそうです。2、3日目で完成と聞きました。工事人数は年配の方が1人でやってたと聞きました。

私の所は30代ぐらいの方2人でした。
ただ１つお昼の休憩なしの6時間ぶっ通しだったので、業者の人が声かけて来られてたら、、と、こちらもリビングでゴロゴロゆっくり出来なかったのでそれはちょっと残念かな？

当日はお風呂には入れません。

[197: ことり]

生活堂にも見積り出しました。
11月27日に現場調査に来られて4.5日で見積もり出来ると言われて帰られたのですが、見積りが本日メールで来ました。4.5日じゃないやーん！と思いましたが、、(￣∇￣)
本日メールで完成を写真で送って来られてましたがユニットバス 1216サイズ
壁は真っ白で浴槽もゴム栓の浴槽でちょっと古い形でした！しかも年内工事は無理です。と言われました！

電気屋のコジマは現場調査に来てまだ見積り返事なし！

Ginzaは壁は一面は色選べて、浴槽は最新のゴム栓なし浴槽。浴槽の色もグレー、黒、ピンク、ベージュ、緑と選べられました。
少し追加料金で人造大理石にもできます。
人造大理石にしました！高級感があって最高です！
Ginza梅田のショールームを見るだけのつもりで行ったのですが、色々説明してもらってその場で見積もり、金額を出してもらって主人も私も納得したので即決しました。

[198: ことり]

もう一つ、株式会社esm createは対応が早かったです。現場調査、見積りも早かったです。
ちゃんと説明もしてくれました。すごく良い会社だと思います。

後々いろいろな方から話聞いたら電気屋のリホームは工事する業者に頼んで業者任せらしいので、あんまりよくないとは聞きました。
電気屋はただの仲介なのでしょうね？
コジマまだ全然連絡ないしー！

ホームセンターのリホームはどうなのかわかりません。いろいろな所に見積り出すつもりでしたが、縁があったのか、Ginzaに決めてしまいました。
3社から見積り出してもらいましたが、
風呂、トイレリホーム合計

生活堂　　75万
株式会社esm create 80万
Ginza 90万

でしたが、Ginzaの素材で見積り出したら生活堂、株式会社esm createも90万ほどになったとおもいます。

思いっきり値切りましたが、、)^o^(

[199: ことり]

>>195 マンション比較中さん
すみません返信の方に回答してなくて、、
続きは書込みにかいてます。
まだお読み下さい。
おばさんなので機械ものがよく分からなくてすみません。

[200: ことり]

生活堂内容

[201: ことり]

Ginza見積り内容

[202: ことり]

シャワーのスライドはシルバーではなくあえて白にしました。
シルバーは水アカが目立つと聞いたので、、

[203: マンション比較中さん]

ことり　さん

いろいろありがとうございます。

トイレもという事でしたが、トイレも一緒に１２月１０日の一日でやったという事ですね？

[204: マンション比較中さん]

ことり　さん

>203 のお返事お願いします。

もう一ついいですか。

生活堂が 11月27日に現場調査とのことですが、Ginzaと契約したのはいつですか？

[205: マンション比較中さん]

>203 の投稿から９日経ちましたが、お返事ありません。
お返事できないのでしょうね。
>204 などもっとお返事できないです。

つまり、ことりさんはステルスマーェットの投稿をした、と私は判断します。

ヤフー知恵袋の過去問答に、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135381606

があるが、これもステルスマーケットと判断できる。
質問者と回答者が実にこの問答だけにしか登場してないのだから。

見ている方々、参考にしてください。

[206: ことり]

>>204 マンション比較中さん
同時にリホームしました。
契約は12月1日ですよ。
年内にリホームできたのでよかったです。

[207: ことり]

今のところリホームして問題ははありません。
リホーム契約してから評価を見てあまりにも悪い評価だったので、自分でよかったと評価しただけです。別に業者から良い口コミをして下さいと言われた事ではありませんので誤解のない様にお願いします。
他の地域はわかりませんが、大阪のGinzaは悪くはなかったですよ。

[208: マンション比較中さん]

<206 <207 ことりさん

では、こういう事ですね。
生活堂が１１月２７日に現地調査に来て、
Ginzaと１２月１日（日）に契約して、１２月１０日（火）で工事。
契約から工事まで、土日除いて６日しかありません。
しかし、リクシル・リノビオは、受注生産ですので、こんな短期間では納入されません。

つまり、ことりさんの話は、ウソと判断できるのです。
悪しからず。

[209: 通りがかりさん]

リクシルのユニットバスは販売台数が多くて、注文に関するフローがしっかりしている会社なら5営業日で入りますよ。
月曜日の午前に注文してもらえば、翌週月曜日には納品出来ます。

会社が販売している台数や、注文までのフローによって商品納期が変わるのです。
208のマンション比較中さんはどこかのリフォーム会社の方なのでしょうが、あまり多く販売されていないのではないでしょうか。

[210: ことり]

生活堂さんは見積が出たのは12月入ってからです。見積もりがでるのは1週間はかかりました。
がGinzaは1日にショウルームに行ってその場で見積もりを出してもらい、その場で決断したので、すぐに発注をかけてくれました。
そんなすぐに、、とちょっと戸惑って帰ってから口コミを読んで悪い評価を読んで早まったかな？と思いつつ契約してしまったので、リホームしましたが、悪くなかったと投函させてもらいました。

そちらが嘘と受け取るならそう思って下さい。
私は本当の事しか投函はしておりません。
本当だと思う人だけ参考にしていただければ、、と思います。

[211: ことり]

通りがかりさんありがとうございます。
信じてもらえる方がいてただけうれしいです。
m(_ _)m

それと生活堂さんもすごく対応は良かったですよ。他の業者さんも、、ネットでリホーム会社への悪い口コミがあまりにも多いので良かった事はよかったと投函したかっただけです。

[212: マンコミュファンさん]

Ginzaは現地を見ないで契約したのですか？

[213: 匿名さん]

イオンでGlNZAの催事やってました。
お風呂場のリフォームを契約しました。しかし、ネットで色々な評判を検索し心配になりました。大丈夫でしょうか。

[214: 匿名さん]

マンションのお風呂場ならスペースが決まってますから、金額も出しやすいですし即決してもおかしくはないかなって気がします。
実際のサイズに合わせて商品変更する可能性は大きいと思いますけどね。
年間施工回数が多い＝仕入れ回数が多い会社は、上でも述べてる方がいらっしゃいますが住設関係の問屋さんから安く速く仕入れることが可能なので、職人さんの都合さえつくなら1週間後の施工も普通の話ですね。

あと、会社の評判も大事ですが一番大事なのは実際に案件を担当する営業ですよ。
営業がダメだと、どの会社に頼んでも結果は失敗する（満足いかない）可能性が高いです。
営業さえしっかりしていれば、どこに頼んでも大丈夫と思います。

こういう口コミ系の掲示板は、他社を誹謗中傷する会社の書き込みと自社を擁護する会社からの書き込みもありますので、何か言われても気にしないでいいと思います。

基本的にどこの会社も経営陣はお金のことだけ考えてお客様は後回しが多いです。
これからを考えている方は、会社選びではなく営業選びを間違えないように頑張ってくださいね。

[215: マンション掲示板さん]

マンションは管理組合への工事申請があるため、１週間後の施工が普通とは言えないですね。
概ね賛同はできるのですが。

[216: マンション比較中さん]

問題が一般化していますね。

Ginzaが、１５年前に受けた、東京都から受けた悪徳リフォーム業者としての行政処分の件を、未だに弁明しながら、

http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html

１０年前、このマンションコミュニティ掲示板であった大炎上

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/

掲示板運営会社が、大炎上の判決を公開しているにもかかわらず

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/

Ginnzaは何らの見解を示したこともなく、
あまつさえ、ヤフー知恵袋回答者に裁判まで仕掛けて自爆した。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...

例えば、株式上場企業ならば、株主から追及を当然受けるでしょう。
上場企業ではないGinzaは、どこからも追及がないのであり、ステルスマーケットまでやらかしているのです。

ですので、この掲示板で、㈱Ginzaとはこういう会社であると明らかにすることは、リフォームをやろうとしている消費者にとって有意義なのであり、Ginzaのような業者を業界から放逐することも又、有意義だと考えるんです。

[217: eマンションさん]

Ginzaは素晴らしい会社。
Ginzaにたいしての嫉妬は非常に見苦しい。

[219: おせっかい者]

１５年前の、東京都公表の一部が見つかりました。

クーリング・オフの申出に対し、「どうしてクーリング・オフしたのですか。話し合いをさせてください」と申し立てる。電話で断ると「考え直してください」としつこく粘る。
クーリング・オフの申出に対し、「例えば、お風呂だけとか、キッチンだけやるというのはどうですか」などと申し向け、「解約の書面を郵送した」と消費者が伝えると「そんなもの、いくら来ても受取拒否する」などと答える。 【迷惑解除妨害】・・・

再三の説得をきっぱりと断ると「それならば違約金を払ってもらいます」と申し立てる。
クーリング・オフの申出に対し、「４０％の違約金は払ってもらう」と申し立てる。
【根拠のない要求による解除妨害】 ・・・

事業者は、東京都の「弁明の機会及び意見陳述の機会の付与」に対し、 事実関係を全面的に否認し、特定商取引法の適用除外に該当する営業形態であると主張する内容の「弁明書」を提出した。・・・

Ginzaって、クーリング・オフっていうの知らなったようですね。
Ginzaの弁明
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
では、このことについて、なんにも述べられていないですね。

[220: ことり]

15年前のことをいつまでも言うのはどうかと思います。15年もたてば改善されてると思いますよ。
改善されてなければもう会社倒産してると思いますが、、
悪く言う人はGinzaでリホームされたのですか？
リホームされた方が評価した方が良いと思います。
されてない方はとやかく言うのはおかしいかと、、
悪かったら悪い！よかったらよかったでよいのでは？

[221: 名無しさん]

『クーリングオフの適用除外』について、
消費者が店舗を訪れての販売や来訪要請があっての販売は、
クーリングオフの適用除外に該当する場合があるようですね。

この事業者の販売手法はショールームに消費者が来訪されての販売であるから
【イオン等のイベント会場とか業者のショールームに消費者が出向いての契約】は
クーリングオフの適用除外にあたる可能性が高いですね。
15年前の東京都との行政訴訟で和解の話に至った経緯も、
適用除外が争点だったのではないでしょうか。

Ginzaのオフィシャルサイトを拝見致しますと、
オリコンの顧客満足度も高得点を得られいるようです。
30年以上も事業を継続され、メーカーから表彰も受けているようなので、
「ことりさん」の仰る通り、15年も前の話を持ち出すのも如何なものかと思います。
現在は姿勢を正されて事業されてるように窺える

[222: 名無しさん]

オリコン顧客満足度ランキング リフォーム編

https://life.oricon.co.jp/rank_reform/

[223: おせっかい者]

また見つけました。
添付したものは、平成２１年4月3日（金）の産経新聞の記事です。
11年前ですね。
証言者に嫌がらせし、裁判に引きずり出したんですね。

[224: Ginza 広報室]

Ginza広報室より一言
　先ごろより、当社に対して事実とは異なる誹謗中傷や匿名性を利用したWEB上の無責任な書き込みが横行しており、そのサイトを目にされた一般のお客様にはご心配をお掛けしておりますことを先ず以て深くお詫び申し上げます。

当サイトの書き込みの中で目に余る部分は、一般のお客様の公益性を損なうことの無きよう、以下に説明を加え、訂正させて頂きます。
（１） >>219 クーリングオフについて事実と異なる記載があり、下記に説明いたします。 当社ではクーリングオフ適用除外の場合であっても8日間はお客様の契約解除のお申し出は受け付けています。
(但し当社に損害が生じた場合のみ、協議の上金額を決めさせて頂いております)
平成17年当時から実損が生じた場合には、約款に従い10％～40％未満の違約金を申し受ける場合がございます。
平成17年の処分の対象になった案件のお客様も実際は15％の違約金請求であって、お客様が相談窓口で、約款の40%未満の事を大袈裟に相談した次第です。 この事は東京地裁でも当社の言い分が認められております。
（２） >>223 平成21年4月の産経新聞記事は当社の如く掲載されていますが、記事自体は平成19年に増加した47件の行政処分業者の不適切な事案を指しているにすぎません。平成21年の当社は行政から指摘があった平成17年から4年が経過し、多くの業務は既に改善されており、時系列から勘案しても当該記事が当社のことを指すことはありません。
尚、当社が都に相談窓口に行かれた三名のお客様に対して、一度も伺ったり電話をしたことはありません。
15年前の東京都との行政裁判においても、東京都側がA案件のお客様を証人尋問をする為に都が出頭させた次第です。
現在は、東京都からもお客様様からの問い合わせ等も激減し、高評価を得ております。
尚、10年前から東京都の公共工事の入札資格も取得しております(当社の支店がある7他府県で同様に取得しております)

一般のお客様には大変なご心配とご迷惑をおかけしておりますが、当社を信頼頂いております多くのお客様のために今後も弛まぬ努力をして参りますので、どうぞ宜しくお願い致します。 もし、一般のお客様で書き込み等にご不審やご懸念があります場合は、ご面倒でも下記までお電話いただければ、私どもが直接ご回答させて頂きたく存じます。
0120-132-128
株式会社Ginza　広報担当

[225: おせっかい者]

産経新聞の記事を再度ＵＰしますよ。
四角で囲ったところの文章を読めば、この嫌がらせをやったのは、㈱Ginza（の前身会社）と特定できるのですが。
証言者に対して、損害賠償の訴訟したんでしょう。そう書いてありますよ。

㈱Ginza広報室は読まなかったのかな？

[226: おせっかい者]

㈱Ginza広報室さん
>219 は、東京都が５年間公表していた文書の一部ですよ。違うとでもいうんですか？
裁判しても取り消されなかった文書でしょう？

「㈱Ginza広報室」として投稿していますが、本当ですか？
「成りすまし者の投稿でした」なんてことはないですよね？

[228: マンコミュファンさん]

おせっかい者さんのおせっかいも
もうそれ位で良いんじゃないですか？
余りに必死過ぎて、何だか笑ってしまいます(笑)

Ginzaに対して不安になった人は
Ginza広報室に直接聞けば良いんですよ
>224
電話番号も書いてあるので、それが一番早いです！

若しくは東京都に聞いてみたら良いのではないでしょうか？
03 5321 1111(代)
Ginzaが消費者相手に裁判したか。
東京地裁に行けば閲覧出来ますよ。

Ginzaがいつ消費者に裁判起こしたのかを調べた上で、事実であれば書き込んでください(笑)

[229: おせっかい者]

　>224 Ginza広報室さん。まだお返事ないですね。
私がUPした産経新聞、平成２１年4月3日（金）版記事中の、四角で囲んだ部分を書き起こしました。（（　））内は私の注です。

