リクルート suumo カウンター スーモカウンター 評判・口コミ・紹介料など 教えて

[購入検討中さん]

全国のリクルートが主催する「suumo カウンター」or
「スーモカウンター」に興味がわきました。

色々と地元の注文住宅の会社を紹介してくれるようですが
実際のところ　業者との癒着や紹介マージンなど
ご存知の方、良いところ・悪いところ　是非とも教えて下さい。

しかし、他業者の方から、、、紹介された建築会社が支払う
リクルートへの紹介マージン（成功報酬料）が　
建物金額の「５％？６％？７％？」とも聞き、非常に困惑しております。

実際のところ　いかがなのでしょうか？
よろしくおねがいします。

[166: 匿名さん]

たぶんプロが紛れ込んでるんでしょう。
か、全くのハッタリ野郎か！？

[167: 匿名]

工務店にｽｰﾓからの表彰状や盾見たいのあって、そこにﾗﾝｷﾝｸﾞ順位かかれてたよ

[168: 匿名さん]

その工務店に聞けば教えてもらえるかも？

[169: 匿名]

県別ﾗﾝｷﾝｸﾞなんですかね
人気な所は気になります。公表しないで、個別に賞状や記念ﾄﾛﾌｨｰを贈ってる感じなんですね

[170: 匿名さん]

そんなことないですよ
盛大にやってますよ！
なんたって天下のリクルートですから！

[171: 匿名]

ﾗﾝｷﾝｸﾞ公表してほしいな

[172: 入居済み住民さん]

登録メーカーや工務店名も公表しませんからね。
ランキングの公表なんて絶対ありえないと思いますよ。

[173: 匿名]

1位ってやっぱり大手なのかなぁ

[174: 匿名さん]

それは秘密です

[175: 匿名]

教えて〜

[176: 匿名さん]

それにしてもこのスーモカウンターって、リクルート的には大ヒットしてるらしいよね。
手数料・紹介料等一切なし！ってことでしょ？　まあ各メーカーさんがそれなりに広告手段としてリクルートを使っているからそれに対するｻｰﾋﾞｽの一環として取り組んでいるらしいけどね。

[177: 匿名さん]

紹介料は取られるんだよね？

[178: 匿名]

契約したら金額の5%だよね

[179: 匿名さん]

そうなの？

[180: 親同居さん]

＞１４９さんへ

家の建て替えを検討している者です。
suumoで注文住宅のセミナーに参加して、カウンターで相談しました。
私がまっさきに紹介されたのは積水ハウスです。
来週提案をして貰う予定です。
でも一番最初に交渉した会社なのでどんなに良い提案を受けても
いったん断るつもりです。
他と比較せずに決めるなんて考えられませんから。

他にミサワホーム、三井ホームと地元工務店を２軒紹介されました。
どうですか？とすすめられただけで交渉はしていません。

条件によってはハウスメーカーをまっさきにすすめてくるのかもしれませんね。

[181: 匿名さん]

あれっ！？　紹介業者は、3社までと決まっているはずですが・・・
積水に、ミサワに、三井に、そして地元工務店の4社の紹介があったのですか？

[182: 匿名さん]

突っ込むな！

[183: 親同居さん]

＞１８１さんへ

１８０です。

たしかに紹介は３社と決まっております。
ただし、同時に交渉するのが３社までです。
その前にもっと沢山の会社の中からその３社を選ぶのです。
私は５社勧められ、その中から積水ハウスのみ選んで交渉中です。

[184: 匿名さん]

なるほどね、了解しました(^^ゞ

[185: 匿名]

神奈川ですが、150のHM、工務店と提携してるとｽｰﾓで行ってました。

[186: 匿名さん]

そうなの？

[187: 匿名さん]

その5％って、誰が誰にいつ支払うのですか？

[188: 匿名さん]

お客様がハウスメーカーと請負契約をした後、ハウスメーカーがリクルートに支払うのでしょう。

[189: 匿名]

話を聞いてる工務店さんも5%って言ってた

[190: 匿名さん]

５％の紹介料は、高いですね。
それだけの仕事をスーモはしてくれているのですね。
それはそれですごいことです。

でも、スーモって、建築途中の確認なんかもしていたり、建築指導なんかもするのでしょうか。

紹介料をもらう企業は、建築会社側にもコンサルをして、お客様側にも打合せアドバイスや建築途中の現場確認や指導、住んだ後のアドバイスまで行っているのが当たり前なのですが、スーモもそうなんでしょうか・・・

