No.151		by 匿名　2012-02-03 19:32:48 投稿する削除依頼グランツーユーがそんなによいのなら、もっとCMでプロモーションすればよいのに・セキスイのCMって建物と言うよりイメージだけしか伝わってこないです(あと阿部ちゃん) 私はHMとは知ってましたが木造があるとは知らない無知者で、旦那は太陽光とか暖房の設備する会社だと思ってたようです。セキスイって化学系企業のイメージが強いからかな
No.152		by 匿名　2012-02-03 19:46:15 投稿する削除依頼 >>146 そりゃ２歳なら家にいりゃいいから風邪ひかないさ。問題は幼稚園や保育園行ってからだよ。外の寒さに慣れてないから、外遊びを嫌がるし、ちょっと外で活動すると翌日風邪ひく。今まで温室で風邪すらひかずに生きてきたから、免疫力も弱いし。やっぱり虐待だね。ってか虐待ハウスを建てる工務店を選んでしまって本当にお気の毒。せめて出来るのは、きちんと窓を開けて温室を避ける事でしょうか… 半袖では生活できませんが親としてのせめてもの対応、頑張ってくださいね！本来なら２歳の子どもさん、のびのびと外で駆け回って体力的にも精神的にも強く成長していけるのだろうに…。自慢？いやいや、気の毒すぎて、子どもさんを思うと涙がでそうです。かわいそうに…。
No.154		by 匿名　2012-02-03 19:55:32 投稿する削除依頼 >>152 北欧やら北米の寒い国に住んでる子供達は風邪ばっかで大変そうですなｗ虐待国家って事でしょうか？
No.155		by 匿名さん　2012-02-03 21:34:18 投稿する削除依頼虐待の話はさておき…。グランツーユーは床暖房要りません。うちは寒冷地なので営業さんにつけてくれ、と言ったら、要りませんと言われた。住んでみて、ほんとに要らなかった。電気ストーブすら片づけました。
No.156		by 匿名　2012-02-03 23:09:02 投稿する削除依頼 155 主暖房はなんですか!? 私は一条にもう少しで住むんですが参考にさせて下さい〜
No.157		by 匿名さん　2012-02-03 23:11:32 投稿する削除依頼 >>１４２　　寒冷地域とはいえ、７度も本当に７度も差があるのかな。我が家は４地域のタマホームだが、夜ＬＤＫの室温２０度でエアコンを消して、７時間後１５度までしか下がらない。外は0度。壁には高性能グラスウール１６Ｋが９センチ厚で入り、全部の窓が内側樹脂製のＬＯＷ－Ｅペアガラスだからね。シャッター雨戸は１，２階とも中窓以上の窓に全部ついている。高気密、高断熱、高耐震のコストパフォーマンスはタマが業界最高ですね。
No.158		by 匿名さん　2012-02-03 23:28:56 投稿する削除依頼 >>151 グランツーユーを含めたハイムのこの時季のCMは「あったかハイム」として非常に解りやすいキャッチコピーだと思うけどね。あったかハイム＝冬暖かい家とセキスイハイム（グランツーユー）の特徴を一言で表し、ＣＭもそれに沿ったモノだよ。一方積水ハウスは「家に帰れば、積水ハウス」という非常に抽象的なキャッチフレーズ。これなら別に積水ハウスでなくてもナンデモいいよね。例えば「家に帰れば、タマホーム」でもよくなる。そのタマホームもみのもんたやキムタクといったタレント頼りでタマの家のことは全くわからない。いわんやCMすら流さない一条をや、だよ。
No.159		by 匿名さん　2012-02-04 00:08:16 投稿する削除依頼 >>157 タマホームのＱ値とＣ値は？
No.160		by 匿名さん　2012-02-04 01:23:10 投稿する削除依頼 >152 保育園で外遊び普通にしてますよ。その上で風邪をひいていないと言ったのです。快適な家に住んだら虐待扱いとは酷いもんですね。少なくとも高齢者のヒートショックによる死亡の可能性は低いということは分かっていただけるかと… 次は高齢者は長生きするなとか言い出すことはないよね…
No.161		by 匿名　2012-02-04 02:30:19 投稿する削除依頼 160 高齢者は家から出なけりゃ長生きできるね。外出たら温度差にやられるから、軟禁だねｗ老人にとって一番危険な風呂や脱衣場は一条も寒いんでしょｗ変に安心してるけど、意味がわからん。友人の息子は一条に住みだして喘息がでるようになり、アトピーが酷くなった。何かある度に風邪ひくし。建ててまだ３年なのに、息子の為に家を売るらしいよ。住んでる本人が「一条の家で子育てする事自体が虐待だ」って言ってるし、真剣に悩んでます。なので、娘が重なって気の毒にしか見えません。
