オーベルグランディオ多摩中央公園 その２

[マンコミュファン]

検討版その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/

＜全体概要＞
所在地：東京都多摩市落合2-32（地番）
交通：京王相模原線京王多摩センター駅・小田急多摩線小田急多摩センター駅・多摩都市モノレール多摩センター駅から徒歩9分
戸数：359戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08～93.03平米

売主：有楽土地
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス

[601: 物件比較中さん]

｢終わった街｣というのはどういう意味で使っているのでしょうかね？

[602: 匿名]

どこに住みたいかは人それぞれですね。

小田急唐木田、モノレールは、延びないで欲しい。

[603: ご近所さん]

終わった街って何？
何が終わってるの？

[604: 周辺住民さん]

ブリリア多摩センター，オーベルが建ったので15年は維持又は上昇と考えますよ。
ブリリア多摩ニュータウンも建ちますし。
多摩に住む住まないは個々人の選択ですが，建物があれば人は入るでしょう。
たしかに，これらのマンションが建たなければ，終わった街でした。

[605: 周辺住民さん]

600さん、どうぞ終わってない街をさがして住んでください。

[607: 周辺住民さん]

時が経つほど寂れていくしかないのがこの国の現実というのが世間一般の認識なので，
多摩には当てはまらないと断言できないですが，若い子育て世代さえ存在すれば，
その土地にお金の循環は産まれます絶対に。たしかに，湾岸地区はあと30年は持つでしょう。
多摩だって15年は持ちます。

[608: 購入検討中さん]

つまり終わってるのはこの国で、多摩はマシな方ということでOK？

[609: 匿名さん]

今から15年も経てばより便利なとこへ住み替えるわな
市部のマンション購入なんて使い捨て感覚なんだし
一時的な住居としては安くて程よい多摩センターで選ぶのも悪くはないね

[611: 匿名さん]

多摩地区には立川駅や府中駅や八王子駅と駅近物件なら便利なところあるよ
多摩センターも生活には不自由しなそうだしさ。

……都心勤務なら、たしかに湾岸エリアがホントは良いと思うけどね

[612: 購入検討中さん]

確かに6000～8000万だして湾岸地区を買えるなら買いたいよね。価値も下がらないし。
数年後、物件余剰の頃には、こちらの価値もガタ落ちだろうから、手放せずに結局離れられないだろうけど、
そこそこ便利そうで値頃だから多摩センターに決めようかねと思います。
格差社会ってイヤですね。金持ちしか勝てない仕組み。

[614: 匿名]

終わったって言ってるやつはブリリアにも同じこと書いて煽ってる。
たぶんマンションも買えないようなやつがこの辺を嫌がらせしてるんでしょ。
みんな相手するのやめましょう。

[615: 物件比較中さん]

こちらを高いと思う人がいれば安いと思う人もいることが判り興味深いですね。
住み易い＆子育てし易いことは間違いなさそうなのでもう少し足を運んでみたいと考えます。
春、夏の季節にどのような雰囲気になるのか確認したいですね。

[617: 匿名]

>606
まず、具体的な「終わってる」ポイントを示してください。
そして、貴方なら、同価格を出して「何処」に住みますか？

[618: 匿名]

ゴールデンウィークの子どもまつり、夏祭り、秋のハロウィンまつりなど、年に4〜5回、駅前〜パルテノンの歩道は屋台やステージで盛り上がってます。夏はパルテノン多摩の池で野外映画をみたりと、季節を感じさせるイベントがたくさんあります。

冬はイルミネーションが綺麗ですね。

[621: 匿名]

みんな釣られすぎw
｢埼玉より安いから検討したいが街が終わってる｣とか釣り針でかすぎるよ。

[623: 匿名]

埼玉にも千葉にもいろいろあるでしょうから、他の地域と多摩の一物件との単純比較は難しいですね。

オーベルが多摩地区で安いかどうかといえば、駅から近くて環境がいい立地の中では安いほうなのではと思いますよ。

毎日の通勤も駅からさらにバスではしんどいでしょう。駅から歩けて、しかも周辺環境が整っている場所って、多摩センターの中でも少ないですから。

[625: 匿名]

オーベルの立地でリッチな低層マンションだったら素敵だったのになあとは思うが、それだと価格が高くなっただろうなあ。。

[627: 購入検討中さん]

とりあえず立地が良くて安いようですね比較的。参考になります。
しかし多摩地区ネガキャンペーンは何なんですかね？気になります。
売れ残りを買い取って賃貸にすると利益出る算出でもされたんですかね？
いずれにしろ注目されてるようですね。

[629: 匿名さん]

都心通勤なら三鷹が東京西部の限界地。
立川は買い物できる駅前に、これからできるタワマンなら買ってもいいぐらいな遠さ

[630: 匿名]