「うその証言で処分されたから被害金を支払え」。住宅リフォームに関し、業者から詐欺まがいの行為を受けた都内に住む７０歳代の男性宅には、業者が都に業務是正の行政処分を受けた後、こうした内容の嫌がらせ電話が続いた。
　（（㈱Ginzaが行政処分を受けた１５年前より後の話ですね））
男性は住宅リフォームで、無料の見積書の下が複写式の契約書になっていたことを事前に告げられないまま、言われるままに署名・捺印した。すぐに解約を申し出たが、業者は逆に高額な違約金請求。困った男性が都に相談したことで、都は不適正取引とみて業者に処分を行った。
（（以上の段落で、業者が㈱Ginza（の前身）だと断言できますよ））
ところが、業者は処分を不服として処分取り消訴訟を提訴。関係者によると、その後、業者は、処分に際して都に被害を受けた旨の証言をした６０－７０歳代の複数の協力者に証言をなじる嫌がらせ電話を行ったほか、突発的な自宅訪問などの迷惑行為を繰り返した、
　さらには、業者は処分で不利益を被ったとして証言者に対して損害賠償訴訟を起こした。
　（（㈱Ginzaは嫌がらせ電話や突発的な自宅訪問をし、はては損害賠償訴訟を起こした、と書かれていますね））
法廷でも代理人を通じて執拗に「記憶違いではないか」などと追及したことで、精神的に追い込まれた証言者もいた。
　都幹部は「業者による嫌がらせは電話や面会を断っても執拗に繰り返されるのが特徴。協力者が証言を覆すまで続き、本人だけでなく家族まで被害が及ぶ恐れもある」と訴えている。

Ginza広報室さんの投稿内容とは全然違うじゃないですか。
産経新聞の大誤報なのですか？＝私が名誉棄損の投稿をしている、ということ。
それとも、広報室さんがウソをついているのですか？

Ginza広報室への電話で、私がお聞きしてもいいのですが、それよりもここを見る皆さん全員に分かった方がいいので、ここでお答えを簡潔にお願いいたします。

[237: おせっかい者]

>223 >225 >229 の産経新聞記事の基になったものをＵＰします。
そこにも、「・・消費者と事業者との間での訴訟に発展した。・・」とあります。

>224 Ginza 広報室さん　　まだお返事ありませんが、あなたがウソをついているように思えるんですが？。

[238: 名無しさん]

元社員です。
家業を継ぐことになり退職しましたが、営業や施工については勉強させてもらって感謝してます。
警察出身や外部の人間、弁護士も社外取締役として採用しているので内部統制も、しっかりしてたと思います。
営業部に一人、仕事に対して厳しい人がいましたのでええ加減なことは出来なかった。当時は細かい事を一々と思っていましたが、今では厳しい環境の中で仕事出来て良かったと思っています。

[239: おせっかい者]

>238 名無し　さんへ

元社員　とのことですが、質問があります。

○2009年にあった、他でもないここリフォーム相談板での、この会社の前名での騒動はご存知ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/
このスレッド中の
「No.115 by リモード銀座　本社総務部　2009-03-30 08:59:00
これで52回目ですね、Ｍ建築士。
お客様のふりをして、いろいろな名前でかきこんでいても、
あなたの素性は分かっていますよ。」
などの投稿からは、とてもとても信じられないのですが？

○これらの多数の、中には脅迫ともとれる投稿文等を、この会社は後の裁判で「成りすまし」者のものだとする主張をしたようです。しかし一蹴され、現にいまでも削除されずに残っています。
東京地裁判決文
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf
東京高裁判決文
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20150529.pdf
この「成りすまし」者の投稿というこの会社の主張は、単なる裁判戦術上のことであり、裁判所で大嘘をついたという事だと私は考えているのですが、どうでしょう？

○元社員さんが、この騒動の当時の社内事情を知らない、騒動後の入社として、このスレッドに多数出てくる「営業部長　○海」さんなどはどうなったのでしょう？

以上、企業の危機管理というものに興味があり、質問いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

[240: お風呂のリフォーム終わりました]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[241: 匿名さん]

おせっかい者さんはginzaに憧れてるんですね。
中途入社に応募して採用を断られた腹いせですか？

[242: ことり]

おせっかい者さんはGinzaでリホームしたのですか？

[243: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

私は、>188 >216 の、ヤフー知恵袋回答者です。
Ginzaより2013年12月、警察に被害届が出され、刑事事件の被疑者として取り調べを受けました。
また、2014年9月、Ginzaより民事訴訟を起こされ、東京地裁で争いました。
まず、両方の結果を明かすと、刑事の方は不起訴。民事の方は、Ginzaの全請求却下です。

>240 お風呂のリフォーム終わりました さんが、Ginzaでやったリフォームの報告をされていますが、Ginzaにお名前を特定されるのを承知で報告をした事に敬意を払い、私も、Ginzaの会社としての愚行を報告いたします。

① まず、>223 >225 >229 平成２１年4月3日（金）産経新聞の記事についてです。
この記事は、私も訴訟の中で、特定商取引制度の盲点を探しだしてGinzaがこんなことをやった例の証拠として出しました。それについてGinzaは「経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であ」り「裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない」と述べたもんだから、裁判所のGinzaに対する印象を最悪にしたようです。ここから次の事実がはっきりします。
>224 Ginza 広報室 2020/01/20 の見解はウソといえるのです。
広報室がウソを発表するなど「子供の会社ごっこ」としか言えないのです。

――続きは後日――

[244: ことり]

Ginzaだけではなくリホーム会社へのクレーム不満いろいろあるとは思います。
10人いてたら評価は違うと思います。
10人が全員満足な会社はないと思います。
リホームする方は口コミなど100%信じず自分で会社と話合ってリホーム頑張って下さいね。
文句ばかり言う人はあら探しばかりする人だと私は思います。
悪いことばかり投函する人は人としてどうかと、、良いところもあると思いますよ?。
街で店で怒鳴ってる人を見かけますが言う人はだいたいみんな同じ顔してますね。

[245: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

②私とGinzaとの訴訟での感想
ヤフー知恵袋での私の回答の一説「狂ったように、会社の役職者が実名を名乗って、投稿者を脅す、脅迫する、罵詈雑言をあびせる、などしました」の文言を巡る争点で、こちらは、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
中のGinza関係者の５０投稿の暴言、脅迫、罵詈雑言を挙げて真実性を証明しようとしました。
しかし、訴訟の後半に、５０投稿のうちの実に４３投稿を「成りすまし」の投稿でありGinza関係者は暴言、脅迫、罵詈雑言は発してないから、被告のこの文言は事実に反する、などと訳の分からない事を言い出しました。
実に見苦しい展開でした。吐いた唾を無きものにしようと地面にはいつくばるginza池田氏の姿が目に浮かびました。
裁判所もこれにはあきれたのか、判決文では、上記掲示板の削除投稿が全くない（Ginzaが証拠として出してきたもの）ものも含めて、別件訴訟でGinzaの自白が成り立っている投稿文だけで当該文言の真実性を認定しました。
Ginzaは、肝に銘じるべきなのです。「吐いたツバは飲み込めないのですよ、と。」

[246: 名無しさん]

>>239 おせっかい者さん
238元社員です。
おせっかいものさんと、ヤフー知恵袋回答者さんは何かginzaと過去にラブルがあったのでしょうか？
約15年前も東京都が客の相談をうのみにして、ginzaが納得いかないとして裁判の原因になってる記事を何百回も投稿して、そりゃginzaの役職者も怒りますよ。
当時も埼玉の同業他社の人間だと聞いてましたが、今回も沢山の投稿されてるのは同じ方ですか？
因みに私も埼玉で営業しておりました。
ginzaは営業力がある会社だから目の上のたんこぶなんですかね。

[247: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

③私とGinzaとの訴訟での感想－２　㈱Ginza関係者が持つ超法規の妄想
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
のスレッドの５００を過ぎたころだが、伝え知り全体を読んで、東京都公表をリンクする投稿に対して犯罪者呼ばわりを繰り返すGinza関係者を見て、この発想は何なんだろう？と感じたものだ。
ところが、私との訴訟でも同様の事を感じた。
結論から言うと、彼らの頭の中では㈱Ginzaには「知られたくない権利」「忘れられる権利」があるのであり、それを犯している私はすでに罪人なのであり弁明など許されないという姿勢だった。訴訟後半でそれを指摘し、裁判官達も相手にする事なく進行したが。
プライバシーというものが存在しない法人格に、「知られたくない権利」などあるはずもなく、また、そんなものの存在を妄想する頭の持ち主がいることを知り、目まいすら感じた。

常識が通用しないのである。「子供の会社ごっこ」なのである。

[248: ことり]

おせっかい者さんとヤフー知恵袋さん！
過去の事ばかり書込み必死すぎます。ただのクレーマーに見えてしまい、恨みつらみで読む人も参加にはならないと思いますよ。
読んでても見苦しくなって来ます。
今の評価をした方がいいと思いますよー。

[249: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

Ginzaが未だに弁明をしている
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
に１０日くらい前にはなかった一文が挿入されている。これだ。
「■ 産経新聞記事について
2020 年に入りまして、某掲示板において 2009 年の産経新聞の記事についての投稿がございますが、本件に関しましては当社は全く無関係であることをお伝え致します。投稿した人物は、この記事の会社が当社であるというような内容を記載しております。
以前に当社に対する誹謗中傷投稿を繰り返した同業他社の埼玉県の小規模リフォーム会社の幹部社員に対する訴訟において、被告である相手側より本件記事が提出されたというのは事実はございます。当社の法務担当者は、全く身に覚えのない内容であり事実ではないという主張をしております。産経新聞社へも直接確認を取り記事の内容について確認しましたが、当社の事ではないとの明確な回答を得ております。
また、当時は東京都と係争中であった為、直接消費者に対して訴訟を起こす事などは皆無であり、当社とは全く無関係の内容であることを改めてお知らせ致します。」

産経新聞社に問い合わせし、会社名は出ていない、くらいの返答を「当社の事ではないとの明確な回答」とのたまう神経が？なのだが。
私とGinzaの訴訟中の経緯と主張を明らかにし、「当社の法務担当者」に思い出してもらおう。

[250: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

被告（私のこと）準備書面（３）平成２７年６月１０日　１０頁
「乙第２３号証（産経新聞の記事のコピー）として提出するものは、原告が東京都より行政処分を受けた際におよんだ行為とその結果の報道である。対象となった不正取引の具体的事例の記述から、原告の事を指していると断定できる。制度の盲点を見つけ、訴訟の勝算など度外視して、証言者を恫喝するためとしか言いようの無い訴訟を原告はした。結果、東京都に行政処分の基となる証言者を保護する制度の設立を急ぎ造らせたのだ。」

原告（Ginzaのこと）準備書面（４）平成２７年8月１１日　１１・１２頁
「８、乙２３（１０頁）について
原告が、平成１７年の行政処分にかかる東京都知事の事実認定に誤認があったことから、事実関係を確認するために、行政処分に係る契約当事者に対し、連絡を取ったのは事実である。
しかしこれは、憲法上の権利である経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であって、何ら非難されるいわれはない。実際も三名の契約当事者の一人については、東京高等裁判所が原告の証人申請を採用したうえ、「長時間勧誘」という根幹となる事実関係につき、東京都と当該契約当事者の事実主張の誤りを認定した。もう一人の契約当事者については裁判所への出頭意思がないことから人証申請を採用しなかったが、同人の主張する事実関係を行政処分の根拠とはできないと判断したものである。このように、原告の行為は防御活動として法的に当然に承認さるものであって、裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない。」

被告準備書面（６）　平成２７年９月１６日　１５頁
「被告が（乙２３）を挙げ指摘した、原告が特定商取引法上の行政処分制度の盲点を見つけ、利用し、世間を驚かせ新聞報道にもなった過去について、原告は、「経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であ」り「裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない」（Ｐ１１・１２）としている。原告は、現在でもこのような認識であるから、当時も後ろめたさは微塵も感じていなかったのだろう。同様の事態があったならまたやると宣言したようなものだ。だから、東京都は特定商取引法上の証言者を守る条例を急ぎ制定したのだ。」

[251: マンコミュファンさん]

↑直接ginzaに聞いて書き込んで！あなたの書き込みほんまに下らない。
同じ事ばっかり何十回書き込みしてんの！
あんた埼玉の何て言うリフォーム会社か教えて。

[252: ことり]

ほんと！飽きれて一行読んだら読む気にならない。申し訳ないけどほぼよんでないけど、、

相当な恨みがあるんでしょうね?。

こんな事言ったらまた同じ書き込むされるのでしょうね？知恵袋さん！（笑）

[253: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

平成２１年4月3日（金）の産経新聞の記事中
「電話や面会　執拗に繰り返す」って見出しのところに
「男性は住宅リフォームで、無料の見積書の下が複写式の契約書になっていたことを事前に告げられないまま、言われるままに署名・捺印した。すぐに解約を申し出たが、業者は逆に高額な違約金請求。困った男性が都に相談したことで、都は不適正取引とみて業者に処分を行った。」
都幹部が語ったこの業者は、Ginza（の前身）以外ありえない。
産経新聞社が業者の名前を知らなくたって、そうなのである、。
子供の会社ごっこの「当社の法務担当者」よ、恥を知れ。

[254: 名無しさん]

悪く言う評価はつまらないですね?。
悪く書いてますがほんとGinzaの事よく知ってらっしゃるから本当は大好きなんでしょうね。
好きすぎて裏切られて恨んでるんでしょうね?なんか読んでてそう思えます。
まるでストーカーのようです。（笑）
ストーカーは相手にされなかったら恨むと同じですね。
それだけ恨んでるんでるなら会社に直接言ったらどうですか？それは怖いのかな？
まぁ?そんな勇気はないでしょうね？
頑張って悪く評価するのが精一杯なのでしょう、、

[255: 匿名さん]

ヤフー知恵袋さんGinza好きすぎ??
好き好き大好き?って感じ??

[256: マンション検討中さん]

常識ある書き込みをお願いします。
見ていて不快です。

[257: 匿名職人]

＞253　産経新聞記事は当時、国から処分を受けた、電話のテレフォンアポインターの、確か埼玉と東京にあった○○ホームサービスの記事だな。
元々関西で訪問販売の会社です。
大阪の西区でも停止かなんかの処分受けてスポーツ新聞にそういった記事が乗っとった。
しょっちゅう客とも裁判起こしてました。
現在も多数の社名を使い飛び込み営業をしておる会社です。
関西ではかなり有名です。
倒産した○○ハウスの出身者も結構多いです。
工事終わったらすぐに支払いしてくれるから、金困ってる職人は結構仕事してましたな。
でも強引な売り方してたから、当日現場に行ってのキャンセルも相当ありました。
私も以前はリフォームの風呂の工事をやってました。
ginzaも前のkrk時代に工事したことはありますが、悪徳のイメージはなかったですな。
客とけんかしてるのは見たことありますが。
特に関西は悪質な業者の集まりです。
現在は建て売りメーカーの受け取り職人です。

[258: 匿名さん]

マンション検討中さん不快なら見なければいいじゃないですか？
どんな書き込みでも不快だと思うのは人の考え方だと思います。あなたが不快でも、不快に思わない人もいます。
いちいち不快だの書き込みする方が？？？ですね！
人間いろいろな考え方があるのだなぁ、、と思うように読めばよいのでは？

[259: eマンションさん]

そうですね。
こう言った書込みは不快か不快でないかは人それぞれ。けど不快な書込みの方が多いですね。
不快な書込みにムキにならずにいろいろな人の意見として受け入れましょう。

[260: 通りがかりさん]

相変わらずGinza関係者の書き込みが多くて低俗だ。取り巻きを増やしても変わらないと解釈した。
私なんかは傘下のマンション管理組合には注意喚起させているけどね。
254のことりさん！(笑)

[261: おせっかい者]

未だにGinza広報室からの回答はないですね。

もう一度聞きますよ。
産経新聞記事の業者はGinzaでしょう？

>224 会社ぐるみでウソを吐く、のですね。

平成２１年4月3日（金）の産経新聞です。

[262: おせっかい者]

以前の東京都広報の一部を書き起こしました。

報道発表資料 [2005年7月掲載]