No.162		by 161　2012-02-04 02:32:38 投稿する削除依頼 ×娘 ○娘さん失礼しました
No.163		by 匿名さん　2012-02-04 07:26:17 投稿する削除依頼一条は全館床暖でトイレ、お風呂にも床暖があるのが売りです。重ねて言うなら、玄関も暖かいので外に出るときの防寒を気を付ければ良いのです。喘息、アトピーがなぜ一条が原因かが分かりません。湿度に気を付ける必要はありますが、そんな事例は聞いたことも見たこともありません化学的？に住居が原因と調べられたのでしょうか？憶測で引っ越しますというのは、家族を振り回しすぎではないですか。まず、一条は風呂が寒いとか言う時点で説得力がないです。
No.164		by 匿名さん　2012-02-04 09:19:22 投稿する削除依頼 155です。 156さん全館空調のエアコンだけです。いつもは居る部屋だけつけて、日曜だけは全館空調にします。19℃設定にしておくと、しばらくしたら止まります。一条ならグランツより高性能なので、同じような感じでは？
No.165		by 匿名さん　2012-02-04 11:54:38 投稿する削除依頼＞＞１５９タマホームはＣ値、Ｑ値を公表していないけれども次世代省エネ基準をクリア―しているからそれぞれ2.7、5.0以下であることは間違いありません。これらの数値は一戸毎で異なっており、建物の構造によって変わってきます。例えば中庭があれば外壁が増え開口部も植えるし、窓の大きさや数など様々な要素で変わります。暖房効率は、雨戸の有無、その使用の有無、使用するカーテンによっても変わります。タマホームは第一種換気システムで、冷たい空気をそのまま入れる交換器とは違います。一条工務店も熱交換型だったと思いますが、化学物質など部屋の空気に敏感な方がいる場合は換気システムは可動させた方がいいでしょうね。Ｃ値、Ｑ値は参考として考えればいいと思いますね。冬、部屋の暖かさのためには日当たりも重要だし、夏の断熱には太陽が当たる天井の断熱材も十分なものが必要ですね。
No.166		by 匿名　2012-02-04 12:32:15 投稿する削除依頼風邪で叩けなくなったのでアトピーと喘息に移行したした。
No.167		by 匿名　2012-02-04 12:33:31 投稿する削除依頼したした→しましたｗ訂正
No.168		by 匿名　2012-02-04 13:00:08 投稿する削除依頼いや、実際に風邪もよくひくよ。しょっちゅう病気してるみたい。入居してすぐは大丈夫だったけど、喘息とアレルギー出だして、風邪もよくひくようになって…。引越しが回りを振り回し過ぎっていうけど、本人らがそうしようとしてるんだから仕方ない。実際は違うかもしれないけど、彼女は親や義両親や親戚が来たときに「薬臭い」事を指摘された事が何度もあった。だから家のせいだって言ってます。友人自身もノイローゼっぽくなってるようには思うけど、薬臭さは自分も感じたので悩む気持ちもわかるかも…って所です。脱衣場はやっぱり部屋より寒かったよ。遠方だから遊びに行って泊まった時に感じました。叩くとかではなく、実際の話を書いただけ。友人を苦しめる事になったメーカーで好きにはなれないからアンチであるのは間違いないけど、当たり前でしょ。
No.169		by 匿名さん　2012-02-04 13:54:44 投稿する削除依頼一条の薬剤注入より、一般HMの表面塗布の方が揮発性？が高い話も聞きます。友人の話は正しいとしても 10、20年以上前の話でしょう？そんな薬の臭いがするメーカーが広告せずに展示場と口コミだけで成長できるわけないと思いますが…
No.170		by 匿名　2012-02-04 13:59:02 投稿する削除依頼 >>168 友人の話っていう人の話は嘘か盛ってるか。一条の味方って訳じゃないけどさ。子供の体質をHMのせいにするなら、世の中のHMは子供の体質保証もつけないとね！こういう人が増えたらそのうち性格までHMの保証にいれないと。まぁ、友人の話だしね。
No.171		by 匿名さん　2012-02-04 14:08:01 投稿する削除依頼友人の話より、実際の施行主が良いって言ってるんだからそれに勝るものはないでしょう。脱衣所に床暖入ってるだけでもすごいのに居住スペースより寒かった…とか揚げ足が強引すぎる。寒くても3℃くらいの差でしょ？まあ、床暖のない古い話を引き合いに出してるんだろうけど。