[191: 匿名さん]

そうじゃねぇの？

[192: 匿名]

お見合いさせるだけだったよ
ﾘｸﾙｰﾄは、楽でいいね

[193: 匿名さん]

で、５％も取るの？

[194: 匿名さん]

それって、適正価格？

[195: 匿名さん]

適正とかじゃなくって、紹介料取っていいの？

[196: 申込予定さん]

やっぱりなにかあると思った。
リクルートが商売抜きでこんなサービスするはずないもんね。　それにしても、2千万円の住宅建てたら黙って100万円取られちゃうんでしょ？　100万円あれば、エアコンやカーテン付けられるよね～　

[197: 匿名さん]

ほんまに5％もとるの？

[198: 匿名さん]

紹介料が何％なのかというのも気になりますが、それよりもスーモカウンターには根本的な問題が潜んでいるような気がしてなりません。
注文住宅というのは高度な専門知識が必要な商品です。ですから常識的には、建築士事務所や建設業者のように認可されたプロの業者しか販売してはいけないと考えます。しかし私には、スーモカウンターは注文住宅の販売代行をしているように思えるのです。
法律的に違法とは言えないのかもしれませんが違法でなければ何をやっても許されるというものではないですし、リクルート程の大企業が法の隙間を突いてがめつく儲けようというのはいかがなものでしょう。企業としての品格が問わるような気がします。

[199: 匿名]

成約ランキングについて気になったのですが、百社以上提携しているのに、常に紹介されている会社があるという事は無いでしょうか？

リクルート紹介業者のみで競合させる顧客は少ないと思うので、紹介料貰える確率高い会社（例：営業力高い、商品シリーズ多い等）に優先的に紹介している事は無いでしょうか？

ランキング上位になる＝紹介数が多いとはならないですかね。
どなたか教えて下さい。

[200: 匿名]

成約数多い所がいいなぁ
やっぱり人気あるのは、それなりの理由があると思うしね

[201: 匿名]

200さん

希望に見合った工務店やＨＭでなく上位の業者が良いと思う理由をもう少しお聞かせ下さい。
参考にしたいので。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[202: 購入経験者さん]

＞198
昨日、ある駅の切符売り場のそばで「SUUMOです～　もしよろしかったら少しだけお話ししませんか～」って、若い女の子が客寄せしてたっけ。
ひょっとしてあれがカウンターじゃないよね？

[203: 物件比較中さん]

女の子じゃまともな説明出来ないんじゃないの？　建築士の資格とか持ってんのかね？

[204: 匿名]

たしかにﾗﾝｷﾝｸﾞは多少気になりますね

[205: 匿名さん]

教えて欲しいね！

[206: 匿名さん]

>>202,203
スーモカウンターにはもちろん女性もいるでしょうけれど、その客寄せしていたという若い女の子はアルバイトか新入社員じゃないかな？
私の対応をしてくれたのも女性でしたが、若い女の子ではなくて30代かと思われるしっかり話の出来る方でした。（ただし、宅建主任や建築士のような資格は持っていませんでしたが）
スーモカウンターのサービスというのは、話を聞いてお客の思い描く家のイメージを引き出し、それにマッチする建設会社をスーモカウンターに登録した業者のリストから選んで紹介するという感じです。所要時間は２時間くらい。受けてみた感想は、本当に無償のサービスというのならば文句は言えませんというレベル。裏で高額な報酬を得ていると知るとあまりにも責任がなく、人のふんどしで相撲をとっているという印象です。

[207: 親同居さん]

１８０　１８３です。

２０６さんに同意です。
確かに無料なら文句言えない良いサービスです。
これで紹介料５％というならボッタリだと思います。

私の相談相手も女性でしたが、なかなかしっかりした話し方でした。
紹介された会社もそれなりに理由があっての事です。
もちろん微妙な会社もありますが。

家を建てたいけれどもどうしていいのか分からない素人に道筋を作ってくれるという意味で良いサービスです。
ただし鵜呑みにするのは危険というところでしょうか。

それに紹介したらそれっきりという感じです。
ただいま積水ハウスと交渉中ですが、途中経過を一応報告してますけど、フォローは何もありません。
メールを２度送って、１度は返信なにもなし。１度はまた報告お願いします。という感じの返信が来ました。
本当に紹介だけという感じです。