軟弱すぎ。
身体鍛えて出直してこいや。

[632: 匿名]

都心勤めの人は多摩センターには買わないし買えないだろ。

高麗川や川越とか藤沢や茅ヶ崎の人が毎朝多摩センターにくるようなものだし。
通勤考えて、こんなに僻地の離れた駅に住もうと選ばぬよ。

[633: 匿名]

そろそろその餌は飽きたから別の餌に変えてくれ

[634: 匿名さん]

どちらかと言うと私は永山の方が好きです。

[636: 匿名さん]

他人の住む所をどうのこうのと云うのはどういう事だろう。
皆、考えに考えた末自分の身の丈に合った住家を決めてると思います。
自分も楽しく周囲の人達も楽しく住める生活を互いにしたいものです。
いろいろな立場の人から書き込みは多いが内容が余りにもくだらない。

[637: 匿名]

都内勤務ですが、都内に住もうとは思いません。
通勤約一時間は許容範囲です。


とくに子育てするには、公園等緑が多いところで育てたいので、うちは多摩センターは妥当ですね。
京王線は滅多には止まりませんし、通勤もしやすいです。


別に差別したり上に見るわけではありませんが、出来れば都民でいたいですし。

[638: 367さん]

都内＝都心の表記です。

[639: 多摩市民]

都心まで通ってます。小田急多摩センターから大手町まで朝、直通で一時間弱です。多摩センターからでも前の数人は座れます。

[640: 匿名さん]

通勤時間が短いに越した事はありませんが、子供がいると都心暮らしは
難しくなりますね。

ところで、1つ質問させて下さい。
公式のINFORMATIONに書かれている2月4・5日のスケッチパースとは何ですか？
具体的に何をすることなんでしょう？

[641: 購入検討中ですが]

2月18日の構造説明会が中止になったみたいです。
このような重要なイベントは、滅多なことでは中止にならないと
思いますが、なぜ中止になったのでしょうか？

[642: 購入検討中さん]

この時期に中止って、何か問題が発生したのでしょうか？

[643: 匿名さん]

スケッチパース、図面に色をつけて、家具の配置や色、カーテンの色などをイメージするみたいです。フローリングの色を決めるのにも参考になりそうですね。

[644: 契約済みさん]

スケッチパースやりましたよ。今現在の家具を入居後も使ったらどうなるか。
なので寸法を抑えて望むことを勧めます。

結局しっくりこないな～ということが判り，買換えをフンギルきっかけになりました（汗
もちろん希望の家具を伝えると描いてくれますので，新生活のイメージ作りには今も役立ってます！

[645: 匿名さん]

＞多摩センターから都心に通勤している人は皆無でしょう
大勢いますよ。何を非現実的な事を言っているのですか？　余程裕福で世間を知らない方ですか。
橋本からは勿論、中央線の高尾より先、高崎線・宇都宮線の奥からも来ています。２時間以上通勤者も結構います。

[646: 匿名さん]

６４５さんと全く同感です。

首都圏では、通勤時間が1時間３０分を超えている人はざらにいますよ。通勤時間１時間未満の人のほうが割合的には少ないくらいではないのでしょうか？
都心まで１時間ちょっとで通勤できる多摩センターは大変魅力的な街ですよね。

[648: 匿名さん]

ドアドアは１時間超えたらあかん。というか毎朝都心までそれきつい。
普通往復90分以内に納めたいところだし湾岸の庶民派タワマンとかのがいいでしょ

[649: 匿名さん]

オーベルだと、ドアtoドアで1時間15分が可能なんです。

[650: 匿名]

なんか見ていて多摩の皆さん日々頑張っているんですねぇ
片道一時間半だっていいじゃない！
住むなら多摩地域でしか考えなかったんだから！

[651: 匿名]

湾岸タワマンってそんなにいいんですか？人気復活なんですね。都心に住むのが苦手なので考えたことなかったです。

[652: 匿名]

一時間なんて普通でしょ。一時間半でやや遠い。二時間だと苦痛。て感じかな。横浜に転勤になったらちょっと困る。

[653: 匿名さん]

>647

多摩在住
通勤は1時間半かけて都心に通っているものです

みなメリットがあるから、決めた土地に住むのでしょう
私事ですが、車で中央、東名をよく利用し、都心のノロノロを通らなくていい！
とか、電車も遅れたりがなければ、95％は朝も帰りも座って通勤できますし、
埼玉・千葉より安く住めるならいい所じゃないですか
ここより高い埼玉・千葉って…それイイんですか？

[655: 匿名さん]

ずいぶんとレベルの低い書き込みが続いてるけど、構造説明会が中止になった事にもっと触れたほうがいいんじゃないの？
施工実績No.1って営業トークで必ず謳う長谷工物件だけど「で！？」って感じ。
直床でコストカットしてるに他ならない事はユーザーはみんな知ってるよね。
下手に説明会を開いて突っ込まれるのが怖かったとみた。