「お宅も見積もりしませんか」と声を掛け、見積書と一体となった複写式の契約書に署名させ、解約を申し出ると「クーリング・オフ出来ない」と、４０％の違約金を請求する訪問販売リフォーム業者を行政処分

平成17年7月13日
生活文化局

東京都は、７月１２日付で、不適正な取引行為によりリフォーム工事を契約させていた事業者に対し、特定商取引に関する法律（以下「特定商取引法」という。）第７条に基づく指示及び東京都消費生活条例（以下「条例」という。）第４８条に基づく勧告を行いました。

１　事業者の概要
事業者名：ＫＲＫ関東株式会社
代表者名：代表取締役　池田　馨
本店住所：東京都武蔵野市境南町２丁目２３番５号
業務内容：住宅（マンション）リフォーム工事（給排水設備工事、内装工事　等）

事業者名：ＫＲＫ株式会社
代表者名：代表取締役　池田　馨
本店住所：東京都新宿区西新宿６丁目５番１号　新宿アイランドタワー７階
業務内容：グループ本社である旨、各種広告に掲載し、グループの管理部門として業務管理を行っている（上記ＫＲＫ関東株式会社株式を１００％所有する持株会社）。

東京都公表の業者と産経新聞記事の囲みの中の業者はどう見ても同じですよね。
ＫＲＫってGinza（の前身）ですよね。

「Ginza広報室」として >224 投稿したのですから、知らぬふりをせずに、回答もここでしてくださいよ。

[263: 業者]

複写見積もり契約書は不動産でも一般に使用してます。

15年前の記事字を何度も書き込む貴殿も異常。

リフォーム同業者の憎しみを感じますね、みっともない愚か者しか見えません。

[264: 購入経験者さん]

おせっかいものは同業者のねたみかな、東京都が裁判でGinza に敗訴した記事を書き込んだら罪になりますよ。
この書き込み会社も東京都が敗訴したのしらないのかな。。。

[265: 口コミ知りたいさん]

おせっかい者さん以外の意見参考になります。

おせっかい者さんはネタみでしょう。
ほんと15年前の事は参考にならないですよー。
もう平成の話をいつまでも、、令和の話をしましょう。

私もGinzaを友達紹介しましたが、よかったと言ってくれましたよ！
良い営業所、良くない営業所、アタリ、ハズレはどこのリホーム会社もあると思う。

[266: 名無しさん]

[情報交換を阻害する投稿の為??、削除しました。管理担当]

[267: 名無しさん]

埼玉の川越市の小規模リフォーム会社が、あらゆる名前で投稿し続けてるみたいですね。
ginzaも大変ですね。

[268: 通りがかりさん]

Ginzaが蒔いた種だから仕方がないのでは。15年前の件広告打ってこのサイトにまで貼り付けたわけだから、反感を考えてすべきであり、まともな会社がすることでない。
大変なのは広報や法務並びに管理部署でしょう。尻拭いが大変と以前役員に聞いている。広告の中身にも疑問が残るが、ホームページの沿革にリモード銀座㈱がないのは?組織ぐるみで隠そうとするのは如何なものか。
そこへもって何人かの意見で営業所の当たりハズレとあるが、この規模で内部統制が取れないと来ている。
Ginzaが優先してしなければならないことは
変わることである。

[269: マンコミュファンさん]

↑上手い上手い！！
安心リフォームが不安リフォームになります。
何度も何度も本当にしつこい通りすがりのふりして書き込む年寄り。

[270: 通りがかりさん改め流離いの仕事人]

マンコミュファンさん不安にならなくてもいいよ、リフォーム事態にケチつけているわけじゃないんだから。
このサイトの野次担当なんでしょ?コトリさんでもあり実態は女性店長とか役員とか?
ハズレてたら申し訳ない。

とにかく意識改革です。
そんな低俗な書き込みはマイナスなだけ。一緒と思われる他の社員が気の毒だ。

[271: おせっかい者]

産経新聞記事の業者がGinzaであることがはっきりわかるもの作ったから投稿します。
普通の学校教育を受けた者ならば、わかりますよね。

[272: ことり]

お久しぶりです。ことりです。
ハズレです。私は女性店員でも役員でもないですよ。ホテル勤務するただの主婦です。

リホームしてよかったと投函してからいろいろ賛否両論な意見をよんで悪意のある書込みをよんではじめはムカつきましたが、みんないろいろな意見があるのだと、参考になりました。
けど、思い込みで恨み妬みでの書込みは読んでても辛いですね、、悪い書込みしてる人がどういう人だろうとGinzaの事よりその人の事がだんだん心配になって来ました。
よほどGinzaでイヤな思いをしたのかと、、
Ginzaをイヤになったきっかけを書込みしてくれたら読んでる人にも思いがつたわるのでは？

[273: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
の太字の挿入文書が入れ替わった。
これで２０２０年1月吉日付の文書が３通りある事になった。
文書の内容を変えたのならその前の文書と区別するため日付も変えるものだが、吐いたツバを飲み込んでいるつもりなのか、あるいはそういう常識を知らないのか。
ともかくトチ狂ったというか錯乱した文章に入れ替わった。
また、私との訴訟中のGinzaの主張を思い出してしまった「当社の法務担当者」を引っ込めて代表取締役池田馨一人が前面に出た事になるが、大嘘なのも相変わらずだ。
以下、指摘する。

〇「名誉既存」―代表取締役社長池田馨名の声明だろうに、誤字はみっともないだろう。書いた文章を読み返す事無く投稿したのか。
〇Ginzaに対する比友好的な投稿を全て同一人物からの投稿と妄想しているが、以前見た光景だな。またやるつもりなのか。進歩ないな。
〇「何百回も繰り返し行っており」との事だが、この投稿が２73なのに、「何百回も」には笑える。被害妄想なのだろうか。
〇「川越市の○○建設が・・・」としているが、○○建設の者が知ったなら仰天するだろう。
○○建設には関係ないのだ。誰も知らないのだ。数年前Ginzaにより東京地裁に引っ張り出された私個人の仕業なのだ。この事は充分承知しているくせに、嫌がらせ的に○○建設の名を出しているつもりだろうが、止むことはないのだぞ。
〇「マンションコミュニティ」を名指ししているが、続く行では「某掲示板」としている。チグハグな文章だ。
次が肝心な批判だ。
〇「複写式見積書2枚目が問題視されていますが、契約書の書式はその当時だけではなく現在でもリフォーム会社、引っ越し会社等はミスを無くす目的で多々使用されており、その事が違法であるという事ではございません。」とのことだが、池田馨は日本語の文章が理解できないのだろうか。それともご飯論法を真似ているのか。
「複写式見積書２枚目」の適法・違法が問題なのではない。
当時、東京都から行政処分を受けたGinza（の前身）の手口の一つに「複写式見積書2枚目」が契約書になっていた事なのだ。
産経新聞が東京都の幹部から取材した話として、その通りの事を報道しているのであり、高額の違約金云々に続いて「業者は処分を不服として処分取消訴訟を提訴」とある通り、これも又産経新聞記事中の業者がGinzaであることの証左なのだ。
同様の事を行った他の業者がいたとでもいうのか。Ginza（の前身）以外あり得ないのだ。
代表取締役社長池田馨よ、いい加減に観念したまえ。
それともグーの音の代わりにギャーとでも吠えるのか。

[274: 印刷や]

273あなた本当に大丈夫ですか？ginzaの女性の店長さんKさん〈会った事ある〉に同じ埼玉のエリアでリフォーム相見積もり負けた腹いせにしか思えない(笑)恥ずかしい人!?
ginzaの面接に落とされたのはあなたの異常さ〈高齢者は関係ない〉!?
会社解雇されないかしら!?凄く心配。

[275: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

私の投稿　>273 に対して、代表取締役社長池田馨は翌朝早くも文章を書き直した。
だが相も変わらず２０２０年一月吉日付けの文書のままだ。これで２０２０年一月吉日付けの文書が４通りとなる。今日は２月だぞ。吐いたツバを飲み込んでいると解釈する。

書き直した文書で、代表取締役社長池田馨はギャーと吠えた。
「当時も東京都に対して異議申し立てを行い、行政訴訟中の業者は数社あり、産経新聞の記事は当時の他業者の事を記載しているのであり、当社の事ではありません。」と来た。

ならば、「行政訴訟中の業者」の中で、「リフォーム業者」であり、処分に至った手口に「複写式見積書2枚目」を契約書にし、解約に対して「違約金請求」をした業者がいたとでもいうのか？
Ginza（の前身）とそんな奇跡的な一致をする業者が居るわけないのだ。断言する。
だから産経新聞の記事中の業者はGinza（の前身）なのだよ。
真実性は充分すぎるほどあるのだよ。顧問弁護士に聞いてみろ。

以後、この掲示板で、平成２１年４月３日（金）の産経新聞記事中の業者はGinzaなのであり、
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
で株式会社Ginza代表取締役社長池田馨は大嘘をついている、と声を大にして叫ぶから、覚悟するんだな。

[276: 買い替え検討中さん]

↑もういい加減退----して下さい。社会復帰しても仕事はあるかどうか分かりません。暇だから投稿するのやめて下さい。はっきり言って迷惑です。後期高齢者も近い歳で何をやってるのですか。開きなおらないで下さい。jkより

[277: 名無しさん]

産経記事の内容は
〉257の匿名職人の投稿に出ている○○ホームサービスさんの事じゃないでしょうか？
あなたの会社訴えられたら負けますよ。

[278: 関西の同業者]

Ginzaが心斎橋に事務所オープンのチラシ見て、ホームページ見たらえらい書き込みされてますな！
その複写式見積書はずっと前から関西のリフォーム屋は使用しております。勿論うちも使用しておりますが一回もトラブった事はありません。関東のリフォーム屋さんは使用してませんかな？
もちろん見積書なんやからサインするとこなんかありません。
客用と会社用と見積書が二枚あって、めくって三枚目の契約書にサイン貰うわけ、複写式にしとけば見積の内容と契約の内容に間違いが起こらないから客とのトラブル回避にもなるのが重要。但し大掛かりな全面改装は見積書は別に作成します。
私らもKRKの会社がGinzaになる前からKRKの販売力の凄さにはよう泣かされましたわ。契約の取り方はかなり強引でしたけどな。今は大分、販売手法は変わっとるかもしれませんけど？
Ginzaを擁護するわけ違うがGinzaの東京都の記事を改めて見てみたら目の不自由な客らしいし運が悪かったとしか思えませんな。
産経新聞記事は関西の有名な訪販屋の記事やで。私らも以前に新聞で何回も見た事あるし、大阪、神戸、関東とあっちゃこっちゃで行政から停止処分受けては社名変えてやっとる業者ですわ。訪問販売と電話営業しとる業者ですわ。訪問販売で客とこ行くのは慣れとるから、キャンセルきたら訪問しとったはずや。電話かけて選ばれたとか言うて、新聞で見ましたわ。その日に契約とるからもちろん契約書は複写式ですわ。
その新聞はどうもそっちの会社でGinzaの事とはちがうと思いますな。
埼玉のリフォーム屋さんはGinzaが15年前に客に裁判起こした言うんなら、面倒でも裁判所行って調べてから書き込みしな、ちゃんと物的証拠をつかんでから書き込まんと、間違ってたらえらい事になるんちがいますか？
また行政と裁判中に客相手に裁判起は起こしませんで。
裁判で客が目が不自由だった事でGinzaの言い分が認められた言うんだったら尚更違うと思います。
埼玉のリフォーム屋さんは経営者ですか？Ginzaで過去に仕事されて何かトラブルでもあったんですか？元請け下請けの関係とか？
私らが口挟む話と違うかも分かりませんが物凄い恨みがあるように見えますな。はっきり言うたら異常！
私やったら直接Ginzaに電話して文句言いますけどな。
決してGinzaを擁護してるわけではありませんけど、複写式の書類使っている会社からしたらえらい迷惑やな、評判悪なるわ。
長文失礼しました。

追伸
Ginzaはホームページの電子広告見たら儲けすぎやなあ？
上場でも考えてんのかな？
まあ無理やろな、利益を客に還元しなあかんな。

[279: お風呂のリフォーム終わりました]

先日、こちらに問題点を書き込みましたが、適切に対応してくださり
気持ちよく、お風呂をつかわせてもらっております。

今までは、知り合いの工務店にお願いしていましたが、今回、誠実なリカバリーをしていただき、さすが、銀座の一等地に
会社を構える会社さんだと思えました。

[280: 大学3年生]

終戦しましたか。
Ginzaを辞めた先輩と昨年会った際、例の広告を見せられその時とは文面が変わっておりますが、この会社改ざん癖でもあるのでしょうか。
結局新聞上の会社がどこであれ近い事はしていたということですよね。

[281: 通りがかりさん]

大学生さん、リホームしてない方がとやかく書込みするのはどうかと思いますよ。
先輩の話なんて人から聞いた話ですよね？
あまり参考にはならないし、口コミに書込むことではないですよね？
まだ1度も会社勤めしてないのに会社の事とやかく言うなんて、もし自分の子供だったら情けない。
こんな歳からこんな書込みするなんて、ろくな大人にならないですよ！

[282: 通りがかりさん]

>280今度は大学生になりすまし。
[あるのでしょうか。]
[いうことですよね。]

何時もと同じ文章、
面白い人ですね。

[283: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

私の投稿が最新１０投稿から消えそうだから、再度。
おせっかい者さんの画像を拝借して、少し改良して投稿します。

[284: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[285: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[286: 通りがかりさん]

ヤフー知恵袋へ

けどこう言う人は二度と書き込むな！とかウザイとか言われたら言われるほど燃えるのでしょうね?。（笑）
Ginzaの事で好きすぎて頭がいっぱいなのでしょう。
読む人も多分100パーセント参考にはなってないでしょう。
むしろまた来た！と楽しみになって来ました。
ヤフー知恵袋さんが書けば書込むほどGinzaの評価があがりますよ?。
私も読んでていい会社なのでは？っと思って来ました。
よかったです！と言う口コミ信じて今度キッチンリホーム頼んでみようかと、、

[287: 流離いの仕事人]

278同業者さんなのに随分ご親切だね。でも追伸はごもっとも。そもそもリフォーム業だけじゃ弱いのよ。運用なり投資しないと。
まあ今回もお粗末さを露呈させているから上場は考えてないのとちゃいまっか。

280本当に学生さんならちょっと引くが言っていることは同感。先輩の親御さんはお気の毒でした。これでその大学は当分GinzaはNGなのかな？社内不倫で解雇された男性もろくな大人じゃないが、残った女性に社員教育は受けたくはないよな。

しかし最近リフォームへのクレームがないのは事実、後は体質改善、意識改革間違いない。
まずステマは止めましょう!
それとホームページの社長、笑顔とは言わないが口角上げるだけでも違うと思うけど、社員は笑顔なのに。

書き込みが少ないので調子に乗って話続けますが皆さん今回のウィルス騒動影響どうですか?
私のクライアントの社長がダイヤモンドプリンセスに乗っていたので仕事にならない。(非常時には幹部育成も大切である。)皮肉なことにあのクルーズ船三菱重工業産が日本でこの騒ぎです。三菱財閥系企業にいたので思うところもありますが、ウィルスや菌に強くケアしやすいリフォーム素材をGinzaは十分に説明・用意できますかな?