No.172		by 匿名さん　2012-02-04 14:13:41 投稿する削除依頼グランツーユーは工場生産が80パーセント以上なので、品質管理によってクオリティを保ってますが、一条は在来工法でそれ以上の高気密高断熱を達成しているのがすごいところですね。現場管理に何か違いがあるのでしょうか？
No.173		by 匿名さん　2012-02-04 14:21:38 投稿する削除依頼一条のあの緑がかった木をみた時点で候補からはずれたよ。
No.174		by 匿名さん　2012-02-04 14:24:42 投稿する削除依頼 >172さん私は社員ではないですがコストを度外視した厚みのある外断熱内断熱の隙間に EPSを隙間なく敷き詰めることを徹底しているからでしょうか？高気密高断熱を売りにしているから手を抜けないということから管理が徹底されていると思います。
No.175		by 匿名さん　2012-02-04 14:29:16 投稿する削除依頼 >173 私はそれを見てしっかりしてると思いました。例のない防蟻剤の影響を気にするなら震災により現実に起こっている放射能の被害に怯えた方が利口ですよ。
No.176		by サラリーマンさん　2012-02-04 16:12:32 投稿する削除依頼すみりんの家ですが、子どもが全く風邪をひかなくなりました。
No.177		by 匿名さん　2012-02-04 16:52:58 投稿する削除依頼一条は会社の規模の割にオリジナルの仕様・住宅設備が多いのが気になる。そういうところで差別化とコストダウンを計る意図は理解できるが、問題起きたときにそれが他社でもありうるのか、それとも一条固有の問題なのか判断しにくい。先のアトピーと喘息なんか正にそう。
No.178		by 購入検討中さん　2012-02-04 17:21:56 投稿する削除依頼高気密高断熱でグランツーユーで話が進んでます。オプション色々つけたら60坪で4200万位になってしまった。（外溝除く）たまたまタマホームのチラシが入ってたので、大安心の家で60坪だといくらか問い合わせ窓口に訊いたら2200万円だと。余りの価格差に言葉を失った。以前見たタマホームのモデルハウスは安っぽかったけど、この価格差なりの違いがタマホームとグランツーユーの間にあるのか。某展示場で並んでる２軒をみると約２倍も価格が違うとはとても思えない。やっぱりハイムがボッタクリなのか、それとも安いタマホームはそれなりなのか？
No.179		by 匿名さん　2012-02-04 17:41:38 投稿する削除依頼費用対効果で最も効率がよくなるのは売れ筋普及品を使った場合で、まさにタマホームの家はそれ。だから価格差による違いはあっても、価格差ほどの違いは感じられないんじゃないか。でもいくらなんでも2200万で60坪の家は建たないと思うけど。
No.180		by 匿名さん　2012-02-04 18:25:48 投稿する削除依頼 60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかな。当初の金額を真に受けて、だんだん上がっていって頭に来る人が多いのだが、その家、その家できっちり計算するのがタマホーム。工事の車がコインパーキングを利用する駐車場代も、かかった時は請求しますよ。何千万も払っているのにそれくらいサービスしろというのは通用しないんだよね。しかし２階トイレとか電気温水器をエコキュートにするとかはサービスしてくれることがありますよ。言えることは、それでも大手他社より間違いなく安い。その分、外壁や玄関に金をかけたり、設備のグレードを上げたり、いい電気製品をそろえたり、外構にこったりできますよ。
No.181		by 匿名さん　2012-02-04 18:42:34 投稿する削除依頼だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；みたいな接客をされたわ。まぁ冷やかしだったからいいんだけどさ。
No.182		by 178　2012-02-04 18:48:17 投稿する削除依頼 >>179.180 >60坪で2200万というのは仮設費用、電気配線、水道工事、その他費用が入っていないのではないかなそのようです。それにしても安いですね。さらに驚いたのが工期です。グランツーユーを選んだ理由のひとつが、ユニット工法による雨仕舞いの良さと工期にお短さなのですが、グランツーユーは上棟から２か月の工期で、これは工場で80％つくるから納得なのですが、タマホームは着工から2か月という在来工法とは思えない早さらしいのです。これもタマホームが売れる理由の一つでしょうか？