[656: 匿名さん]

売れてしまえば子供の足音も親のしつけといいわけできるもん

[659: 匿名]

地縁があるから選んでるのが、「多摩地域」なんだろ
普通は通勤時間も地縁の要素だけど、安価な価格面などによりそれを上回ってるのです

それに15年程度なら堪えられる。しっかり貯めていきましょう

[660: 購入検討中さん]

>６５５さん
構造説明会が中止になったソースはどちらになりますか？
気になりますね。

[662: 匿名さん]

658さん
震災後は「今どき千葉に住むなんてどんな罰ゲームだよ」とネガられていることを承知の上で、わざと発言されているのでしょうか。

[664: 匿名]

千葉＊＊＊＊、
埼玉＊＊＊＊、もう飽きたから。
ここでしか相手にしてもらうないから一生懸命貼りついてるんだよね？
なんか寂しい人だよ。
千葉でも埼玉でも湾岸でも好きな所いってもうこないでね。

[665: 匿名]

そろそろ欝陶しい千葉埼玉民もやりすぎで削除されるんじゃない？
｢検討してますが〜｣とそっと釣り糸をたらして、反応あるたびに頭悪いネガレスの数々をどんな顔して書き込んでたのか考えると微笑ましくなりますよ。
別にみんな多摩が都会とは思ってないから安心しなよ。
同じく埼玉千葉も田舎だから。

[666: 匿名]

え！千葉より安いの？
じゃあ、お買い得じゃない。
地盤硬いし東京都で安全地域マンションのトップでしょ。

千葉は軟弱、危険。

[667: 匿名]

東京西部で幼少を過ごした人は、社宅や転勤などの都合がなければ、埼玉、千葉、東京東部への引っ越しはあまりみられないのではないですか？
私の知る限りですが、埼玉北部出身の方は浦和にマンション購入したり、関東でない地域出身の方はそれぞれです。

多摩センターをどこかと比べるならば、JRだったら立川、小田急だったら新百合ヶ丘、町田あたりではないでしょうか。

[670: 匿名さん]

それらじゃ徒歩圏ファミリーでの額が違いすぎる

[671: 匿名]

休日は海にも出やすいので、多摩センターいいですよ。

[672: 匿名さん]

完全にスルーされててうけるね

[673: 購入検討中ですが]

そういえば、モデルルーム見学に行った時も、担当者の人が、
『構造のことは、わかったと思うので、構造説明会は行かなくて
良いですよね？』
的なことを言っていたのが、気になります。
構造説明会は、参加したいのですが、中止になったのが、残念です。

[674: 匿名さん]

1時間以内って調布（京王線）や新百合ヶ丘（小田急線）より下りにかなり人乗っていますけどね。


そんな話より、
673さんの話が気になります。
業者側の独断で中止というところが。
今見せちゃまずいものでもあるのでしょうか？
自信持っているなら堂々と見せたほうが購入側も安心するのに。
今からでも開催すればいいのに。

[676: 匿名]

海に出やすいですか？

[677: 匿名さん]

構造はブリリアの方が数段上ってとこかな？ここは10年前のマンションと同じだね。

[678: 匿名さん]

レジャーは比較的行き易いと思う。

[679: 匿名さん]

必死にレジャーや海の話に持っていこうとしてるけど、流れが掴みきれてないようですな。

[680: 匿名さん]

678ですけど～、676さんと同一人物ではありません。
何の意味もなく誰も答えていなかったのでただ答えただけです。
心外だなー。
流れもくそも二つ前の質問に答えただけです
随分とヒステリックにとられてしまいましたな。

[681: 匿名]

自分は転勤族で全国各地色々な所に住みましたが、多摩センターは非常に魅力的な街で、埼玉とか千葉とかとは比較にならないと思います。
計画的に作られたニュータウンの街並みは素晴らしく、埼玉とか千葉とか比較している人は一回来て駅から中央公園、奈良原公園から宝野公園、鶴牧東公園、鶴牧西公園とつながる日本一長いペデストリアンデッキを歩いてみてください。
きっと価値感が変わると思いますよ。
また季節ごとに色々なイベントもあり楽しめます。
春には奈良原公園と宝野公園の桜並木、冬にはイルミネーションが凄くきれいですよ。
とにかく一度暮らしたら他では暮らせない位、いい所です。

[684: 匿名]

まだネット情報チラ見の検討段階で、多摩センターが行く価値のあるものか考え中

[685: 周辺住民]

>>683
>多摩センターは昭和の匂いがしました。

すみませんが、どこらへんに昭和の匂いを感じたか教えていただけませんか？
いや、その前に昭和の匂いってどういう匂いかを先に具体的にお願いいたします。

[686: 匿名さん]