[288: eマンションさん]

大学3年生がリホームの口コミなんて読まないよなぁ?普通！
なりすましもはなはだしい（笑）

[289: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「このトラブル、もう直ぐ1年経ちます。　
先方の担当者は、ボクのこのブログを知っており、ブログでの寄稿について、「削除と訂正をして欲しい」と要求されました。　　(正直、怖いな！ と思いました)　
ボクも人前に出る職業柄、寄稿内容にはかなり気を使ったつもりです。事実と違った内容の掲載はしておりませんし、身に降りかかった出来事を寄稿しただけ。　
削除・訂正するつもりは無い事を、先方にも伝えました。」　

との一文がある○○氏のブログだ。

http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html

１１年前、ＫＲＫ＝リモード銀座＝Ginzaは信じられない工事をした。
管理組合が訴えれば、器物破損の犯罪にもなる工事だった。
こうした事実が埋もれてしまっているのは、公共の利益に反する事と考え、掘り出した。

[290: eマンションさん]

↑うざいクレーマー
めんどくさ?！あの手この手で書込みやめろ！
お前が間違えてるんやろ！どーせ。
今までの書込みした事に反省しろ！
2度とするな！うっとおしい。

[291: 当時の担当者さん]

このマンションはかなり年数の経っている現場で、風呂の排水トラップがスラブ、下階との間のコンクリートの中に埋まっており、排水の配管が下階の浴室の天井に抜けてる、いわゆる下抜き排水というマンションの中では特殊な現場で、現在の約30年前以降のマンションは全て横引き配管。この現場は下階の浴室からでないと配管接続が出来ない、特殊な造りの住宅でした。
当社がこの住宅で初めての工事であったために、浴室を解体して初めてコンクリートに埋まっている下抜き配管に気付き、下階の方に断りを入れて、下から配管接続をしなくてはなりませんでした。
元来は工事申請の時に下階の方に許可を頂く段取りですが、そのマンションでは初めての工事で、発注者のお客様と下階のお客様に大変なご迷惑をおかけ致しました。
施工職人も十分気を付けて工事をしたのですが、配管を取り出す際に削ったコンクリートの破片で、下階の方のユニットバスの天井を傷つけてしまいました。

施工当時は下階の方もかなり感情的になってはおられましたが、その後は当社の加盟してる工事保険で対応し、査定が出るまで時間は要しましたが下階の方のご要望どおり、浴室全面修復工事を行い、円満に解決致しました。
また発注者のお客様から翌年に、向かいの部屋のお客様を紹介頂き、勿論その時はスムーズに工事完了致しました。

[292: 大工]

>>291番さん担当者さんは言い訳しちゃ駄目
確かに誰にでも失敗あるけど
自己弁護は言い訳に聞こえる。

>>289の何度も書き込みしてるご老人さん、ここは分譲マンションかな？
だとすると、床下配管の現場は最初は分からないかもしれないな。
50年位の古い団地とかアパートなんかだとたまにあるけど、普通は床上の横引き配管だと思うよ。
でも慣れて来ると大体分かる
洗い場と比べて風呂の床が極端に低いとか、排水口に鋳鉄使ってたりとか。
あと、天井に点検口有ればそこから上の配管が見える(最上階の場合は無理)

何れにしても、難しい現場だし、余程現場に詳しい者でないと分かり難いかな。(私も過去沢山失敗しました)

当時の担当者さんも大変な思いをしたかもしれないけど、一番困っているのは施主さんと下の居住者だからね。
きちんとケアしないとトラブルが大きくなりますから、常にお客様第一で考えて行動をして下さい。
紹介してもらったんなら結果オーライか。

[293: 当時の担当者さん]

>>290 eマンションさん

>292番さん貴重なご意見を有り難うございます。
決して言い訳してるつもりはありません。
特にこのように掲示板にだされ、また会社から注意喚起を受けて、私自信深く反省しております。
ただ私自身は過去の出来事であって、あまり思い出したくはないです。これが正直な意見です。
私もginzaに入社して20年経ちます。現在は首都圏を離れて他府県勤務ですが、11年前の現場の失敗も教訓として部下の指導に当たっております。ginzaの役職者は私が誰かすぐに分かるでしょう。

私も292番さんに同感ですが
失敗しない人なんていないです。
>>289同業者の方の誹謗中傷的にも思える数々の投稿は見てて腹立たしい限りです。

[294: 匿名さん]

Ginzaさんその他のリホーム会社さんも頑張って下さい。
ネットに悪く書込みする人は暇なのでしょうか？
それが生きがいの様にくどくどと打ち込む人がいてますよね?。
世の中お客さんとしてのマナーもちゃんとしないと、、お客様は神様です。とか誰が言い出したのか？？そんな事言うから客がクレーマーになるんだ！お客さんも業者もみんな誠実に！

[295: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「翌日、工事に立ち会ったと言う、業者の店長に来て貰うと、
「まっ、コンクリートの穴は通常塞ぎませんけどねぇ」　
『へぇ？　穴は空きっぱなしですか!?』
(後で調べたら、穴を塞がないのは消防法に違反しているそうです)　
(しかも、共有部分を工事するのに、マンションの管理組合にも届けを出していなかった様です)　
それからもっとビックリした店長の一言。　
「天井の凹凸は、板金してペンキ塗って誤魔化しておきます！」　
　一瞬何か聞き間違えたのかと思ったよ！
お宅がやった被害なのに、『ごまかす』って、どういう意味なの！？？？　
　だいたいウチの風呂は、ボートと同じ素材で出来てるんだよ！　板金なんて出来ないし、天井にペンキなんか塗ったら、HIPSっていうプラスチックが溶けちゃうよ！！
　全く信用ならない業者だな！！！　」
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
「名刺を見ると、支店長という肩書き。　ん～、ダメだコリャ。　
（オレは いかりや長介 になっちゃうヨ！）」

○○氏のブログより
http://ridinghigh.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0198.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-34f2.html
http://spataro.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-e143.html

このブログを初めて見た時、リフォーム初心者担当がやらかした事態と思ったが、
>291 >291 当時の担当者　
との投稿をみると、担当者はGinza９年目であり、支店長の肩書であった事が判明した。

驚いた！
マンションの共有部を傷つけるのは管理組合との相談が必要なことは、マンションリフォームの初歩の初歩のはず！！
Ginzaにはこういう低レベルの支店長がいたんだ。

東京都から処分を受けた後、○○委員会だとかをいっぱい作ったらしいが、この低レベルさだったのがはっきりした。
今は大丈夫か？

[296: ご近所さん]

この人面白すぎる！
どんだけネタ持ってるんだろうね！
また元気になりました！

でも何だかなぁ、ちょっと、、、
GINZAも大変な人に付きまとわれて
大変だね。同情します

[297: 周辺住民さん]

>>295 ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告さん

この人の話って昔話ばっかりで現実味が全くないよね。
昔の話じゃあ無くて
今でしょ！(ちょっと古いかなwww)

こんな事してるとホントに老害って言われちゃうから、ほどほどにしといたほうがいいんじゃないかな。
70って事は50年近くリフォームやってもしかして窓ギワのヒトか？
店長になれないから、僻みですかな？
あなたの埼玉の会社の存続、危なくない？

Ginzaの企業サイトとかチラシを見てると、
凄く良さそうな会社に思えるよ
今何か問題有るのかな？

実際に選ぶのは客側だから、今ちゃんと工事してもらえばOKだよね

[298: 名無しさん]

老害とは
・自説を曲げない
・沸点が低い・怒りっぽい
・自分の価値観を押し付けてく
・話が長い、くどい
・困った時だけ老人を主張

対処法
・基本的に近寄らないようにする
・会話などで深入りしない

しつこい中傷はやめてください
あなたの品位が疑われますよ
だから嫌われるんです

こう言うと私も攻撃されるかも知れませんが、深入りはしませんので、どうぞあしからず。

[299: 匿名さん]

本当にGinzaも大変な人に目をつけられたもんだ！
毎日Ginzaの事ばかり考えるのかな？
怖???い。
みんながここまで言ってもまだ同じ書込みばかりするって、、バカなの？？？
Ginzaの事ばかりせめてるけど自分もめっちゃせめられてるの気づねーの？ほんまバカ（笑）

[300: 匿名さん]

２ｃｈでいろいろみました。

[301: ことり]

お風呂、トイレ　12月にリホームして3ヶ月たちました。
何事もなく快適に使用しています。
べつに何も問題はでておりません。
1ヶ月後ぐらいに担当者からリホーム後どうですか？とお電話頂きました。

お風呂もきれいになって本当毎日お風呂入るのが楽しいです。
リホームして本当によかったです。
Ginzaさんありがとう。

[302: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

代表取締役社長池田馨名の声明
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　

の文章をコピーしよと、カーソルを当てドラッグし右クリックしコピーを選択すると、「・・クリップボードへのアクセスが可能となり、・・情報を読み取ることができます。」
と来た。
何かを仕込んで人のクリップボードを覗くなど、気味悪いことをしているようだ。
こいつは（私より低劣な者であることがはっきりしたから、以後こう呼ぶことにする）正気な者ではない。
池田よ、弁明してみろ。

[303: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

代表取締役社長池田馨名の声明
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　

の「コピー警告」について。
私の投稿　>249 　の際に使用したインターネット閲覧ソフトは、Microsoft Edgeだった。その時、声明をコピーしているが、「警告」は出なかった。
池田は、私のパソコンのクリップボードを覗いてるな。
今回の閲覧ソフトはExplorerなのだが、セキュリティが高いのだろう。

ともかく、通報しておいた。

■受付番号：6660
■件名：変な声明文について
■内容：http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
の声明文で、文章をコピーしよと、カーソルを当てドラッグし右クリックしコピーを選択すると、「・・クリップボードへのアクセスが可能となり、・・情報を読み取ることができます。」 とくる。
コピーしようとする人のパソコンのクリップボードを覗くなど、気味悪い。
この会社＝株式会社Ginza　
https://r-ginza.jp/
の代表取締役の声明 なのであり、
「当社は平成21年10月22日に「一般財団法人日本情報経済社会推進協会（JIPDEC）」より、個人情報の適切な取り扱いを行う企業に許可される「プライバシーマーク」の認定を受けております。」とのことだが、
こんなことしていていいのか？

[304: マンション掲示板さん]

台所Ginzaでリホームしました。こちらの要望をしっかり聞いてくれて話し合いの結果良いリホームになったと思います。今現在のGinzaの評価は悪くないと思います。

[305: 名無しさん]

>>303 ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告さん
この人の言ってること、リフォームに何も関係ないよね。場所間違えてない？
一般消費者からみたら、同業者の怨恨にしか見えないけど？
直接、会社に行って文句言えばいいじゃないの？

[306: マンション掲示板さん]

名無しさんの言う通りほんとなんも関係ないことをウダウダと、、ここに書き込むことじゃねーよ！ヤフー知恵袋！
読んでる人?。ヤフー知恵袋の書込みはただのストレス発散の書込みやから読むだけバカバカしい。アホやからほっとけ！

[307: 口コミ知りたいさん]

ヤフー知恵袋みたいなこう言った書込みする奴はマジ暇なんやろう。ヤフー知恵袋の親の顔を見てみたい。親のしつけが悪いから人を恨む事しかできないのだろう。ヤフー知恵袋本人より親が悪い。親が大バカ
普通の家庭で育ったらここまで恨むような書込みする人間にはならないよな、たぶんね。
どう言った育ちしたのか生い立ちを書き込んでほしい。くわしく書込みお願いしますヤフー知恵袋さん。
たぶん暗い悲しい人生だったんでしょうね
可哀想に、、何才ですか？
またGinzaの事書き込んで自分自身追い詰めて下さい。お返事楽しみにまっております。
ほぼよんでないけど、、（笑）
わたくしは幸せな人生送っておりますよ。

[308: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

㈱メノガイア　という業者が１５か月の業務停止処分を受けた。
ＮＨＫのテレビニュースでも報道されていた。
この会社は、私の中で最も許容できない業者の一つだ。

https://www.caa.go.jp/notice/entry/019355/

過去にも処分を複数回受けながらも、別会社になったりして処分逃れを繰り返していた業者だ。
ここのＨＰには立派な事しか書いてないし、別名の悪徳グループ会社の名は出てこないし、まだまだ騙される人がいるんだな。
見てみろ。　　https://www.menogaia.co.jp/

翻って、Ginzaもそうだ。
ＨＰだけ見ると立派な事しか書いてない。
「リモード銀座」の名は出てこないし、池田の声明のリンクはないし。
リクシルのコンテストで表彰されるまでになっている。

だから、ここで㈱Ginzaの真実を暴いているのさ。
まだまだ続くよ。

[309: 口コミ知りたいさん]

ヤフー知恵袋野郎
はい。ありがとう。
参考になったよバカ　　　　
けど日本語わかってる？
生い立ち教えろってかいたんですけど？？
みじめな生い立ち
仕事してるこかぁ？
あっGinzaに断られて恨んでるから仕事してないかっ、、ごめんごめん
またGinzaの悪口でも書き込んでストレス発散して下さいなっ。（笑）

悪口書き込む前に必ずみじめな生い立ち書き込んで下さいよ。
こんな人間育てた親がこの国にいてると思うと世の中ゾッとするぜ。

[310: マンコミュファンさん]

ヤフー知恵袋さん、埼玉の○リフォーム会社解雇されたんですか？
ginzaに契約とられて暇、暇暇ですか。
後期高齢者は隠居した方が会社の為ですよ。
でも本当にあなたの会社の上司も無責任。
会社ヤバくないですか。
私も貴方は絶対に雇用しません。

[311: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

今日はエイプリルフールだが、以下の話は実話だ。
このスレッド、「マンションリフォームのＧＩＮＺＡでリフォームされた方いますか？」
は2011-10-31 に始まったスレッドだ。
「185 お風呂と・・ 2019/09/14 19:53:51」　 まで、８年弱経っている。
削除が多く１８５までで残っている投稿は８５しかない。１００もの投稿が削除だ。
リフォーム相談版の中で異常なスレッドだと言える。
何が起きていたのか？　それが分かるものがある。

「株式会社Ginzaとの係争について（その２）
管理担当 [更新日時] 2014-12-25 12:47:07 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548591/　　だ。
「当サイトドメイン（e-mansion.co.jp）の保有会社である株式会社ｅマンションに対して、 株式会社Ginzaより・・eマンション社の全面勝訴という形で 一審判決がくだされました・・」
「主文、請求及び別紙投稿目録を抜粋したものを以下よりご覧いただけます。」
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_emansion_20141215.PDF
とあるので、ＰＤＦを見ると、Ginzaが2013.01.26 までの投稿のうちの１８投稿に対して削除請求をしている事が分かる。結局掲示板運営側の判断でそのまま残したり、一部文言の削除や投稿を削除しているため、Ginzaの請求は全棄却の判決となってはいるが。
しかし１００投稿削除には足りない。

実は、下の画像にある通り、Ginzaは2014年ころより発信者情報開示請求裁判を繰り返し、７件の発信者情報の開示を受けている。開示された投稿者がどうなったのかは分かり得ないが。ちなみに「某大型掲示板・・」とあるのが私との訴訟になった１件のはずだ。
当然掲示板運営側はこのようなGinzaの動きを予想できるから、神経をとがらして削除せざるを得ない、また、発信者情報開示になりそうな投稿を片端から削除したのだろう。掲示板運営側は奮闘しているのだ。
結果、１００投稿の削除となったと推測する。つまり、このスレッドに対するGinzaの異様な執着みたいなものを感じるのだ。

[312: ブラック人]

オイこらヤフー野郎
同じことばっかり言いやがって
お前が誰が知ってるんやぞ
アホがっ
頭悪いんかお前は？

[313: 検討板ユーザーさん]