[208: 匿名さん]

そんなレベルのフォローなら、5％は嘘臭いですね。　0.5％ではないですか？

[209: 匿名]

今商談中の所でも5%って言ってました。

ﾘｸﾙｰﾄは美味しいなぁ

[210: 匿名さん]

なんでもいいから、紹介します

ひどいリクルート

[211: 匿名]

まぁなんでも裏はあるよね

[212: 匿名さん]

リクルートが信用出来ないとなると、どうすればいいの？

[213: 匿名さん]

多額の紹介料を払えばいい工務店を紹介してくれるんじゃないの？

[214: 匿名さん]

一条工務店も選べるのですか？

[215: 匿名]

こっちから、工務店を指名できないのですか？

[216: 匿名]

ｽｰﾓ相談したら？

[217: 購入検討中さん]

金取られない？

[218: 匿名]

ｽｰﾓは、ただだよ

契約した所がｽｰﾓに払うよ

[219: 購入検討中さん]

５％？

[220: 匿名さん]

契約したハウスメーカーが建築請負契約価格の５％をリクルートに支払うことになっているらしい。
リクルートはお客様からは頂かないので無料だと言っているみたいだが、その５％分は施主個人の値引きの原資が減っていると思われます。リクルートにはお金を払わないかもしれませんが、結局施主が５％損する仕組みなのでしょう。

[221: 購入検討中さん]

○○の注文住宅って季刊誌とか、フリーペーパーあるけど、
あれについてるハガキとかからもいくらか取ってるの？
直接連絡すればよかったわ

[222: 匿名]

アイデアが凄いなぁ

[223: 匿名さん]

リクルートの？

[224: 匿名]

紹介だけで5%も貰えるなんて！

[225: 匿名]

おいしい商売だなあ

[226: 購入検討中さん]

http://suumo.jp/chumon/theme/ts_03/en_kanto/


こっちの同じスーモの
サイトで「自分」で探せば。　紹介費なしで　０円である！！！

WWWWWWW。

[227: 匿名]

これで十分じゃね？

[228: 物件比較中さん]

それじゃあスーモの良いとこってなに？

[229: 匿名さん]

自分達の希望がはっきりして優先項目がわかることかな？質問に答えていくことでそれがわかるようなツールを用いていましたよ。
漠然としたイメージしか持たずにハウスメーカー巡りをするよりはいいと思うので、そこだけ利用させてもらってあとは自分達でハウスメーカーを探す。リクルートには申し訳けないですが、これがスーモカウンターの良い利用方法だと思います。

[230: 購入検討中さん]

でも、カウンターには資格も持たない若い女性が対応するのでしょ？
ちゃんと質問に答えられるのかな？　それで、高額の紹介料を支払うのですか？

[231: 購入後トラブリ中]

紹介料を払いたくなければ利用しなければいいだけ。

[232: 購入検討中さん]

＞231
何かトラブってるのですか？

[233: 匿名さん]

>>230
お客様からは直接料金を徴収しないで、そのわりに請負契約が成立した時だけ紹介を受けたハウスメーカーから料金を頂くシステム。請負契約の明細にはスーモカウンターへ支払う代金は載っていなくとも、当然含まれていると考えるのが妥当です。
このような方法だとお客様はスーモカウンターに支払っているという感覚がないので、知識の乏しい人に対応させたとしてもたいして苦情は出ない。リクルートはとても上手く考えたものです。

>>231
>紹介料を払いたくなければ利用しなければいいだけ。
そうではないのですよ。紹介料を取っているという事実を知らなければ、そういう判断も出来ないのですから。
リクルートは情報格差を利用し、消費者に無料と錯覚させて儲ける仕組みを考えた。それも請負契約額の５％も！考えた当人達は上手くやったと思っているのでしょうけれど、このような方法は企業として正しいやり方ではないと思います。

[234: 匿名]

ふ～ん、そうなんだぁ

[235: 匿名さん]

