オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[925: 匿名さん]

９２４さんへ

マンコミュの「二重床VS直床 」大変勉強になりました。
都心の大手デべによる高級オクションでさえも直床を採用しているマンションがあるのですね。
どうも音に関しては甲乙つけがたいみたいですね。
「２重床が高級で、直床は低級」といった先入観がどうも先行しているみたいですね。
実際のところはあまり大差がないみたい。

[926: 匿名さん]

９２３さんへ

今、長谷工の物件にお住みで何か大きな不満でもおありなのでしょうか？
なぜそこまで長谷工批判を続けるのかはなはだ疑問です。
そのバイタリティーはどこから来ているのでしょうか？
私は、仕事でデベやゼネコンの方々ともお会いすることが多くありますが、長谷工の評判は悪くありませんよ。
確かに、かつては長谷工物件の評判が悪かった時代がありましたよね。
でも今は、郊外のマンションについては施工数もＮｏ１だし、業界内での評価も高いようです。
大手デベの三井不や野村不動産が施工業者として数多く長谷工を選定している事実からも明らかだと思います。

[927: 匿名]

業界で評判良くても消費者(購入者)の評判が良くないと意味ないと思うのですが

[928: 銀行関係者さん]

923さんは、直床低仕様、長谷工批判、多摩センター批判、といった争点を注意深く避けて、購入検討者の立場から、とても素直な文章を書いているように思えるけれど。

「長谷工それじたいがダメなわけではなく、こういう部分については問題があると思う」

ということな訳でしょ・・・。

「長谷工はとにかく安い。そこが消費者にとって最大のメリット。それは誰も否定しないよ。でも、実績や消費者の評価、満足度もNo1なの！　と連呼すると、嘘くさくなって、逆に誰からも信用されないよ。分かりませんか？」

という、どちらかといえば、愛情溢れるものに思えるけど・・・。「長谷工批判を、ためにする、バイタリティー」からじゃなく、良識的なひとの良識的な「愛の鞭」に思えますけど。

[929: 匿名さん]

三井や野村が長谷工を使うのは、施工技術で業界内の評価が高いのではなく、
コストダウンの手法で評価が高いからでしょ。住友や三菱も以前は長谷工を使わなかった
けど、不況でコストを下げるため使うようになった。
長谷工使ってコストが下がった分、それが購入者に還元されるかというとそうでもない。
あと、高級物件でも直床使う場合もあるけど、スラブ厚が違う（ちゃんとコストをかけてる）
から単純に比較はできない。
20cm直床は最低ラインだから、この仕様のマンションでは音の問題が起こってるよ。
上に住む人次第で「静か」と評価する人もいるけど、音の問題は起こらないといいきれるほど
ご立派な仕様ではないです。
あと、水回りは段差スラブになって、スラブが薄くなるせいか、上階の風呂の音が聞こえる、
という指摘も長谷工マンションでは見かける。
二重床が絶対じゃないけど、それなりの価格のマンションなら、ちゃんとコストをかけて欲しいよね。

[930: 匿名さん]

静寂を求めるなら、田舎の一軒家を購入した方が安上がりだと思いますね。
マンションは上の階に誰か住んでいれば、騒音の問題は多少なりともありますし。
どんなに良い仕上げをしていても、上の住人が騒がしかったら、意味ないですもんね。

[931: 匿名さん]

＞音の問題は起こらないといいきれるほどご立派な仕様ではないです。
これはどこのマンションにも言えること。

＞上階の風呂の音が聞こえる、という指摘も長谷工マンションでは見かける。
噂話のレベルですね。排水の音が聞こえるなら有り得るけどね。

＞二重床が絶対じゃないけど、それなりの価格のマンションなら、ちゃんとコストをかけて欲しいよね。
ここがコストをかけていない説得力のある理由は？

[934: 匿名さん]