ヤフー知恵袋
この人頭悪いんですか？
嘘でしょう？作り話では？ここまで書かれたら全部嘘に聞こえてくるんですけど？厄介な人間に目をつけられましたね、Ginzaも、、
Ginzaさん頑張って?応援しちゃいます?
ここまで恨まれたらGinza可哀想になって来ました。今度リホーム絶対Ginzaにします。
頑張れGinza
頑張れGinza
頑張れGinza

[314: 通りがかりさん]

ヤフー知恵袋◯埼玉リホーム会社解雇されたって？ダッサー（笑）解雇されて恨むなんて小学生かっ？ほんとダッサイ
ダサイ奴は書込みもダサイ。

株式会社銀座がんばれ。みんなで応援しよう。

[315: にゃんこさん]

今度リホームしようかとイオンなどでGinzaさんが営業してました。ネットでこの書き込みをいろいろ読んでましたがヤフー知恵袋さんの書き込みは恨みだけで読んでてなんの参考にもならないですね、、他の人のGinza応援の書き込む読んで良いリホーム会社では？？と思い始めました。ちょっとGinzaさんに見積もり出してみようかと思います。リホームしたらまた報告いたしまーす。

[316: 評判気になるさん]

ヤフー知恵袋へ宮迫博之のお米騒動と同じだね。人の上げ足とってでっち上げしてると同じ事してる。とにかく悪く書きたいだけで、くだらないFlashの記者と同じ。バカ記者、バカヤフー知恵袋。
どこのリホーム会社でも1度や2度のクレームはあるもんだ。まったくクレームのない会社なんて絶対ない。
ただ単に悪く書き込みしたいだけ。
あんたはFlashの記者と同レベルだよ。　
株式会社Ginzaよ、頑張れ。

[317: 検討板ユーザーさん]

ヤフー知恵袋
参考になるが1 自分が1やろ。
誰も参加になってない。笑けるー。
ヤフー知恵袋の言う事は誰も参考にしてない。
こんな性格だから会社も解雇になったのだろう。可哀想な人間だ。その性格なおさないとどこの会社もお断り。けど治らないだろう、、
これでもまたGinzaをせめてくるだろう絶対に自分が悪いと思ってないお馬鹿さんだから、誰かが言ってた様にどう言う育ちをしたらこんな人間が出来てしまうのだろうか、、まともな人間と考え方が違うと言う事早くお気づきになられては？まぁ無理だろうとは思うが、、

[318: 知りたいさん]

ヤフー知恵袋が勤めてた埼玉のリホーム会社ってどこですか？どの地域にありますか？
お知りになる方教えて下さい。
有名なリホーム会社ですか？
埼玉に住んでますがリホーム頼みたいのですが、その会社はちょっと避けたいから知りたいです。

[319: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

Ginzaは、このスレッドに悪評が掲載されることを極端に嫌っていると思われる。
実際、>145 や >150 >152 >156 を読んだ消費者は依頼する気がなくなるだろう。
しかし、Ginzaが掲示板運営側に削除依頼をしても、>145 のように具体的事実に基づく投稿は、その真偽が掲示板運営側には不明だから、削除するわけにはいかない。
Ginzaからの削除請求は拒否することができる。
情報請求があっても、それに相当な理由がある時、ブロバイダーの通信詳細が明かされるだけだ。
この辺の事情は、https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html　参照
投稿者情報はブロバイダーとの前段訴訟と言われるものを経なければ明かされない。
ブロバイダーは、Ginzaから発信者情報開示請求が来ると、発信者にお尋ね書を送る。
お尋ねに対して、適示した事実が事実であることがはっきりしていることを添えて開示を拒否すればいい。
事実に基づいて評価・意見を発した投稿ならば、たとえGinzaの名誉を棄損する投稿であっても、公益性があるという事になり免責される。発信者情報は明かされない場合が多い。本訴訟になっても、逆にスラップ（恫喝）訴訟だという事で、Ginzaが損害賠償を負う事にもなりかねない。
私がGinzaとの本訴訟に至ったのは、端的すぎる事実適示だったのが原因だと反省した。

だから、Ginzaの埋もれたフェイクでない過去を誤解の無い様、詳細に明らかにしている。
軽薄短小ではない重厚長大な投稿になってしまうが。
これら投稿が、Ginzaの名誉を棄損することになっていても、良いのだ。
なにしろGinzaには、埋もれたままでは看過できない事がたくさんあるのだから。
これらを掘り出す事には公益性があるのだよ。
Ginzaは、その野次係が地団駄踏んで口汚くわめくぐらいしかできないだろう。
しかし、その投稿もいつまでも残る。Ginzaの下劣さが示されるだけだ。
以前のスレッドの様に、１０００投稿でスレッド閉鎖とはならないのだから。

[320: マンション管理人]

ヤフー知恵袋は埼玉のリフォーム会社を解雇された腹いせに、ginzaにちょっかい出すのは見苦しい！最低な暇人か、
ginzaの社員は今の日本の危機的状況の中でも、工事に来たらデカイ声で立派な挨拶しよるで。
あんたも70越えてるのか、ginzaに訴えられたら、まあ夜逃げしなあかん事になるで。
下らない書き込みすぐ止めろ。因みにオクタと言う会社を解雇されたんか。

[321: 匿名さん]

>>319のあなた

国民が皆で助け合わないといけないこんな時に、下らない投稿なんてしている場合じゃないでしょう！
もっと他にする事なんかいっぱいあるはず！
いい歳して恥ずかしくないんですか？

[322: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「4 住まいに詳しい人　2009/02/08 19:48:00
元々訪問販売でKRKという勧告を受けている会社です　生まれ変わっているのかはわかりませんが基本的には注意！

5 リモード銀座　本社総務部　2009/02/12 18:29:00
4年前の勧告に関しましては、当初から行政の違法行為と判断し、3年間司法の場で戦い続けております。今春、やっと判決が下ります。また、本年2月からは行政に対して、取り消し訴訟以外に３億の国家賠償裁判を提起しました。当社は創業以来20年間、折込広告による反響営業により、事業を営んで参りました。訪問販売などは一切行ってないという認識であります。当社が訪問販売業者であれば、折込広告を出しているリフォーム会社すべてが訪問販売に値します。当社の名誉とリフォーム業界の為に戦い続けて参りました。・・・」

と、リモード銀座株式会社（＝現㈱Ginza）が会社挙げて乗り出してきたのが、ここマンションコミュニティ・リフォーム相談板の2009年2月から始まるスレッド、
「リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？」

　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/　　だ。

（投稿者注：今はリフォーム相談板の奥＝５２１に沈んでいる。また、掲示板運営会社＝ミクルが保存のための整理をしたらしく、ドギツイ投稿は削除され全体がマイルドになっている。）　

このスレッドは、同じ2009年のGinzaをめぐる事件である産経新聞の記事の件や○○氏のブログの事が消え去ってしまう、また、2008年に「当社の創立２０年という記念すべき年を迎え、さらなる飛躍を目指して行った」（池田の声明より）「ＫＲＫ」から「リモード銀座㈱」への社名変更をもたった１年で吹き飛ばす、驚愕・前代未聞な出来事であった。
今でも私の投稿に対して、Ginza野次係たちの口汚い投稿があるが、なんと、Ginza（リモード銀座）の部署名、実名等の投稿でこれをやらかしたのだった。
それも連日多数の投稿なので、リフォーム相談版の上位に位置することになり閲覧・投稿する人が増えてーー。この騒ぎの噂は広まり、５月に入ってからは「506 匿名さん 2009/05/02 13:08:00」　から「1000 リモード銀座　永海 2009/05/16 14:41:00」の15日間で５００弱もの投稿があり、いわゆる「エピソード１」は終わった。この頃「馬鹿なリフォーム屋が信じられない事をしている」と、私も人から聞いて見に来た。
だが、これは延々と続く事件の始まりだった。

[323: 名無しさん]

↑この埼玉のリフォーム会社を首になった老人が12年前に会社ぐるみで、スレを作ったとginzaのS部長から聞いたことがある。
今回のスレもヤフー知恵袋を名乗るしつこい人間が、会社ぐるみで作ったスレのようだな。
ginzaを蹴落とす為に、また自分の勤務会社の為に必死で書き込みしたのに、どがすぎて、首になるとは、ある意味可愛そうな人間。。。笑える?
でも70歳超えてるなら年金もらって悠々自適かな？
320のマンション管理人の方？本当かな？
オクタと言う大手のリフォーム会社は違うよ。
オクタはこのような年配は雇わないはず。ginzaの表明文にこの男の社名でてますよ。
この知恵袋社員はginzaの面接を落とされた恨みかな？
誰かginzaのコメントにでてますよ。
まあ、人の恨み、妬みは恐ろしいもんだ。。。

[324: マンコミュファンさん]

全ては業績不振の安心リフォームの仕業だ。

[326: 匿名さん]

[No.325と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[327: 職人さん]

埼玉のリフォーム屋を解雇になった人物は10年以上ずーっと銀座に書き込みしとるんか、
こいつはe戸建てのサイトも他の工務店に書き込みしてる異常な奴だ。
スレを貼り付けて特長がある。
銀座の会社に面接落ちて逆恨み！埼玉のリフォーム会社ぐるみかな、家にいて暇だから書き込みしてる根暗な人間だ。
埼玉の会社も首にしてるから注意できないだろう。
銀座もこれだけ恨まれたら雇った方が良かったかもな？
でも歳とりすぎて雇えないよな。
こいつがいなくなるまで書き込みずっと続くよ。

[328: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

―――リモード銀座（現Ginza）には「知られたくない権利」があり、
東京都公表をリンクする投稿は犯罪だ、という妄想―――

「51 リモード銀座　本社総務部 2009/03/08 14:36:00
今回で16回目の書き込みですね。
一般公開されている場において、それを見た人が誤認するような内容を公表することは違法行為にあたるのです。あなたがしている行為は、損害賠償の対象となることをお忘れなく。・」

誰の入れ知恵かは知らないが「法人の知られたくない権利」があるという妄想を強烈に持っている。

―――投稿者を特定しているという妄想―――

リモード銀座への非友好的な投稿の大半を、Ｍ＝松山の投稿と妄想逞しく決めつけていたが、
「363 松山 2009/04/19 12:05:00
リモードの方へ　確かに数回書き込みしましたが、恐ろしくなってきて、今は（4月7日）以降は全くしておりません。調べて頂いたらすぐ分かると思います。皆さん頑張ってください。」
との投稿があると、
「372 リモード銀座 2009/04/20 12:25:00
・・・Ｋさん、あなたならわかるでしょ！」
「386 うそ 2009/04/21 00:42:00
確かにこのKと言う、おそらく男性は、他の掲示板でも攻撃の仕方が異常である。
管理人の責任ではない。」
「476 匿名さん 2009/04/25 17:28:00
ずっと松山という人を名指しして罵詈雑言を浴びせていたとおもったら
突然対象がKに変わったりして、どういうこと？・・・・」
と、こんどはＫなる人物に変わった。

―――管理人がスレッドの進行を操作し投稿もしているという妄想―――

「794 リモード銀座 2009/05/12 21:30:00
793番さんも管理人だ。ジタバタしなさんな。」 等々。

だから、スレッドの冒頭に
「2009.05.16 以下追記（管理人）
本スレッドにおきまして、一部のレスに対して、管理人の成りすましであるといった趣旨のレスが行われていることを確認しておりますが、当サイト管理人が、一般利用者として書き込みを行うことはございません。・・・」
と、異例の声明が載る事になった。
なお、「エピソード１」では出ていないが、削除で消えた後続のスレッドで
「No.03 by 匿名　2009/06/22(月) 23:42
管理人あなたなんで削除しないんだよ 　殺人事件に発展しそうだよ。」
等のGinzaからの投稿があり、これらが後の掲示板運営会社ミクルとの裁判で、ミクル代表福井氏へのリンチ予告・脅迫として損害賠償という前代未聞の判決になった。（後述）

[330: 通りすがり]

>>328ヤフー知恵袋と言う人間は、株ginzaの面接に落ちた事に逆恨みして、埼玉のリフォーム会社に勤務しながら、会社ぐるみかどうかは疑問が残るが、悪質投稿を繰り返した挙げ句、現在も何度も書き込み続けた為に、埼玉の会社を解雇された高齢のリフォーム営業マンのようですね。
間違ってたら失礼。書き込みを参考にさせて頂いての話です。
株ginza以外の会社にも悪質投稿を繰り返し続けていると思われる人間。大手のゼネコン.K.社とかハウスメーカー.D.社にもずっと書き込みしてる人間です。この人間の投稿は虚偽が大半です。
削除の数が半端ではないです。
金○とか、傷△とか、
書き込み被害の会社が大手だから、裁判はしないでしょうが、提訴したら多分逃げ道を考えてるのでしょう。
このような人間は守るものもないし、半分開きなおって書き込みしてるように思えます。
相手にせずにスルーするのがベターでしょう。

[331: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？」
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/　　より

「115 リモード銀座　本社総務部 2009/03/30 08:59:00
これで52回目ですね、Ｍ建築士。
お客様のふりをして、いろいろな名前でかきこんでいても、あなたの素性は分かっていますよ。まあ、慌てずに待っててください。」
「168 もと同僚 2009/04/11 11:41:00
松山って、あの松山なの？ネズミおとこみたいな感じのくら～い奴
だれか、教せ～て教せ～て　やっつけてやるから（笑） 」
「170 営業部長　永海 2009/04/11 12:40:00
まあ慌てないでください。きっちりと責任とって貰いますから。
しかし「ネズミおとこ」とは…とても笑えますね、ぷぷっ。」
「201 西脇 2009/04/12 23:53:00
貴方は本当に怖がってんだね。24時間バソコンを見ている位なら仕事を探して早く自首した方が罪は軽くなるよ。刑事事件に発展するよ。時間の問題だな、松山。世間あまくみないほうがいいよ。」

このスレッドをザット読んだ私の最初の感想は、反社会勢力のフロント企業かな？だった。
しかし、そうでもない事が分かったが、まともな企業がやる事じゃない。理解しようと読み込んでみると、

「749 営業部長 永海 2009/05/11 20:29:00
３ヶ月間、四六時中ずっと見ていたら誰の書き込みか直ぐ分かりますよ。
もう本当に終わって欲しいのが本音ですね。・・」
「778 リモード銀座 2009/05/12 12:49:00
・・・ただ子供の集団ではありますが、伸びしろがあるぶん、そのうち大人に近づけるよう努力して参りますのでご容赦頂ければ幸いです、本当に子供の喧嘩のようで、・・・」
「844 リモード銀座　永海 2009/05/14 11:32:00
書き込み内容については、会社の名誉に関わる重要事項である。
私、永海が一任されており、毅然とした姿勢で異常な書き込み人に対応しております。
・・・・子供の書き込みみたいですがお許し下さい。」
「849 リモード銀座　永海 2009/05/14 12:33:00
今、他社のページを拝見致しましたが、確かに社員とかのレベルで実名は公表しておりませんね。世間知らずでした、ガックリ。。。・・・」
「852 リモード銀座　2009/05/14 14:15:00
確かに、子供が作りました、リフォームする時は気をつけて下さい。「子供」の字は、「お供」、すなわち子が大人の付随物であると言う意味。すなわち経営者の親からしたら親の子供が作ったのである。くだらなさすぎ、弊社永海の責任です、失礼しました。」

こういう投稿を見ると、永海に一任しながらも強烈な妄想をベースにした親＝指示をするトップがいるんだという事が分かる。

[332: 知りたいさん]