埼玉や千葉に好きで住んでる人は、多摩センターを魅力的だとはおもわないでしょうね。
街の好き嫌いは好みの問題だから、いくら議論しても答えは出ないと思うよ。

[687: 物件比較中さん]

多摩センと「埼玉」、「千葉」を比べてるのは何故？
駅と県だよ。広すぎてよくわからない。

[689: 匿名さん]

まぁ隣のブリリア多摩センターとかの荒れよう見れば
多摩センターにいる、または越して来る住民レベルがわかるしね。

[690: 多摩市民]

自然が多い、きれいな街並みですよ。
煉瓦坂の並木道を毎日みれたらいいですね。

多摩センターに来られたら、夕方、鶴牧東公園のお山にも上ってくださいね。
前には赤い屋根の家が並び、西に夕陽と富士山、東にDグラが見え、隣がオーベルの場所です。
初日の出を見に来る人も多いです。

[692: 匿名さん]

＞終わった街だと凄く感じられる。
いつ始まったの？ちゃんと答えて欲しい。
始まってないから、当然終わってないと思うよ。
いつから始まった街？

[693: 匿名さん]

陸の孤島からの脱出ということで、始まりは駅ができた時でしょう。
既に過ぎたピーク時がいつだったの判断は人それぞれだと思います。

[694: 匿名さん]

約15年後の終焉に向け衰退していくけど、（首都圏の経済状態によるが）15年の空白期の後、今から30年後にまた再開発が始まるさ♪
マンションはもともと使い捨てって感じなんだから、しばらくでも楽しめればいいじゃん

[696: 匿名さん]

仕様が低いのはしょうがない
高く土地買ったから
安い仕様で、たくさん戸数を増やし、利益を得るための結果
このようなマンションになりました
もう少し中身に高級感あればね…
多摩市民として興味があったけど仕様が残念すぎますよね

[698: 匿名さん]

ところでブリリアニュータウンは売れ行きが芳しくないようですね。
タレントを使った広告して、資料請求は物凄く多いみたいですけど、意外と契約に至るのはかなり厳しいみたいです。

[699: 物件比較中さん]

ブリリアはまだ販販売開始してません。要望書の受付が始まったばかりです。

[700: 匿名さん]

このへん虫は大丈夫なのですか？
19階建てと聞いたのですが編み戸とか必要にやりますかね？
あと鳥の糞害も。

[701: 匿名さん]

ブリリア多摩ニュータウンの売れ行きが芳しくない・・・おもろいレスが出てきたね。このレスは大ヒット！！
すべてのお客さんに「ブリリアは見に行くのですか？」って聞いてる物件なのにね。。
30万円くらいの特典じゃぁ取り戻せないでしょう。

[702: 匿名さん]

自爆ちゃん再登場？

ここでブリリアのガセネタ流してなんの意味がある？

こっちの評価が下がるだけだから、よその事書くのやめたら。

[703: 匿名さん]

そもそも多摩センター派の人は永山検討しないし、永山派の人は多摩センター検討しないでしょ。ここでは正しい情報がつかめない。

[704: 匿名]

多摩センターの華やかな駅前環境が好きな人もいれば、永山に親の代から土地を持ってお住まいの方もいる。

それぞれ選ぶ基準が違う。

マンションなので、立地を優先するか、外観や仕様を優先するかも、個人の価値観。

同じ多摩地区なのだから、もっと有意義な情報交換をしましょう！

永山、多摩センターに人口が増えるのは歓迎です。終わってませんよ。

[705: 匿名さん]

どっちの駅も全く違う良さがあるから、わざわざ変な事しなくて良いのに。

[708: 匿名]

永山は多摩センターより先に住宅開発されたこともあり、土地に愛着を持って住んでいる人も多いということを言いたかっただけです。

駅前の図書館はいいですね。

[709: 匿名さん]

多摩が終わっていると感じているならこの近辺は選ばず23区内にでも行った方がよいでしょう。
執拗に書いて何が楽しいのか。

[711: 匿名さん]

なにがなんでも多摩センを終わった事にしたい業者が
必死でミスリードしようと工作を頑張ってる感がプンプンして哀れだ。
湾岸だの千葉だの埼玉だの
よっぽど売れ残りそうな物件抱えてて必死なんだろうな
こんなところまで出張してきて、余程ダブついてる物件があるんだろ
まぁ頑張れ

[712: 匿名さん]

>710
世間一般は関係ないし、どうでもいい。
少なくとも多摩市に住んでいる人は大勢いるのだから。
それよりも、それを書いて何の意味がある？
一般認識だと意味のない書き込みするなら他へどうぞ。

[713: 匿名]