物件を検討されている方で、直床に不安があるならば「１８日（土）」にオーベルのモデルルームで「構造説明会」があるようなので、予約をしてから行かれてみては如何ですか？
長谷工の技術者の意見もしっかり聴いて、その場で疑問点をぶつけてみるのも良いのではないでしょうか？
個人的には直床については何の不満ももっていませんが・・・。
というより、近隣に建っている民間マンションは全て２重床の仕様になっていて、このオーベルだけが直床なのでしょうか？
教えていただければ幸いです。
私は、、２重床はオフィスビルの場合には床下に電気の配線を自由に変更できるといったメリットがあるため必須のものだと思いますが、住居の場合にはほとんどメリットがないため必要なものだとは思っていません。
むしろ、「免震構造」・「制振構造」といった地震対策の方がはるかに重要だと思っています。
不満があるとすればその点ですが、一応、地震の際には自動的にエレベーターが最寄階まで行き、その階で停止するシステムをとっていることは評価できる点です。また、非常用発電機や太陽光発電を採用していることも評価できる点です。
また、コンクリートもＮ６０まで対応しており、他の新築マンションと比較しても高強度コンクリートを採用している点も評価できる点です。
あまり意味があるとは思えない直床ばかりに論点が言っていることが非常に残念です。
このマンションにおいても長谷工はコスト削減ばかりではなくて、色々な面での工夫も見られることを知っていただきたいと思っています。
わたしは、立地・建物等を総合的に評価して、決して割高なマンションだとは思いませんね。むしろ割安なマンションだと思っています。
三井不や野村不動産といった大手デベが、特に「郊外型ファミリー向けマンション」の施工業者として、長谷工を選ぶことが多くなっているのは、単にコスト削減だけが目的ではなくてコストの割りにしっかりした優良なマンションを造る会社だからです。
日本を代表するような大手デベが「安かろう・悪かろう」といったマンションを造る会社を施工業者に選ぶ訳がないことは明白です。

[936: 匿名さん]

瑕疵の責任は売主であって建築会社ではない。安いからといって長谷工を使うリスクはとらない。

[938: 匿名さん]

三井不のような日本国内でも屈指の超優良企業が、景気が悪いからという理由だけで、施工業者に「安かろう悪かろう」の会社を選ぶはずがないでしょ。
こんなことは日本の常識ですよ。
どうも大量に削除されたネガスレを書込んだ一部の悪意に満ち満ちた人達が、善良な読者に悟られないように微妙にニュアンスだけを変えてネガレスを書込みし続けているようですね。

[939: 匿名さん]

どうでもいいけど長谷工をフォローするのに
イチイチ三井不や野村不動産を出してくるのは関係者か何か？
イヤらしいから、止めた方がいいと思うよ。
ここのデベが三井不や野村なわけじゃないんだから。

[941: 匿名さん]

長谷工を使ってることで、三井や野村の評価は落ちてるけどね。
未だに三井や野村のマンションはいいと思ってるんなら、それは単なる勉強不足。
これまでのこだわりやブランドイメージ捨ててまで、長谷工使わないと利益が出ないくらい、
高値で仕込んだ土地が山ほどあるんだよね。
あとは長谷工の持ち込み企画に乗っかって、手っ取り早く利益だそうとか。

[942: 匿名さん]

相変わらず「スレッド荒らしの書込み」が続いていますね。
三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たらきっと激怒しますよ。
少なくとも三井不動産は三菱地所と双璧の日本を代表するデベロッパーなのは新聞を読める程度の知識レベルの人であれば誰でも知っていることですよ。
その三井不動産が、郊外のファミリー型マンションには施工者として長谷工を使うケースが多いということは、「長谷工の施工力に信頼を置いている証拠」と言えるのではないでしょうか？

[943: 匿名さん]

長谷工も三井や野村と仕事する時は、それなりの仕事をするでしょう
購入する側も『三井不動産や野村不動産』ならという安心感もある
当然チェックも厳しいし、長谷工でも精鋭部隊が担当にあたっているはず

だからと言って、ここの物件がそれと同じとは限らない。

何度も言うように、ここでの三井・野村は完全に無関係。

三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たら
「こんな無関係なところで何度も名前を出すな。迷惑だ」と激怒されるでしょうね。
少なくとも三井不動産は三菱地所と双璧の日本を代表するデベロッパーなのは誰でも知っている事だけど
ここの物件とは、本当に何の関わり合いもない。
いい加減、他人の衣着て何とやらはやめるべき。