リクルートばかりを責めていますが、紹介料を得ているのは実はスーモカウンターだけではありません。

土地のない方が注文住宅を建てようとするときには、まず土地を探さなければいけませんね。もし最初に相談に訪れたのが仲介専門の不動産屋さんだとすると、色々な土地を案内してくれると共にハウスメーカーも紹介してくれるはずです。でもなぜ仲介専門の不動産屋さんがハウスメーカーまで面倒をみてくれるのでしょうか？不動産屋さんがお客様から得られるのは、仲介した土地価格の３％+６万円を上限とする仲介料だけと法律で決まっているのにです。

＜理由その１＞
家を建てることが決まっていなければ住宅ローンが使えないので、ローンを利用するお客様に土地を仲介する場合には、建築の面倒までみないと土地売買契約に繋がらないから。

＜理由その２＞
ハウスメーカーや工務店にお客様を紹介して請負契約が成立すると、紹介料を得られる仕組みがあるから（地域によって事情が異なるかもしれません。東京近郊での話です）。紹介料の相場は３％～６％位らしいです。

このようにもともと不動産業界自体に紹介料の慣習があり、リクルートはそこに目を付けたのでしょう。でもだからと言ってリクルートを擁護する気にはなれません。なぜならスーモカウンターのサービスは不動産屋のそれよりもずっとレベルが低いからです。個人的にスーモカウンターのサービスに払っても良いと思うのは、せいぜい３万円位のものですね。

[236: 匿名]

ﾘｸﾙｰﾄは美味しいね

[237: 購入検討中さん]

5％の紹介料って本当ですか？

[238: 匿名さん]

消費税は別途で取られるよ。

[239: 購入検討中さん]

紹介料をとること自体は認められているんでしょう？

[240: 匿名]

なんでもﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝあるしね

車も保険も紹介者にﾊﾞｯｸあるよ

ただ5%は高いなぁ

[241: 購入検討中さん]

利用しない方がいいってこと？

[242: 契約済みさん]

あまり評判がよろしくありませんね。

私は利用し、契約もしました。居住地は、北関東です。
担当の方は、３０代の女性。感じは悪くありませんでしたが、知識という点では・・・
ですが、私共夫婦が求めていたのは、施工会社の紹介でしたので、あまり不便は感じませんでしたね。
最初に８社程提案され、４社に絞りました。
８社の内容は、ハイグレード大手ハウスメーカー４社・スタンダード大手ハウスメーカー２社・ローコストハウスメーカー１社・地元工務店１社でした。
そして３社には会い、図面を各２～４枚作成して貰いました。
（１社は、会えないままフェードアウト。カウンターから断りの連絡を入れてもらいました）
３社と何度かの打ち合わせを重ね、最終的に気に入った１社と契約しました。

ここまで来たから、という事もあるかもしれませんが、私は別段悪いシステムとは思っていません。
ｗｅｂや雑誌、もちろん自分なりに、色々調べもしました。
ですが、本当の所はどうなの？感は拭えないもので・・・
やっぱり一番は、向き合うに限ります。で、その手立てを手伝ってもらったと。



家を建てるのは、ありとあらゆる事を含め、とても大変です。
最初の１歩的に、利用してみるのも悪くないと思います。

[243: 匿名さん]

２４２さんは、スーモカウンターに５％の価値はあったと感じていらっしゃるのでしょうか？
結果としては良かったみたいですが、もし初めから５％の紹介料が支払われると知っていたらそれでも利用しましたか？

[244: 匿名さん]

えっ、紹介料の事は説明ないの？

[245: 匿名さん]

>>244
お客様には紹介料の説明はありません。紹介料はお客様からではなくハウスメーカーから徴収するので、秘密にしているというよりも説明する必要もないと考えているのでしょう。しかし私はキャッチコピー通りの『無料』ではないと思うので、きちんと説明するべきだと考えます。
あくまでスーモカウンターは『無料』の相談所だと言うならば、個別の契約の中に紹介料が織り込まれないような方法で料金を徴収するべきでしょう。例えば、①スーモカウンターへの登録料を毎月徴収して成約ごとに紹介料はとらない　②成約してもしなくても紹介１件ごとに紹介料を徴収し成約ごとに紹介料はとらない　などが考えられます。

[246: 匿名さん]

244です
そうですよね！　もっと開示してもらいたいですね。　ただし、５％というのはかなり高いような気がしますが・・

[247: 匿名]

私が商談中の工務店も5%払うって言ってました。

それは、私の支払うお金から出されてるのでしょうか？

[248: 匿名さん]