>>707

>多摩センターが華やか⁇
>寂れた感じや終わった感をかもしだしていますが…

いつも思いますが、終わったとかさびれているだとか、どこら辺がそうなのか教えて欲しいとレスがあるのですが、一向に具体的な返答が出てこないのが非常に気になります。
私自身、実際に足を運んでいるのですが、華やかと書いている人がいますが、たしかにそう思います。多摩センター駅利用者や周辺住民の人口は増えているらしいのに、どういう根拠で衰退すると言っておられるのでしょうか？

説得力のない、嫌がらせみたいなレスだと荒れるので控えて欲しいです。
多摩センターが終わっているのなら、その具体的な根拠を書くべきだと思います。書けないのなら、このスレに書き込みするべきではないです。

[714: 匿名さん]

それと同時に全くデタラメな書き込みでブリリアを誹謗中傷したオーベル関係者も止めろよ。

[716: 周辺住民さん]

ブリリアは一応資料請求したけど、
「やっぱり多摩センがいいよね」
って結論でモデルルームに行くのをやめた。

ブリリアとオーベルの仕様の違いなんて関係無い。
多摩センか永山かの選択。

千葉？埼玉？どうでもいいです。

[717: 匿名]

>>715

>多摩センター自身が古く汚いです。

すみません、何度もそういったあいまいな答えを書かれると荒らしだと認定されても仕方がなくないですか？
どういったところが古く汚いと思うのでしょうか？　私は逆にペデストリアンデッキとか電線がない整備された町並みとか綺麗だという認識なのですが。
お店もどんどん入ってきてこれからの街の印象です。

もうそろそろ荒らしは止めてもらえないでしょうか。

[719: 匿名]

もう、ブリリアとオーベル、永山と、多摩センターを比べるのはやめましょうよ。

同じ多摩市ではないですか。

[721: 匿名さん]

比べたり、貶したり、バカな書き込みをしてるのはこっちの板だけですけど。
一方のブリリアなんて余裕綽々な感じ。所詮、競合だとも思われてないんでしょ。。

[722: マンコミュファンさん]

多摩センターが終わったなどと言う奴は現地を見てないね。
周辺には大学が多いことやモノレールがあることも知らないのだろう。

[723: 匿名さん]

永山派が多摩センター終わった説をバラまいている。

[724: 匿名さん]

千葉や埼玉と比べられてるんだけど。必死すぎてこれまでの過程を読んでないのかな？？

[726: 匿名さん]

比較対象に湾岸・千葉・埼玉出してきてる時点で自己紹介してるよーなもん
震災前ならいざ知らず、この期に及んで
この辺で検討してる人で上記と迷ってる人なんか一人もいないだろ
見当違いもいいとこ
工作するんなら、もっと他でやった方がいいぜ

[728: 物件比較中さん]

№727さん、
№726さんはたぶんそういう意味で言ってはいないです。

[730: 匿名さん]

？

これから2014年、15年に向けて東雲とかにも50階級のがどんどん予定されていて
さらに発展が期待できますし、額も安めですし何よりとても便利な地域。

[732: 匿名]

サイト見るかぎり、スラブ200ミリの二重天井ってことまでしかわからないなぁ
床は床暖房分程度しかとってないのか？そもそも200は薄いだろ300に近づくべき！

でもディスポーザとかあるしミストサウナあるし床暖房にエコポイントつくしなかなかいい
しかーし洗面台が三面じゃないし、食洗機が基本でないのは残念。ゴミ捨て場も不安要素

[733: 物件比較中さん]

私は「多摩センター」という街が大好きですよ。都会的な面と、緑の多い郊外の面の両面がバランスよく調和している。何といっても現在のＵＲ（当時の日本住宅公団）と東京都が何十年もかけて全力で創造してきた大規模ニュータウン（多摩摩ニュータウン）の中で、その核となる中心都市ですよ。「歩車分離」、「無電信柱化」といった、革新的な街づくりが行われたとてもクリエイティブな街です。
デパート・ホテル・ショッピングセンター・パルテノン多摩・・等の文化施設・公共施設・電車（小田急・京王・多摩都市モノレール）が揃った街なんか日本中探してもそうそうあるもんじゃないですよ。
私は、多摩プラーザ・日吉・調布といった関東西部地域の中でもかなりの人気エリアに住んでいたことがありますが、個人的には「多摩センター」が一番好きです。
多摩プラーザほどのセレブ感はないですが、程よい高級感があるところも大好きです。
オーベルは、駅まで道幅の広い歩道だけを歩いていけるところも良いですね。
価格も近隣のマンションと比較してもかなりの割安感がありますね。
若葉台や、はるひ野の中古物件でも、８０平米でも４０００万円もしています。それに比べればかなり割安ですよ。
この物件のグレードが低いとの指摘がありますが、ＭＲを観た上でパンフレットで調べた限り、私はそれほどグレードが低いとは思いません。
最近、ここに書き込んでいるかなりの人に、何らかの悪意を感じるのは気のせいでしょうか？
「ライバル社」「近隣住民」「隣街の大型ＰＪの熱狂的ファン」からの書き込みが多くなっているからなのかもしれません。きっと契約済み者は「また、馬鹿馬鹿しいことを言ってる。」といった感じで静観している方が多いのでしょうね。