[945: 匿名さん]

勝手に話をすりかえないでください。
三井不の話を出しているのは「三井不動産が、郊外のファミリー型マンションを建設する場合、施工者として長谷工を使うケースが多いのは長谷工の施工力に信頼を置いている証拠」という点を説明するためのものです。
「何も関係がない」という方の思考回路が全く理解できません。
（蛇足ながら、大抵の方は、三井不動産は日本を代表する優良企業の一つだと思っていますよ。）

[946: 匿名]

思うのは自由だけど、事実は違うという事ですね。
購入者の事を考えていない三井が選んだ長谷工。
利益重視と分かりますね

[947: 匿名さん]

すり替えているのはあなたでしょ？

三井不動産や野村不動産はこの物件と何の関わりもない　○

長谷工を使うケースが多いのは長谷工の施工力に信頼を置いている証拠　×　（勝手な憶測に過ぎない）

ここは三井不や野村不がデベではないのだから
これ以上、三井不や野村不の話をするのは筋違い

[948: 匿名さん]

＞三井不動産や野村不動産の経営陣や社員が貴方達の書込みを観たらきっと激怒しますよ。
どうだろう。
「慈善事業じゃないんだから最大限利益出すためにコストダウンできる施工会社使うのは当たり前。
購入者からの多少の不満は織り込み済み」くらいに思ってるかもしれんよ。

[950: 匿名さん]

たた、楽しく話しましょうよ＾＾；；

案外パルテノン前の通りの魅力が言及されていないんだなって思いました、この物件の立地からするといつも見る素敵な風景だしいつも通るお洒落な通りだと思うんですけど、それを含めた価格(もちろん駅近メリットも含む)と考えるとグッドじゃないですか？＾＾親子で過ごす場面とかすごい想像しちゃって今の時点で勝手に感動したりしてるんですけど。

[951: 匿名さん]

といわれても、資料集め中で現地視察はまだなのであまりわからない

[953: 匿名さん]

街の批判ばっかりすると、また消されるよ。

[954: 周辺住民さん]

実際，年に２回は家族でフロリダのディズニーワールドに行きます～
なんてセレブの人たちとご近所付き合いができるとは思いませんね。
ピューロにも飽きたからたまにはシーに行きたいな～というご家族を歓迎します！

[955: 匿名さん]

多摩センターは低収入者に優しい街です。

[956: 物件比較中さん]

はい、朝市やタイムセールをしているスーパーもたくさんあるので、家計には優しい街です。
低収入者だけでなく高収入のあなたにもきっと優しいと思いますよ。

[957: 匿名さん]

多摩センターでは高給所得者はこないでしょう。
だからここみたいな低収入者向けの低仕様マンションしか作らない。

[958: 匿名さん]

低収入とは年収いくらを想定してるのでしょうか？
私は4000万もするマンションを購入できる方は、
低収入とはとても思えません。

[961: 匿名さん]

構造説明会どうだったの？行けた人レポよろしく

[962: 匿名さん]

個人的には
年収８００万程度は中程度の収入なのかな？
年収何千万とかのかたは高収入？
低収入は５００万くらい。

[963: 匿名さん]

800万だと中の下でしょうね。
600万以下が低収入のラインじゃないでしょうか。

[964: 匿名]

年齢によるが、30代後半で800が中だね。
今の時代。
官公庁でそれぐらいだから。

１本いけば高収入じゃないの。

[965: 匿名さん]

つまり低の中の方〜中クラスぐらいのファミリー向けマンションって感じ
世帯収入1200万のマンションとは仕様が違って当然さぁ

[966: 匿名さん]

平均年収が400万切りそうな時代に景気の良い話やな

[967: 匿名さん]

>964

３０代後半の総務省のものですが、６００万がやっとなんだけど・・・。
もちろんキャリアじゃないけどね。

あなたはどこの所属？
同じ国家公務員でずいぶんな差ですな。

公務員は皆、低所得者ってこと？

[968: 匿名]