ヤフー知恵袋さんの言ってる事はさっぱりわかりません。本当？？？？？？？？？です。
本当に何が言いたいのやら？？

通りすがりさんが言ってるように相手せずスルーするのがベターと書いてあるりますが、ご安心を、、鼻から相手にしてませんよー( ??? )
ヤフー知恵袋以外みんな気持ちは同じです。
普通の人間と頭おかしい人間とは何時間討論しても混じり合う事はないのですから、、
ムシして他の人の意見を参考にしてます。

だってヤフー知恵袋の書き込み長?いから1行目読んだ時点でハイハイわかりました！って感じですね（笑）
頭悪い人は何度言っても理解しないと言う事は皆さん理解しましょう。普通の人間はちゃんと理解しますよね。

[333: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？」
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/　　より

5月に入ってからは、掲示板慣れした２ちゃんねるの住人たちまでが参加し始め、新しいスレッドまで建ち始めた。

「938 匿名さん 2009/05/15 13:16:00
俺も2ちゃんの直リンで来た。久しぶりに面白い板だね。これ。」
「985 リモード銀座　永海 2009/05/16 10:56:00
いやいや昨日はすごかったね。なんか当社関係のスレッド多くなりましたね
リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？
リモード銀座さんでリフォームしました
管理人を告発
マンコミュ管理人 VS リフォーム業者　　
当掲示板管理者との訴訟にについて・・・」

永海が見つけたリフォーム相談版に建ったGinza関係スレッドの多くはすぐに削除されたが、他に、下の画像の通りのスレッドが2009年１０月頃まで続いたらしい。よせばいいのに、Ginza関係者も実名から匿名に変えてより過激なトーンで投稿を繰り返していた。２ちゃんねるの住人たちと入り混じって誰が誰だか何が何だかめちゃくちゃだった。産経新聞の記事の件や○○氏のブログの件もあったのだが。
Ginzaとの訴訟（後述）の都合もあったのだろう、掲示板運営側は「エピソード２」以降を削除したが「エピソード１」は守った。あっぱれだと思う。「・・Ginza関係者を名乗る投稿者らによる掲示板の荒らし行為により、 いわゆる炎上状態となったのは、当時、リフォーム板をご覧いただいていた方は、 ご記憶にあるかと存じます。」とある。（投稿者注：「エピソード２」以降は、私はあまり詳しく見ていない。2ちゃんねるに残った情報から推測している）
また、２ちゃんねる内でもスレッドが建ち話題に上がり、Ginza関係者も２ちゃんねるに乗り込んでと、大炎上だった。２ちゃんねるにあらわれ残っている閲覧可能なGinza関係スレッドは以下の通り。こちらは翌2010年１月までのが確認できる。

リフォームの株式会社Ginza（リモード銀座）
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/build/1257266383/
【また社名変更】リモード銀座NO,11
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/build/1256889462/
建設業界板に誹謗中傷スレを立てまくるリフォーム屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250085189/
●役員ネットで大暴れ●リモード銀座NO.10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1254890126/
【妄想が】リモード銀座　No9【止まらない！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251593187/l50
【ｗｗｗ】リモード銀座（旧KRK）No.08【ｗｗｗ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249093914/l50
【全てが分かるスレ】リモード銀座株式会社　No.7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247059570/l50
【どんどん罪が重くなる】リモード銀座 No,6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1246630294/l50
【大変な事になるぜ 】リモード銀座株式会社 No,5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1246197933/l50
【証言者を守れ】 リモード銀座株式会社 No,4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245765774/l50
【仮想敵も見捨てる】 リモード銀座株式会社 No,3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50
【仮想的と戦う】リモード銀座株式会社 No,2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244190685/
【リフォーム界のトップを目指すぜ！】リモード銀座
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242661124/l50

Ginza関係者と思われる者が２ちゃんねるに建てたスレッドは以下の通り

スペースアップ山﨑店長さん、横浜新店舗がんばれ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247484491/l50
【リモードに対する妬み】スペースアップ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247043038/l50
埼玉のオクタは東京のリモード銀座に嫉妬？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249727530/l50
オクタの真実【オクタNo.3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249687602/l50
ソリューション（品川駅近くの会社）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1247205301/l50
ゆとりフォームってどうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1061770229/l50
オクタの自己資本比率7%ってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249289570/l50
オクタというリフォーム会社は評判悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1248926056/l50
スペースアップのことが知りたいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244196203/l50
オクタというリフォーム会社は評判悪いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1248926056/
オクタの自己資本比率7%ってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249289570/
オクタの真実【オクタNo.3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249687602/
埼玉のオクタは東京のリモード銀座に嫉妬？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249727530/
しつこいオクタ！いつまでやるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250683937/
オクタは今年一杯で倒産するのか？【オクタ№6】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250822965/
リフォームのオクタが倒産!?意味分かりますか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251298842/
オクタはリフォーム業界に必要なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251337193/

２ちゃんねるの住人内では、
「129 （仮称）名無し邸新築工事：2009/06/05（金）21:59:56
マンコミュのＳスレで暴れる様を、パソの前でコーヒー飲みながら　ニヤニヤ眺めてる人しかいないでしょうに、ここにはｗ　今までネットであらゆる＊＊をヲチし続けたけど、久々の逸材だわ。」　という評価がある。
２ちゃんねる言葉で分かりづらいが、最大限の形容で馬鹿にされているのだよ。
Ginzaよ！池田よ！！これら事態をなかった事にするなど、あり得ないのだ。
社名変えたから関係ないか？

[335: 匿名]

私はこの、あんしんの書き込み男をちょっと知る人物です。オクタ、ゆとリフォーム　全てのスレは、皆この埼玉のリフォーム屋の陰謀により作成したものでしょう。
2ちゃんねる掲示板では番人と呼ばれてる男。会社の指示で作成してるような気もします。朝晩、何時の時間帯でもパソコン、スマホ、会社の勤務時間中に、誰かの了解の上で書き込みしてる、現に333の投稿も、初心者マーク?ついてるし、初めて投稿してるって事は、下らない書き込みしてるから、アクセス禁止に何回もなってる様子が伺える。
この男は、あんしん解雇されてないですよ、社員には嫌われて評判は悪いが、役員と年齢近いから結構、古株で信頼厚いのでは？
何年か前に書き込みばれて、ginzaの書き込みの件？警察から呼び出し食らってるって話聞いてたが、全然反省しとらん、やはり冷酷無慈悲な人間なんですね！
今年に入ってからは知らないが、会社辞めてたら、こんな会社がプラスにもならない書き込みしないでしょう。
まだ勤めてますよ、図面もひけるし結構重宝がられてますよ、あんしんの建設会社は危機的状況のようです。
去年から、消費増税の影響もあり、結構苦労されてるのでは？

従業員が給料まともに貰えてないのでは？
こんなしつこい人間にちょっかい出されたginzaも気の毒なもんですね。後期高齢者ではなく、この男はまだ60代後半のはずですよ。
僕からのアドバイス
あんしんの役員に連絡すれば、書き込みなくなりますよ、ginzaの書き込み担当者さん電話して下さいよ。
。
この書き込み男は業界の的なのは厳然たる事実である。

[336: Maeta]

掲示板会社と書き込み男は知り合いちゃいますか、あまりにも異常。。裁判して明かにしてこのクソ会社を倒産させてください。。

[337: 通りすがり]

存続していることが既成事実だと思う。
同業他社の書き込みって何も参考にならない。
書き込んでる同業の方が怪しいけど。

[338: リフォーム工事実施者]

今年、３月にお風呂工事を行いました。浴室と関係無いところから漏水があり、何社に調査を依頼しましたが直ぐに駆けつけてくれたのがGINZAさんです。漏水の原因を調べるために廊下の床、流し台の前の床を取り壊しました。原因は分かったのですが時間も遅かったので復旧は翌日にしてもらった。建築部と言う部署の人がきて最後まで対応してくれましたが、見積りの金額が75,000円が高いか安いかわかりません。

[339: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

「リモード銀座の定額パックでリフォームされた方、いかがですか？」
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/　　より

炎上の中で、何を巡ってかは不明ながらも
「594 リモード銀座 2009/05/09 22:56:00
・・・592番のこの文章、すごい罪になります、致命傷です、信用毀損罪、東京都に確認すべきでしたね。手遅れですＫさん、 本日22時10分中央区築地警察署に被害届を提出しました。告訴状は11日月曜日に証拠書類と提出します。・・・」
「766 リモード銀座株式会社 2009/05/12 07:29:00
・・・【当掲示板管理人、福井氏に対する訴訟について】
東京地方裁判所民事第７部
事件番号 平成２１年（ワ）第１３９４７号
原告リモード銀座株式会社
被告福井直樹（投稿者注：掲示板運営会社代表）
以上のように事件番号が確定致しました。これより管理人福井氏との裁判が始まります。
・・・追って刑事事件の方でも追訴させて頂きます事をご承知おき頂きたい。・・・」

どうやら刑事告訴や民事裁判が始まるらしい事が分かった。
刑事告訴のその後は不明だが、後日、裁判の結果（一審）が掲示板運営会社＝ミクルの側から公表された。
「株式会社Ginzaとの係争について(追記：弊社勝訴により二審判決確定)
管理人 [更新日時] 2014-04-03 15:05:50 」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/　
にある通り
「判決主文の概要は、以下となっております。
株式会社Ｇｉｎｚａと永海克也は、連帯して、株式会社ミクルに１１０万円支払え
株式会社Ｇｉｎｚａと永海克也は、連帯して、福井直樹に５５万円支払え。
ミクル株式会社は、株式会社Ｇｉｎｚａに対して、１０万円支払え。」
「判決の全文を以下にご案内いたします。
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf　」
「実質的に、当社の勝訴と受け取れる内容ではございましたが、9件の書き込みについて、
当社の削除義務違反が認められたことを不服とし、控訴を行い、現在、2審を争っております。」
？？　Ginzaが原告だったはずだがミクルや福井氏への賠償とある。どうしたのだろう？
一審判決が出た後、私のリフォーム仲間から、「Ｇの例の裁判の・・・」という情報があった。
それによるとミクルが反訴し、業務妨害、福井氏への賠償を求めていて、それが認められた。
また、Ginzaは「エピソード１」中のGinza関係者の投稿の多くを、なんと「成りすまし者による投稿」と主張したが一蹴された、とも聞いた。
馬鹿な会社が吐いたツバを飲み込もうとしていたのだった。あきれ返った。
実際、判決文に難しい文章ではあるが詳細に書かれている。
誰かこれに類する事例があったら教えてほしいものだ。

続く二審では
「削除義務違反がないとする弊社勝訴の判決について(株式会社Ginzaとの係争)
管理担当 [更新日時] 2015-06-11 10:42:38
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571946/　」
「高等裁判所の判決は、以下よりご覧いただけます。
http://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20150529.pdf　」
ミクルの、掲示板運営会社としての詩吟に関わる削除義務違反が取り消された。

結局、Ginzaの請求は全部棄却、得たものは何ひとつない。
それどころかミクル代表福井氏への賠償が認められた。
Ginzaの壮大な馬鹿さ加減と非常識さが明らかになった裁判だったという事だ。
普通の企業だったら、経営陣・顧問総入れ替えが当然だろう。
しかし、Ginzaはそうはならない。
代表池田の指示でやらかした事態だからとしか言えないのだ。
この不祥事は後の世に伝えねばならない。
もっとも、下劣すぎて参考にするところなど無いか。

[340: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

Ginza・ミクル裁判の一審判決を私が伝え聞いた後の平成25年（2013年）1月31日、時々覗いていたヤフー知恵袋・リフォームカテゴリに、Ginzaについての質問が載ったから回答した。

「Ginzaは以前の名前は「リモード銀座」といいました。その前は「ＫＲＫ」といいました。
以前、前代未聞の騒動をインターネットの掲示板で起していました。
ＫＲＫ時代に東京都から悪徳リフォームとして行政処分を受けたことがばらされると、狂ったように、会社の役職者が実名を名乗って、投稿者を脅す、脅迫する、罵詈雑言をあびせる、などしました。
まだログが残っていますので、お確かめください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/
これを見た銀座の方々に言いたいです。吐いたツバは飲み込めないですよ、と」

この回答はベストアンサーを頂いた。
同年６月、ブロバイダーより「お尋ね」が来た。が、拒否した。
知恵袋を見たら、当該問答が削除されていた。
同年１１月　Ginzaの〇脇より電話があり、
「どういうつもりであの回答をしたのか？オクタ（投稿者注：とあるリフォーム会社）と関係あるのか？」との質問があったから、
「本当の事じゃないか。オクタは関係ない」と答えた。
後にGinzaと私の訴訟になるのだが、情報開示を得てから訴訟開始まで、一年弱あり、その間のGinzaからの恫喝はすさまじかった。
刑事告訴をし私が被疑者として取り調べを受ける羽目になったり、ホテルへ呼び出しをしたり、私の会社に嫌がらせをしたりと。〇脇は元大阪府警だった事を裁判の証拠の一つとして出す位であるから、その言動にはドスを効かせていた。
警察の取り調べに際しては、公開されていたGinza・ミクル裁判の一審判決文等、Ａ４で５０枚弱の資料を出した。刑事さんの理解は早かったので、被害届けの取り下げをGinzaに進言したはずだが、応じなかった様で地検へ送検され不起訴となった。

[341: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

訴訟も、Ginzaの稚拙極まりない準備書面や嫌がらせの難癖で疲れた争いだった。
上告したらスラップ（恫喝）訴訟として、損害賠償を請求するつもりだったが、上告無しで確定判決となった。判決文概要は下の画像の通りだ。
特徴としては、回答の真実性が否定されないとみるや、公益性を否定しようとして、妄想に基づく膨大な難癖を付けてきた事だ。しかし、Ginzaを知ったのは2009年の5月であることは事実だし、既投稿は求釈明で答えた通りでしかない。そうでは無い事をGinzaが証明しようにもそもそも妄想に基づく事だから材料が何もなくて・・・。
もう一つ、訴訟後半、スレッド中のGinza関係者の投稿を、成りすまし者の投稿だとして回答の真実性を否定しようとした事だ。これは実にコッケイだった。なぜなら最初からこれを言ったら訴訟理由自体が成り立たない。が、裁判官達は私の出した証拠＝投稿のうちの５０投稿の暴言を一切採用しないで、別件訴訟（Ginza・ミクル裁判）での争いの無い（Ginzaが自らの投稿と認めている）投稿だけで回答の真実性を認定した。さらに、本件訴訟と別件訴訟とで成りすまし投稿の認否が違うという稚拙さを指摘し「採用するには足りない」とまで言い切った。
Ginzaの請求全面却下の判決の後、〇脇に電話して「何か言うことないのか？」と問うたら、「他の投稿もしている事は分かっているんだ・・・」などと、反省の「は」の字もない返答だったから「これからも敵対関係は続くという事だな！」と言って電話を切った。

[342: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

訴訟に際して、Ginzaの事をいろいろ調べた。
隠された悪事がいろいろある会社だ、という事が分かった。
この間の私の一連の投稿に際しても、
・池田の声明で私の会社だった○○建設の名を出し妄想逞しく非難している。
・○○建設のスレッドに悪口の投稿をしている。
・会社の社長に連絡まで取ったらしい。
・私の投稿の後に金魚のフンの様に口汚い野次を放っている。
・削除はしてもらったが、私の苗字を２回投稿している。
以上、反社会勢力も驚く因縁を付けているのだ。予想はしていたが。
こういう会社だから、Ginzaの真実を暴露する意味があるのだよ。
判決より４年。４月で６５歳だ。３月で定年退職だから、この時期に投稿を始めたのだ。
お世話になったリフォーム業界への、ささやかな貢献のつもりだ。

[343: 匿名さん]