No.183		by 178　2012-02-04 18:55:15 投稿する削除依頼 >>181 >だがタイル貼り？ハァ(´Д` )？ >うちはサイディングがありますよヽ(´o｀；そうでした。ウチはグランツーユーの外壁は総タイル張りの予定なので、タマホームにもタイル張り選択できるか訊いたら外壁はタイルは選択できないという返事でした。グランツーユーの総タイルは約300万の見積もりなので、タイルの分を除くと実質的な価格差は少しは縮まります。それでもタマホームは安いしコストパフォーマンスは最高ですね。
No.184		by 匿名さん　2012-02-04 19:16:51 投稿する削除依頼　タマホームの現場は徹底してますよ。まず、仕事のキツイこと。他のハウスメーカーが4日かけてする仕事を3日でやらなきゃならない。だからタマの現場は夜中の10時過ぎても職人が作業してたりする。下請けは泣いてますが、人件費が節約できるので価格は低く抑えられます。　安くて早い分、手の込んだ細工は無理ですね。　目につきにくい部分ですが、グランツーユーは柱や壁などすべての角に面取りが施してあります。内装には周りぶちがつくのですが、この周りぶちにまで角には面とりがなされています。職人は手間がかかるのですが、こういうところに安全思想と高級感が感じられます。でも内装に掛ける期間は早ければ一か月ですので、そう時間がかかるわけではありません。　ただそれだけのことですが、価格以外に何を大切にしているかというのも検討対象にすべきでしょう。
No.185		by 178　2012-02-04 19:33:12 投稿する削除依頼 >>１８４さんタマホームとグランツーユー両者の事情に詳しいですね。業界の方ですか？ 178でも書きましたがグランツーユー60坪4200万で判子押す寸前です。しかしタマホームの60坪2200万は凄いと思います。仮に184さんが施主だとして、この価格差に納得されますか？
No.186		by 匿名さん　2012-02-04 20:02:12 投稿する削除依頼 184です。　業界の人ではありません（笑）。ただの新興住宅地の住人です。　うちの住宅地は犬連れで散歩してますと、セキスイハウス・ハイム・タマ・一条・すみりん・アキュラ・三井にセルコにSWH・・・と、どんなハウスメーカーの現場も見学できますので自然に目が肥えてくるのです。そこで職人さんといろいろ雑談したりして、業界のことにも詳しくなってきたわけです。　タマ60坪2200万は安すぎますね。きっと後でいろいろオプションが付いてくると思いますが。グランツーユーの4200万も若干安いと思います。　うちは建てるときにタマにも声をかけました。でも、営業マンの人がイマイチ好感が持てなかったので即座に却下。ハイムの営業マンはウソみたいに真面目で無口な人でよくこれで営業ができてるな、と思ったのですが、こういうタイプなら変なごまかしは絶対にしないだろう、と思い、決めました。あとで担当を代えますと会社から言われたのですが、それも却下。この人でないとダメだと言って話を進めました。　そしたら、ハイムのほうでもうちの家に力を入れてくれてデザイナーやらインテリアプランナーやら主力級の人物を当ててくれたので、たいへんかっこいい家ができました。　家は縁のものなので、そういう出会いが決めると思いますよ。価格だけでなく、それ以外が結構満足度に反映するのでは？
No.187		by 178　2012-02-04 20:38:07 投稿する削除依頼 >>186 おお、184さんはハイムの施主さんでしたか。たいへんかっこいい家でできたとのこと、おめでとうございます。ちなみにハイムにも色々あると思いますが、鉄骨orツーバイどちらでしょうか？
No.188		by 匿名さん　2012-02-04 21:23:25 投稿する削除依頼１８７さん　グランツーユーです。。
No.189		by 187　2012-02-05 00:45:40 投稿する削除依頼 >>188さんおお、グランツーユーですか！！自分もできるだけ格好良くしようと考え、新グランツーユー・シンプルスタイル+外壁総タイルで話を進めてますが、 188さんのお宅はどのような工夫をされて、たいへんかっこういい家が出来たのでしょうか？外観のこだわりを宜しければ教えてください。