＞964です。


紛らわしい書き方ですみません。
知り合いの財務省で700でしたので、30代後半で800は中かなと…

[969: 匿名さん]

このマンションの購入者は年収400万台が多いみたいですが…

[970: 匿名さん]

969
お前は何ものだ？

[971: 匿名]

＞969

適当なこと言うな。

[972: 匿名さん]

400万台ですか。

流石多摩センターですね。
600万台で低収入なのにね。

[973: 匿名さん]

皆さんお金持ちなんですね。
皆さんを前には我が家の年収なんぞ、恥ずかしくてとても言えません・・・

当然ながら共稼ぎ予定ですが、オーベルに入る予定の保育施設の情報を
ご存知の方はいらっしゃいますか？
認可ではなく、民間の託児施設になるのでしょうか。

[974: 匿名さん]

たとえ35年だろうがローンさえ組めれば、ダブルエンジンで頑張りがいがでます

[975: 匿名]

認可になるには庭と自前の調理施設が必要ですが、スペースの問題で無理ではないかと思います。

[976: 契約済みさん]

先日の構造説明会では、どのような話があったのですか？
仕事のため参加できませんでした。

また、このような説明会は竣工までに今後も開催されるのでしょうか？

構造の専門的な内容がほとんどと思いますが、お話聞いて為になりました？
参加された皆さん教えてください。

[977: 匿名さん]

購入層は年収４００万円台ってそんなに滅茶苦茶な金額では無いと思います。
私は年収６００万円台ですがローン無し購入です。

[978: 物件比較中さん]

例えば学生の時から働いてどんどん貯金してきたとか、今の収入だけでは計れない部分もありますから、いろんな世帯が検討しているんだと思いますよ(^_^)

私なんか分不相応だと思いながらもこのマンションは惚れたランキングの上位に入ってしまっているので何とかならなないかと将来設計を一生懸命考えている最中です。

多摩センターでの生活はかねてからの我が家の夢でした。でも多摩センターならどこでも良いというわけではないですから、今まで決めそうで決めなかった優柔不断さが、むしろ今回のチャンスを掴んだかと心は熱くなっています(^_^)b

[979: 匿名]

別にここが多摩センターで最良の場所ではないよ。セボン予定地が最良だと思うよ。

[980: 匿名さん]

セボン予定地はいつ出るのかしら？
こちらの掲示板だと最初の書き込みは2007年ですがそこから進展はあったのでしょうか。

[981: 周辺住民さん]

セボン予定地の辺りは賑わってますから、
私なら駅から程よく離れ、中央公園、鶴牧西、宝野、奈良原公園へもブラリといける
オーベルの立地は多摩センターではかなり良い場所と考えますよ。
駅に行くことを目的とするサラリーマン、学生に限れば駅近は当然魅力的でしょうけど。

[982: 匿名さん]

981さんに同意。
セボンはパチンコの前を通ることと、高層すぎるので見送りました。
程よく駅に近く、程よく多摩センターの自然を感じられる場所がうちには最適と思いました。

[983: 匿名さん]

構造説明会いってきました。ここの掲示板でも話題になっていることも質問してみましたが長谷工の方は丁寧に答えていただきました。

正直、色々不安でしたが参加して解消できましたので申込みしました。

ここは、立地が最高にいいですね。
あと固定資産税もブリリアと比べて１０万以上安かったのも決め手でした。
ローンの支払いにすると400万以上ですから、価格は実はオーベルの方が安いです。
（ブリリアの担当者は固定資産に触れていません）

[984: 匿名さん]

固定資産税が10万円違う？
同じ多摩地域でそんな開きは無いと思われるが…
それって年間で１０万円の差が出るって事なのかな？
土地の評価で言えば、オーベルの方が高くなりそうな気がしますけどね

[985: 匿名さん]

>>975さん
なるほど。無認可は園庭と調理施設がなくとも運営できるのですね。
民間営業となると認可と違い入りやすいでしょうけど、いかんせん
保育料が高いので迷うところです。
的確なご意見、ありがとうございました。