↑ヤフー知恵袋男は埼玉の小規模リフォーム会社に解雇されたと事務員が言ってた。
当然だろう。誰も雇わねー実際は69歳、さば読むんじゃないよ、誰も異常な人は雇わない。

[344: 匿名さん]

ヤフー知恵袋さん、お疲れ様でした。
4月2日に貴方の退職知りました。
正直安堵の気持ちでほっとしました。
貴方はリフォーム業界で、異常な書き込み男で超有名人です。
私は貴方の会社に精通している者です。
貴方が、体の病気の事もあるが、他社に執拗な書き込みを何度も繰り返し経営陣から指摘されても、止めなかった。
貴方は○○にも嫉妬深いのでしょうか？
公正する可能性がないと判断されたのでしょうか、３月末付で自己都合による退職扱いにしてもらった会社に感謝して欲しい。
本来は完全に○○処分に当たるんじゃないですか？
高齢のこともあるが、顧客との約束違反のクレームにも会社は耐えられなかっのが事実でしょう。
また会社はginzaに訴訟を提起された場合の危険を感じてたはずです。
私は関連の仲間からginzaの情報も良く聞いております。
このサイトも過去に一度投稿しました。
[100人中99人]がみっともない、情けない、としか見てないから退職は会社の為には良かったと思います。
貴方も、年齢的に体を労って、より良い老後を迎えて頂きたい。
約15年越ですか？お世話になった会社に本当に感謝して下さいよ。
またリフォーム業界で足の引っ張りあいは本当にやめて頂きたい。
今は流通機能も不完全な状況の中、本当にリフォーム会社の皆さん苦労して頑張っておりますので、書き込み、特にこのginzaの書き込みは10年以上も前の話でしょう。
本当に情けないから書き込み中止して下さい

[345: ヤフー知恵袋回答者＝被疑者＝被告]

ーー後書ーー
・　>341 の判決の画像が読みにくいので、さらに削ったものを下記に貼る。
・　>331 は　>325 にあるべきだったが、「〇ヤ〇ク〇ザのフロント企業」という単語がひっかり削除されたので後に回ってしまった。

あと、金魚のフンの様に、私の投稿の後野次の投稿があるが、その内容の９０パーセントは虚偽だ。当たっているものもあるが、私には虚偽を書く理由はないし、だから私の書いた事に一片の虚偽もない。

[346: 名無し]

↑わかったわかった永遠に続けろ。
退職金も０になったんだって。
送別会もなし、うわー悲しい悲劇の高齢者。
自業自得だな、会社赤字にした責任とれよ、くそおやじ。
永山さんが泣いとるわ。
職人からの嫌われおやじ。

[347: マンション検討中さん]

名無しさんの言う通り！納得。
永遠にやってるだろうヤフー知恵袋
しかしこんなん老人身内にいてたら嫌やわー。
また反論してくるの楽しみやけど、、笑。
退職金0？笑える
そりゃ書き込みも力入るよなぁ　　笑

[348: マンコミュファンさん]

ヤフー知恵袋人生最後こんな結末は悲しい人生ですね。

[349: 匿名さん]

水のプロGINZAのチラシを
よく見るけど結構安く思います。
今度リフォームする時は一回話を
聞いてみたい会社ですね

[350: 名無しさん]

ネットの業者紹介サイトからこの会社を知ったけどすぐに見積りに来てくれて、工事も思ったより早く済んだもんで、まあ良かったと思いますね。

[351: 匿名さん]

このスレッドはヤフー知恵袋vsGinzaの工作員
それしか居ないの？

[352: 通りがかりさん]

休み明けに見積りに来てもらうことになっています。
取り敢えず話を聞いてから決めようと思います。

[354: マンション検討中さん]

パーフェクトなリホームでは有りませんでした。
事前確認が無く、お客様確認が不十分と思います。
ペナルティが多すぎます。

[355: 匿名さん]

前にGinzaさんで一度リフォームをして頂きましたが、今でも快適に使っていますよ。
先月お得意様向け感謝セールの案内が来ていたので、またお願いするつもりです。

[356: 匿名さん]

>>216 あたりからの投稿はすごいです。
この会社の過去の真実を暴露しています。
驚きました。

[357: マンション検討中さん]

他社から羨ましいって思われる会社じゃなきゃね。
他社の悪意ある書き込み気にしないで。
Ginzaは東京都にも負けなかった。
ある意味信じられない。。。

[358: 通りがかりさん]

これの事か

http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html

[359: マンコミュファンさん]

ここに何度も投稿してる、ヤフー知恵袋は元ginzaの社員なのか。
埼玉のリフォーム会社ってginzaとはライバル関係か？
リフォームの営業って年寄りばっかって笑うな！

[360: 匿名さん]

そうか？元社員か？
何か恨んでるのか？

[361: マンション検討中さん]

業者紹介サイトに登録したらすぐに連絡が来た

よく聞くと私のマンションでも沢山工事してるみたいなので、取り敢えず今日来てもらう事になっている
電話で聞いた感じでは、まあまあ悪くない会社のように思いました

[362: 購入経験者さん]

↑何社か相見積もりとった方がいいですよ。急かされて契約したら後悔しますよ。

[363: 匿名さん]

なんかヤフー知恵袋さんは天才営業マンではなかろうか、自らの人生を一般建築に注いで、自らの橋をわたって落ちた、でも貴殿の功績は赤間社長がみとめてますよ。JALCOの鏡になりますなことを期待しております。

[364: マンション検討中さん]

昨日見積もりに来て貰いました。
価格も保証についても納得のいく内容でした。
家内の友達の家でも数件工事しているのが分かったので
まあ安心かなと思っています。

もう一社紹介されていますが、まだ連絡が無いので
ここに決めようかなと思っています
ご心配頂きありがとうございます

[365: 匿名さん]

恨まれてるって………(-_-;)

[366: 匿名さん]

売上の良い会社は
そうではない会社から妬まれる

どこの世界でも一緒だね

[367: 名無し]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[368: 名無しさん]

先月、キッチン工事と壁紙や床の貼り替えをお願いし当初は14日に終わる予定だったのが、本日まで掛かりました。キッチン外したら床が腐っていて1日で終わる筈が2日ががりで、がっかり。しかし、追加工事があったにもかかわらず追加請求無しでやってくれたことは感謝する。見えないところも、丁寧に工事してくれて満足している。見積もりを3社取り一番安かったギンザに依頼して、家族からは金額が真ん中の業者を推されたが、以前浴室工事を他のリフォーム屋さんに依頼した時、120万もした割には満足出来なかった。工事は遅れたけど、理由がハッキリしていたので満足してます。キッチン工事の見積もりを取ったのはガス屋さんと近くのリフォーム屋さん、全て込み込みで88万。営業の方、職人さん方々、本当にお疲れ様でした。

[369: マンション掲示板さん]

>>367 名無しさん
Ginzaだけではありません、どこのリホーム会社でも追加はあります。
契約した時にこれ以上の追加はありません！と一筆もらえば追加はないと思います。
私はとんな工事も追加料金は発生しないといつも契約書に書いてもらいます。
追加料金が発生した時点で工事キャンセルする様にしています。

[370: 口コミ知りたいさん]

>>367 名無しさん

多少、行き違いはありましたが、本社の方が迅速かつ誠意ある対応をしてくださいました。
結局、浴室、洗面室ともにGINZAさんにお願いし、工事の職人さんも手際よく、仕上げていただきました。
結果、埼玉支店にお願いして、大正解でした。
質感も良く、基本的に社員の方々も信頼できます。

また、他の部分のリフォームも、GINZAさんにお願いしようと、思います。
妻共々、今は感謝しております。

[371: 浴室頼みました。]

広告見て同じマンションで内での内覧会に行きました。一番安いのはサイズが小さく別のタイプになりましたが本体は広告通りの価格でした。ドアと換気扇、梁に合わせた加工と既存の追い焚き加工はオプションで追加になりました。工事は8時30分開始で16時終了。前日に通路養生してあり、工事は手際良く綺麗に完了しました。1日で完了するところが強みなのでしょう。注文してから書込み見て不安もありましたが、今は満足してます。

[372: 口コミ知りたいさん]

>>356 匿名さん
参考になりました。

[373: 名無しさん]

以前の事ですが、見積もりは、始めて来た時に言われた程、お安くなかった。
見積もりを持って来て
こちらに考える時間をくれず、すぐに契約して欲しい。と言われるし、今時なのに
乱れた手書きの見積もり書！
後々、ややこしそうなので、お断りしました。

[374: 名無しさん]

(途中送信されてしまい)続き、一旦は、お断りの方向になりましたが、その後、落ち着いて他社さんと比較して、依頼する方向になりました。

[376: 名無しさん]

そんな事もあるんですね。

[377: 販売関係者さん]

株式公開を打診されている方。
>216　あたりからの投稿を読んでください。

[378: 販売関係者さん]

ヤフー知恵袋でGINZAで検索すると次の質問・回答が出てきました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...
>216からの投稿をした人はこの方ですね。


zxc********さん

2017/1/25 8:58

マンションユニットバスの交換ついて
GINZAという会社なんですが
見積きたその日に契約してくれといわれてかなり怪しいです。
社名を数年ごとに変えているので
過去の悪評や経歴は消したいけど
会社の継続年数による信用を得たい会社によくある手口では無いか？

過去に見積書と契約書が複写になっている書類で見積だと思って
署名してしまうと違約金が発生する詐欺同然の行為をしていた。

等いろいろと調べたら出てくるのですが
今現在はどうなのでしょうか？
安いのはいいけどかなり不安です。
工事された方教えてください。

ベストアンサー
l2z********さん

2017/1/25 15:59

「工事された方」ではありませんが、この会社の最近の情報です。

ちょうど一年前です。私と(株)Ginzaとの裁判の判決が出ました。判決をアップロードしますので、よろしければ読んでください。
http://17.gigafile.nu/0208-kc7a54f79a300dd82a3cf6b758330a45b
キー0402で、「判決文ｐｄｆ」をダウンロードすると読めます。２月８日までです。

経緯は？
知恵袋の過去質問、平成２５年１月３１日の質問
「リフォーム会社についての質問です。広告で入ってきたGinzaという会社の、マンションフルリフォーム２００万円パックが安くて気になっているのですが、パック以外でもご存知の方、教えてください！」
でベストアンサーをいただいた私の回答
「Ginzaは以前の名前は「リモード銀座」といいました。その前は「ＫＲＫ」といいました。
以前、前代未聞の騒動をインターネットの掲示板で起していました。
ＫＲＫ時代に東京都から悪徳リフォームとして行政処分を受けたことがばらされると、狂ったように、会社の役職者が実名を名乗って、投稿者を脅す、脅迫する、罵詈雑言をあびせる、などしました。
まだログが残っていますので、お確かめください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
これを見た銀座の方々に言いたいです。吐いたツバは飲み込めないのですよ、と。」

この問答は、削除され、（株）Ginzaから私に対しての訴訟がありましたが、東京地裁により公益性、真実性が認定されました。（上告無しで確定判決となる）公益性の観点から問答の復活をヤフーに依頼しましたが、システム上不可とのことでしたので、ちょうど良い機会ですので投稿する次第です。
参考にしてください。

zxc********さん

質問者2017/1/25 16:29

詳細な情報ありがとうございます。
やはりかなり危ない会社なんですね。
とても参考になりました。

[379: 匿名さん]

なんか笑うね！同じ投稿を何十年繰り返す、本当に下らない価値のない同業者のけなし合いのミクル。
全く参考にならない書き込み掲示板ミクルだな！
この掲示板を皆で訴えようか。

[380: 名無しさん]

はい。

[385: 名無しさん]

リフォームサイトからの紹介で、見積もりして頂きました。　正直、他社から比べるとかなり高くお断りしました。　すると目の前で上司へ結果報告を電話でされていました。　怒られていました。　そのあと営業の方が帰られ、しばらくすると渡した見積もりを返して欲しいと戻って来ました。　正直値段が安くてもお願いしたくない会社だと思います。　少し営業の方が可哀想で申し訳なかった。　

[386: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[387: 口コミ知りたいさん]

チラシのままやるのなら良いのでは？現実的には幾らかの追加上乗せがあります。従ってグレードを上げて見積もりするのなら、チラシを基準に同等の割引き率で設定するのを条件とされたら良いのでは！現実的にはチラシの商品は元々割引き率の高い品でグレードを上がると割引き率は下がるという不思議な業界のようです。相見積もりで頑張ることをお勧めします。

[388: eマンションさん]

>>387相見積もりの仕方の骨をご教授頂きたい。
チラシだけ見てたらどの業者も良く見えるものですね。

[389: マンション検討中さん]

一か月前にお風呂、キッチンのリフォームしました。
他社との見積。８件からこちらに決めました。
お値段はもっと安い工事やさんもありましたが、見積の時点での対応が悪く、工事をおまかせするのに不安があり、安いだけでは選んではいけないと思いました。
長く使用するものなので気持ちのよい工事と契約の前と後、支払い後の対応からするとＧＩＮＺＡ（神戸）さんは最上級だと思います。
商品もいい部材を無理なく勧めてくれて、コストパフォーマンスも総合的にgoodです。担当者の方もスタッフさん、大工さんも〇でした。
是非お勧めします。

[390: 匿名さん]

今年で10年になります。
直後から色々不具合がありました。
一応、連絡、確認に来られましたが、手直しする程ではない(今更、出来ない？)、我慢出来ない程ではないのでそのまま過ごしました。
が、とんでもない事が10年経っておこりました。
天井が落ちてきたのです。
元、和室を洋室にリフォームした部屋です。
本来、和室の天井は軽く、洋室の天井にするためには補強が必要だったのにそのまま洋室天井のボードをつけたため、耐えきれず(クギが抜けてる)、落ちてきたのです。
今日から工事です。別会社で。
補償期間もかなり過ぎているので、訴訟にするか、検討中です。
いくら10年経っているとは言え、天井が落ちるなんて聞いた事がありません。

[393: 通りすがり]

温水式から電気式に変える場合、分電盤から専用回路を引く必要がありますが、やってありますか？
まずはそこが心配です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[394: 口コミ知りたいさん]

リフォームは10年から20年で不具合がでるものでしょうか？
平均どれくらい使えるものでしょうか？新築の物件は100年の保証もあります。

[395: 通りがかりさん]

ほとんどのハウスメーカーは、
新築住宅保証は10年みたいですね。

[396: 通りがかりさん]

設置する設備機器は、
メーカーにもよりますが、
大体1~2年ですね。

[398: 管理担当]

[No.391・392・397・398は、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[399: 管理担当]

[No.381～本レスの内、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[400: 匿名さん]

Ｇｉｎｚａさんは１０年保証です。

先日も１年目の点検と言って連絡をもらいましたので、
工事した箇所を見に来て頂きました。

[401: K.M]

うちはGinza で三回ほどリフォームをしましたが、それなりにちゃんと工事してもらいましたよ。
マンションに住んでいるのですが、頻繁に工事に来ているみたいですし、担当さんからは定期的に連絡もらっています。

来月には、関西にいる息子の家をしてもらうようにお願いしているが、まあお任せしても大丈夫と思っています。

[402: ご近所さん]

>>400 GINZAリフォームだけじゃない。大手のリフォーム会社はほとんどの会社が10年の保証をつけてます。でも商品も保証の対象なんですかね？

[405: マンション検討中さん]

なるほど、参考になります

[406: 通りがかりさん]

Ginzaはまーだ社員によるサクラ書き込み(やたら良い評価をでっち上げて書き込む、否定意見を書いた人を叩き続ける等)懲りずにやってるんですね…一回それで口コミ掲示板サイトの管理人さんに訴えられて敗訴したってのに。また訴えられても知りませんが…匿名だからって管理人側ならどこからの書き込みかは調べられるんだから。