No.190		by 匿名さん　2012-02-05 09:33:20 投稿する削除依頼 189さんうちは一階部分だけ外壁タイルです。大屋根にして太陽光パネルがたくさん載っています。リビング部分にシーニックウインドウがはまっていて、それ以外はすべて掃き出し窓です。おかげでずいぶん明るい家になりました。ボウウインドウもつけたかったのですか法規制であきらめ、そのかわりにシーニックウインドウになりました。二階部分か小さいので外壁にはあまり費用がかかりませんでした。一見、山荘風に見えます。窓か多くて、リビングは吹き抜けなので開放感があります。高断熱のグランツーユーでないとこういう間取りは難しいと思います。
No.191		by 購入検討中さん　2012-02-05 14:35:03 投稿する削除依頼＞１９０さんへ空調関係はどうしました？空気工房？床暖房はつけましたか？うちもグランツーユーで検討中です。建坪が６５坪で、玄関とリビングを吹き抜けにします。
No.192		by 匿名さん　2012-02-05 19:20:37 投稿する削除依頼空気工房はグランツーユーに標準では？床暖房はつけてません。全館タイプのエアコンのみです。
No.194		by 匿名さん　2012-02-05 22:05:42 投稿する削除依頼どこのメーカー？ダイキンのは普通だけど。
No.195		by 189　2012-02-05 22:40:41 投稿する削除依頼 >>190さんグランツーユーらしい格好いい家のようですね。ウチはセキュリティ重視で掃出し窓は1階はリビングと和室、 2階はベランダに面したサンルームのみので、その他は全て腰高の窓の予定です。それでも家の周囲に日を遮るものが無いので暗くはならないはずです。 >>192さん全館タイプのエアコンというのがあるんですか？ウチは空気工房プラスの予定なので、エアコンは各部屋につきますから見た目悪いです。
No.196		by 匿名さん　2012-02-06 00:15:12 投稿する削除依頼 >193 騒音の苦情はあまり聞かないけど本当に苦しんでる人はもっと利口な対応をしてるんじゃない？少なくともここで憂さ晴らししても解決にはならんと思う。
No.197		by 見学会参加者　2012-02-06 02:16:24 投稿する削除依頼昨日、うちの営業担当さんに誘われ、現場見学会(完成宅3軒)に行って来ました。全て40坪弱のまぁ現実的な大きさの割りと、各ご家庭の工夫があって関心致しました。バスで同行していた中堅どころの営業さんも親切で、細かな事聞いても担当でもないのに熱心に説明してくれていい会社だなと思いました。3軒まわってショールームに戻り、仕出し弁当を頂いてからのセミナー…………。朝方に挨拶した営業の責任者なる軽そうなお方、あなた台無しですよ。なんで周りの参加者が笑ってるのか分からない。え〜と、ふざけて欲しくないんですが、私真剣なので。その後営業担当さん登場。まぁ忙しいのかなこの人、バスの中にいた熱心な営業さんに代わってもらえないかな……。ショールーム案内される中、そんな事を思いながら虚ろなままにいると、さっきの責任者なるお方がまた打ち合わせコーナーで熱弁を振るってらっしゃる。他のお客さんへの配慮がないのか「◯◯◯なんて良くないですよ〜、今時あまりつかわないですよ〜(笑笑笑)」…………うちはそれがやりたいんだけどね、時代遅れ？趣味悪い？自由設計ってなんですか？何でも出来るって言ってませんでした？ついさっき。帰りたい…と思いながら担当さんについてくと、責任者なる方が案内中の方と私たちを追い越しざま、何を話しているのか大笑い………。下品な笑い方……………。どうにもその後盛り上がりもなく「また近々やりますのでお誘いします」と。帰り掛け、また責任者なるお方に出くわす。「ありがとうございました〜」軽い……多分もう生理的にNG。こういう人が指揮する会社なのかと興ざめし、なんとなく夫婦ほぼ無言で家路に付きました。「なんか、行かなきゃ良かったかな」………「そうだね」…… 何だろうこの空虚な感じ、今までワクワクして見てたカタログに目を移しても何も感じないどころか、嫌なモヤモヤが残る。少し家作り休憩しようと思う、ただ家内が同じ感覚であの責任者なるお方を見ていたことが救い、それだけが確認出来ただけ良しとしよう。
No.198		by 匿名さん　2012-02-06 03:09:01 投稿する削除依頼 >>197 長文で興醒め。どこの話？ ○○○ちゃんと書かなきゃ。
No.199		by 匿名　2012-02-06 03:33:45 投稿する削除依頼私はロフトを一条の営業に全否定されてイラッとしましたけどね。自分がやりたいと思っている事を否定されると腹立つもんです。一条に自由設計や提案力を求めた私がバカでしたが。
No.200		by 匿名さん　2012-02-06 05:57:00 投稿する削除依頼 >197 で、どこのお話ですか？