[986: 匿名さん]

もちろん年間ですが、年間でもローンにすると大きいですよ。

同じ多摩ですが土地の大きさや共用施設が違うからだと思います。
ブリリアもオーベルも確認したので確かです。

[987: 購入経験者さん]

固定資産税が安くていい、というのは安易な考え方。
物件としての「資産価値」が低いということ。

新築で買っても、高値で土地を掴んだぶんは、
あっという間に下落すると考えておかないと。

「買って万一よくなければ売ればいい」
といっても、1000万近くの損になる。

多摩センター公園近くのマンションに、1ヶ月80万の家賃
で住んだ、みたいな話になるのでご用心。

[988: 匿名さん]

土地を高値で買ったのと固定資産税の評価額は全くの別物。

[989: 匿名]

永住組じゃないなら多摩センターは止めとけといったい何度言えばわかるのだろう

[990: 購入検討中さん]

固定資産税は盲点でした。
指摘くださった方ありがとうございました！

[993: 匿名さん]

９８３さんへ

すばらしく良い情報をいただきありがとうございます。
全く気づきませんでしたが、確かにその通りですね。
固定資産税まで考慮すれば確かにブリリアよりも完璧、安くなりますね。
既に申し込んでいる者としては大変嬉しい情報です。

[995: ご近所さん]

>981
>私なら駅から程よく離れ、中央公園、鶴牧西、宝野、奈良原公園へもブラリといける

>982
>程よく駅に近く、

私は多摩センター住民だけど、わざわざ中央公園とか他公園に至近距離に住む意味もないと感じてますが。千歳屋のようなスーパーから近い方がよっぽど便利だとは思います。

あと程良く駅に近いって言っても、丘の坂道を延々10分歩くのは、結構つらいですよ？　それに冬はビルの谷間風が吹きつけて寒いから、その辺も検討者は調べたほうがいいですね。少なくとももろ手を挙げての多摩センター推しはデペの書き込みからーなんて邪推してしまいますが？

[996: 物件比較中さん]

ブリリアとオーベル比較検討したけど、私もオーベルかな。
多摩に永住するつもりなんだけど、ブリリアは確かに固定資産税も気になる。それと元いる世帯の平均年齢が66歳ってのも気になるよね。若い世代が集まるにしろ、半分は高齢者になるし、いずれ空室ばかりになりそうな気がするんですよね。あれだけの大規模だし。価格はかなり安めだけど、後々の事を考えると気が引けちゃいます。
オーベルは隣のマンションが気になりますけど、それくらいしかマイナスポイントはないですね、私はですけど。

[997: ご近所さん]

この物件も悪くないけど、セボン予定地をじっくり待つ方が総合判断的には的確だと思いますけどね。

以前、オーベルは今後出ない最高の物件だと賛美するレスに対して、いろんな突っ込みを入れたことがあるけど、善し悪しの感じ方なんて個人によって違うのだから黙っとけ的なレスを受けた記憶があります。そんなに聞く耳もたない人たちが集まるってオーベルオーベルって崇拝するスレなんだなーなんて思ってました…　なんか胡散臭いですね

[998: 物件比較中さん]

立地◯
構造△
設備×
金額割高
これが真っ当な判断かと。

[999: 周辺住民さん]

セボンは今のところ、計画は白色状態になったんじゃなかったけ？？この先、経済状況も今以上に厳しくなるだろうし、そんなに待つのもねぇ。。。

[1001: 物件比較中]

場所が良くても安普請はいやですね。

[1002: 匿名]

住環境が◎○△×のどれになるかは、全体入居開始の３ヶ月後にならないとわからんのー

[1003: 物件比較中さん]

ディスポーザーが自動給水ではないから、トラブル頻発しそう。今時あり得ない仕様。

[1004: ご近所さん]

>>1000

私がＤグラ住民なら、駅徒歩10分坂道というＤグラのデメリットである事実を声高に言うと思う？

都合が悪くなったら全部隣住民だとかそろそろ止めれば？

このスレがどうもオーベル崇拝できな臭いからちょっと書き込んでるだけ

[1005: 周辺住民さん]