[734: 匿名さん]

ゴミ捨てって各階にステーションとかがあるんですか？
それともわざわざエレベーターに乗らないダメな感じ？

[737: 匿名さん]

自分のゴミは自分で運ぶし、各階ゴミ置き場があるより、ないほうがすっきりしていいです。

[743: 匿名]

733はじめここにレスする人たちピュアすぎ。
千葉の業者が多摩にネガレス投下する意味がないし、永山が多摩セン田舎って馬鹿にするわけない。
１人のただの暇人｢匿名さん｣が煽ってるだけなのに釣られすぎ。
放置すればそのうち飽きて消える。

[746: 匿名さん]

で結局、構造説明会はどうなったの？
一番重要な事でしょ？それ

[747: 匿名さん]

構造説明会は一級建築士を連れて行かないと、素人が聴いても判らないよ。
内覧会業者より重要だと思う。

[748: 周辺住民さん]

733さん

わたしも多摩プラーザよりは多摩センのほうが好き、という派です。「当時の日本住宅公団と東京都が何十年もかけて全力で創造してきた大規模ニュータウン、中心都市、「歩車分離」、「無電信柱化」といった、革新的な街づくり、クリエイティブな街 」というのも全く同感です。

ご存じのように、当時、そこにあったのは「民間企業に街作りを任せていたら、乱開発になる。美しい街並みなど得られない。自社の利潤最優先の民間は信用できない」というコンセンサスでした。

もちろん、官にも欠点はあり、民にも長所がたくさんあります。駅前の、小田急、京王、イトーヨーカドーといった私企業は、東急同様、良い意味でのブランドイメージの向上に努め、その結果、一定の利潤をあげ、とても良い結果を得ていると思います。

しかし、猫の額のような狭い土地に、脱法的な手法を使って、限界一杯の戸数を確保し、おのれの利潤しか頭にないため、近隣紛争など解決するつもりなど毛頭なく、最高裁までの弁護士費用折り込み済みの価格での販売、これらすべてが、安くて良質なマンションを庶民に提供する、という確固たる企業戦略からではなく、建て続けなければ倒産してしまう、という自転車操業からゆえ、なのだとしたらどうでしょうか。

そのような企業には「ノー！」と言わなければ、多摩センターが何十年もかけて全力で創造してきた、そのクリエイティブな街並みが、今後どんどん失われていくと思われませんでしょうか？

[749: 匿名さん]

今日、近隣をぶらついてきました。
隣のマンションの垂れ幕にはあきれてしまいますね(^_^;)
自分が購入するときに隣の土地も調べずに購入して、隣にマンションが建つとなると反対する。
「それでも買いますか？」ですって。自分の無知を宣伝しているのかしら？

[750: 匿名さん]

Ｄグラ煉瓦坂は敷地いっぱいに建物を建てているくせに隣のオーベルを非難する資格はない。
そもそも、オーベルの前の団地建物にしても丘の上にあんな高い建物を建てたらオーベルは高くしないと全部日陰になってしまう。
同様にわんにゃんの跡地はブリリア多摩センターが防波堤のように立ち塞がり、太陽を遮り、そのせいで日陰ができマンションは建てられないから土地利用が制限され、いまだに空き地のまま。
早いもの勝ちの政策をとってきたツケが今現れ、Ｄグラ煉瓦坂、ブリリア多摩センター、クロスガーデン、わんにゃん跡地の辺りは失敗エリアと言わざるをえない。
しかし住宅地でない商業地域とはこういうもの。

[751: 匿名さん]

ところで隣のマンションの人は何が不満なのかわからない
ここが完成してもコの字型で広い空間がてれてるので何の問題もなさそうなのに。
そもそも７年も横に何もなかったんだし十分すぎるぐらい楽しんだじゃん

[752: 匿名さん]

750は何も知らんくせに知ったような口聞くなよ。
土地には用途地域や建ぺい率、容積率ってもモノがあるの。
わんにゃん跡地は元々、住宅用地じゃないからマンションができないの。ブリタマは全く関係ないの。
オーベルについても向かいのURは何も悪くないの。

この無知がっ！

[753: 匿名さん]

Dグラはそろそろ買い替えを検討したほうが宜しいですね。
築10年以内が売りやすいです。

[754: 匿名さん]

749以降、検討者ではないですね。

[755: 匿名]