業者が払うんでしょう？

[249: ご近所さん]

違うよ、施主が負担するのさ

[250: 契約済みさん]

２４２です。

ご返答、悩みます。紹介料等については、個人差があると思い、触れませんでした。
それぞれが考え、納得すれば良いと思うからです。

あくまでも私の主観で記します。


もし初めから５％の紹介料が支払われると知っていたらそれでも利用しましたか？

たらればの返答は難しいですが、ＮＯかもしれません。
無料に引かれたことは、否めません。

５％の価値があったと感じているか？

価値・・・私は、価値を求めていません。
ただ、５％云々数字はさておき、結果オーライなので、利用して良かったと思います。



ちょっと違うかもしれませんが、消費税が初めて導入された時、店頭価格表示に税金は含まれていませんでした。
５％になった時に、含まれた表示価格になりましたよね？（もし違っていたら、ごめんなさい）
私の中では、そんな感じなのです。
もちろん、その旨明確に提示はありましたが・・・

私共夫婦の最初の見解は、ハウスメーカーからの出資ありきと思っていました。
紹介料の名は、このレスで知りましたが、時に驚きもありませんでした。
普通に考えれば、【完全無料】なんて、ありないと思うからです。
紹介料５％が高いと感じるか、感じないかにも、個人差があるのではないでしょうか？
他の方が仰っておられるように、嫌なら契約しなければいいだけだと思うのですが・・・

次の打ち合わせの時に、聞いてみようと思っていますが、
ただ、我が家の見積もりは、別に普通です。
メーカー側の利益の中からの支払いではないのでしょうか？（憶測です）
ひとつ思い出した事があるのですが、お断りしたＨＭの方が
「スーモカウンターからの紹介だから、値引きが普通よりたくさんできる」と言ってました。
お断りの時に言われたので、真相は定かではありませんし、契約を取るために必死でついた一言だったかもしれませんが。



とても正義感の強い方とお見受けしました。
私は、貴方の意見を、肯定も否定もしません。
無料という言葉に拘りをお持ちのようにお見受けしますが、同類項は世の中に溢れているように思えてなりません。
情報を仕入れつつ、自分の納得おける道を進むのが、一番良い道かと思います。
（文章力乏しく、読み辛いかもしれませんし、分かりにくいかもしれません。すみません。）

[251: 匿名さん]

ハウスメーカーは、広告料をリクルートに相当払っているでしょう。
そのサービスの一環だとあるメーカーさんに聞きましたよ。

[252: 購入検討中さん]

小さい工務店とかは？

[253: 購入検討中さん]

確かに5％掛かるのかもしれないが、その客の価格に5％上乗せする工務店もあれば、他の客も含めた全体の利益から出す工務店もあると思う。
おそらく後者のほうが多い気がするが…

[254: 購入検討中さん]

工務店が負担してもらえるのならあんしんだけど、ユーザーが負担するとなるとちょっと納得できません。

[255: 匿名さん]

>>251
>ハウスメーカーは、広告料をリクルートに相当払っているでしょう。
>そのサービスの一環だとあるメーカーさんに聞きましたよ。
これが本当の話ならば、スーモカウンターの料金プランは複数あるのかもしれません。例えば、リクルートの雑誌に広告を載せていて沢山広告料を払っている大手ハウスメーカーは追加料金なしでお客様を紹介して貰える。しかし広告料が一定額に満たないハウスメーカーは、成約した時にだけ追加料金として請負金額の数％を支払うというようにです。

>>250
>ひとつ思い出した事があるのですが、お断りしたＨＭの方が
>「スーモカウンターからの紹介だから、値引きが普通よりたくさんできる」と言ってました。
これは見積り価格には紹介料が載せられるという事を裏付ける発言だと思いました。理屈はこうです。
不動産屋からの紹介には紹介料を払うという慣習ががあるので、このＨＭは初めから紹介料を載せた価格設定にしている。一方このＨＭはスーモカウンターからの紹介には料金を支払う必要のない大手ＨＭである。だからスーモカウンターから紹介されたお客様には、初めから価格に載せている紹介料分を値引きが出来る。仮定の上での推測ですが、筋は通っていると思います。
これが当たっているならば、スーモカウンターに請負金額の数％を支払うハウスメーカーも、見積り価格には何らかの方法で紹介料を載せるであろうと考えるのが妥当でしょう。これでは大手ハウスメーカーを選んだお客様は『無料』でも、そうでないハウスメーカーを選んだお客様は紹介料を負担させられるという事になります。