まーまー、それだけDグラ一部の住民が酷いってことじゃん。HPも作って、オーベルができるのが相当憎いんだね。周辺住民としては、Dグラのあの旗と横断幕はいただけません。見苦しいし、オーベルに対して営業妨害だよね。

[1006: 匿名さん]

なんかちょっとオーベルに対して良い流れになるとすぐに設備の話にすり替わりますね。
これは何を意味しているのでしょうか(^◇^;)

[1008: ご近所さん]

>>1007

多摩センター大好き住民ですよ、私は。だから街の情報とか書き込んでいます。検討している人のため何か役立つかもしれないですからね。ただ、できるだけ正確かつ冷静にです。

かなりこのスレは少し冷静さを失って、メリットらしくない点をメリットと書き込まれてますから・・　　指摘したまでですが、悪いですか？

[1009: 匿名さん]

大きな買い物、大きな決断で舞い上がったり、自己の判断を肯定したいんですよ
窓、スラブ厚や集まる住民レベルから近い未来が予想できるのに、、、
２度目の春を迎えるまで気持ちが続いていればいいですね

[1010: 物件比較中さん]

設備の話しにすり替えてるのではなく、大事な事実について書いてるだけですよ。
それとも時代遅れのしみったれた設備に目をつぶれと仰るのですか？

[1011: 匿名さん]

ここらから徒歩圏(10分)以内に小学校向け塾って何がありますか？

サピックスがいいんですが…

[1012: 物件比較中さん]

1009さん、スラブ厚と住民レベルと未来の因果関係は私にはわかりかねますが、あなたのおっしゃる住民のレベルというのはなんのことでしょう。

レベルがどうであれ、私達は助け合っていかなければならないですよ。
311の時のようにね。

[1013: 多摩市民]

中学受験向け大手では日能研があります。四谷大塚準拠の小規模塾はいくつかありますが、中でもLETSは面倒見がいいと思います。個別指導ではカリヨン館のTOMASが自習室完備です。SAPIXで一番近いのは若葉台駅前校舎です。

学校の復習のための塾は駅周辺にはいくつかあります。隣のクロスガーデンの中にも個別指導塾があります。

[1014: ご近所さん]

>>1011

サピだとそれこそ多摩センターを脱しないとありませんよ。
ていうかなんでググらないの？

[1016: 匿名さん]

>1013
日能研あるのはいいです。
でも徒歩10分以内じゃないみたいです。

サピックスがないのは駄目ですね。

[1017: 匿名さん]

塾が近いのが絶対条件なら、JR国立駅の周辺に住めば徒歩圏にたくさんありますよ。小学生のお子さんは八王子・国分寺の方からも国立まで電車で通ってます。SAPIXは校舎の数が少ないですから。。

[1018: 匿名さん]

子供の将来を考えると多摩センターだと駄目ですね。
親として出来る限りの事はしてあげたい。

[1019: 匿名]

子どもや家庭に合った塾を考えるのが親の役目。サピは復習型なので、家で親がいかに協力してあげられるかが重要です。

[1020: 匿名さん]

多摩センターのどこが子供の将来を考えると、ダメになるの？サピックスが無いから？(笑)

[1021: 匿名]

サピが子どもの将来を崩す可能性もあります。教材はいいですが量もものすごいです。塾には頼れないので、親がしっかりしてないと駄目になります。頑張ってください。

[1022: 匿名さん]

新しいスレッド作りました＾＾

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216332/

[1023: 物件比較中さん]

　多摩のオーベルは駅にも近く魅力的です。ですが福島の汚染建築材料を知って以来、そう言えばと、震災後の新築物件の材料が気になります。

　食品では広範囲で汚染が確認されたのです。福島の建築材料をを使っていなくても、新築物件の汚染は大丈夫なのかしら、と考えてしまいます。皆さん気になりませんか？。私が神経質なのでしょうか、お聞きしたいです。

[1024: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216332/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。