たしかに。749は男？女？キャラ作りから失敗してるし（笑）
ただ荒らすだけが目的の様ですね。気をつけましょう。

[756: 匿名さん]

７５０さんへ

わたしは、７５０さんの意見に同感です。確かに「住宅地でない商業地域とはこういうもの」なのだと思います。
でも、ＵＲが、「競争入札方式」ではなくて「設計コンペ方式」でデベロッパーに対して土地分譲を行っていればもっと
住民の納得の得られるような開発になったのではないかとは思いますが・・・。
オーベルだけが悪者扱いされているのは如何なものでしょうか。

[757: 匿名さん]

日照に影響がそこまでにあるとは思えない
太陽ってすーんごく高い所にあるんですよ
そんなに暗くなっちゃうんですか？

[759: 匿名]

二重天井だが、直床のコンク厚20cmだけっていう説明に間違いがなかったら
不安要素ではあるね。ファミリー世帯が入る前提なら騒音トラブルがすぐに発生する

[761: 匿名さん]

良い仕様って、どいうのが良い仕様なんですか？

[763: 匿名さん]

「長谷工憎し」の長谷工批判ばかりの書き込みが目立ちますが、興味深いアンケート調査を見つけましたので、ご一読願いたいと思います。
不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ社による「施工会社についてのランキング（２０１０年版）」です。
それによれば、長谷工コーポレーションの総合評価は９位です。
しかし、顧客満足度においては何と５位となっています。
顧客満足度で長谷工よりも下位の会社には「鹿島建設（６位）」「大林組（１１位）」「大成建設（１２位）」といった名だたるスーパーゼネコンが名をつらねています。
こうみると長谷工施工によるマンションを購入した方々の長谷工に対する評価はかなり高いと言えるようです。
「長谷工憎し」の方々の書き込みによる偏った「主観」と、一方マンション購入者へのアンケート調査による「客観」。

貴方ならどちらを信用しますか？

[765: 匿名]

本人がその環境や世界しか知らずに納得してればそれで十分だよ

毎日のように足音ガンガン五月蝿かったりタバコの臭いが漂ったりしてもそれが普通だと他を知らなきゃ本人は満足なのさ。
ただ、そのうちマンションによっては足音がほぼない世界が実はあると知るはめになる

[766: 匿名さん]

７６４さんへ

何と反論されようが、「客観的データ」は、「偏狭な主観」に勝っていますよ。
「客観的データ」を見れば、物事の正誤が冷静に判断できますからね。

痛い所を突かれると直ぐにムキになって怒るところが何とも愚かしいですね。

ところで、７６４さん。「何もしない無知さんですね。」とありますが、「何も知らない無知さんですね。」の間違いですか？
ムキになると誤字・脱字も分からなくなってしまうのですね。

[767: 匿名さん]

>763
http://www.a-lab.co.jp/research/press101015.html
のことだろうけど、きちんと見ると、それほどいいとは思えないけど？

信頼できないということを前提に、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1316910548/
あたりを熟読すると、見えてくるものもある。

[768: 匿名]

二重床でも足音はするよー。
むしろ二重床だから音が聞こえないと思ってる住人が多いせいで騒音トラブルも多いような。

単に将来のリフォームの自由度が上がるってだけでしょ。
個人的にはあの直床特有のふわふわ感が嫌いだけど。

[770: 匿名さん]

「長谷工憎し」の皆さん方は、まさか多摩ニュータウン内のマンションに「都心のオクションのグレード感」を求めているのですか？
そうではないですよね。単に長谷工のマンションに「直床」だのなんのとケチを付けているだけですものね。
これでは、長谷工にイチャモンを付けているチンピラにしか思えませんよ。
今、真剣にマンション購入を検討している人達にとっては迷惑以外のなにものでもないので、「長谷工憎し」のバイアスのかかっている方々は竣行まで大人しくしていてほしいですね。

[771: 匿名さん]

それしか生き甲斐ないから無理でしょう。
ある意味可哀想な方々なんだよ。

[772: 匿名さん]

この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々の姿がやっと見えてきたように思います。
今、同じ多摩ニュータウン内で大規模新築マンション「グロリア多摩境」が分譲中です。
売主は「名鉄不動産」＆「長谷工コーポレーション」の２社。
施工は、当然ながら「長谷工コーポレーション」です。
この掲示板と同様に「グロリア多摩境」の掲示板もありますが、是非とも皆さんも一度、この掲示板を覘いていてみてください。
何と驚くことに「長谷工批判」の書込みは皆無なのです。

「グロリア多摩境」も直床ですが誰一人として全く問題にしていません。
これで「長谷工憎し」の書込みをしている人達が、他の長谷工施工のマンションには全く関心がないということが分かりました。
この事実によって、この掲示板を「長谷工憎し」の書込みで荒らしている方々が、どういった立場の方々なのかは賢明な人であれば直ちに理解できることと思います。