>とても正義感の強い方とお見受けしました。
リクルート程の規模の会社ならば正直で誠実なのは当たり前だろうと思います。それに近々上場する計画もあるそうですから尚更。これは正義などという大げさな話ではなくて、スーモカウンターが『無料』というのならば本当の意味でお客様に負担のない仕組みであるべきだという事です。
ただし、これはリクルートだけの問題ではなくて、どうも不動産業界の紹介料という悪習が絡んでいるように思えてきましたが、、、、

[256: 購入検討中さん]

今日、直接スーモカウンターの担当者(女性)に聞いてみたけど、「そんなことありませんよー」って、言われましたよ。

[257: 匿名さん]

ん？　紹介料は取っていないということ？

[258: 匿名さん]

>>256
何をどう聞かれたのかわかりませんが、正直に教えてくれるとは限らないでしょう。それにその担当者が嘘を言っていないとしても、全ての情報が伝えられていないという事も考えられますからね。
私が利用したのはだいぶ前、まだ住宅情報ナビカウンターとかいう時代ですが、その時も担当者はハウスメーカーの宣伝広告料で成り立っているというような事を言いました。けれど、ハウスメーカーの営業は料金を払うという事を言っていましたから。（「紹介料」だったか正確な言葉は覚えていません。とにかくお金を払うという事でした。金額ははっきりとは言いませんでしたけれど．．．）
これだけ掲示板で話題になるとリクルートがかん口令を引いて、誰も正直に教えてくれなくなるかもしれませんね。

[259: 匿名さん]

>>254
>工務店が負担してもらえるのならあんしんだけど、ユーザーが負担するとなるとちょっと納得できません。
工務店が負担するというのは、広く薄く大勢の人で負担するという事。ユーザーが負担するというのは、そのユーザー個人が全額負担するという事。方法としてはどちらもありだと思います。
しかしユーザー個人に負担をさせる場合、ユーザーがその仕組みをわかっていて判断出来るようになっていなければ騙しているようなもの。そんな事が許されていいとは思いません。

[260: 購入検討中さん]

254です
リクルートはちゃんと説明すべきかと思うのですが・・・

[261: 匿名さん]

そんなことをいちいち説明したら、お客なんか来なくなっちゃうでしょう！
それくらいの事は自分で判断しなよ。

[262: 住まいに詳しい人]

その通りです

リクルートがこの時代　違法な事をやる訳がない　この事業を立ち上げる前から

事前の調査があって今のスーモカウンターです

需要があるから店舗展開ができる　全国で２０くらいあるのかな？

家を建てたい人でしっかり比較検討ができる人はそんなにいないです

そんな方には持ってこいのサービスだと思います

使う　使わないは個人の判断

住宅展示場をみて数社から選ぶ　⇒高額住宅を建てる　粗利益３０％程取られて…。

３０００万の請負なら約１０００万弱利益で持っていかれる仕組み…。〇かばかしいと思いませんか？


雑誌　口コミ等で　地元の工務店　設計事務所選定　数年後　倒産・・・
こだわって安くいい家　でも工務店は今は亡きとか

上記の件なども加味してスーモスタッフは都度要望に合わせて選定してくれるサービス

それを利用するか　しないか　全て自己責任です

私なら住宅展示情　数社選定　⇒一社と契約　この計算式は一番楽なようですが一番　コストが掛かる仕組みなので

不合理だと思いますし　なんか普通の家が出来上がる　展示場やカタログに掲載例はとてもとても高価

下手すると建物だけで１億ですね…お金の地位のある方は是非どうぞ　各スタッフにおだてられて　いいお客さん

年収１０００万以上の方の選択肢だと個人的にはおもいますが

[263: 奥さま]

＞262

だから　自分で調べればよいと思います。

「注文住宅」　建てる地域　　気になる内容の単語　

これらの　文字　組み合わせて　入力。

カーソルを　打てば　いい工務店や建築会社出てくるはずです。


例えば

http://www.chumon10.net/

[264: 匿名さん]

所詮、ネットじゃわからんだろう

[265: 購入検討中さん]

結局、スーモカウンターはどうなの？