自分が過去暮らしてた集合住宅地でよくフェアを開いては必死に売り込み、それで契約してた人もいたけど｢切られたらいけない配管切られた！｣、｢翌日に壁も床もダメになった！｣、｢フローリング貼り替えたら翌日全部剥がれた！｣と阿鼻叫喚のオンパレード。運良く一発で何事もなくリフォームできた人も少しはいたみたいだけど、キッチンだけとかごく一部をコンパクトにリフォームするだけなら成功率が多少上がるみたい。あまり大規模なリフォームはここには頼まない方が無難。

クレームの電話も高頻度で入れられてるみたいで、中々繋がらなかったり等あった模様。窓口担当として電話口で謝り役にさせられてる女性が痛々しかったみたい…。副社長や社長の奥さんといった役職者も前線で営業されてる様だが、偉い人ほどトラブルも多いし謝罪の場には何故役職者の自分達が出ないといけない、と全く出てこようとはしないとか。

正直よくここの会社に頼む気になる人いるなあ…が率直な感想ですね…。安かろう悪かろう(そして言う程安くもない)の典型だと思います。

[407: 広報担当]

サクラ書き込み[良い評価をでっち上げて書き込む、否定意見を書いた人を叩き続ける]というのは、どれを指しているのでしょうか。
エビデンスの無い虚偽事項の掲載は、弊社に対する営業妨害が目的に思われる。

口コミ掲示板サイトの管理人さんに訴えられて敗訴した、につきましても、そのように弊社が被告の訴訟は過去一度もありません。

弊社では副社長と言う役職は設けておりませんし、CS部長[社長の奥さんが営業の前線で対応した]は過去34年間で営業に携わった事は一度もありません。

施工の翌日にフローリングが全部剥がれたとか、配管を切ったとか、現実離れした虚偽の投稿も、明らかな営業妨害に該当します。

尚、お客様からの電話は24時間年中無休でお受け致しておりますので、中々繋がらなかったという事は事実に反します。
弊社は顧客満足度97.2%と、たくさんのお客様に御支持頂いており、オリコン顧客満足度も２年連続で全国１位となっております。

>>406投稿者はGoogleサイトでも、同時期に悪意のある投稿を弊社に対して行っており、この掲示板においても、過去にも何度か管理者から削除されております。
この投稿者は[誹謗中傷、事実無根]の内容の掲載により、営業妨害行為は勿論、[企業の社会的評価を低下させた]名誉毀損罪に該当する、非常に重大な投稿である事をご承知おき頂きたい。

[408: 名無しさん]

406さんは恐らく三年前から就職サイトで、ginzaに対しての会社批判を何度もされてる人です。
私も同時期にこの会社をに去りましたが、今でもこの会社には感謝しております。在職時には子供の事でいろいろと迷惑をかけましたが、上司の配慮で大目にみてもらいました。
退職した後も2度転職(2度目はパートタイマー)しましたが、2度とも人間関係が上手くいかなくて退職....

でも私は会社を貶したりはしません。
退職に関しては自分自身にも責任があるからです。
このように掲示板に投稿してるのは(私もそうなんですが....)、情けない話ですが仕事が定まらず、情緒不安定だからからだと思います。

406を見ましたが、事実でない事を記載して憂さ晴らししても先へはすすめません。
それと、本当に訴えられたりしたら大変なので、もう止めた方が良いと思います。

[410: マンコミュファンさん]

お世話になります。
Ginzaさんですか？残念ですがおススメはしません。
私はその会社の下請け業者で10年以上勤務していましたが、安い、早い、そりゃあれだけやっつけなら
そうでしょう。　それなりの仕上がりでお客様がいいならいいと思いますが、ちゃんとした施行を望むのであればやめた方が良いと思います。まず大体にして、解体から始めて1日で仕上げること事態異常です。
そりゃあ何の問題なければ終わる時もありますが、営業のレベルが低いため事前に問題を察知できません。
そのしわ寄せが現場の職人、お客様にまともに乗っかってきます。おさまらない商品を持ってきて、自分のミスを隠すのに職人に無理を言って入り口の柱半分ぐらい切ってしまったり、間仕切り自体半分とってみたり、その日におさめるためにはなんでもします。　
あとは知らんぷりです。いろいろ武勇伝はありますが、
これからどんどん書くつもりです。
もう施行し終わった皆さん
入口の枠シルバーのアルミなんて今どきないですよ。
なんでこんなに幅広いのか？何でこんなに安っぽい仏壇みたいなのか？一回外してみるとわかると思います。
あれもただのやっつけです。

[411: 匿名さん]

リフォーム専業の大手のリフォーム会社では、標準サイズの取り替えについてはginza以外の会社でも殆ど１日施工を行っています。
大型サイズの場合は一般的には２日施工ですね。

逆に２日以上の日数を要する会社は不慣れで、まともな職人を抱えていない会社である。

[412: ウメさん]

>>410 マンコミュファンさん

削除依頼中

[413: 内装職人]

410の職人はS設備会社を無断欠勤とか客に対する接客態度の悪さで首になった野郎だ！
現場で何度かあった事あるが、ろくに挨拶もしない動きの鈍い眼鏡野郎だ。
S設備社長も気の毒なもんだよな、こんな野郎を雇って。
S設備社長は誰かの知り合いの紹介って言ってたな。

あんたは首になるのは自業自得だ、そのうちにGINZAからも大変な仕返しをされるにちがいない。
聞いた話だが公的機関でももめてるらいしな。

再就職も難しいはずだよ、まあうちはこのようなネクラな野郎は絶対に採用しない。
今まで温情かけてもらったS設備の社長に感謝しろ。

[414: 名無しさん]

この掲示板はアホなやつがややっとるな！
皆でアホなやつをとことん突き止めようぜ。

[415: 評判気になるさん]

ここのサイトの運営会社を皆で潰しまでょう。

[418: 匿名さん]

<<410
入口の枠シルバーのアルミなんて今どきないですよ。
なんでこんなに幅広いのか？何でこんなに安っぽい仏壇みたいなのか？一回外してみるとわかると思います。

仏壇ですか、言えてる。
大工さんとクロス屋さんが来ないで仕上げるとこうなりますよ、見えるところでもこうなのですから、見えないところはどうなっているのでしょうね、と説明し、何件Ginzaを止めさせたか。

[420: 匿名さん]

418の業者はginzaに何かしら恨みか妬みを持ってる同業者だな。
いい加減な書き込みしてたらあんたの会社は倒産するよ。
経営難のフレッシュハウスの人間かな？
職人が払いないって紹介してあげたからかな。

[421: 名無しさん]

入り口枠は木にペンキをぬるのが古いやり方ではあるが、アルミや樹脂を使うリフォームやが多いのは確か。
木材は安いが手間がかかるから、メーカーも推奨してないですね。

[422: 広報担当]

>>418の投稿は明らかに虚偽

『大工さんとクロス屋さんが来ないで仕上げるとこうなりますよ、見えるところでもこうなのですから、見えないところはどうなっているのでしょうね、と説明し、何件Ginzaを止めさせたか』・・・

いかにも手抜き工事を行ってる様に見せかける、悪意ある投稿は断じて許す訳にはいかない。


こういう説明をしているという事は、既に工事が済んでいる所で説明している筈なのに、『何件Ginzaを止めさせたか』とは不自然であり、如何なる言い訳をしても無駄である。

明らかに同業他社と者と思われる人物のGinzaへの名誉毀損、信用毀損に当たるので、大至急、情報開示請求を提起して貴殿に対して責任の所在を追及致します事をご承知おき下さい。

[423: 評判気になるさん]

>>421
アルミや樹脂を使うリフォームやが多いのは確か。

アルミ製の枠は、Ginzaの仏壇みたいなやつ以外は見たことないですね。
樹脂枠を大工さんがつけて、クロス屋さんが回りの壁と共に入口回りを仕上げるのです。
木製枠は水で痛むので樹脂枠なのです。
工事でペンキなんかを仕上げに塗った現場は見たことないですね。

>>422
「既に工事が済んでいる所で説明している筈なのに」

なにをとぼけたことを。
競合の際のGinzaを蹴落とすトークですよ。
これで一日のユニットバス工事を止めさせるのですよ。
それにしても訴訟をにおわすなど、こういうのスラップ訴訟っていうんでしょう。

[427: 通りがかりさん]

アルミの枠ですが　やる人がやれば結構カッコいいですよ　確かに1日で仕上げ様と思えばこうなるってのもわかりますがかまちは下地入ってるし悪くないですよ
全部仏壇みたいになるわけじゃないんでお風呂綺麗にしたいけど使えなくなるのは困るってことになると最適かと思います　色々サイズも有るし　因みにアルミ枠はGINZAさんだけじゃなくて使ってる会社は結構あります

[428: 通りがかりさん]

今時ユニットバスの枠を木枠でペンキを塗る工事方法での仕上げは町の工務店とか、地方のリフォーム会社しかないでしょう。

[429: 通りがかりさん]

私はアルミ枠も一つの工方だと思っています
あれがやっつけだと言うなら世の中全てやっつけだと思いますよ　ちょっと前の書き込みで仏壇とかやっつけとか書いてる人いましたが正直その人がやっつけでしかなと思ってます　なんならそのやっつけと言うことも10年やってても出来ないだけでしかない　正直20数何前は営業さんの知識がないとかイケイケの所が無かったとは言えませんがあれから年を追うごとに会社自体の空気も変わりお客さん1番の空気が流れています　それも感じられなかったんですね　悲しいです　今は営業さん新人が来てもみすが無いようなシステムをGINZAさん
本社て確立しており何の心配もなく頼める会社になったと職人一同思っておりむす

[430: 同業]

横からごめんなさい。

さっきから聞いていると、
何か笑っちゃいますねf(^_^;
ギンザの工事がどうなのか知らないけど、「仏壇」って。。。

面白いけど、他の会社の工事をけなして契約取るって、
下品というか、その人の人間性が現れてるね。
もし自分が客だったら何か嫌な気分になるし、そんな会社は信用出来ないから絶対にそこでは工事しない。

俺はどっちの味方もしないよ。
でもまあ、両方ダメになって俺んところに仕事が回って来れば、良しとするか(^^)

ギンザさん
俺は善意の第三者だから、あなたに敵意はありませんよ

[431: 同業]

あ、それとギンザは警察とか裁判関係者と結構繋がり強いみたいだから、気をつけてね。

実際に損害賠償で大変なことになった所もあるらしい。。。。。

[432: 匿名さん]

ginzaは社内に警察OB、会計士、弁護士を数名雇っている。
普通のリフォーム屋はこんな資格持ってる人間雇わないと思うがな。
客とのトラブルが余程多いから雇ってるのかな。

[433: 評判気になるさん]

枠の事を指摘されるのが、やはりGinzaの弱点なのがよくわかりますね。
汲々としてこんなに投稿をするなんて。
しかし、ライバルであるこちらは、見えないところはどうなっているのでしょうね？とか、金額優先でやるとこのようになるのです、この先数十年使用する浴室を一時の金額のためにこんな選択をしていいのですかと、気づかなかった点を気づかせてあげるという有意義なことをしているのです。

さらに、一日工事の欠点として、メーカー専属のユニットバス組み立て職人じゃない人がやっているというのも、弱点ですね。

さらにさらに、給水管・給湯管の切り回しに際して、時間を開けずしてユニットバスを組み立てること＝水のモレをまともには確認できないことも、欠点の一つでしょう。夜間、水圧が高くなっても漏水がない事を確認できないのが一日工事なのです。

[437: 販売関係者]

Ginzaさんの様にバス、キッチンを１日施工で水回りに特化してる会社は、リフォーム業界に於いては、ある意味突出して凄いと思いますよ。
職人さんも毎日同様の作業をこなしてるからこそ、作業効率が捗り、効率的な作業日程の結果につながっるのではと思われます。
Ginzaさんの職人さん達は、熟練技のように感じます。
正にプロ、プロの集団です。

何度か現場でお会いしましたが、図面をみなくて組み上げる、本当にプロだと認識致しました。
全ての設計図面、配管の取り出し口等の計算が頭に叩き込まれてるんでしょう。
またGinzaさんは業界では全国表彰を何度も受けてる優良企業で有名ですよ。
水のプロのキャッチフレーズで30年以上も事業を営んでるんだから立派！立派！
わが社も業界では長年経営してる老舗問屋ですが、見習うべきところは多々あります...

[438: 評判気になるさん]

何を言っているの、ユニットバスの組み立てに長けているのは、メーカー専属の組み立て職人でしょう。
私ら元請けの厳しい目に応えているのですから。
Ginzaの職人なんか目じゃないですよ。
Ginzaの職人が長けているのは、解体から一日で完成させること、なのです。
これは無謀だと私は言っているのです。
>>410 さんもそうです。
>>433 への反論はできないでしょう。

[441: 名無し]

このぺーの下の方に、
「このスレッドも見られています」って言うのがありますが、
株式会社Ginzaとの係争について・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/
リモード銀座の定額パック・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/
がある。読んでみ、面白いから。

[443: 匿名さん]

ここは無責任極まりない最悪の業者です。水廻りの見積もりため家にまで来たのに、その後音沙汰なし。おそらくすでに床とか壁とか、他の業者が施工中だったので旨みがないと判断したのでしょう。こういう商モラルがない業者には、金だけ払って逃げられないように注意してください。

[451: eマンションさん]

チラシは釣りです。複数の業者に同じ内容で見積もりを取ったら結構高い位置付けでした。

下請けや孫請けの作業になるだろうから住設が特別に安くないと優位性は無いのに住設は指定すると安く無い。施工費や大工作業費・各費用にしっかりマージンが乗った価格が出てきました。

[452: ウズマキ]

ホームページの沿革だとリモード銀座がありませんが、Ginza=リモード銀座でしたよね？
リモード銀座の時にお世話になりましたが…
違う会社なのでしょうか。
お分かりになる方教えて頂けますと助かります。

[479: マンション検討中さん]

昨日の書き込みやり取り全部消えてる、、なぜ？

[480: テト]

２年前に自宅マンションを７５平米ほどをフルリフォームしました。広告にあった通り、住みながらのリフォームで助かりました。水回り４箇所取り替え、カーペットからフローリングへ、天井・壁紙張り替え、畳替え。流し台とお風呂は、朝取り外して夕方には完成。本当に1日で終わりました。ベテランの方や電気工事・ガス屋さんが来て、手際よく工事されました。仕上がりも綺麗で、全く問題なし。フローリングは3日。トイレ・洗面台も1日。全部で8日です。約３６０万円ほどです。価格も安く助かりました。次のリフォームも水のプロに頼みます。友人にも勧めてます。
フローリングの大工さんが、みずのプロは凄すぎるって言ってました。

[482: 匿名さん]

悪いレスは消されるの？

[483: 評判気になるさん]

↑当たり前

[484: マンコミュファンさん]

しない方が良いです私は散々な
目に遭いました　工事する人もやらないといけない事知らなかったし　わざとします　外した物も戻しません
壁紙も間違えて　風呂もキッチンもいい加減でしたやらない方が良いです　悲しい限りです　

[485: 通りがかりさん]

そうなんですか？
さみしい投稿です。

[486: 検討板ユーザーさん]

本当に悲しい書き込みが多いサイトです。
業者の悪口はっか。

[491: 職人さん]

↑風うん面白いですな東急さん！
管理会社もリフォームやってるから大変ですな。
嫌がらせ投稿は情けない。