真剣に購入をご検討されている方々は、「長谷工憎し」の悪意に満ち満ちた書込みに惑わされないように十分ご注意して頂ければと思います。

[773: 購入検討中さん]

なんか荒れてますね笑。
そういえば、前に中止⁉の話になってた構造説明会、予定通りにやるみたいですよ。
なので、予約しちゃいました。
長谷工の人が直接来てくれるみたいなので参加して来ます。

[774: 購入検討中さん]

構造面が気になっていたので開催するなら私も参加して
聞いてみます。

[776: 匿名さん]

安さが魅力なのでそこにこだわりはないでしょう
15年経てばこのマンションから別な地域に移動するだろうし、暮らし的にも暫くの辛抱ですよ

[777: 匿名さん]

多摩センマンションのコストダウンはブリ多摩から始まった？
シングルガラス、ALC壁、構造計算は限界耐力計算（だったかな）などなど。
でも住んでる人はそれなりに高級だと思ってるから幸せ。

[778: 匿名]

昼間なのにスレの流れ早いな！
よほど暇なんだな………ここは相手してくれる人がいてよかったな！
工事状況も毎日ずっとチェックしてるんだろうなー

[780: 匿名さん]

低仕様だとか終わった街だとか、価値観は人それぞれだからあえて指摘される事でもないと思うのですが…。

[782: 匿名さん]

湾岸。青山。広尾。麻布十番。

[784: 匿名さん]

大規模な集合住宅ならグランドヒルズ三軒茶屋とかー
あと駅から20分はかかるから微妙ですね。（私は買えない値段域だから元々無理です）

[787: 周辺住民さん]

>772

す、鋭い洞察力.....。お主、なかなかやりますな。参りました、悟られぬよう、巧みに情報操作しながら、時には改行位置を変え、時には気分を変えてフェイスマークをお茶目にしてみたりして、影のように、ステルスのように、日々書き込みを続けていましたが、ついにばれましたか、われわれが、周辺住民（の一部の反対派）だということが......。

そこでご提案があります。渦中のオーベルグランディオ多摩中央公園ですが、直床をやめて、いまからでもなんとか、二重床にしてもらえませんか？　わたしは、それで和解します。

[788: 匿名さん]

構造変えるのなんてまた設計段階から検討して役所の審査通してと今更できるわけないだろうが！！

[789: 物件比較中さん]

立地良いので惹かれましたが他所にしようと思います理由はやはりお隣さんとのイザコザが1番ですね。
一番の被害者はＤグラに御住まいの御子さん達と思いました。本当に可哀想。
間違いなくオーベルの子供たちを敵視することになるでしょうから・・・大人がやってるんですもの・・
まぁあのような看板を拝見させていただいて、ウチの子の教育には大変役立ちました。
契約者さんもＤグラの方々もお気をつけて～

[790: 匿名さん]

ココやめて正解！
いい判断だよ
ただね、子供はそんなイザコザ気にしないだろうね
見た目を気にする大人達が勝手に言ってるだけだからね

[791: 匿名さん]

Dグラの反対には胸が傷みます。なので見に行きましたが、Dグラは南・西のバルコニーには冬でもたくさん陽が入っていたので少し安心しました。

[792: 匿名さん]

同じく方向でＬＬになってないのを逆に感謝すべき所。わがまま言いすぎな面がありますし、反対に従う理由ないもんね。

[793: 匿名さん]

何故多摩センターのマンションがどこも低仕様にばかりなの？
億ションもくらい作ってくれよ。

[794: 匿名さん]

↑↑朝からごくろーさん。あんたが一番低仕様。

[795: 匿名さん]

ベネッセと朝日生命みたいな100m超えで120m30F級のをって？
府中や橋本にもあるんだから多摩センターにも欲しいなぁ
8000万を超えるような億ションは買わないんじゃなくて買えないのが辛い

[796: 匿名さん]

うちのマンションはリビングバルコニー前方に新しいマンション建った。でも新しいマンションにはちゃんと住んで欲しいと思う。前方がゴーストタウンになるのはいやだ。

引越ししようかなと友だちに話したら、どこに行っても住んでしまえば、日照も眺望もそれほど気にならなくなるよねという言葉をもらってうれしかった。

[798: 匿名さん]

土地60〜70坪で駅徒歩圏の戸建てだって言ってやれ！
マンションなら湾岸エリアでも買えるけど、多摩の醍醐味広い土地を自慢すべし。

またはいつかは都心だけど今は我慢の時期と考えてオベール買ってもいいじゃない

[799: 物件比較中さん]

憐れみって、その方はどちらにお住まい？

本当にそんな人いる？

付き合うの考え直したら？